一力遼応援スレッド Part2 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2016/06/26(日) 14:36:39.10

日本囲碁界若手筆頭格の一力遼くんを応援するですスレッドです。

プロフィール
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000435.html

前スレ(実質Part1)
一力遼三段　最年少で棋戦優勝
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1368699614

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 12:47:50.72

今回の棋聖戦で、一力は100％　
井山から、強くなるきっかけを得ていることでしょう。

井山に１勝でもすると、それは３勝の価値があり
棋聖を獲得できる意識変化になるち思っています。

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 12:58:27.14

また井山に公開レイプされてしまったｗ

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 14:21:02.30

意見を言うだけなら誰でもできる、初心者でも。
間違いだらけでも理論に基づいていると言い張ることも誰でもできる。

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 14:22:39.47

>>820
言ってるぞ。大馬鹿者。

371 名前:名無し名人 :2018/01/26(金) 18:01:46.22 ID:AyPT/NUD
白168

あれ...　形勢が逆転した？
　「こう」争いで黒が失敗？

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 14:28:26.15

>>824
来ちゃ挑戦のスパイっていうお前の断定が妄想
棋力も論理構成もお前の負け

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 15:37:54.24

>>828
お前にとって？は、断定の意味なのか

？...かな...とういう疑問符
断定する文章に？など、
国語の勉強をしろ．．ボケ

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 15:40:02.11

>>829
消えろ、ゴキブリ..無能さ露呈

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 16:53:10.51

>>831
いや、お前よくその品性下劣さで受講生呼び込もうとしてるな
１人も生徒来ないだろ？

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 16:56:55.73

断定したとは言ってないだろアホ
越田は逆転したと思ったからそう書いた。それが事実だ。お前が断定できたことなんかないだろその棋力なんだから

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 16:58:27.89

おいおい
あまりに汚い言葉を書いたんだろうな
あらかじめ設定してたＮＧに引っかかって833見えないぞｗ

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 20:06:53.82

>>834
ゴキブリを殺すと、人は喜ぶが、
ゴキブリが好きと言うと、嫌われる。

いい人間をいい人言えば、人は信用するが
悪人をいい人言えば、人は不振に思う。

愛する価値のある人を、愛せばいい。
害虫は、排除すればいい。
害虫が好きな奴は、害虫をペットにすればいい。

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 20:08:31.26

>>835
お前はゴキブリ未満

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 20:11:56.19

ここは、越田を論じるスレッドではない。
一力が井山に勝つには、
　囲碁に関する意識を変えるしか方法がない。
　江戸時代の効率論は、もう通じない。

構想に無知な者は、構想に裏切られ、ボロボロになるだけ、
構想を味方すればいいのに、敵にするから中盤以降打てなくなる。

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 20:13:45.23

その書き込み、見えてないｗ
バカは汚いことばしか使えないから読んでさえもらえないんだよな

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 20:13:59.61

一力を批判するのは、
　勝つ可能性を追求しない愚かさを、指摘しているだけ..

このままでは、井山に勝てることは、
　井山のミスを期待しないと、ありえない、

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 20:15:52.11

>>839
このままではお前の受講生ゼロｗ

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 20:27:38.67

>>840
ご心配はいりません。

すべての人が、お前のような馬鹿ではない。
世間には、天才や秀才は、数多くいる。
１００人に一人でも、１０万人はいるだろう。

５０人に１人は、確実にいる。

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 20:28:31.72

>>841
それは妄想

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 20:30:22.21

自分で自分の価値を見出せない奴（愚か者）ほど、
他人の才能を、妬み、憎しむ..　不幸だから仕方ない。.

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 20:31:35.66

>>843
それってお前のことじゃん

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 20:31:55.50

おまえのような、価値のない馬鹿は死ねばいい。
誰も悲しまないし、困らない、

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 20:33:03.67

>>845
お前の場合はみんなが喜ぶ

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 20:36:31.96

構想という意味がわかり、意識が変わると、
　盤上の世界が一変する。

未来の戦いが見え。そしてそのその怖さに気づくようになる。

構想のない意識からは、未来の戦いは見えないし予測できない。

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 20:39:43.48

一力は、相手のミスを探すのは非常上手い。
しかし、未来の戦いが予測できない。
これが彼の弱点であり、棋士としての、対局意識の欠点であり欠陥になる。

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 20:40:43.78

病気だな

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 20:42:41.63

最善という未来の戦いを見たければ、
理論を学ぶことで、未来意識へと対局意識を変えるしか方法がない。

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 20:46:01.06

構想という未来意識で、対局をみると、
一瞬で、最善手の可能性と悪手の危険性がわかる。

後は、自己検証し、判断する。

しかし、構想という未来意識のない者は、
　自己検証そのものができない。
なぜなら、候補手の選定そのものが膨大になるから...

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 20:48:19.64

>>849
自分の意見も確信もなく、無駄で無意味な時間を生きる馬鹿

一力が強くなる、意見はないの？　　とほほ...

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 23:11:11.20

○対井山連敗記録
１１連敗　一力＿遼◎
１０連敗　結城＿聡　　山下敬吾◎
　９連敗　村川大介◎　余＿正麒
　８連敗　黄＿翊祖◎　高尾紳路　　河野＿臨　　張＿＿栩
　７連敗　瀬戸大樹◎　高尾紳路　　溝上知親◎　山下敬吾　　高尾紳路

　 ※　◎は継続中。

村川が十段挑戦者になってしまった
おそらく三連敗して12に伸ばしてくるはず
首位維持の為には第三局も負けておきたい

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 23:35:49.94

いっそ20連敗ぐらいしてほしい
それはそれで伝説になる

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 07:35:27.59

治勲が坂田に12連敗したのは有名だね
連敗を脱出したらすぐに名人になった

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 07:43:01.74

坂田と趙は四十近い年齢差があったから、力関係が逆転して当たり前じゃん

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 08:08:16.54

55～60歳の坂田が18～23歳の治勲に勝ち続けたのが凄い

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 08:14:07.03

第25期竜星戦じゃ井山に勝って優勝していたのに、最近なかなか勝てないな
研究し尽くされちゃったか？

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 18:45:03.07

◆　選択自由の保障と、選択条件の追加
選択の自由というゲームでの権利保障は、
未来への流れ（確定）によって制限されていきます。
それは、外的な環境確定によって規制され、
その時点から、
制限された理想の方向にしか行くとができないという状況が生まれるのです。

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 18:45:52.16

◆　制約によって効率が生まれる。
囲碁での制約という概念は、
互いに、相手の自由度（選択）を制約することで、
自分の自由度を優勢にする考え方になります。つまり、自分の自由な選択は、
①　相手の自由を制約する過程で増減する
のであって、命令のような選択を強制するものではない。ということです。

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 18:48:30.87

◆　行動意思の選択制限
未来行動の禁止（制限）は、
自由意思（選択決定）の禁止ではなく、
損失と危険の確率拡による規制になります。
この規制によって自己利益の追求条件だけでなく、
不利益な損失回避の条件が付加されるようになるのです。

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 09:49:52.86

黒19
この手は、悪手です。
構想として成立しない。

相手が打てない場所には、
　絶対に打ってはいけんません。

　①　打つ時期がはやい。
　②　白から打たない（打てない）場所に打っている。
　③　白に攻めることでの整形のチャンスを与える。

一力は、碁の基本原理がわかってない。
このため、序盤で無理手を打って、自滅しています。

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 09:55:47.21

白２０手
　非常に、いい手です。（最善手？）
　右上辺の黒は強いの、
　　①　固めても不満がない。（白は捨て石にできる）
　　②　白の応援になっている。
　　③　黒は手抜きし難い。
このタイミングなら、最善手に近い手です
　

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 10:01:14.66

黒2１手
　止むを得ず打ったが、疑問手。

　黒17　19　21と　構想に一貫性がない。
　黒21に打つのなら、黒19が不要。
　かえって、白を強くした結果になっている

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 10:04:26.77

白２２手
　悪手でもないし、いい手でもない。
　様子を見た手である

　黒に整形の調子を与えるので、
　できれば打たない方がいい。
　今、打つ必要があったかもわからない。

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 10:09:43.30

黒23
　最善手に近いいい手。（この一手に近い）
　
黒23に打たれると、
白の構想が一気に難しくなる。

左上辺を受けると、黒にコスまれそう。
白22の手が、動きにくくなるが、
これは、白の想定内でしょう。

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 10:14:42.36

黒25手としての理想は、...
　「コスミ」の手が形であるが、
　やや黒、利かされの構想なので
　
理想としては、「コスミ」を省略して（手抜き）、
右上の白８子を大きくせめることで、
上辺の黒を整形したい。

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 10:20:51.21

黒25での。理論での最善の理想は、
手抜きで、下辺に打つことである。

ただし、上辺の戦いがあまりにも予測不可であるので、
ＡＩ以外は打てそうもない。（人間は無理かな）

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 10:24:27.72

この解説
構想として着手効率に関する
　今までの間違った考え方を正す目的で、行っている。

それらは、理論の理解によってでしか、
トッププロでも、気づけない世界になる。

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 10:42:03.37

白２８手
理論的（手割り論）としは、
黒の悪手が多すぎて、白はほとんどない状態

盤面で互角、もしくは白良しになっています。

構想による形勢判断は、
このような基準で行われているのですが、

一力には、まったく理解できないでしょうね。

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 10:55:07.01

>>870
本日の基地外

越田正常
会社名有限会社　日本囲碁ソフト
http://www.igosoft.co.jp/
代表取締役　越田正常
所在地
〒565-0851
大阪府吹田市千里山西6-62 南千里第２コーポラス A棟 906号室
TEL06-6338-7748
FAX06-6337-9615
Email. igosoft@sun-inet.or.jp
https://www.athome.co.jp/smt/bldg-library/osaka/suita/73562/

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 10:58:01.96

白２８手の段階で...
もう、黒の勝てる確率が30％以下になってしまっています。

黒の序盤での最大のミスは、
黒２５手と白２6手の交換（反発）.....................とほほ

最悪なのは、このミスが
黒自身が、招いた構想ミスであることが、問題であり、
この基本原理に、黒が気づいていないことなのです。

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 11:00:48.73

◆　構想の具体的手段
構想という戦いにおいては、
①　自分から、確定の構想をしない。
②　相手への、制約を重視する。
もっと具体的にいうと、自分からは
①　攻めない。
②　守らない。
③　地を囲うとしない。
④　相手の地を減らそうとしない。
ことになります。
つまり、相手に
　　①　生きさせる。地を囲わせる。
②　反発させる。攻めさせる。
　　③　受けさせる。手抜きさせる。

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 11:50:13.60

黒41手
白38　白40の打ち過ぎを咎めようとした
　非常に、いい手です。

一力は、窮地に追い込まれると
まるで別人のような強手、妙手が打てる棋士です

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 12:10:46.79

黒47
非常に良さそうな手としか、表現できｊませんが...
一力に元気が戻ってきました。

一時は、白よしと思われた形勢が
　互角にもどったかもしれません。（黒よしの可能性も？）

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 12:13:24.46

今日の午後
解説は、ちょっと休憩の予定です...

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 12:26:31.02

４７手まで手順が進行したので、
これからの大きな構想ミスは、激減するでしょう。

左上に、黒は爆弾を抱えていますが、
これがうまく処理できると、黒も打てそうです。

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 17:42:27.98

黒４5手までは、
　かなり黒がいいように見えたのですが、

黒４７から白７０手でで、
　黒が、自分から構想を乱し、
　形勢を悪くしているように見えます。

それでも、また序盤に貯金があったので、黒が打てるのかな..
形勢差は徐々になくなりつつあるという感じです。
　

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 19:32:34.18

これは勝てるんじゃないかな

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 20:02:53.96

http://kisei.yomiuri.co.jp/kisei/42nd/photo/03_27.htm
寿司少なｗ

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 20:06:24.48

>>880
少ないね
これじゃお腹がすくｗ

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 20:26:56.61

>>880
ニコ生でも昼食写真が出た時に足りるのか？とか言われてた
案の定足りなかったのか、昼食休憩明けにいきなり何かお菓子を食ってた

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 21:38:23.33

越田

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 21:59:38.08

全然参考にならないな
その時間にニコ生見てるのなんてニートのピザデブばかりだろ

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 22:01:57.86

少ないからお菓子を食べるというか
もともと少なくても対局にあたって食べ過ぎない方がいいと思ってあえて少なくしてるんじゃないの？
それでもやはりお腹がすいてついお菓子に手が出たと

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 22:04:45.86

腹一杯になると頭働かないよね

**名無し名人** · 2018/02/01(木) 00:35:57.27

消化のため脳に血流が行かなくなるといわれる(ホントかな？)食事と
すぐに糖分を脳に届かせることが出来るお菓子とは別ジャンルなんでは

**名無し名人** · 2018/02/01(木) 00:54:46.34

>>884
何に噛みついてるのこの人

**名無し名人** · 2018/02/01(木) 01:20:29.21

寿司少ないねで笑って終わりの話なのにな
何が気に入らないんだか

**名無し名人** · 2018/02/01(木) 01:31:33.12

ニコ生の写真だと>>880よりもっと少なそうじゃなかったっけ（同じ写真だっけ）
誰が見てもこれじゃ足りないだろと言いたくなる感じだったよ
そりゃ昼食休憩終わってすぐお菓子食べたくなるよなーと思った
>>884のようなニコ生見てなかった人は黙っててほしい

**名無し名人** · 2018/02/01(木) 01:45:57.28

とりあえず>>885がニコ生を見てなかったのは分かった

**名無し名人** · 2018/02/01(木) 01:57:25.51

>>891
>>885のような様子ではなかったよね

**名無し名人** · 2018/02/01(木) 02:00:27.17

>>885の見解によると、
一力は昼食を食べ過ぎない方がいいと思ってあまりとらず、
でもやっぱり足りなかったので昼食終わってすぐお菓子を食った
ってことか
どんだけアホな子やねん

**名無し名人** · 2018/02/01(木) 02:04:29.67

昼飯少ないようだけど
糖質食べ過ぎると
眠くて考えられなくなるからな

**名無し名人** · 2018/02/01(木) 02:12:42.78

うな重二つ食べた人もいるし

**名無し名人** · 2018/02/01(木) 02:13:49.44

知ったかぶって噛みついたら返り討ちに遭ってしまう>>884-885にわろた

**名無し名人** · 2018/02/01(木) 02:28:05.03

884はともかく885ってそんな叩かれるようなこと書いてるか？

**名無し名人** · 2018/02/01(木) 06:20:51.04

12連敗に期待！

**名無し名人** · 2018/02/01(木) 09:58:04.13

◆　黒７５手の評価

　この戦いの選択は黒が有利です。
　①　白は、大石が取られると負けになるので生きなければならない。
　②　黒は、白が生きた場合でも、
　　　　　1　外側に強大な厚みができる。
　　　　　2　白の生きは、後手になる。
　　　　　3　上辺の黒は、先手で生きれる可能性が大きい
この結果。
　　　　1　右上辺の黒の生きが、先手で楽になる。

**名無し名人** · 2018/02/01(木) 10:30:54.32

黒47　黒49　黒55
が、違和感のある３手が、
今日の、この戦を予想していたのであれば、
　一力は、井山よりすごい。

しかし、さすがに無理でしょう。

**名無し名人** · 2018/02/01(木) 10:32:37.61

黒79
今日は、一力が、勝てそうに思うですが...

**名無し名人** · 2018/02/01(木) 11:01:49.45

形勢が悪くなっとる

**名無し名人** · 2018/02/01(木) 12:37:38.44

最近井山白で負けてないだろ今日勝てたら流れ変えられるけどどうなるか

**名無し名人** · 2018/02/01(木) 17:31:16.95

zenの評価値がヤバすw

**名無し名人** · 2018/02/01(木) 19:32:46.23

負けた、、

**名無し名人** · 2018/02/01(木) 19:42:04.07

大学へ進学してくれてありがとう

**名無し名人** · 2018/02/01(木) 21:04:27.38

>>906
井山ヲタ乙

**名無し名人** · 2018/02/01(木) 22:17:25.30

井山中卒ｗ

**名無し名人** · 2018/02/01(木) 22:53:18.51

早稲田が中卒に勝てるわけないんだよな

中卒は「一介の一市民」だが
早稲田は「気狂い・変態・犯罪者予備軍のブレンドミックス」だから

**名無し名人** · 2018/02/02(金) 01:04:15.71

発狂しないで何が早稲田だ

**名無し名人** · 2018/02/02(金) 04:24:22.49

頭脳で中卒に劣る大学生

**名無し名人** · 2018/02/02(金) 10:19:48.47

一力は。３連敗しましたが、
内容は徐々に変化し、強くなる方向に向かっています。

ただ、大きな問題が2つあります。
棋聖戦のスレッド書いてあります。

これに気づかないと、
現時点が最高での、棋士で終わるかもしれません。

今の意識のみでは、決して強くなることはありません。

これは予言であり警告ですが、強制するものではありません。
本人の自由意志がもっとも優先され、その運命に従ってください。
　

**名無し名人** · 2018/02/02(金) 13:25:42.90

昨日は残念
次頑張れ

**名無し名人** · 2018/02/02(金) 13:27:07.99

２個上怖いんだけどなんかの宗教？
安価貼るのをも憚れる

**名無し名人** · 2018/02/02(金) 13:54:00.93

現在　ＮＯ2と強くても、
　未来の方向性が示せない棋士、ない棋士は
そこで終わりになります。

**名無し名人** · 2018/02/02(金) 13:57:28.36

大卒、中卒まったく無関係です。

構想による効率という概念の無い者は、
　年齢とともに、消えるだけです

**名無し名人** · 2018/02/02(金) 14:54:06.35

>>914
越田という囲碁板で有名なキ○ガイ
触れないように

**名無し名人** · 2018/02/02(金) 15:21:03.55

>>916
甘いな
中国の棋士の卵は学校なんかろくに行ってないぞ

**名無し名人** · 2018/02/02(金) 15:29:23.08

どうでもいいけどたまに勝ってくれんと盛り上がらん
新聞社も困るだろうが

**名無し名人** · 2018/02/02(金) 15:39:41.17

2位じゃダメなんでしょうか？

**名無し名人** · 2018/02/02(金) 15:44:21.61

>>920
１位と2位とは、天地の差、大違い.
1位と1位以外しか区分けしません。

プロの2位は、
もう誰も相手にしないゴミの存在でしかないのです。

**名無し名人** · 2018/02/02(金) 16:11:05.65

◆　構想の効率という概念
構想という効率概念は、最善手の定義、悪手の定義、効率の定義によって生まれ、多くの本で書かれた考え方とは、正反対の考え方も含まれるため、かなり理解し難いものに感じてしまいます。考え方の特徴として
　確定を進行させる構想手順は悪手になるこのため、
　　①　自分から、形を決めようとして打つ手は、悪手であり、相手から「つけさせる」よう構想する。
　　　　
　　②　「打診」「様子見」の手によって、自分からではなく、相手から先に意思決定（構想決定）させる。
　　
③　確定価値を高める動作が戦いになる。
　　戦いでは、部分的な損得は起こらない（互角）

④　攻めることで得られる確定利益より、攻めさせることで得られる確定利益の方が大きい。

**名無し名人** · 2018/02/02(金) 19:26:00.56

対井山記録更新オメ！

**名無し名人** · 2018/02/02(金) 19:26:29.34

×対井山記録
○対井山連敗記録