タイゼム・東洋囲碁part16 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2016/08/06(土) 11:52:44.48

公式
http://www.toyo-igo.com/

前スレ
タイゼム・東洋囲碁part15
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1423832655/

**名無し名人** · 2017/01/22(日) 16:55:06.31

>>564
日本人だとどれくらいのレベルの人ですか？

**名無し名人** · 2017/01/22(日) 20:41:53.45

治勲並みに強いソフトなのに今更何言ってるんだ？

**名無し名人** · 2017/01/24(火) 09:55:04.15

これはどうなのでしょうか？

正会員サービスを期間限定で無料開放更新日
: 2017.01.23

東洋囲碁無料会員のみなさまへ

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なお、音声講座（前田亮六段講座）は2月は休講とし、
3月以降、実施条件をあらためて再開させていただく
方向で調整させていただいております。講座については別途、詳細をおしらせさせていただきます。

東洋囲碁事務局

**名無し名人** · 2017/01/24(火) 12:38:25.24

それをやるなら既に有料会員になってる奴の有効期間も伸ばしてほしいわ

**名無し名人** · 2017/01/24(火) 15:01:33.79

野狐芋あるからもはやメリット無し

**名無し名人** · 2017/01/24(火) 15:26:20.33

そういうことだったのか
久しぶりにログインしたら正会員扱いになってたから驚いたよ

**名無し名人** · 2017/01/25(水) 09:26:21.23

ZENが強い強い言ってるけど東洋五段相手に３子局でシチョウミスって負けたのだろ？
本当なら朴廷桓や井山の相手をするレベルじゃないな

**名無し名人** · 2017/01/25(水) 12:46:59.46

もうそれはコンピュータ囲碁の永遠の課題だろう
負けるときに無様な負けた方をするAIを弱いと言うのか？って問題
ZENにすら日本人の殆どは勝てないわけだし

**名無し名人** · 2017/01/25(水) 15:30:58.54

韩国二朴评DEEPZEN：一流职业棋手水平韩国前十
http://new.eweiqi.com/portal.php?mod=view&;aid=27876

によれば、DEEPZENは、
陳耀燁に４勝２敗、連笑に３勝３敗らしい
意外なまでにいい戦績

**名無し名人** · 2017/01/25(水) 21:07:40.95

3月までには相当強くなってそうだね

**名無し名人** · 2017/01/26(木) 01:34:50.28

Zenはアンチが多くて実際以上に過小評価されてる感じ
製作者が嫌われてるのか？

**名無し名人** · 2017/01/26(木) 03:58:19.26

比較対象のmasterが強すぎるせいだよ

**名無し名人** · 2017/01/26(木) 07:13:16.41

Zenが日本製であることにむかつく
Zenを直接批判せず、その開発者が嫌いということにする
Masterに自国の国旗を掲げて優越感に浸る

**名無し名人** · 2017/01/26(木) 08:47:02.99

実際、開発者のジジイの物言いがカスすぎて嫌われてるのはあると思う。
あのジジイ本人はコーディングしてないんだろう？
あれは早く死んだほうがいいと思う。煽りではなくマジで。イメージ悪すぎ。
それでも某ステマ会社に比べたらましだから天頂を買うしかないんだけど。

**名無し名人** · 2017/01/27(金) 19:46:35.91

ZENは攻めあいがクソ弱いとかシチョウ読めないとかバグが修正されれば相当な物になりそうだけど
プログラムで修正は無理なんだろ？

**名無し名人** · 2017/01/28(土) 00:52:40.43

DEEPZENまた左下でLanLan(P)にハメられてんな　

**名無し名人** · 2017/01/28(土) 06:55:21.60

>>580
酷い有様だなｗ
苦手な形があるのは仕方ないとしても一度やられたら今後その形を避けるとかできないのかね
そう簡単な話でもないのか

**名無し名人** · 2017/01/28(土) 08:23:37.62

ZENをハメ殺す大型定石が完成してて笑った

**名無し名人** · 2017/01/28(土) 08:48:49.92

また同じ型で負けたのかｗ
これもうzen対策の決定版だろ

**名無し名人** · 2017/01/28(土) 09:35:11.24

毎日プロが研究してトータル1000回以上もやればどのAIだってはめ殺せそうだが

**名無し名人** · 2017/01/28(土) 10:14:57.39

頭おかしいアンチはどこにでもいるからな

**名無し名人** · 2017/01/28(土) 10:31:37.27

酷いバグへの言及ってアンチでもなんでもないようなｗ

**名無し名人** · 2017/01/28(土) 10:32:50.28

Masterにもバグみたいな手はあった？オペミスが２回あったのは知ってるが

**名無し名人** · 2017/01/28(土) 10:33:39.72

天頂の囲碁58000くらいになったら買ってもよいな

**名無し名人** · 2017/01/28(土) 11:48:25.36

さすがに大会までには対策してくるんだろうけどプロが何回もその形で勝っても仕方ないような

**名無し名人** · 2017/01/28(土) 12:00:17.78

>>580
この形ではめれば、東洋6段の俺でも
zenに互い先でかてるかな

**名無し名人** · 2017/01/28(土) 14:01:30.47

DEEPZENまたはめられてるし　9段が故意的にやるのはしょうもないな

**名無し名人** · 2017/01/28(土) 15:09:09.52

これはZENだけがはまる筋なのかね？
驪龍は引っ掛からないのか

**名無し名人** · 2017/01/28(土) 18:42:51.18

弱点を狙うのは戦いの基本だから対策しない方が悪い
どんどんハメ殺そう

**名無し名人** · 2017/01/28(土) 20:46:16.68

BOTなら研究すればはまる筋はあるだろうけど、オペレーターがやってるのは無理だろう
回避されるだろうし

**名無し名人** · 2017/01/28(土) 21:54:29.47

3月の棋戦で井山がDEEPZENをハメて勝ったら爆笑なのにな、井山やってくれないかな

**名無し名人** · 2017/01/29(日) 02:10:13.98

しかし賞金額がでかいだけに揉める要素になりかねないな

**名無し名人** · 2017/01/29(日) 07:04:31.50

何回ハマれば気が済むの

**名無し名人** · 2017/01/29(日) 10:28:30.76

対局中盤外で右クリックすると対局中の他の人の碁盤が現れます
経験した人いますか
無意識に右クリックするようです

**名無し名人** · 2017/01/29(日) 10:50:23.99

いや３人ともDEEPZENをハメて勝って欲しい
プロをなめるなと

**名無し名人** · 2017/01/29(日) 11:35:47.00

ドワンゴと東大はがんばってるのかもしれないが
尾島と加藤が何ヶ月も何の仕事もしてないようにみえる。
歯がゆい。

**名無し名人** · 2017/01/29(日) 11:43:00.74

死活モジュールを組み込んでも今度はそいつに汚染されて全体の棋力が落ちるだろうしな
プレイアウトの回数が減るだろうし死活モジュールがバージョンアップするたびに学習をリセットしなきゃ

**名無し名人** · 2017/01/29(日) 20:09:22.78

最近3子局良くみるけど
3子って戦わずに自然体で全部受け・妥協でも勝てる
イメージなんだけどなあ、みんな戦いにいって自爆してる
戦わずに囲いだけでいったらどういうふうに逆転するのか見たい

**名無し名人** · 2017/01/29(日) 21:41:33.65

全部受けて勝てるようなら3子も置き石要らないよ

**名無し名人** · 2017/01/29(日) 21:52:20.61

三子の相手と打ってたらただでさえ一手ごとに何目も損してくのに妥協して囲って勝てるとか馬鹿なんじゃないのかね
大ヨセから軽く20目はひっくり返されるわ

**名無し名人** · 2017/01/29(日) 22:49:05.70

https://goo.gl/XPO3UC
結局みんな思ってた通りだね。。
ほんと、これは悲しいね。

**名無し名人** · 2017/01/30(月) 04:31:17.85

3子の差がコミ40目だとすると
「自然体の手」や「妥協気味の手」で1手2目ずつくらい損すると
20手で逆転されるね　厳しいね

**名無し名人** · 2017/01/30(月) 06:16:01.73

妥協していいのは9子だな
受けるだけで勝てる

**名無し名人** · 2017/01/30(月) 07:42:27.40

自分の棋譜も見れないしもうココ終わってるな

**名無し名人** · 2017/02/01(水) 18:47:02.54

Zen強くなったのか知らんがいい成績やな

**名無し名人** · 2017/02/02(木) 21:12:55.09

最近、観戦中に部屋でようとすると必ず落ちる
対局最後まで見てというTYGEMからの無言の圧力か

**名無し名人** · 2017/02/04(土) 12:40:19.05

windows2000とかXPとか古いOSだとなぜか国際は入れんね

**名無し名人** · 2017/02/04(土) 12:57:10.41

またはまってる
全然改善できないんだな

**名無し名人** · 2017/02/04(土) 12:59:12.19

同じ手順になる確率が高すぎてそれが欠点になっちゃってるな
どんなに強いAI作ってもディープラーニングでやる以上
研究されると同じ手順で誰でも勝てる欠陥があるね

**名無し名人** · 2017/02/05(日) 15:05:49.11

はまり形以外じゃプロでさえ簡単に勝てなくなってきてることの
方が重要なんだよな。はまる形がひとつづつ消えていくたびに人
間の勝率がどんどんと下がっていくからアルファ碁に一気にやら
れたよりもむしろ絶望感が大きくなる。

**名無し名人** · 2017/02/05(日) 15:39:59.18

マスターがあんだけの結果だした後でいまさら絶望とかなにいってんだ

**名無し名人** · 2017/02/05(日) 21:06:54.38

マスターに負けたって何にも感じないだろ？100メートル走で
ボルトに勝てなくたって悔しくないのと同じさ。でも昨日ま
で子供だと思ってた男の子に腕相撲で負けようにこいつにな
らまだ勝てると思ってたZenに負けることに人間はもっとショ
ックを受けるんだよ。

**名無し名人** · 2017/02/06(月) 13:36:17.73

はまる形が見つかるたびに消す作業が必要とか学習の根本が間違ってるけどな
恥ずかしい人工知能として売れそう

**名無し名人** · 2017/02/06(月) 20:05:56.17

でも人間がZenをはめる形が何百、何千も見つけられるわけないし
地道に一個ずつ潰していけば確実に強くはなるよね

**名無し名人** · 2017/02/06(月) 22:40:28.74

だからそれだと死ぬまでメンテナンスしなきゃいけないだろ
しかも公開するたびにそういう欠点があって露呈したらまた直して公開ってその繰り返しになるじゃん
販売できないだろ
攻め合いの変化なんかほぼ無限にあるんだからいくらでもはまる形は出てくるよ

**名無し名人** · 2017/02/11(土) 08:03:08.60

日本人の「完璧じゃないと販売してはいけない」思想そのものだな
不完全でもとりあえず世に出して、アップデートしてきゃいいんだよ
いまどき最初から完成して手間いらずのソフトやアプリなんて皆無と言っていい
欠点が露呈するようじゃ販売できないって意味不明すぎる

**名無し名人** · 2017/02/11(土) 08:59:01.31

http://ameblo.jp/wongkong76667/
市販レベルを超えてる、市販のお菓子③ ～オマージュ～

**名無し名人** · 2017/02/11(土) 18:00:28.64

world室って前からあったっけ？

**名無し名人** · 2017/02/12(日) 22:12:59.07

ZENは相変わらずハマリ形で中堅プロにフルボッコされてるの？

**名無し名人** · 2017/02/13(月) 17:21:54.47

>>622
ない
再編成された

>>623
されている
今日もAoXiang(P)にやられて負け

**名無し名人** · 2017/02/13(月) 21:54:50.99

>>624
昔からworldはあったよ
ただ、日本垢ではアクセスできなかっただけ

**名無し名人** · 2017/02/14(火) 00:22:07.51

英語ゼムでは前からあった。

**名無し名人** · 2017/02/14(火) 22:22:57.36

現時点でZENと絶芸の差はどれくらいなんだろう

**名無し名人** · 2017/02/14(火) 22:45:00.47

絶芸となら殆どないだろ
他のAIとは結構差があると思うが

**名無し名人** · 2017/02/15(水) 02:12:44.30

ここのA1の棋力ってどのくらい？　初段みたいな打ち方したり、とんでもないとこに
そっぽ向いたり今一つつかめないけど。。最初は慣れなくて互先でも負ける事もあったが
今では４子でも俺が勝つ。

**名無し名人** · 2017/02/15(水) 02:47:58.94

それは単にあんたのBOT転がしのテクニックが向上しただけかと。
日本棋院認定で行けば一桁級の上の方くらいの棋力じゃないかな。

**名無し名人** · 2017/02/16(木) 08:21:31.01

DEEPZENは昨日で試運転終わりであとは大会まで改良か・・・

**名無し名人** · 2017/02/16(木) 10:00:54.00

KGSでも数日で復帰していたのでどうだろう
DEEPZEN〇〇とか、名前は変わるかも

**名無し名人** · 2017/02/17(金) 18:27:06.89

ZEN6(P)/Zen_6が登場
P垢なのに7dで打ってる

**名無し名人** · 2017/02/17(金) 18:52:38.89

それ天じゃね

**名無し名人** · 2017/02/17(金) 19:00:07.27

天6ですね

**名無し名人** · 2017/02/17(金) 20:46:23.90

級位者です
いまは高段者の対局見れるけど
3月になったらどこも入れなくなってしまうのですか？

**名無し名人** · 2017/02/18(土) 07:09:54.43

>>636
無料室には入れる
9段戦は見れなくなる

**名無し名人** · 2017/02/19(日) 01:07:27.37

東洋で打ってる天6って家庭版と全く同じ？
それとも改良版？

**名無し名人** · 2017/02/19(日) 02:08:26.29

日本室ガチで対局者0人の危機
みんな入ったげて

**名無し名人** · 2017/02/19(日) 07:36:45.20

自分の棋譜も保存されてないクソサイト
終わってる

**名無し名人** · 2017/02/20(月) 14:27:24.87

>>637
それ意味ないね
ハンゲにすっかな

**名無し名人** · 2017/02/20(月) 15:26:43.30

だからってハンゲはねーわ(笑笑)

**名無し名人** · 2017/02/20(月) 21:23:11.57

>>633
実際は8dに昇段してたが、
段位固定で打っている
それがPの意味かな

**名無し名人** · 2017/02/20(月) 21:37:34.47

確かに昇段条件満たしているのに、
昇段してないね
9段じゃないのに、(P)がついているのも変だけど

**名無し名人** · 2017/02/28(火) 08:23:28.04

秒読み30秒3回だとして
持ち時間なし、5分、10分だと1番拒否されないのはどれかね

**名無し名人** · 2017/02/28(火) 08:46:20.10

段位によるけど7d以下なら10分
8d以上なら無し

**名無し名人** · 2017/02/28(火) 17:08:50.47

3段ですが、5分と10分はほぼ同じ条件に見える
ただ10分だと対局中にトイレとか雑用がこなせる感じ
20分だと長電話もできる

時間なしはマニア向け

**名無し名人** · 2017/02/28(火) 17:34:15.50

よほど早打ちじゃなきゃ5分も10分も同じだよね
どうせ秒読みなるし

**名無し名人** · 2017/02/28(火) 20:36:16.01

５段だけど、
早い分に拒否されるケースってあまりないな
20秒を拒否ってくる人はたまにいるけど、
しょうすうだしな　

**名無し名人** · 2017/03/01(水) 13:24:04.13

素人がいくら時間使って考えたところでムダってのはあるけどさすがに一手20秒じゃ全然碁にならないな
ところで中韓はめっちゃ早打ちで鋭い手をバンバン打ってくるセンス有りげな人が多いけど過去の戦績見ると全然伸びてない人が多いね
あんまり行き過ぎた早打ち癖は上達には良くないのだと思われる

**名無し名人** · 2017/03/01(水) 19:24:50.54

20秒はそれなりに時間あるよ
10秒は考える時間がない

**名無し名人** · 2017/03/01(水) 21:14:09.32

碁会所で一手々２０秒も読むと相手は嫌がるよ。
ちなみにプロも普段は超早碁の練習している。

だいたい碁会所では一局が２０分以内に終わるのが普通。
従ってハンゲの通常持ち時間２０分、秒読み30秒３回もイライラする。

**名無し名人** · 2017/03/02(木) 09:10:34.29

１局あたり４５分から６０分以内とするのが標準的です。
平均２４０手とする場合、

４５分だと一手あたり１１秒、
６０分だと一手あたり１５秒

**名無し名人** · 2017/03/02(木) 17:12:17.99

試合なら４５分から６０分もあるが、碁会所での碁はお互いほぼノータイムで
打っているのが普通。
手所ではある程度考えるがね　

**名無し名人** · 2017/03/04(土) 18:57:56.44

20秒しか打たなくなった5段だけど全然上がれないっす
でも今更秒伸ばすとイライラして打てない

**名無し名人** · 2017/03/04(土) 21:03:47.54

俺も5段止まりでつまんない
5段じゃ県大会に出てもその他大勢扱いだよ

**名無し名人** · 2017/03/04(土) 21:54:54.85

俺も5段だわ
宝酒造では5段で出て全国いったことあるけど、
一般棋戦は無理だな

**名無し名人** · 2017/03/04(土) 23:12:27.05

>>654
碁会所の長考禁止な雰囲気って何なんだろうな
そりゃ5分も10分も考えるのはちょっとどうかと思うけど、2分以内くらいであれば考えさせてほしいわ
そんなに長考がイヤならチェスクロ置いてほしい
秒読み30秒でも60秒でも、漠然と「長考しちゃダメだな」っていうノイズがあるよりは集中できるし

**名無し名人** · 2017/03/12(日) 14:28:43.20

リセットの連打うざいわ
普通に時計動くから切れ負け狙ってくる

**名無し名人** · 2017/03/14(火) 16:09:52.05

操作方法について教えてください
対戦可能な状態にして観戦しているときに、誰かから申し込みがあった場合、
これを受けると新規の画面が立ち上がりますが、この時に観戦していた画面を
閉じることはできますか？　裏で石音や残り時間の声が入り、うるさいので

**名無し名人** · 2017/03/14(火) 21:00:10.88

問題の解決法は２つある

１）部屋を閉じる
碁盤の左下に表示される>>待機室、000部屋、のように表示されるタブで部屋を切り替えられる
タブから閉じたい部屋に切り替え、右下の[退室する]を押せばその部屋を閉じられる
でもいちいち部屋を閉じるより次の方法がおすすめ
２）表示されているルームの音のみオンにする
画面一番右側に各種ボタンがあるが下から二番目にある[設定]を押す
設定画面が開いたら[着手音*]の欄にある[表示されているルームのみオン]にチェックを入れ、[確認]を押す
これで表示されていない部屋以外の音はオフになる

**名無し名人** · 2017/03/14(火) 21:01:39.44

失礼、表示されている部屋以外の音はオフになる、でした

**名無し名人** · 2017/03/14(火) 23:11:24.24

>>661
ありがとうございます
(2)が無難そうですね、明日にでもやってみます

**名無し名人** · 2017/03/15(水) 03:34:37.99

ここ無料会員は」棋譜保存できないの？
韓国や中国の２段ってハンゲームの１級か2級程度しか無いよ。

良く韓国の初段は日本の５段とかいうけどとてもてても５段のレベルでは無い弱すぎ