一力遼応援スレッド Part2 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
○対井山連敗記録
10連敗 結城_聡 山下敬吾◎ 一力_遼◎
9連敗 村川大介◎ 余_正麒
8連敗 黄_翊祖◎ 高尾紳路 河野_臨 張__栩
7連敗 瀬戸大樹◎ 高尾紳路 溝上知親◎ 山下敬吾 高尾紳路 第2局 棋聖戦
1日目 12時までは、
形勢葉、白番一力の方が、わすかに黒番 井山より良さそうです。
応援してあげてください。
越田正常
会社名有限会社 日本囲碁ソフト
http://www.igosoft.co.jp/
代表取締役 越田正常
所在地
〒565-0851
大阪府吹田市千里山西6-62 南千里第2コーポラス A棟 906号室
TEL06-6338-7748
FAX06-6337-9615
Email. igosoft@sun-inet.or.jp
https://www.athome.co.jp/smt/bldg-library/osaka/suita/73562/ >>768
248名無し名人2018/01/25(木) 17:23:29.08ID:IOZ2CAI5
白72手
地合いは、黒良しですが
左辺から下辺の黒が薄く
特に左辺の黒が薄いです。
白の方が楽しみの多い碁に見えます。、 303名無し名人2018/01/26(金) 12:06:05.13ID:AyPT/NUD
>294
評価64...?
白96 黒97で
黒石が」完全に生きてしまい。
「地の囲いでの地合い差」が、30目以上もあると手の施しようがない。
勝負として逆転できる確率は、10%以下に見えます。
304名無し名人2018/01/26(金) 12:08:48.36ID:AyPT/NUD
この場面から、解説を求められるプロ棋士もつらいですね。
投了するまで、雑談で時間つなぎするしかなさそう。 白98
前回の井山の例外もあるので、
勝負としては、最後までわからない。 白52 押さえの方向が意味不明
ここまでは、白よしに見えるのですが?
意味不明なのは、白52の伸びが必然かといえば、
それも疑問?。つまり手抜き右辺に打ち込みもある。
押さえなら、先手になりそうだし...
どうも
形勢がいいと自分で判断した時に、
ふと無意識に手拍子のような敗着となる緩手を打つ。
2局に現れたところから、この問題点を早急に解決する必要がありそう。
序盤での構想に関する知識の無さ、
これも、基本から勉強する必要がある。 黒105
白の反発を押さえつける
黒の最強の手(おそらく最善手)です。
白応援の立場からは、
この局面が続きそうなで、辛いですね。
白は逆転そようとして
さらに無理手を打つことになるので、さらに悪くなりそう。
白168
あれ... 形勢が逆転した?
「こう」争いで黒が失敗?
○対井山連敗記録
11連敗 一力_遼◎
10連敗 結城_聡 山下敬吾◎
9連敗 村川大介◎ 余_正麒
8連敗 黄_翊祖◎ 高尾紳路 河野_臨 張__栩
7連敗 瀬戸大樹◎ 高尾紳路 溝上知親◎ 山下敬吾 高尾紳路
※ ◎は継続中。 zenの評価値は中盤からずっと井山が60超えてたな 246名無し名人2018/01/25(木) 16:16:53.73ID:ss4stVi8
一力の碁が縮こまっているように見えるのは気のせいか? >>784
一力らしさって、どんな感じですか?
>>785
どの手で、そう感じましたか? 私の感じた一力の癖は、
@ 構想という知識がまったくなく。理論的でない。
A 形勢がよくなると、ポカのような緩手を打つ。
B 形勢が悪くなり、難解な局面になると、妙手を打つ。
それ以外にもありますが... 井山裕太棋聖、中押しで2連勝…棋聖戦第2局
囲碁界の最高位を争う第42期棋聖戦七番勝負(読売新聞社主催)、井山裕太棋聖(28)と挑戦者、一力遼八段(20)の第2局は
25日午前9時から青森県八戸市の「八戸パークホテル」で行われていたが、26日午後6時8分、井山棋聖が171手までで先番中押し勝ちし、開幕から2連勝とした。
序盤から互いにじっくりと打ち進め、大きな戦いがないまま長期戦模様が続いた。終盤戦に突入しようとする中で、
井山棋聖は黒99のツケから仕掛け、黒105と厳しく中央の白を分断した。
これに対して一力八段も白106と応戦し、双方弱い石を抱えながらの激しい戦いとなったが、井山棋聖が正確な読みで一力八段の粘りを許さず、押し切った。
第3局は31日から、長崎県西海市の「オリーブベイホテル」で行われる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180126-00050107-yom-ent 普段の一力だったら左下や左辺の黒をもっと激しく攻めてたはず >>792
1日目が和菓子で2日目がショートケーキだったね 井山より長く碁盤にかじりついてないといけないのにな
午前のオヤツなんか頼む姿勢からして負けてる ボコボコにされた方がいい
大学行きながらタイトルも簡単に獲れたら本人の為にならない
今悔しい思いをした方が今後伸びる 7度目の正直 女流棋士・向井千瑛が強くなった理由
何度も同じ相手に敗れ、なかなかタイトルに届かない状況に向井は、自問自答する。
「タイトル戦に出ても勝てないような自分が、挑戦者でいいのだろうか。本当はこの場にふさわしいのは自分ではなく、別の人なのではないか」
「千瑛がもし、初めての挑戦でタイトルを獲得できていたら、ここまで強くならなかったんじゃないかと思います。
悔しい思いをしたからこそずっと努力してきたし、それが実ったのだと思うんです」と、語る長女・芳織。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131218-00000007-wordleaf-soci 井山棋聖が連勝、6連覇へ大きく前進/囲碁棋聖戦第2局
敗れた一力八段は「途中まではいい勝負かと思っていたが、2日目に入り苦しくした。次はより良い内容を目指したい」と語り、巻き返しを誓った。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180127-00010001-dtohoku-l02 7連覇じゃなかったっけ
まだ6か
まあすぐに10連覇するだろう >>807
この感想ホントに、本人なの、井山も納得なの?
これでは、絶望だよ >>809
越田は、最後に逆転するはずだったが白が見損じたので終わったという理解をしているので
両者がそんなことを全く言ってないために的外れだったことが確定して絶望しているのです 右下をコセコセ活きてる時点で大勢に遅れていた、一日目から形勢は黒に傾いていた
そう思うのは私の棋力が低いからでしょうか?(Tygem8段) むしろ左下がこせこせ守るから遅れたんじゃないの
あれって4子くらいおいてがっちり勝ちたい した手当りが打ちそうな プロの棋力差は、構想という価値と概念の違い。
それは
構想とは何か?
構想がなぜ効率差になるのか?
という認識の違いである。
棋士のほとんどは、
構想という概念そのものがない者
構想という概念が、間違っている者
の2つに分かれ、
構想という概念そのものがない者
は論外である。
残念ながら、一力はこの概念形成が貧弱で内容が乏しい。 >>811
あの状況で本音として、
一力が、見損じしなかったら勝てたとは、そう思っていても言えない。
井山が、どうして投了しないのとも言えないし、
また井山が、危なかったとも言えない。
それが事実であっても、言葉にするのは50年後でしょう。 一力の気風は、
彼の投了という意思表示は、
100%ダメな時だけで、勝てる可能性が、わずかでも残っている間
投了はしません。
第1局目では、もう井山が投了する状況から、
逆転になっています。
トッププロの対局では、
秒読みでの些細なミスで逆転するゲームです。 白22では左上を上辺に向かってコゲイマにシマるべき
黒25、27と上辺に展開されると趣向とも言える黒15の一間ジマリが活きてくる
白28ノビは疑問手
黒から18の18オサエが右下隅の白の死活に対して利いてるのでこの黒の一団への寄り付きがほとんど狙えないことを考えれば
ノビは強い石に対して響かない手を打った理屈。
さらに直後の黒29に対して白30と引くのは明らかな利かされでつらい
白32のオサエもどうか。白40までとなると黒はよい形で中央美進出し、
白32のオサエがダメ場をオサエたようにも見える
黒39に白40も形とはいえつらい
白40までと下辺にかなりの石数を使うもほとんどが地に還元できない手
黒43と左辺を制限され、黒45と三々に入られてはもう地合いが追いつかないゲームセット >817
>白22では左上を上辺に向かってコゲイマにシマるべき
ありえない。????、意味不明
>黒25、27と上辺に展開されると趣向とも言える黒15の一間ジマリが活きてくる
意味不明. 妄想.....
>白28ノビは疑問手
> 黒から18の18オサエが右下隅の白の死活に対して利いてるのでこの黒の一団への寄り付きがほとんど狙えないことを考えれば
>ノビは強い石に対して響かない手を打った理屈。
意味不明、読みが構想ではなく、あまりにも部分でしかない。
>さらに直後の黒29に対して白30と引くのは明らかな利かされでつらい
弱すぎる。
>白32のオサエもどうか。白40までとなると黒はよい形で中央美進出し、
>白32のオサエがダメ場をオサエたようにも見える
もう、ここまでくると、級位者.. 話にならない、
>黒39に白40も形とはいえつらい
>白40までと下辺にかなりの石数を使うもほとんどが地に還元できない手
白は、黒39に打たせ、白40の整形するために打っている。
これもデタラメ、
>黒43と左辺を制限され、
白が44と受けた手が問題(疑問) 手抜き
または反発したかった。
> 黒45と三々に入られてはもう地合いが追いつかないゲームセット
これも間違い、
白48、白52の方向(構想にミス)?があったように見える。
意見はいろいろあるのは認めるべきであるがj
このコメントは、あまりにもひどすぎる。 >817
このような教師にであった生徒は、即潰れ、自己崩壊する。
なぜなら
すべての説明が、
@ 自分の経験による価値観でしかない。
A 価値観そのものに、客観的な評価値がない。(場当たり的)
B 着手効率の概念定義がない。
C 構想という考え方がゼロ... >>811
越田がいったのは、逆転の可能性が生まれた?
であって、逆転したなんて言ってませんよ。
形勢は、白がいつ投了しても不思議でないほど、
中盤以降は、ずっと黒よしで進行してますと何度も言ってます。
>817の意見で、同じなのは、
黒63と、右辺をも守られるのと、
構想としても、地合いとして、白がかなり苦しい
ということだけです。
それ以外は、まったく意見も評価も違います。 ここで気づいてほしいのは、
意見の違いではなく、
なぜ、これほど明確に自分の意見が言えるのか?
にあるのです。
そして、ここでの意見の根拠となる価値観や評価値は、
10年後も100年後変わらない、
着手効率という理論(法則、制限)を前提(矛盾チェック)
が、なされているからです、
>>822
死ねはおまえだろ。北朝鮮の妄想スパイ... 今回の棋聖戦で、一力は100%
井山から、強くなるきっかけを得ていることでしょう。
井山に1勝でもすると、それは3勝の価値があり
棋聖を獲得できる意識変化になるち思っています。 意見を言うだけなら誰でもできる、初心者でも。
間違いだらけでも理論に基づいていると言い張ることも誰でもできる。 >>820
言ってるぞ。大馬鹿者。
371 名前:名無し名人 :2018/01/26(金) 18:01:46.22 ID:AyPT/NUD
白168
あれ... 形勢が逆転した?
「こう」争いで黒が失敗? >>824
来ちゃ挑戦のスパイっていうお前の断定が妄想
棋力も論理構成もお前の負け >>828
お前にとって?は、断定の意味なのか
?...かな...とういう疑問符
断定する文章に?など、
国語の勉強をしろ..ボケ >>831
いや、お前よくその品性下劣さで受講生呼び込もうとしてるな
1人も生徒来ないだろ? 断定したとは言ってないだろアホ
越田は逆転したと思ったからそう書いた。それが事実だ。お前が断定できたことなんかないだろその棋力なんだから おいおい
あまりに汚い言葉を書いたんだろうな
あらかじめ設定してたNGに引っかかって833見えないぞw >>834
ゴキブリを殺すと、人は喜ぶが、
ゴキブリが好きと言うと、嫌われる。
いい人間をいい人言えば、人は信用するが
悪人をいい人言えば、人は不振に思う。
愛する価値のある人を、愛せばいい。
害虫は、排除すればいい。
害虫が好きな奴は、害虫をペットにすればいい。 ここは、越田を論じるスレッドではない。
一力が井山に勝つには、
囲碁に関する意識を変えるしか方法がない。
江戸時代の効率論は、もう通じない。
構想に無知な者は、構想に裏切られ、ボロボロになるだけ、
構想を味方すればいいのに、敵にするから中盤以降打てなくなる。 その書き込み、見えてないw
バカは汚いことばしか使えないから読んでさえもらえないんだよな 一力を批判するのは、
勝つ可能性を追求しない愚かさを、指摘しているだけ..
このままでは、井山に勝てることは、
井山のミスを期待しないと、ありえない、 >>840
ご心配はいりません。
すべての人が、お前のような馬鹿ではない。
世間には、天才や秀才は、数多くいる。
100人に一人でも、10万人はいるだろう。
50人に1人は、確実にいる。 自分で自分の価値を見出せない奴(愚か者)ほど、
他人の才能を、妬み、憎しむ.. 不幸だから仕方ない。. おまえのような、価値のない馬鹿は死ねばいい。
誰も悲しまないし、困らない、 構想という意味がわかり、意識が変わると、
盤上の世界が一変する。
未来の戦いが見え。そしてそのその怖さに気づくようになる。
構想のない意識からは、未来の戦いは見えないし予測できない。 一力は、相手のミスを探すのは非常上手い。
しかし、未来の戦いが予測できない。
これが彼の弱点であり、棋士としての、対局意識の欠点であり欠陥になる。 最善という未来の戦いを見たければ、
理論を学ぶことで、未来意識へと対局意識を変えるしか方法がない。 構想という未来意識で、対局をみると、
一瞬で、最善手の可能性と悪手の危険性がわかる。
後は、自己検証し、判断する。
しかし、構想という未来意識のない者は、
自己検証そのものができない。
なぜなら、候補手の選定そのものが膨大になるから... >>849
自分の意見も確信もなく、無駄で無意味な時間を生きる馬鹿
一力が強くなる、意見はないの? とほほ... ○対井山連敗記録
11連敗 一力_遼◎
10連敗 結城_聡 山下敬吾◎
9連敗 村川大介◎ 余_正麒
8連敗 黄_翊祖◎ 高尾紳路 河野_臨 張__栩
7連敗 瀬戸大樹◎ 高尾紳路 溝上知親◎ 山下敬吾 高尾紳路
※ ◎は継続中。
村川が十段挑戦者になってしまった
おそらく三連敗して12に伸ばしてくるはず
首位維持の為には第三局も負けておきたい いっそ20連敗ぐらいしてほしい
それはそれで伝説になる 治勲が坂田に12連敗したのは有名だね
連敗を脱出したらすぐに名人になった 坂田と趙は四十近い年齢差があったから、力関係が逆転して当たり前じゃん 55〜60歳の坂田が18〜23歳の治勲に勝ち続けたのが凄い 第25期竜星戦じゃ井山に勝って優勝していたのに、最近なかなか勝てないな
研究し尽くされちゃったか? ◆ 選択自由の保障と、選択条件の追加
選択の自由というゲームでの権利保障は、
未来への流れ(確定)によって制限されていきます。
それは、外的な環境確定によって規制され、
その時点から、
制限された理想の方向にしか行くとができないという状況が生まれるのです。 ◆ 制約によって効率が生まれる。
囲碁での制約という概念は、
互いに、相手の自由度(選択)を制約することで、
自分の自由度を優勢にする考え方になります。つまり、自分の自由な選択は、
@ 相手の自由を制約する過程で増減する
のであって、命令のような選択を強制するものではない。ということです。 ◆ 行動意思の選択制限
未来行動の禁止(制限)は、
自由意思(選択決定)の禁止ではなく、
損失と危険の確率拡による規制になります。
この規制によって自己利益の追求条件だけでなく、
不利益な損失回避の条件が付加されるようになるのです。 黒19
この手は、悪手です。
構想として成立しない。
相手が打てない場所には、
絶対に打ってはいけんません。
@ 打つ時期がはやい。
A 白から打たない(打てない)場所に打っている。
B 白に攻めることでの整形のチャンスを与える。
一力は、碁の基本原理がわかってない。
このため、序盤で無理手を打って、自滅しています。 白20手
非常に、いい手です。(最善手?)
右上辺の黒は強いの、
@ 固めても不満がない。(白は捨て石にできる)
A 白の応援になっている。
B 黒は手抜きし難い。
このタイミングなら、最善手に近い手です
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています