囲碁普及について真面目に考えるスレ7 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2016/08/29(月) 15:39:30.03

なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてくれるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。

**名無し名人** · 2016/09/26(月) 16:18:04.15

一千万だす。誰でもいいから囲碁棋士富士田明彦を殺してくれ。

一千万だすと約束する。

殺しさえすればどんな殺し方でも構わない。

このメッセージを見て富士田明彦を殺した人間には必ず一千万だすと約束する。

**名無し名人** · 2016/09/26(月) 16:39:54.35

これはアカンやろ

**名無し名人** · 2016/09/27(火) 02:55:26.38

>>99みたいなサイコパスが多くて途中で囲碁をやめちまう人も居るよな…

**名無し名人** · 2016/09/27(火) 13:04:23.48

囲碁を学ぶ順序が、間違っていることが判明しました。

**名無し名人** · 2016/09/27(火) 20:17:50.49

一体何を教えるんだ？定石か？布石か？ヨセ？どれも本読んで、碁石を繰り返し並べればできるよね？俺は未経験から半年間毎日8時間棋譜並べしたら、初段になれて碁会所のジジイ達と互い戦から置石5子位の実力になった。
碁会所の料金を下げたり、棋譜を揃えたり、ネット碁環境を整えたり、無料ネット碁アプリを開発したり、戦績をネット配信したり、英語解説サイトを作ったり。まだまだ普及に向けてやれることはいくらでもある。何もしないで遊ぶ人が減ったと嘆くのは怠慢。
俺をサイコパスだと批判する奴もいるけど、正論に足引っ張って悦に浸るのは日本人の内向的で幼稚な精神論だから、やめた方がいいよ。そんなんだから朝鮮人に先越されるんだよ、アホたれ！

**名無し名人** · 2016/09/28(水) 07:50:44.22

自分からやりださない人向けにやってもらうのが普及なんじゃね。

俺は囲碁に触れるのはもう１０年超えてるけど、１日８時間やりたくはないな。
独学で１桁級までは来たけど、この先は恐らく人に教わらないと上達しない気がする。

**名無し名人** · 2016/09/28(水) 11:51:43.28

>105＞106
よく我慢しました。我慢大賞　受賞です。

極悪な囲碁環境において、自信喪失を何度も克服し、
負けたくないとう高慢なプライドを維持されたことを賞賛します。
　バンザイ　バンザイ　拍手　拍手

今後も、間違った知識によって多くの我慢を強いられることでしょうが
　励んでください。　

**名無し名人** · 2016/09/28(水) 11:54:58.33

警告...初段以上の知識を持つまで対局するな
警告...初段以上の知識を持つまで対局させるな

下手な段階で、自己流の対局で碁を覚えようとすると、
　上達にとって最悪の環境になります。
　　　　　　　　　　.......一生ダメ人間

**名無し名人** · 2016/09/28(水) 14:36:22.12

ああ！！ブーメランがおじいさんの頭に！！

**名無し名人** · 2016/09/28(水) 19:44:10.18

>>106
NHK学園が運営する碁会所へ行ってみたら？他の碁会所より比較的クセがない客層だし、プロの講座とかもあるみたい。料金も一日いて1500円程度だし。実戦に優るものはないよ。
自発的にやらない人を集めるのも人気商売なら必要だけど、囲碁に必要だとは思わない。まぁ、意見は人それぞれだけど。囲碁は面白くなるまでのハードルが高いからなぁ。大半の人は半年持たずに放り出す。

**名無し名人** · 2016/09/30(金) 01:46:50.18

初段程度になるための勉強量は、
　本の数なら、10冊程度で十分に思える。

勉強の総時間は、３０時間でなれるでしょう。
１日１５分の勉強なら、２ヶ月もあれば十分卒業ですね。

つまり、本を読んでも、初段になれない人とは、
　間違った本（悪書）で勉強している。か
　勉強を全くしていない人のどちらかである。

**名無し名人** · 2016/09/30(金) 04:53:04.22

>>105
【サイコパス・チェックリスト】

1.口達者で表面的には魅力的
2.自己中心的で、自尊心が強い
3.病的に嘘をつく
4.ずるく、人を操ろうとする
5.後悔したり、罪悪感を感じない
6.感情が浅い
7.冷淡で人に共感しない
8.自分の行動と責任を結び付けられない（責任感という概念の欠如）
9.退屈しやすく、刺激を求める
10.寄生虫のように他人に依存して行動する
11.欲望を抑えるのが苦手
12.性的に乱れた行動をとる
13.現実的・長期的な計画をもとに行動できない
14.衝動的に行動する
15.責任を取ろうとしない（ルールを知っていながら義務を放棄する）
16.少年・少女時代から犯罪歴がある
17.幼児期から問題行動が多い
18.保護観察・執行猶予期間の再犯がある
19.短期間に数多くの結婚・離婚歴がある
20.多様な犯罪歴がある

**名無し名人** · 2016/10/01(土) 10:16:05.20

囲碁棋士の富士田明彦を殺してくれ。

一千万必ずだすから。

富士田明彦は人を自殺に追い込み、罰を受けてない。

生きてちゃいけないんだ。

囲碁棋士の富士田明彦を必ず殺してくれ。
だれでもいい。

一千万だすと約束する。

**名無し名人** · 2016/10/03(月) 01:43:31.26

盤ゲームは子どもの知的発達に良い事が証明されています。
チェス強国のアルメニアでは小学校でチェスの授業があります。
日本ならチェス人口が少ないので不適当、将棋は国際性が薄いのと駒の漢字が読めないとできないので幼児に不適当、なので囲碁が一番でしょう。囲碁なら9路盤から入っていくことができます。
3歳くらいから囲碁をやるようにしてはどうでしょうか？

**名無し名人** · 2016/10/03(月) 12:05:55.19

>>113
殺したければ、自分で殺せ。
できないなら、おめーが死ね。間抜け

**名無し名人** · 2016/10/03(月) 14:18:26.66

>>114
小学生向けの、道徳教育ですか
成り行きの戦争教育でしょうか。

教育として、囲碁で何を教えるのか？
教育とは何かさえ考察してません。

**名無し名人** · 2016/10/03(月) 15:52:32.70

>>116
伝統的なボードゲームで礼儀も学ぶから？知的発達と共に道徳教育になるてのまでは理解できるけど流石にそれだけで戦争教育まで結びつかんだろ

**名無し名人** · 2016/10/04(火) 15:05:29.15

＞戦争教育？
あなたの感想.意見..？？

だれもそのような投稿してません。

**名無し名人** · 2016/10/06(木) 03:43:58.60

今日も、解説は越田の圧勝だった。
やっぱり、碁の方程式はすごい

**名無し名人** · 2016/10/06(木) 19:35:04.10

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**名無し名人** · 2016/10/07(金) 00:04:06.11

井山裕太、本因坊５連覇したことによって、永世本因坊（２６世？）と号を名乗ることになって井山文裕になったけど、文裕を読めてる人いるの？

**名無し名人** · 2016/10/07(金) 13:35:36.66

知らんけど、「ぶんゆう」じゃないんか

**名無し名人** · 2016/10/07(金) 20:46:37.09

>>122いや、ぶんゆうはないでしょ、もっと洒落た読み方するんだよきっと

**名無し名人** · 2016/10/08(土) 07:49:44.85

【囲碁】七冠井山の号は「文裕」　本因坊就位式で発表 - 産経ニュース
http://www.sankei.com/life/news/160909/lif1609090025-n1.html

もんゆう

**名無し名人** · 2016/10/08(土) 13:36:33.00

そもそも号って誰が考えて誰が決めてるの？

**名無し名人** · 2016/11/19(土) 17:35:03.24

>>1
第2回囲碁電王戦趙治勲名誉名人 vs DeepZenGo 第1局
放送終了 11/19 12:30 - 17:00 タイムシフト視聴 2,781
来場数44,813 コメ数37,902

Match 1‐The second Go Denou-sen：Cho Chihun vs DeepZenGo [English commentary]
放送終了 11/19 12:30 - 16:55 タイムシフト視聴 300
来場数27,971 コメ数4,181

44,813＋2,781＋27,971＋300＝75865人

糞ワロタ、英語放送分にタイムシフト予約を併せても75865人かよｗ
週末土曜日に放送してこの数字なのかｗ.
将棋の女流棋戦並の来場者数ｗ　もうドワンゴも見切りをつけるだろうねｗ
まぁ嫌韓が大半を占めるニコニコユーザーが
キムチゲー囲碁に鮮人棋士の組み合わせなどアウトオブ眼中なのは残念でもなく当然なのだがｗ

**名無し名人** · 2016/11/20(日) 17:17:24.73

>>1
第2回囲碁電王戦趙治勲名誉名人 vs DeepZenGo 第2局
放送終了 11/20 12:30 - 16:43 タイムシフト視聴 2,817
来場数45,723 コメ数30,744

Match 2‐The second Go Denou-sen：Cho Chihun vs DeepZenGo [English commentary]
放送終了 11/20 12:30 - 16:33 タイムシフト視聴 261
来場数23,043 コメ数2,539

45,723＋23,043＋2,817＋261＝71844人（両番組を視聴したダブリ水増し分含むｗ）

第2回囲碁電王戦趙治勲名誉名人 vs DeepZenGo 第1局
放送終了 11/19 12:30 - 17:00 タイムシフト視聴 2,781
来場数44,813 コメ数37,902

Match 1‐The second Go Denou-sen：Cho Chihun vs DeepZenGo [English commentary]
放送終了 11/19 12:30 - 16:55 タイムシフト視聴 300
来場数27,971 コメ数4,181

44,813＋2,781＋27,971＋300＝75865人（両番組を視聴したダブリ水増し分含むｗ）

昨日よりさらに減っていて糞ワロタｗ
今日は日曜日に加え昨日NHKニュースで報道されYahooトップも飾って条件は良い筈だろｗ
まぁ嫌韓が大半を占めるニコニコユーザーが
キムチゲー囲碁に鮮人棋士の組み合わせなどアウトオブ眼中なのは残念でもなく当然なのだがｗ

cf.
囲碁番組最多記録　１１万

将棋番組最多記録　９０万
羽生ｖｓ渡辺の王座戦　３９万
とちぎ将棋まつり　８万..

**名無し名人** · 2016/11/20(日) 18:59:21.78

プレゼントしたりされたりいろいろやな

**名無し名人** · 2016/11/23(水) 17:59:42.93

>>1
第2回囲碁電王戦趙治勲名誉名人 vs DeepZenGo 第3局.
放送終了 11/23 12:30 - 17:28
来場数67,339 コメ数39,963　※タイムシフト含む
Match 3‐The second Go Denou-sen：Cho Chihun vs DeepZenGo [English commentary]
放送終了 11/23 12:30 - 17:28
来場数26,458 コメ数4,438　※タイムシフト含む

67,339+26,458＝93797人（両番組を視聴したダブリ水増し分含むｗ）

第2回囲碁電王戦趙治勲名誉名人 vs DeepZenGo 第2局
放送終了 11/20 12:30 - 16:43
来場数51,517 コメ数30,744　※タイムシフト含む
Match 2‐The second Go Denou-sen：Cho Chihun vs DeepZenGo [English commentary]
放送終了 11/20 12:30 - 16:33
来場数23,468 コメ数2,539　※タイムシフト含む

51,517＋23,468＝74985人（両番組を視聴したダブリ水増し分含むｗ）

第2回囲碁電王戦趙治勲名誉名人 vs DeepZenGo 第1局
放送終了 11/19 12:30 - 17:00
来場数51,631 コメ数37,902　※タイムシフト含む
Match 1‐The second Go Denou-sen：Cho Chihun vs DeepZenGo [English commentary]
放送終了 11/19 12:30 - 16:55
来場数28,709 コメ数4,181　※タイムシフト含む

51,631＋28,709 ＝80340人（両番組を視聴したダブリ水増し分含むｗ）

cf.
【将棋】第74期名人戦七番勝負第2局 2日目羽生善治名人 vs 佐藤天彦八段
放送終了 2016年　04/23
来場者数：300818人コメント数：129118　※タイムシフト「無し」←コレ重要！
※なお将棋電王戦の最多来場局はタイムシフトを含めて１００万超え！

将棋電王戦もそうだが普通回が進む毎に認知度が上がって来場者も爆発的に増えるものだと思うが
それなのに第一回囲碁電王戦のｖｓ小沢一郎が記録した11万台にも届かないのかよｗ
今日は祝日に加え１局目２局目共NHKニュースで報道されYahooトップも飾って条件は良い筈だろｗ
まぁ嫌韓が大半を占めるニコニコユーザーが
キムチゲー囲碁に鮮人棋士の組み合わせなどアウトオブ眼中なのは残念でもなく当然なのだがｗ

**名無し名人** · 2016/11/23(水) 18:08:31.02

>>1.
囲碁AIの対戦相手

李セドル
趙治勲
河英一

さすが囲碁ですねｗ

**名無し名人** · 2016/11/24(木) 08:12:08.29

集計乙

**名無し名人** · 2017/01/03(火) 02:51:52.37

可愛い女の子をいっぱい勧誘すればいいと思うよ

**名無し名人** · 2017/01/03(火) 13:39:48.62

日本棋院が囲碁普及の足引っ張りまくってる

まず棋院直営の幽玄の間が完全有料。
これが最悪にマズい。

おまけに月額2000円、学割でも1000円という超ボッタクリ価格

これがイヤなら中韓のネット碁か、人の少ないKGSしかない
残念ながら東洋囲碁も野狐も幽玄の間に比べたら神クラスの優良サイトだが
中韓製というだけで一般的な親の理解は得られにくいだろう

中韓の子どもたちは今や気軽に、無料で、いつでも簡単に囲碁が打てる
環境の差はそのままプロの競争力の差になり、10年、20年後も日本が世界戦で優勝することはないだろう

**名無し名人** · 2017/01/03(火) 18:17:16.55

幽玄も韓国のサービスのローカライズなんですが・・・
ネトウヨもゆとり化が進んでるんだな

**名無し名人** · 2017/01/10(火) 14:31:54.19

>>116 いや、ゲームが知的発達にいいんですよ。思考力も集中力も上がることが確かめられている。

**名無し名人** · 2017/01/10(火) 18:18:41.34

>>135
確かめられてねえよアホ

**名無し名人** · 2017/01/10(火) 18:22:52.25

＞136　あなたが正しい。
＞135　囲碁愛好家の大嘘です。

**名無し名人** · 2017/01/10(火) 18:27:40.25

囲碁のゲーム理論を確立されない限り、
　囲碁が学校教育で採用されることはありません。

　

**名無し名人** · 2017/01/10(火) 22:28:49.33

メイエンさんの話によると、台湾では子供の早期英才教育に囲碁は最適と考えられていて、
習い事として完全に定着しているね。
ただ、子供の教育という観点で有益とみられているだけなので、小学校卒業と同時に
習い事としてやっていた囲碁も卒業してしまうケースがほとんどだそうだ。
台湾における大人の囲碁人口は100万人に満たないのはそういう事情らしい。

ttp://www.excite.co.jp/News/lifestyle/20161004/NHKtextview_26378.html

**名無し名人** · 2017/01/10(火) 22:41:29.06

台湾の新鋭囲棋という子供囲碁教室の授業風景なんだが・・・

https://www.facebook.com/plugins/video.php?href=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2F157537301122917%2Fvideos%2F525178021025508%2F&;show_text=0&width=560

棋譜の早並べで目標は211手完を二分で並べろということらしく暗譜して両手で並べてる
子供が多数。
子供囲碁教室乱立で過当競争なものだから教室側が生徒確保のためにあの手この手を
考えているうちにこういう無茶な話も出てくるらしい。

**名無し名人** · 2017/01/11(水) 00:26:10.31

>こういう無茶な話も出てくるらしい。
無茶なのか、それともいいのか。日本も江戸時代から素読ってあったよね。

**名無し名人** · 2017/01/11(水) 00:57:59.07

それが有効かどうかは知らんが、習い事として広く認知された土壌から許家元や余るくん、いーみんが
出て来ているのだなとは思う。

**名無し名人** · 2017/01/13(金) 04:01:47.28

普及としては学校で教えるのが確かに手っ取り早いんだが、義務教育に囲碁をとか言い出すと急に胡散臭くなるんだよね
囲碁が教育的に良いものだから子供にやらせなさいと上から目線に言ってる感じに聞こえるんだよ
バイオリンは良いものだから義務教育で教えるべきだって言ってる人が居たら同じように感じると思うんだが

結局子供への普及は親や家族が習い事の一環で子供にやらせるしかないんだよね
音楽や算盤などに比べて囲碁を教えるのが良いと親が思えば習わせるだけの話
その方法を考える方が義務教育にするためにはとか話すよりよっぽど建設的じゃないですかね

**名無し名人** · 2017/01/13(金) 11:22:07.45

>143
囲碁が音楽やそろばん、算数より有効か　はっきりNO.

「石を取る争い」を遊ぶ勉強など、意味がない。

**名無し名人** · 2017/01/13(金) 18:26:03.42

確かに囲碁の勉強といったところで、一般人からしたら勉強じゃないよな。
所詮娯楽なんだし。
棋譜並べとかしてる姿を見ても、一般人からしたら遊んでるとしか見えんわな。
囲碁の勉強なんて、一般人からしたら競馬の予想してるのと大差ないよ。

**名無し名人** · 2017/01/17(火) 10:15:47.71

>145
競馬の予想に失礼です。予想には、理論や理由があります。
しかし、棋譜並べ？

**名無し名人** · 2017/01/17(火) 11:21:25.73

2CHの管理者は、
自分らが意図的に行った「隠ぺい体質の反社会的行動」（テロ行動）
を社会に謝罪すべきである

**名無し名人** · 2017/01/17(火) 11:25:47.85

2CHの管理者が、自ら行う隠ぺい体質の反社会的行動」（テロ行動）
は、単なる誹謗中傷の犯罪行為より、数百倍、罪が大きいい。

2CHの管理制度を、テロ化の道具にするものである。

**名無し名人** · 2017/01/18(水) 04:05:47.89

全碁協機関紙最新号
http://zengokyo.go-en.com/pdf/nihonnogo_vol009.pdf

署名を文部大臣に渡すところまでは行ったみたいね。

**名無し名人** · 2017/01/20(金) 00:51:50.68

俺は囲碁好きだけど、学校の正課にしようとかってのは反対なんだよな。
クラブや部活で囲碁部ってあるだろうし、興味のある人だけがやればいいじゃん。

**名無し名人** · 2017/01/20(金) 06:58:30.85

五教科は興味が無くても正課だから意味がある。
教育というものは興味のある無しは関係ない。

囲碁は大学でロジカルシンキングを養う教科として既に成立している。
義務教育の低学年から授業として取り入れても問題ない。

**名無し名人** · 2017/01/20(金) 08:25:34.68

老い先短い全碁協上層部が自分たちが存命のうちに何とかしようと力技に走ったように
見えるなあ。

役人の威光を笠に着て上から押し付けるのがあの爺たちの普及なのか。
体育の正課授業で柔道やらされたのと同じでな、やらされるんだよな。

**名無し名人** · 2017/01/20(金) 11:21:00.51

大学での囲碁の授業って本当に意味があるのか甚だ疑問。
例えばプログラミングの題材にしたり、脳科学の研究材料にするというのならわかる。
だが、ただ囲碁のルールを覚え、打つことに時間を費やすのが意義があるのがというとないと思う。
子供の場合も課外学習程度で十分だ。

**名無し名人** · 2017/01/20(金) 18:59:34.25

>151
>囲碁は大学でロジカルシンキングを
この言い訳が日本の大学教育の成果だとよ。....絶望

　　
　

**名無し名人** · 2017/01/20(金) 19:24:22.53

>>154
大学教育の成果ではなく囲碁の成果だろ
ロジカルシンキングに縁のない頭の持ち主だな

**名無し名人** · 2017/01/20(金) 19:39:26.25

囲碁とロジカルシンキングになんの関係が？
囲碁を使ってドモルガンの法則を証明できるの？
やってみ？

**名無し名人** · 2017/01/20(金) 20:58:52.45

ロジカルシンキング（論理思考）の論理を学ぶのではなく論理思考を養うために囲碁を学ぶ
大学の授業のことだろ

＞囲碁は大学でロジカルシンキングを養う教科として既に成立している。

「囲碁で養うロジカルシンキング」

「囲碁、論理の教師　東大・早慶・青学…人気の授業」（朝日新聞）
記事2012年4月24日15時58分

　東京大や早稲田大、慶応大などに続き、青山学院大でも囲碁の授業が始まった。日本棋院のプロ棋士を講師に、対局を通して、卒業後に役立つ論理的思考を養うのが狙いだ。４月から囲碁担当になった記者も、学生に交じって聞いてみた。
　「囲碁は、陣地（地〈じ〉）を多く囲ったほうが勝ち。地は『１目（もく）、２目』と数えます」
　１８日、青山学院大青山キャンパス（東京都渋谷区）で本格的に始まった「囲碁で養うロジカルシンキング」の授業。囲碁初心者の学生４８人が参加した。（鈴村綾子）（後略）

**名無し名人** · 2017/01/21(土) 07:53:01.32

「囲碁でロジカルシンキングを養おうとする意図がある」ことはわかったが、
「囲碁でロジカルシンキングが養える」という根拠はどこにあるの？
ロジカルじゃないねえ

**名無し名人** · 2017/01/21(土) 12:57:48.69

>>158
論点がおかしくないか。そんなのは大学に言えよ。
既に大学で教科になっているのは事実だろ。
採用している授業に根拠を求める理由が分からん。
全国の大学に広がっているのも事実。

根拠があるかないかどう思うかはオマエの頭次第だろ。
既に論理思考の頭の持ち主からは遠いぞ。

人によっては囲碁をやっても論理思考が身につかない一例だな。
それなら論理的にあり得る。

**名無し名人** · 2017/01/21(土) 15:47:39.25

>>159
「全国の大学に広がってる」のエビデンスをロジカルに示してください。統計データで。
現在、日本に何校の大学が存在して、そのうち何校が囲碁の講義を実施しているのか。

**名無し名人** · 2017/01/21(土) 15:55:43.87

小学生みたいな噛みつき方だな

**名無し名人** · 2017/01/21(土) 16:31:37.59

まあ一流大学は将棋じゃなくて囲碁を選択したって事だよｗ

**名無し名人** · 2017/01/21(土) 16:49:58.73

>>160
論点がずれているか
頭がおかしい

**名無し名人** · 2017/01/21(土) 17:16:04.69

普及しているのは間違いなさそう。

囲碁授業関連情報
河北新報
2015年05月01日金曜日
東大が10年前に授業で初めて囲碁を教えて以降、囲碁授業を採用する大学が増え、この新学期から全国で21校になった。
囲碁を通じて「考える力」を養い、集中力を磨く効果があると学生の人気が高い。
現在、導入を検討している大学もあり、今後さらに増えそうだ。
（途中略）
その後、早大や慶応大、東京学芸大、京大、大阪大などに広がった。教えるプロ棋士も教え方の研修を受け、現在約３０人が教壇に立っている。

朝日新聞
2015年04月23日
教育現場で注目を集める囲碁が、裾野をさらに広げている。
初の開講から10年経ったプロ棋士による大学での囲碁授業は昨年度、20の大台に到達。
この4月、新たに1大学が加わった。全国各地の小中学校などでも授業への採り入れが進む。

昨年度の学校囲碁授業
実施数参加者数
大学 20 1048人
高校 4 2621人
中学校 5 1929人
小学校 28 7768人

**名無し名人** · 2017/01/21(土) 18:07:35.49

>>161
答に窮すると罵倒以外なにもできない、実にロジカルなレスですね
>>163
答に窮すると罵倒以外なにもできない、実にロジカルなレスですね
>>164
全国にいくつ大学があって、全部で何人の大学生が存在するかご存じですかね？

**名無し名人** · 2017/01/21(土) 18:15:00.95

＞人によっては囲碁をやっても論理思考が身につかない一例だな。

まあ何処の世界でも何をやっても身につかない馬鹿はいる

>>164
ロジカルシンキングはともかく普及していることは喜ばしい

東京大学『囲碁で養う考える力』
一橋大学『囲碁』
早稲田大学『囲碁で学ぶ数理科学』
慶応大学『囲碁』
青山学院大学『囲碁で養うロジカルシンキング』
東京工業大学『囲碁で学ぶ実践力』
筑波大学『囲碁で培う思考力』　
琉球大学『囲碁の世界』
名古屋大学『囲碁の世界』
福島大学『囲碁の世界』
皇學館大学『伝統の技と心』
江戸川大学『情報文化特講』
京都大学『戦略的思考を養う』
東邦大学『情報科学実験』
大阪大学『コンピューターを活かす論理的思考』
富山大学『囲碁に学ぶ人間学』
福山大学『囲碁から学ぶ人間学』
埼玉大学『スポーツで養う思考囲碁で養う考える力』
九州大学『囲碁で養う考える力』
順不同

**名無し名人** · 2017/01/21(土) 18:22:28.09

>>164
10年で20大学に普及なら凄いな
小中学にも普及が進んでいるのは良いことだ

**名無し名人** · 2017/01/21(土) 21:25:43.28

大学の正課って言っても一般教養だしな
単位が取りやすいから人気だってのもわかるけど
考える力を養ってうんぬんとか、受講する学生はそこまで意識してないよ
形だけルール覚えるくらいはすると思うけど、単位取った後に囲碁続けるかと言えば９９%は続けないだろう

台湾の小学生が囲碁教室で囲碁を学ぶ動画ってのをどっかのスレで見たけど
囲碁に教育性を求めると囲碁本来の面白さからどんどん遠ざかって
結果として囲碁普及の足かせになると思う
娯楽として広めるのと、教育として広めるのと、どっちがいいか今一度考え直すべきだろう

**名無し名人** · 2017/01/21(土) 22:46:01.68

囲碁が娯楽として楽しくないから、普及のために付加価値を強調する必要がある…としか見えないわな

**名無し名人** · 2017/01/22(日) 01:18:10.76

別に良いんでないの
まがりにも東京早慶一工で囲碁を教え始め
それが小中学に波及している
そういう現実があるんだろ
将棋よりはマシだし

＞囲碁に教育性を求めると囲碁本来の面白さからどんどん遠ざかって
＞結果として囲碁普及の足かせになると思う

マイナス面はどんな教育でもある
数学が嫌いな人もいる
囲碁が理解出来ない人もいる

**名無し名人** · 2017/01/22(日) 01:19:09.29

しかし
小中学で正課にした中国が強くなったのは事実
学校教育が盛んな中韓で囲碁人口が増加し
今の強さに繋がったのも事実

チェスを義務教育化した人口300万人のアルメニアはその後どうなったのか
グランドマスターを30人以上も排出した強豪国になった
ご存知の通りだ

**名無し名人** · 2017/01/22(日) 01:46:35.03

囲碁は良いものだから義務教育で学ばせるべきって思想が気持ち悪い
ロジカルシンキングとかなんとか言ってるが、囲碁なんてそんな高尚なものではなく趣味の一つでしかないことを認めて、やるかやらないかは個人の選択にさせるべきだよ
そういう上から目線の態度が敬遠される原因でもあるんだから

**名無し名人** · 2017/01/22(日) 02:20:52.57

だれも囲碁を学ばせることが国益になるとは思ってないぞ
囲碁界の利益になるだけ
それが目下重要なだけだ

**名無し名人** · 2017/01/22(日) 02:50:03.51

囲碁でロジカルシンキングを養うことが出来る。
しかしロジカルシンキングが身につかない人間もいる。
身につかない人間は囲碁は面白くないと感じる。
身についた人間は囲碁が面白く感じ囲碁を続ける環境があれば強くなれる。

囲碁を単に娯楽として楽しむのもありだし囲碁を続けるかどうかは個人の問題。
囲碁の効用をどう思うかも個人の問題。

日本では中国や韓国とは異なり学校教育における囲碁の導入に賛否がある。
囲碁は娯楽という考えが強い。
しかし東大から囲碁教育が始まって各学校で囲碁教育が普及していった。
今日本の教育現場で囲碁の効用が注目されてきたのは事実。
ＳＳＨ指定校でも囲碁を授業に取り入れる検討をしていると聞いた。
囲碁の効用からくる教育化の流れは日本でもその流れなんだと思う。

**名無し名人** · 2017/01/22(日) 05:58:38.08

ロジカルシンキング云々いうレスが総じて非論理的で気持ち悪いから、まあその程度のもんだなという感想しか持てないな

**名無し名人** · 2017/01/22(日) 07:16:25.56

＞チェスを義務教育化した人口300万人のアルメニアはその後どうなったのか

チェスの強豪国になり、チェス選手に対する国民の人気は絶大になった。
人口に対するグランドマスターの排出数が凄い。
教育効果のある年齢は低年齢が良く、ＩＱが高くなる効果があるとか。。

＞ＳＳＨ指定校でも囲碁を授業に取り入れる検討をしていると聞いた。

囲碁には理数系の論理思考的な効用がある事を認めているということか。
以前より囲碁は理数系が得意な人間は強いとは言われてきたが。。

教育→効果→強い→人気→需要→投資→教育・・・

**名無し名人** · 2017/01/22(日) 07:42:15.67

＞ロジカルシンキング云々いうレスが総じて非論理的で気持ち悪いから、まあその程度のもんだなという感想しか持てないな

気持ち悪いのかどうかは個人の問題
ロジカルシンキングが価値観の全てではないし
確かにどうでも良い個人の問題
信じなくとも構わないが現実には注視すべき

現実は東大で囲碁教育が始まり各学校へ波及した
剣道や柔道のように文科省が学習要領を強制した訳ではない

当然日本棋院による支援もあったが
各教育機関が囲碁による効果に注目し
教育に取り入れた学校は囲碁による効果を認めたことになる
これ程論理的なものはない

**名無し名人** · 2017/01/22(日) 07:52:17.43

囲碁が娯楽でも趣味でも構わない
どんな形であれ普及するのは良い事
需要や供給が無くなればお終いだ

＞囲碁には理数系の論理思考的な効用がある事を認めているということか。

教育内容にもよるが
SSHが検討しているのであれば
理数系の教育として注目されている事だと思う

**名無し名人** · 2017/01/22(日) 08:00:08.93

これで将棋が自滅したら残りの選択肢として囲碁人口が増えるんでない？

**名無し名人** · 2017/01/22(日) 08:33:34.84

おめでたいな

**名無し名人** · 2017/01/22(日) 08:36:38.88

>>179
まともな親なら子供に将棋習わせるの思いとどまって、じゃ、代わりに囲碁って思いそう。

**名無し名人** · 2017/01/22(日) 08:43:59.58

>>179
そう思うけど。
家元制度とか段級位制度とか普及に関する事は、
古来より将棋は囲碁のマネをする。

**名無し名人** · 2017/01/22(日) 08:53:09.64

日本の大学教育が腐ってきただけじゃん

**名無し名人** · 2017/01/22(日) 09:12:03.51

大学教育が腐っているのは昔から。
囲碁にとっては普及した事実が大切。

**名無し名人** · 2017/01/22(日) 09:54:51.92

大学教育が腐っていても、東京一工早慶が認めているわけだし。
SSHが採用すれば、理科系に力を入れている進学校に普及する。
今後はもっと裾野が広がるかも。

**名無し名人** · 2017/01/22(日) 10:29:53.74

この板が過疎ってる状態が普及面の問題を如実に表してると思う

**名無し名人** · 2017/01/22(日) 12:16:19.55

＞185
お前のような、馬鹿大学生を作って意味があるのか。...

**名無し名人** · 2017/01/22(日) 12:32:13.66

東大が認めた！とか言っちゃって、ただの権威主義じゃん
いったいどこがロジカルなんだかｗ

**名無し名人** · 2017/01/22(日) 14:33:55.53

＞＞人によっては囲碁をやっても論理思考が身につかない一例だな。
＞まあ何処の世界でも何をやっても身につかない馬鹿はいる

その通り。理解出来ない馬鹿はいる。

＞お前のような、馬鹿大学生を作って意味があるのか。...

お前のような馬鹿でないだけ良いと思う。

＞東大が認めた！とか言っちゃって、ただの権威主義じゃん

東大だけ認めたと解釈する馬鹿にはなりたくない。

**名無し名人** · 2017/01/22(日) 14:52:05.08

ロジカルシンキングが身につき
囲碁が普及することはいいことだ

ロジカルシンキング否定派の理由がよく分からん
ロジカルシンキングを認めた奴はここにレスしている奴ではないし
あくまでも事実をレスしているだけだろ

否定派は認めている大学や小中高に文句言えよ
囲碁をやっているなら論理的に対応しろ
自己主義で馬鹿な噛み付きにしか見えない

**名無し名人** · 2017/01/22(日) 14:54:40.95

＞189
＞お前のような馬鹿でないだけ良いと思う。
お前の馬鹿は、致命的。回復不能
ゲーム論や文化論を教えればいいだけで、
囲碁や将棋に特化する必要など、何ら根拠がない

**名無し名人** · 2017/01/22(日) 14:58:39.35

>>189
権威主義という指摘に対する反論には全くなってないから、頭悪いと思うぞｗ

**名無し名人** · 2017/01/22(日) 18:55:43.09

>>190
同意。
レスの流れからして大学がロジカルシンキングを養うために、囲碁を採用している事実は変えられない。
それを否定する論理的な根拠は見当たらない。
まあ20以上の大学やSSHの進学校が採用し拡大するとなれば権威主義で決めたとは言えない。

>>189
君の言いたい事は理解できる。
大学の囲碁教育の採用と各学校に普及した事実を満足すれば良い。
根拠のない反論と思うならスルーすれば良い。

>>176
個人的にはアルメニアの実績が気になる。
調べたら学者の実績効果の記事があった。
子供の頃からやった方が良いみたいだ。

**名無し名人** · 2017/01/23(月) 06:56:21.96

急がば回れで欧米軽視せずにちゃんと普及活動すれば
ダサいイメージは消えると思う

**名無し名人** · 2017/01/23(月) 15:51:50.95

評判が良いから導入する学校が増えているわけで、今まで通り棋院がやっている
教育機関への取り組みを地道に続けて行けば、健全な広がりを期待できると思う。
全碁協は地道な努力を放棄していきなり正課教育に取り込もうという乱暴な話をしていて
もし本決まりになったら全国の小学校に派遣できるだけの講師なんていないのだから
まともに機能するわけがない。
でも全碁協上層部はそういうことはどうでも良いのだろうね、老い先短い自分たちが
存命のうちに棋院の手柄を横取りしてしまいたいだけだから。

**名無し名人** · 2017/01/23(月) 16:07:54.46

嘘の言い訳は、どこかで化けの皮が剥がれる。
事実として、囲碁が教育に有効なら続くだけである。

**名無し名人** · 2017/01/23(月) 17:36:23.77

大学で教えるのに「囲碁で楽しく遊びましょう！」とは言えないだろうからな。
大学は大学なりのやり方でええわい。
ただその下の層はゲームとしての魅力を伝えないと長続きしないんじゃないかとおもう。
例えば

自分より弱い相手を見つけて石を置かせる
↓
大石を取る
↓
ニヤニヤする

こういう楽しみ方をちゃんと教えないと。

**名無し名人** · 2017/01/23(月) 18:45:37.47

義務教育に囲碁をとか気持ち悪いことにならなければなんでも良い
何故囲碁でなければいけないのか、その説明も出来ないのであれば反感を買うだけ

**名無し名人** · 2017/01/23(月) 19:16:53.46

ロジカルシンキングか

・囲碁でロジカルシンキングを養う教科がある
・ロジカルシンキングを養う教科を採用する学校が増加している
・ロジカルシンキングを養うために囲碁の教科が普及し囲碁人口が増加する

囲碁の未来は将棋より少し明るいな
将棋も囲碁の影響で学校教育導入に力を入れているようだが
囲碁に足りないのは三浦事件のような話題性か

**名無し名人** · 2017/01/23(月) 19:41:47.32

総国民碁打ち政策をとれば数十年後には痴呆症患者が激減し
医療介護費の大幅削減に繋がるだろう

ただそんな国には住みたくないな