囲碁普及について真面目に考えるスレ7 [無断転載禁止]©2ch.net
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なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてくれるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。 >>154
大学教育の成果ではなく囲碁の成果だろ
ロジカルシンキングに縁のない頭の持ち主だな 囲碁とロジカルシンキングになんの関係が?
囲碁を使ってドモルガンの法則を証明できるの?
やってみ? ロジカルシンキング(論理思考)の論理を学ぶのではなく論理思考を養うために囲碁を学ぶ
大学の授業のことだろ
>囲碁は大学でロジカルシンキングを養う教科として既に成立している。
「囲碁で養うロジカルシンキング」
「囲碁、論理の教師 東大・早慶・青学…人気の授業」(朝日新聞)
記事2012年4月24日15時58分
東京大や早稲田大、慶応大などに続き、青山学院大でも囲碁の授業が始まった。日本棋院のプロ棋士を講師に、対局を通して、卒業後に役立つ論理的思考を養うのが狙いだ。4月から囲碁担当になった記者も、学生に交じって聞いてみた。
「囲碁は、陣地(地〈じ〉)を多く囲ったほうが勝ち。地は『1目(もく)、2目』と数えます」
18日、青山学院大青山キャンパス(東京都渋谷区)で本格的に始まった「囲碁で養うロジカルシンキング」の授業。囲碁初心者の学生48人が参加した。(鈴村綾子)(後略) 「囲碁でロジカルシンキングを養おうとする意図がある」ことはわかったが、
「囲碁でロジカルシンキングが養える」という根拠はどこにあるの?
ロジカルじゃないねえ >>158
論点がおかしくないか。そんなのは大学に言えよ。
既に大学で教科になっているのは事実だろ。
採用している授業に根拠を求める理由が分からん。
全国の大学に広がっているのも事実。
根拠があるかないかどう思うかはオマエの頭次第だろ。
既に論理思考の頭の持ち主からは遠いぞ。
人によっては囲碁をやっても論理思考が身につかない一例だな。
それなら論理的にあり得る。 >>159
「全国の大学に広がってる」のエビデンスをロジカルに示してください。統計データで。
現在、日本に何校の大学が存在して、そのうち何校が囲碁の講義を実施しているのか。 まあ一流大学は将棋じゃなくて囲碁を選択したって事だよw 普及しているのは間違いなさそう。
囲碁授業 関連情報
河北新報
2015年05月01日金曜日
東大が10年前に授業で初めて囲碁を教えて以降、囲碁授業を採用する大学が増え、この新学期か ら全国で21校になった。
囲碁を通じて「考える力」を養い、集中力を磨く効果があると学生の人 気が高い。
現在、導入を検討している大学もあり、今後さらに増えそうだ。
(途中略)
その後、早大や慶応大、東京学芸大、京大、大阪大などに広がった。教えるプロ棋士も教え方の研修を受け、現在約30人が教壇に立っている。
朝日新聞
2015年04月23日
教育現場で注目を集める囲碁が、裾野をさらに広げている。
初の開講から10年経ったプロ棋士 による大学での囲碁授業は昨年度、20の大台に到達。
この4月、新たに1大学が加わった。全国 各地の小中学校などでも授業への採り入れが進む。
昨年度の学校囲碁授業
実施数 参加者数
大学 20 1048人
高校 4 2621人
中学校 5 1929人
小学校 28 7768人 >>161
答に窮すると罵倒以外なにもできない、実にロジカルなレスですね
>>163
答に窮すると罵倒以外なにもできない、実にロジカルなレスですね
>>164
全国にいくつ大学があって、全部で何人の大学生が存在するかご存じですかね? >人によっては囲碁をやっても論理思考が身につかない一例だな。
まあ何処の世界でも何をやっても身につかない馬鹿はいる
>>164
ロジカルシンキングはともかく普及していることは喜ばしい
東京大学『囲碁で養う考える力』
一橋大学『囲碁』
早稲田大学『囲碁で学ぶ数理科学』
慶応大学『囲碁』
青山学院大学 『囲碁で養うロジカルシンキング』
東京工業大学 『囲碁で学ぶ実践力』
筑波大学 『囲碁で培う思考力』
琉球大学『囲碁の世界』
名古屋大学『囲碁の世界』
福島大学『囲碁の世界』
皇學館大学『伝統の技と心』
江戸川大学『情報文化特講』
京都大学『戦略的思考を養う』
東邦大学『情報科学実験』
大阪大学『コンピューターを活かす論理的思考』
富山大学『囲碁に学ぶ人間学』
福山大学『囲碁から学ぶ人間学』
埼玉大学『スポーツで養う思考囲碁で養う考える力』
九州大学『囲碁で養う考える力』
順不同 >>164
10年で20大学に普及なら凄いな
小中学にも普及が進んでいるのは良いことだ 大学の正課って言っても一般教養だしな
単位が取りやすいから人気だってのもわかるけど
考える力を養ってうんぬんとか、受講する学生はそこまで意識してないよ
形だけルール覚えるくらいはすると思うけど、単位取った後に囲碁続けるかと言えば99%は続けないだろう
台湾の小学生が囲碁教室で囲碁を学ぶ動画ってのをどっかのスレで見たけど
囲碁に教育性を求めると囲碁本来の面白さからどんどん遠ざかって
結果として囲碁普及の足かせになると思う
娯楽として広めるのと、教育として広めるのと、どっちがいいか今一度考え直すべきだろう 囲碁が娯楽として楽しくないから、普及のために付加価値を強調する必要がある…としか見えないわな 別に良いんでないの
まがりにも東京早慶一工で囲碁を教え始め
それが小中学に波及している
そういう現実があるんだろ
将棋よりはマシだし
>囲碁に教育性を求めると囲碁本来の面白さからどんどん遠ざかって
>結果として囲碁普及の足かせになると思う
マイナス面はどんな教育でもある
数学が嫌いな人もいる
囲碁が理解出来ない人もいる しかし
小中学で正課にした中国が強くなったのは事実
学校教育が盛んな中韓で囲碁人口が増加し
今の強さに繋がったのも事実
チェスを義務教育化した人口300万人のアルメニアはその後どうなったのか
グランドマスターを30人以上も排出した強豪国になった
ご存知の通りだ 囲碁は良いものだから義務教育で学ばせるべきって思想が気持ち悪い
ロジカルシンキングとかなんとか言ってるが、囲碁なんてそんな高尚なものではなく趣味の一つでしかないことを認めて、やるかやらないかは個人の選択にさせるべきだよ
そういう上から目線の態度が敬遠される原因でもあるんだから だれも囲碁を学ばせることが国益になるとは思ってないぞ
囲碁界の利益になるだけ
それが目下重要なだけだ 囲碁でロジカルシンキングを養うことが出来る。
しかしロジカルシンキングが身につかない人間もいる。
身につかない人間は囲碁は面白くないと感じる。
身についた人間は囲碁が面白く感じ囲碁を続ける環境があれば強くなれる。
囲碁を単に娯楽として楽しむのもありだし囲碁を続けるかどうかは個人の問題。
囲碁の効用をどう思うかも個人の問題。
日本では中国や韓国とは異なり学校教育における囲碁の導入に賛否がある。
囲碁は娯楽という考えが強い。
しかし東大から囲碁教育が始まって各学校で囲碁教育が普及していった。
今日本の教育現場で囲碁の効用が注目されてきたのは事実。
SSH指定校でも囲碁を授業に取り入れる検討をしていると聞いた。
囲碁の効用からくる教育化の流れは日本でもその流れなんだと思う。 ロジカルシンキング云々いうレスが総じて非論理的で気持ち悪いから、まあその程度のもんだなという感想しか持てないな >チェスを義務教育化した人口300万人のアルメニアはその後どうなったのか
チェスの強豪国になり、チェス選手に対する国民の人気は絶大になった。
人口に対するグランドマスターの排出数が凄い。
教育効果のある年齢は低年齢が良く、IQが高くなる効果があるとか。。
>SSH指定校でも囲碁を授業に取り入れる検討をしていると聞いた。
囲碁には理数系の論理思考的な効用がある事を認めているということか。
以前より囲碁は理数系が得意な人間は強いとは言われてきたが。。
教育→効果→強い→人気→需要→投資→教育・・・ >ロジカルシンキング云々いうレスが総じて非論理的で気持ち悪いから、まあその程度のもんだなという感想しか持てないな
気持ち悪いのかどうかは個人の問題
ロジカルシンキングが価値観の全てではないし
確かにどうでも良い個人の問題
信じなくとも構わないが現実には注視すべき
現実は東大で囲碁教育が始まり各学校へ波及した
剣道や柔道のように文科省が学習要領を強制した訳ではない
当然日本棋院による支援もあったが
各教育機関が囲碁による効果に注目し
教育に取り入れた学校は囲碁による効果を認めたことになる
これ程論理的なものはない 囲碁が娯楽でも趣味でも構わない
どんな形であれ普及するのは良い事
需要や供給が無くなればお終いだ
>囲碁には理数系の論理思考的な効用がある事を認めているということか。
教育内容にもよるが
SSHが検討しているのであれば
理数系の教育として注目されている事だと思う これで将棋が自滅したら残りの選択肢として囲碁人口が増えるんでない? >>179
まともな親なら子供に将棋習わせるの思いとどまって、じゃ、代わりに囲碁って思いそう。 >>179
そう思うけど。
家元制度とか段級位制度とか普及に関する事は、
古来より将棋は囲碁のマネをする。 大学教育が腐っているのは昔から。
囲碁にとっては普及した事実が大切。 大学教育が腐っていても、東京一工早慶が認めているわけだし。
SSHが採用すれば、理科系に力を入れている進学校に普及する。
今後はもっと裾野が広がるかも。 この板が過疎ってる状態が普及面の問題を如実に表してると思う >185
お前のような、馬鹿大学生を作って意味があるのか。... 東大が認めた!とか言っちゃって、ただの権威主義じゃん
いったいどこがロジカルなんだかw >>人によっては囲碁をやっても論理思考が身につかない一例だな。
>まあ何処の世界でも何をやっても身につかない馬鹿はいる
その通り。理解出来ない馬鹿はいる。
>お前のような、馬鹿大学生を作って意味があるのか。...
お前のような馬鹿でないだけ良いと思う。
>東大が認めた!とか言っちゃって、ただの権威主義じゃん
東大だけ認めたと解釈する馬鹿にはなりたくない。 ロジカルシンキングが身につき
囲碁が普及することはいいことだ
ロジカルシンキング否定派の理由がよく分からん
ロジカルシンキングを認めた奴はここにレスしている奴ではないし
あくまでも事実をレスしているだけだろ
否定派は認めている大学や小中高に文句言えよ
囲碁をやっているなら論理的に対応しろ
自己主義で馬鹿な噛み付きにしか見えない >189
>お前のような馬鹿でないだけ良いと思う。
お前の馬鹿は、致命的。回復不能
ゲーム論や文化論を教えればいいだけで、
囲碁や将棋に特化する必要など、何ら根拠がない >>189
権威主義という指摘に対する反論には全くなってないから、頭悪いと思うぞw >>190
同意。
レスの流れからして大学がロジカルシンキングを養うために、囲碁を採用している事実は変えられない。
それを否定する論理的な根拠は見当たらない。
まあ20以上の大学やSSHの進学校が採用し拡大するとなれば権威主義で決めたとは言えない。
>>189
君の言いたい事は理解できる。
大学の囲碁教育の採用と各学校に普及した事実を満足すれば良い。
根拠のない反論と思うならスルーすれば良い。
>>176
個人的にはアルメニアの実績が気になる。
調べたら学者の実績効果の記事があった。
子供の頃からやった方が良いみたいだ。 急がば回れで欧米軽視せずにちゃんと普及活動すれば
ダサいイメージは消えると思う 評判が良いから導入する学校が増えているわけで、今まで通り棋院がやっている
教育機関への取り組みを地道に続けて行けば、健全な広がりを期待できると思う。
全碁協は地道な努力を放棄していきなり正課教育に取り込もうという乱暴な話をしていて
もし本決まりになったら全国の小学校に派遣できるだけの講師なんていないのだから
まともに機能するわけがない。
でも全碁協上層部はそういうことはどうでも良いのだろうね、老い先短い自分たちが
存命のうちに棋院の手柄を横取りしてしまいたいだけだから。 嘘の言い訳は、どこかで化けの皮が剥がれる。
事実として、囲碁が教育に有効なら続くだけである。 大学で教えるのに「囲碁で楽しく遊びましょう!」とは言えないだろうからな。
大学は大学なりのやり方でええわい。
ただその下の層はゲームとしての魅力を伝えないと長続きしないんじゃないかとおもう。
例えば
自分より弱い相手を見つけて石を置かせる
↓
大石を取る
↓
ニヤニヤする
こういう楽しみ方をちゃんと教えないと。 義務教育に囲碁をとか気持ち悪いことにならなければなんでも良い
何故囲碁でなければいけないのか、その説明も出来ないのであれば反感を買うだけ ロジカルシンキングか
・囲碁でロジカルシンキングを養う教科がある
・ロジカルシンキングを養う教科を採用する学校が増加している
・ロジカルシンキングを養うために囲碁の教科が普及し囲碁人口が増加する
囲碁の未来は将棋より少し明るいな
将棋も囲碁の影響で学校教育導入に力を入れているようだが
囲碁に足りないのは三浦事件のような話題性か 総国民碁打ち政策をとれば数十年後には痴呆症患者が激減し
医療介護費の大幅削減に繋がるだろう
ただそんな国には住みたくないな AbemaTVで将棋チャンネル開設するらしいな
どうして囲碁界と差がこんなに開いた ロジカルシンキングを学ぶならチェスの方がいいよ
戦略と戦術と結果との関係が明瞭
あとから検証もしやすい
囲碁はあいまいな部分が多いし中韓の非論理性をみれば囲碁がロジカルシンキングに与える効果はあやしい >203
連珠 > チェス > 将棋 > 囲碁
囲碁がもっともわかりにくいは当然で、
「打った石は動かせない」ゲームなのです。 打った石が動かせないからわかりにくいってどういうことなの
同じく動かせない連珠が一番に来てることも含めて意味不明 https://goo.gl/XPO3UC
結局みんな思ってた通りだね。。
ほんと、これは悲しいね。 >>204
これ見ても囲碁がロジカルシンキングに与える効果はあやしいな >205
連珠は、目的が「4.3」「3.3」を作るしかない。
有段者になっても、囲碁は目的も目標もなく打っている。 基本的に、アマが勝負として(ゲームとして)
碁を楽しむことができない。
99%のアマの負ける原因が、
本当は「取られない石を、ミスで取られて負けている。」
これではゲームにならない。 大石が取られて負けた奴は、碁を打たなくなるし
取られて喜ぶ奴は、悪い癖がついて、強くなれない。 >99%のアマの負ける原因が、
> 本当は「取られない石を、ミスで取られて負けている。」
>これではゲームにならない。
囲碁オタクが脳内でこねくり上げた理屈w
級位者の碁を見たことあるか?
ロクな戦いも起きずに穏やかな囲い合いで終わるんだぞ? 後付けで知ったような口をきいてるだけで答えになってないんだよなあw
アマの碁を知らないくせに知ったようなことを上から目線で言ってるだけなんだよな。
ということで越田はアマの碁を知らないことが証明されました。 >214
越田より強いアマは、いっぱいいます。
最低でも1000人以上、ひょっとすると1万人? >214
ただし。
越田より、理論に詳しい人はゼロです。
また、普及について真剣に考えて、
憂慮している人も、おそらくゼロでしょう。 >214
囲碁人口500万のうち有段者の数は20万人いると推定されます。
私みたいな高段者は1万人くらい 従って低段者の越田氏より強い人は
19万人くらいはいると思われます。 >>216
それがすべて正しいとすれば理論というのは
なくても強くなれるつまり「不要」という結論にしかならないですがいいのですか
あとなぜ昨日は自分のことを「越田先生」と呼んでいたのに今日は「越田」なのですか
他人のふりをして書き込む表現の自由は常に守られてますよ >218
リアル対局場、ボード対局場に来れば、
いくらでも越田と対局できるのに、...
http://www2.igosoft.co.jp/asp/real/index.asp
http://www1.igosoft.co.jp/asp/tai/menu.asp
下手な自称高段はいくらでもいますが...はたしてあなたは
自信があるならm無料で打てますよ。
無駄口をたたいてないで、今すぐお試しください。 >219
論理思考もできずに、投稿する馬鹿は死ね。 >>220
なぜ質問に答えることなく
質問に関係ないうえに2ちゃんで禁止されている宣伝を堂々とするのでしょうか
対局場にきてほしいなら、あなたの最近打った棋譜を張ってください
打つに値する打ち手なら行ってもいいですが
いま出回っているあなたの棋譜では、時間の無駄で
指導料をもらわない限り行く気になれません
論理的に間違っていることならば、論理的に間違いを指摘、説明できるはずです
馬鹿とか志ねとかいうのは論理的ではないです
間違いを指摘できておらず、書かれていることを認めているからです >223
自分の文章を読め。それでも理解できないなら、消えろ >>224
何を理解すればいいのですか?
こっちの質問には答えられないんですか?
馬鹿とか消えろとか逃げてばかりじゃないですか >>203>>204>>207
意味不明。
論理思考的な回答になっていない。 囲碁人口500万のうち有段者の数は20万人いると推定されます。
私みたいな高段者は1万人くらい 従って低段者の越田氏より強い人は
論理的に言って19万人くらいはいると思われます >>229
いくら2chだからってレス内容もう少し考えようか… 2CHだからといっても
くだらん内容を投稿するな。
くだらん内容だから、こうなる
くだらん、うんこ、うんこ くだらん..
くだらん、うんこ、うんこ くだらん..
くだらん、うんこ、うんこ くだらん.. >>231
先生、どうしたら囲碁は普及しますか?
うんこと関連付ければ運がつきますか? お前が運がよく、馬鹿でなく、人間性が感じられれば
いい先生の、正しい言葉が得られる。
そうでければ、その欲くと愚かさで
地獄で一生彷徨うだろう 囲碁普及には、
「嘘の教義」や「嘘の教本」世界から追放し消去することが
最も重要です。
欲から生まれた一つの嘘は、
100人の入門者に伝染し、破滅させていきます。 囲碁人口500万のうち有段者の数は20万人いると推定されます。
私みたいな高段者は1万人くらい 従って低段者の越田氏より強い人は
論理的に言って19万人くらいはいると思われます
その19万人の誰でもいいから打ちなさい そうすれば必ず強くなれます 越田は、公人での芸能人でもない。
このため、
投稿文章に「越田」という文字を今後一切使うな。
管理者よ、
犯罪の違法行為として、無断で使った場合には、永久投稿禁止にしろ 腰多ならいい?
それとも腰板 腰痛 腰遺体 う〜ん悩むなぁ 越田は、公人での芸能人でもない。
このため、
投稿文章に「越田」という文字を今後一切使うな。
管理者よ、
犯罪の違法行為として、無断で使った場合には、永久投稿禁止にしろ 越田は、公人での芸能人でもない。
このため、
投稿文章に「越田」という文字を今後一切使うな。
管理者よ、
犯罪の違法行為として、無断で使った場合には、永久投稿禁止にしろ 越田って名乗ったのは本人なのに使うなと言う理不尽さw
こんなところで管理人よ、とかおもしろすぎる ★ ★ ★ 日 本 囲 碁 ソ フ ト の 宣 伝 で す ! ★ ★ ★
/ ヽ
////// ,| \
// / iヽ
///////// |ヽ ',
////// ヽ \ !
{|///// \ \ |
,!|//' 彡ミヾ ノ {、,,,_ ヽ ;
ハV| ≧=イ{ jK二 ≦ ∨/
ヾ〈'i! ,ノ ( ` ̄ `´ |/
し!:: /(r 、_,、)、 iノ ちくしょおおおお囲碁理論はあるんでぅぅぅ〜〜〜
{:: / _,,,..、_,、 ヽ ::: たこやき太郎に3子で惨敗でぇぇぇ ぽてまよにも皆殺しにされてぅぅぅ〜〜〜
| 《_` ' -'-'=ヽ | :/ 日本囲碁ソフトは会員激減でぇ人生終了ぅぅぅぅぅあああああああああ
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|: : : : : : .i |
. { |: : : : : : .i | }
'. l: : : : : : ノ_| ,:′
>. ヾ` ミエエiソ// /\ _
_,, /∧、 ,. ─-、 //! \`ー- 、_
_,.-''"/ | ≧、,,,_,,// / \  ̄` -
/ | \_ _/ / /
/⌒\ / ヽ
越田正常
18 :越田正常:2006/08/20(日) 23:49:15 ID:dDQ8hnKp
ネットの碁会所は...
リアル対局場....日本囲碁ソフト
会社名有限会社 日本囲碁ソフト
代表取締役 越田正常
所在地〒565-0851
大阪府吹田市千里山西6-62 南千里第2コーポラス A棟 906号室
TEL06-6338-7748FAX06-6337-9615
Eメールigosoft@sun-inet.or.jp これが事実なら...とてもいい情報ですが?
はたしてその真偽は...
・ネカフェのダイス(DICE)と、まんがランド(漫画喫茶)の運営のザ シティ(パチンコ店)/ベルシティ(パチスロ店)は朝鮮系の可能性が高い。
・ベルシティ伊勢佐木町店はソープランド街にあって、その隣にはカプセルホテルとアニソンカフェをやってるので朝鮮系の可能性が高い。
・この会社は2ちゃん管理人の権利(資格)を持ってるようで、ネカフェ板のダイス(DICE)のスレとスロット店板の「川崎駅東口」と「横浜市中区関内」で
IDを変えながら自作自演のステマをしてます(2ちゃん管理人の権利の権利を持ってる人はIDをいくらでも変えられる)。
・2ちゃんは、企業に2ちゃん管理人の権利(資格)を販売してるようです。
買ってるのはパチンコ店、パチンコ業界、インターネット工作会社(ピットクルー、イー・ガーディアンなど)、自民党ネット工作部隊(J-NSC 自民党ネットサポーターズクラブ)などか? 越田は、公人での芸能人でもない。
このため、
投稿文章に「越田」という文字を今後一切使うな。
管理者よ、
犯罪の違法行為として、無断で使った場合には、永久投稿禁止にしろ 「クライ」と言われて、落ち込んだ人、集まれ〜!(^^)
囲碁は、楽しいヨ!^^
幽玄の世界を知らないなんて、ある意味、可哀相。
囲碁は、積極的な心の態度が養成されるので、一人でも強い、という存在になれるヨ!
>>248
そしてぼっち碁に勤しむハメになるんですね。わかります。私です。 枯死堕っていちおうそれなりの会社の社長なのに
すすんで自社のネガキャンする意味がわからん
それも毎日のように 間違い毒され、囲碁教育を「正常」化するために投稿しているだけです。
これが、真理を見つけた天才に与えられた使命かもしれんません。
(碁の方程式) 囲碁教育を正常化するのは貴方の棋力では分不相応というものです。
真理を見つけたと思うのもたぶん誤解です。
凡人が己を天才と錯覚するほど哀れなものはありません >252
くさや、サバ、ゴキブリ、腐った豆腐、うんこ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています