タイゼム・東洋囲碁part16 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2016/08/06(土) 11:52:44.48

公式
http://www.toyo-igo.com/

前スレ
タイゼム・東洋囲碁part15
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1423832655/

**名無し名人** · 2017/01/10(火) 18:23:36.10

ZEN、オイオトシで大石を打ち上げられて投了

**名無し名人** · 2017/01/10(火) 18:37:13.60

ついにAIも自殺を覚えたか

**名無し名人** · 2017/01/10(火) 19:37:11.45

最新11局の相手はすべてプロ垢
Zenは、昨日の対局での、隅の曲がり4目について
正しく認識していなかったのか？

**名無し名人** · 2017/01/10(火) 19:45:27.42

対プロだと五分五分まで勝率落ちるんだな

**名無し名人** · 2017/01/10(火) 20:49:41.31

アルファ先生が凄すぎるだけで
本来ならコンピュータ囲碁は2017年の段階ではプロの足下にも及ばないと推測されてたんだから
五分五分なら十分過ぎるほどの戦果じゃないの

**名無し名人** · 2017/01/10(火) 21:30:51.07

今の東洋のトップクラスのアカウントってどこらへんか教えてほしい
自分が知ってるのは、[XIUZHI(P)＝朴廷桓]・[Lurk(P)＝柯潔]・[ddcg＝范廷鈺]・[Strive(P)＝半昱廷]・[Loong(P)＝陳耀燁]

**名無し名人** · 2017/01/10(火) 21:44:12.99

重逢时(P)/cfs(P)
勇敢(P)
圣人(P)/ShengR(P)
杀破狼(P)/Shapl(P)
节无心(P)/JieW(P)
God(P)
Alex(P)
はそれぞれ誰？

**名無し名人** · 2017/01/10(火) 23:59:10.01

zen強い垢に勝ってる？

**名無し名人** · 2017/01/11(水) 00:59:26.99

HopeIdo(P)とかつええんじゃねえの？
その人に勝ったり負けたりしてる

**名無し名人** · 2017/01/11(水) 01:09:21.40

孟泰齢[HopeIdo(P)]と韓一洲[三齐王(P)]には勝っている
ほかにはいないようだねぇ

**名無し名人** · 2017/01/11(水) 01:15:18.24

三齐王(P)ってのは別表示では、3qiKing(P)

あと、李翔宇[翱翔(P)/AoXiang(P)]にも勝っているけれど、
李翔宇が強いかどうかは知らんな

**名無し名人** · 2017/01/11(水) 01:30:06.52

それから
重逢时(P)/cfs(P)　2012年に入段
JieW(P)　2013年に入段
God(P)　2014年に入段
Alex(P)　2014年に入段
にも勝っているが、だれなのかはわからん

**名無し名人** · 2017/01/11(水) 02:09:57.68

もう少し調べてみたら、
大晦日に、LanLan(P)[周賀璽]にも勝っていた

昨日は、tmch[童梦成]、Burn(P)[李軒豪] に負け
TS(P)[陳賢]に勝っていた

**名無し名人** · 2017/01/11(水) 02:15:46.82

Master(P)(アルファ碁)が対局した相手だったらDEEPZENからみて
Chop(P) 　1勝1負
HopeIdo(P)　5勝1負
atomy(P) 　0勝1負
東洋のトップクラスかは分からないけど、他の強そうなアカウントは
TM(P)　2勝1負
TS(P)　2勝0負
Macaron(P)　2勝1負
God(P)　2勝3負
tmch 　0勝1負
someone(P)　1勝0負
Dragon(P)　1勝0負
lucir(P)　8勝2負
Ranger(P)　3勝2負
JD(P)　0勝1負
AoXiang(P)　3勝0負
MeiXi(P)　3勝0負
choo2(P)　1勝1負
fushi(P)　1勝0負
cfs(P)　4勝1負
3qiKing(P)　1勝0負
Ganxing(P)　0勝1負

**名無し名人** · 2017/01/11(水) 02:53:05.36

というわけで、いまのところは、
陳耀燁や姜東潤や朴永訓などのレベルとはまだ１局も対戦していないし、
そのレベルとの対戦で互角の戦績は得られそうにないね

**名無し名人** · 2017/01/11(水) 03:31:48.60

ちなみに、タイジェムの主なIDはここに書いてある
http://nitro15.ldblog.jp/archives/45007465.html

**名無し名人** · 2017/01/11(水) 04:15:25.79

世界棋士レーティング(非公式)　http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/rating.html
※アカウントと棋士の紐付けは>>490のサイト参考
1位　柯潔＝Lurk(P)
2位　朴廷桓＝XIUZHI(P)
3位　柁嘉熹＝Select(P)
4位　周睿羊＝Eason(P)
5位　時越＝LianX(P)
6位　半昱廷＝Strive(P)
7位　陳耀燁＝Loong(P)
8位　李世ドル＝？
9位　連笑＝lxlx(P)
10位　檀嘯＝PSY(P)

DEEPZENが対局したランキング上位は
20位　李軒豪＝Burn(P)　0勝1負
27位　童夢成＝tmch　0勝1負
29位　孟泰齢＝HopeIdo(P)　5勝1負
46位　周賀璽＝LanLan(P)　1勝0負
90位　謝科＝JD(P)　0勝1負
94位　陳賢＝TS(P)　2勝0負
122位　韓一洲＝3qiKing(P)　1勝0負
153位　李翔宇＝AoXiang(P)　3勝0負

**名無し名人** · 2017/01/11(水) 04:31:42.72

総合するとZenはトップには歯が立たないが日本の並プロよりやや強いくらい？

**名無し名人** · 2017/01/11(水) 04:41:46.59

え、Lurk(P)って柯潔だったんか
昔からいた垢だけどそこまでトップクラスに強かったわけじゃないじゃん

**名無し名人** · 2017/01/11(水) 06:37:41.56

Lurk(P)はタイゼムのレジェンドだろ
一番人集めてたんじゃないか

**名無し名人** · 2017/01/11(水) 18:10:54.58

ZEN両劫を認識できず劫材を消費して両劫の劫をやっていく

**名無し名人** · 2017/01/11(水) 18:20:06.86

ずいぶんダメの数が違うのに攻め合いも認識できないもよう
いくら日本のトッププロに勝ててもこれじゃ厳しいね

**名無し名人** · 2017/01/11(水) 18:27:15.96

ZENがついに連笑と対戦した！

そして惨敗した

**名無し名人** · 2017/01/11(水) 19:24:35.04

>>474
人数おおすぎて自分がいた鯖に戻れないことがあるんだよね
しかも結構切れやすいし

**名無し名人** · 2017/01/11(水) 23:18:55.70

zenトップクラスには通用してないのか
残念

**名無し名人** · 2017/01/12(木) 02:03:20.79

そうは言ってもあと半年もすれば通用するようになるんじゃね？
その頃のアルファはどうなってるか知らんが

**名無し名人** · 2017/01/12(木) 02:11:17.41

ワールド碁は3月21日からなので、半年後では間に合わない

**名無し名人** · 2017/01/12(木) 09:33:48.79

DEEPZEN、直近20戦19勝1敗、強くなってる
3月の大会までにトッププロレベルまでいくかも
わくわく

**名無し名人** · 2017/01/12(木) 10:18:22.58

強くなってないだろ
ここ数ヶ月全く進歩がないぞ

**名無し名人** · 2017/01/12(木) 10:29:38.75

何年も進歩のない囲碁ファンが言うとギャグにしか聞こえんｗ

**名無し名人** · 2017/01/12(木) 15:14:56.52

トップ20人と50％の戦績でもワールド碁に期待できない
いまのところ連笑に負けた１局だけの０％

**名無し名人** · 2017/01/12(木) 17:17:01.16

今日、ZENが朴廷桓Qichu(P)と対戦！

そして負け

**名無し名人** · 2017/01/12(木) 17:35:24.15

コンピュータ碁が苦手な朴廷桓にすら勝てないのか
トッププロと互角でZENより1子～2子強い刑天は大きく勝ち越したから
朴廷桓はディープラーニングのこの棋風相当苦手に見えるけどな
それでも勝てないって間に合うのかね？

**名無し名人** · 2017/01/12(木) 17:45:03.94

刑天　５－１　朴廷桓
絶芸　５－１　朴廷桓
だから朴廷桓はコンピュータ碁がむちゃくちゃ苦手だね

**名無し名人** · 2017/01/12(木) 17:58:24.75

今日負けまくりだなZEN

**名無し名人** · 2017/01/12(木) 18:04:11.65

全然勝てない

**名無し名人** · 2017/01/12(木) 18:32:40.64

zenが負けるときは酷い負け方してるな
やっぱり深い読みが苦手なんだろう
アルファはどうやって克服したんだろ

**名無し名人** · 2017/01/12(木) 19:03:38.18

masterがどんなハード構成だったかは分からないけど、セドル戦のAlphaGoはCPUが1202coreでGPUが176に対して、
東洋のZenはCPUが12coreでGPUが4だから、計算力にかなり差があるんじゃないかな
治勲戦では44coreのCPUでGPUが4だったから、本番ではもっと強くなるのかも

**名無し名人** · 2017/01/12(木) 19:34:08.80

masterは苦手なコースに入らないように工夫して打ってるから流石だと思うわ
刑天も絶芸もZENもまだまだその点が劣ってるね
masterも負けるときは同じ負け方するとは思うから克服してるわけではないと思うが
特に死活とか生きるの優先して打ってたしね

**名無し名人** · 2017/01/12(木) 20:43:41.31

なんか間違った情報を信じちゃってる人が結構いるみたいだけど、Qichu(P)はジョンファンじゃないよ
ジョンファンが公式戦打ってるときにQichu（P)が打ってたことあったし
だいたいジョンファンにしては弱すぎるでしょ

**名無し名人** · 2017/01/12(木) 21:24:00.27

>>513
masterはまだ負けたことないから、
どんな負け方が多いのかまだわからんよ

**名無し名人** · 2017/01/12(木) 21:25:26.18

>>512
たしかalphagoのクラスタ版と単体版（CPU16 GPU3だったか）とのレート差が250くらいだったような
これがでかいとみるか少ないとみるか

**名無し名人** · 2017/01/12(木) 23:19:24.82

zenあかんのか
masterクラスまで強くなってほしいんやけどな

**名無し名人** · 2017/01/12(木) 23:31:53.70

ZEN今日はいっぱい負けたね
相手が強いプロばっかだったから仕方ないか

**名無し名人** · 2017/01/13(金) 00:34:53.81

DEEP ZEN GO MK-Ⅱ改
位までupdateしていけば名前的には追いつくんちゃう？

**名無し名人** · 2017/01/13(金) 18:48:40.97

zen強い人と打つようになったな
相手選び始めたの？

**名無し名人** · 2017/01/13(金) 18:51:24.42

DEEPZENは今日もXinRan(P)に負け
死活がzenzenダメだな

**名無し名人** · 2017/01/13(金) 22:38:31.85

ZENは死活とか攻め合いとかセキとかコウがほんとダメだね
このままずっと学習させて精度が上がれば改善すると思ってるんだろう
masterはちゃんと対策して全体のバランスを取ってる気がするね
対策方法が分からないZENはこのまま欠点残したまま進歩しないで終わりそう

**名無し名人** · 2017/01/14(土) 15:04:46.87

数か月後

「誰ダヨZENクンが弱イッテ言ッタノ。オレ打ッタケドムラノアル廷桓ヨリハ上ダト思ウゼ」
「落チ着イテキタミタイダナ」
「前チョットビクビクシテタヨナ」
「連笑、リーグ戦でZENクンニ負ケタミタイダゼ」

**名無し名人** · 2017/01/14(土) 15:31:17.01

ZENは現時点でも弱くはないよ　陳耀燁に勝っているし
ただ、死活問題が発生すると突然初段以下になる

［人机大战］DEEPZEN弈城对弈趣事：不知变招局部死活有欠缺
http://new.eweiqi.com/portal.php?mod=view&;aid=27834

**名無し名人** · 2017/01/14(土) 15:57:11.62

現時点でのZen、続けて10人すべてプロ垢と
対戦し、7勝2敗
10人目は日本のプロ5353(P)と対戦中（終盤）

**名無し名人** · 2017/01/14(土) 16:15:37.78

趙治勲との対局から約二ヶ月だが死活の問題はいまだ解決できずなのか
解決策は見つからないのかどうなんだろう
KGSも含めてかなりの対局数重ねてるから失敗した死活の局面のデータは
だいぶたまってるはずだけど
改善したバージョンに同じ局面与えてみて正しく打てるかどうかを確かめるとかそんな
感じなんかな？
プログラム全然詳しくないから適当だけど

**名無し名人** · 2017/01/14(土) 16:33:21.71

弱く見えちゃうのは同じ手順で同じ結果になってしまうのと、アマが見てもすぐ分かる形を認識できないで無様な負け方するからでしょ
そういう欠陥をずっと抱えて居たら人によっては弱いと言われるだろう

**名無し名人** · 2017/01/14(土) 17:32:44.76

弱点はあるにしてももう既にプロ棋士の大多数に負けないレベルだからな
決して弱くはない

**名無し名人** · 2017/01/14(土) 17:35:04.79

アベレージで弱くなくても、興行的に興醒めするレベルの弱点があるのはあかん

**名無し名人** · 2017/01/14(土) 18:50:11.45

ていうか打ち筋が平凡
Masterみたいな華麗さがないと

**名無し名人** · 2017/01/15(日) 11:19:00.32

ZEN家庭版まだかよあの実力なら20万まで出すぞ

**名無し名人** · 2017/01/15(日) 11:42:41.15

>>530
パソコンのプロセッサーの処理能力では無理ｗ

**名無し名人** · 2017/01/15(日) 19:58:32.20

Masterと対戦したことで判明したID（新浪サイトによる）

manhan7(P)　潘亭宇
bandari(P)　張紫良
cfs(P)　喬智健
atomy(P)　柳秀沆
YuSSSS(P)　王昊洋
dauning(P)　尹燦熙
ShengR(P)　丁世雄
Chop(P) 嚴在明

**名無し名人** · 2017/01/15(日) 21:45:11.53

ZENは特定のウッテガエシが読めないのかもね

**名無し名人** · 2017/01/17(火) 11:40:55.69

Zenはまだ両劫の処理がわかってないので、
同じ形を2回もやられた。
いろいろ修正箇所が目に付くけど、それでも
プロ垢と5分以上に戦っている。

**名無し名人** · 2017/01/18(水) 00:39:20.85

DeepZenGoプロジェクト発足時、Deep Learningのところに
将棋のPonanza山本の居場所なんてないと思ったし、
実際にすぐに抜けてしまったけど、
今思うと、両コウとか死活とかセメアイとかでZenが
ミスする部分のロジックを集中的に担当してもらうのは
あったんじゃないかな。

**名無し名人** · 2017/01/18(水) 14:19:43.48

XinRan(P)って人がTao Xinranだとすれば、3377、9.447で、勝率50%位なので、早碁であればその位のレーティングまで来たって事なのかな？

**名無し名人** · 2017/01/18(水) 16:07:21.67

XinRan(P)は2014年に入段した中国プロだけどだれかは不明
ちなみに陶欣然は2006年に入段

**名無し名人** · 2017/01/18(水) 21:49:56.96

DEEPZEN VS JD(P)対戦中
今、右下でいつものZENの苦手な形ができた
今回はどう対処するのかが見どころ

**名無し名人** · 2017/01/18(水) 22:09:09.00

>>539
無料会員見れないじゃん
ここはもう終わってる
ZENがなぜここでやってるのかは疑問だけど

**名無し名人** · 2017/01/18(水) 22:35:16.57

>>539
盤面コウが出てくるような所もないしせっかく両コウにしたのに取り上げちゃったな
まだまだコウの処理は遠いな

**名無し名人** · 2017/01/18(水) 23:40:11.13

今やってるZENのvsTM(P)戦wwww
左下の攻め合いが読めなかったのかwwww
さすがに弱点というにはレベルが低すぎるぞｗ
ここ付け込まれると一気に負け続けるだろうな

**名無し名人** · 2017/01/18(水) 23:57:52.42

>>540
Korea Premiumサーバーに入れたなら、DeepZenの対局をマウスで右クリックしてrelay roomを作れば見れるよ

Korea Premiumサーバーに入れないときも、japanサーバーとかで見れるときもある

**名無し名人** · 2017/01/19(木) 00:22:36.42

>>542
masterとかもたぶん読めないんだろうけどね
そうならないように打ってるのがZENとの違いだし大きな差だな

**名無し名人** · 2017/01/19(木) 00:24:35.53

コウと攻め合いで一切乱れないアルファ碁とはやっぱり違うなあ
強いには違いないが打ち筋もプロっぽさが無いし
賞金懸かった公式対戦でああいう負け方したら興ざめしちゃうね

**名無し名人** · 2017/01/19(木) 00:41:29.98

>>542
その形に持って行かれると負ける
バージョンアップの時は一度止める必要があるんだよね

**名無し名人** · 2017/01/19(木) 01:04:56.60

>>543
書き忘れたけどrelay roomを作ると自分のPCの音声が全て外部に流れてしまうみたいだから気を付けてw

**名無し名人** · 2017/01/19(木) 22:15:50.97

いま見てたけどとんでもないミスしてたな
これ弱点とかってレベルじゃないだろ
想像以上だった

**名無し名人** · 2017/01/20(金) 03:50:42.36

両コウにコウダテ尽きるまで必死にコウダテして投了する様は級位者にしか見えない・・・
AIなりの投げ場作りなのかコウが全然理解できていないのか

**名無し名人** · 2017/01/20(金) 04:06:10.43

両コウも隅の押す手なしが絡んだ攻め合いも読めないのか
ポンコツだ

**名無し名人** · 2017/01/20(金) 04:58:20.60

今のところ正しく読めてるAIはないからしょうがないんじゃないか？
何百も人間と打てば複雑なコウとか死活は出てくるだろうし
AI同士とか自己対戦じゃ絶対でないだろうし

**名無し名人** · 2017/01/20(金) 09:00:03.63

>>540
無料会員だが、iPadなら観戦できる

**名無し名人** · 2017/01/21(土) 10:01:32.74

iPadから見ると、日本室はchina 5にあたる
表記の間違いだと思うが

**名無し名人** · 2017/01/21(土) 23:27:20.73

DEEPZEN、直近26勝2敗の圧倒的な成績でログオフ。
ついにアップデイトか？

**名無し名人** · 2017/01/21(土) 23:42:17.64

打ってる相手がトップ棋士じゃないじゃないの？

**名無し名人** · 2017/01/21(土) 23:44:21.72

同じ人が何度も打ってるし何のために試してるのかよく分からないね
中堅プロ棋士のおもちゃになってる

**名無し名人** · 2017/01/21(土) 23:45:31.66

中堅プロ棋士のお勉強相手かｗ

**名無し名人** · 2017/01/21(土) 23:47:15.84

zenはいつの間にか
東洋の中堅プロ相手を手玉に取れるぐらいに強くなってるな
そのうち、上位層もぼこされそう

**名無し名人** · 2017/01/21(土) 23:47:55.05

毛玉をとれるくらいになってるのか

**名無し名人** · 2017/01/22(日) 00:14:42.45

detectiveがlxlxやddcgに何度か負けており、
彼らの対局での観客数の多さやBET金額からみて
特別の棋士だと思う

ZENがそのlxlx（P)に勝てた。ddcgとはまだ
対戦していないが、ZENが戻ってくるとは限ら
ないので実現するかどうか

**名無し名人** · 2017/01/22(日) 00:16:22.22

ｌｘｌｘは連笑　トップ棋士だ
ddcgはハン・テイギョク　こちらもトップ棋士だ

連笑に勝てたのは称賛に値する

**名無し名人** · 2017/01/22(日) 00:22:52.70

凄いじゃん
どっちも井山より世界ランク上じゃん
Zenもそのレベルになったってことか？

**名無し名人** · 2017/01/22(日) 06:30:41.54

万年級位者のカスがケチつけてるだけでzenは普通に強くなってるよ
もうそろそろ人類を越える

**名無し名人** · 2017/01/22(日) 16:45:39.57

九大アマ高手挑戦DEEPZEN　でZENは７勝２敗
これは中国アマ戦においてアマ四天王と優勝を争えるレベル
つまり、中国定段賽（入段戦）でほぼトップで入段できるレベル

**名無し名人** · 2017/01/22(日) 16:55:06.31

>>564
日本人だとどれくらいのレベルの人ですか？

**名無し名人** · 2017/01/22(日) 20:41:53.45

治勲並みに強いソフトなのに今更何言ってるんだ？

**名無し名人** · 2017/01/24(火) 09:55:04.15

これはどうなのでしょうか？

正会員サービスを期間限定で無料開放更新日
: 2017.01.23

東洋囲碁無料会員のみなさまへ

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コンビニ払いをご利用いただけない状態です。
ご迷惑をおかけして申し訳ないです。

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作業は1月24日（火曜日）中を予定しております。

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のUTOPLANET社が、韓国東洋オンライン社から代行して
行う予定となりました。安定運営を目指してまいります。

なお、音声講座（前田亮六段講座）は2月は休講とし、
3月以降、実施条件をあらためて再開させていただく
方向で調整させていただいております。講座については別途、詳細をおしらせさせていただきます。

東洋囲碁事務局

**名無し名人** · 2017/01/24(火) 12:38:25.24

それをやるなら既に有料会員になってる奴の有効期間も伸ばしてほしいわ

**名無し名人** · 2017/01/24(火) 15:01:33.79

野狐芋あるからもはやメリット無し

**名無し名人** · 2017/01/24(火) 15:26:20.33

そういうことだったのか
久しぶりにログインしたら正会員扱いになってたから驚いたよ

**名無し名人** · 2017/01/25(水) 09:26:21.23

ZENが強い強い言ってるけど東洋五段相手に３子局でシチョウミスって負けたのだろ？
本当なら朴廷桓や井山の相手をするレベルじゃないな

**名無し名人** · 2017/01/25(水) 12:46:59.46

もうそれはコンピュータ囲碁の永遠の課題だろう
負けるときに無様な負けた方をするAIを弱いと言うのか？って問題
ZENにすら日本人の殆どは勝てないわけだし

**名無し名人** · 2017/01/25(水) 15:30:58.54

韩国二朴评DEEPZEN：一流职业棋手水平韩国前十
http://new.eweiqi.com/portal.php?mod=view&;aid=27876

によれば、DEEPZENは、
陳耀燁に４勝２敗、連笑に３勝３敗らしい
意外なまでにいい戦績

**名無し名人** · 2017/01/25(水) 21:07:40.95

3月までには相当強くなってそうだね