一力遼応援スレッド Part2 [無断転載禁止]©2ch.net
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山下が、一力と井山とは差がない。...
これこそ、無知の無知という。お笑いネタもほどどに... 構想の戦いは、
骨に肉づけをするのであって、
肉を骨にするのではありません。
戦いが始まると、弱い石は固くなって(強くなって)
骨のような作用をしますが、これは戦いの効率ではない。
このことを知らないことが、致命的になります。
構想における骨とは何?
2流と1流プロの経験の差とは?
2流と1流プロの知識の差とは?
2流と1流プロの才能の差とは?
このことがわかってうない2流100人に聞いても、
無知なるがゆえに、永遠に2流での我慢を強いられるのです。 http://kisei.yomiuri.co.jp/kisei/42nd/top_7ban00.htm
一力「井山さんは日本でただ一人、世界に通用する棋士です。」
その通りだけどなんだかな・・・
他の棋士に対して失礼な発言だと思う >>744
さすが師匠がコリアンの一力遼だなw
囲碁でいうセカイ()とは特亜、特に囲碁が国技の韓国の事だからなw
一力「井山さんは日本でただ一人、セカイ(韓国)に通用する棋士です。」
これは日本囲碁の唯一のファン層である在日・こんな人達もニッコリ 「井山以外は世界に通用しない雑魚」と言ってるようなもの さすが岡崎トミ子の出身母体河北グループの御曹司らしい発言だな
囲碁が韓国国技コリアン資本支配キムチ産業スミダゲーだと改めて痛感させられるw 何だかなあ,「犯罪者の親戚も犯罪者,犯罪者の友人も犯罪者」と言ってるようだね,
チョンゲーは 1990年代から2000年代前半にかけて世界最強とも目されていた韓国の李昌鎬や、2000年代に活躍している中国の古力相手に勝ち越している数少ない日本人棋士。
の依田のような過去に世界の強豪に勝った棋士にも失礼 世界のトップ相手なら「井山ですら通用しない」が正解。 >>644
「日本でただ一人」なんて言う必要はなかったかもね
井山以外の棋士を貶した発言と捉えられてもしょうがない >>744
「日本でただ一人」なんて言う必要はなかったかもね
井山以外の棋士を貶した発言と捉えられてもしょうがない 他の棋士のことを世界に通用しない奴らだと見下してそう 一力は世界にちょっとは通用するからな
井山以外の人たちをバカにしてる感じに見えてしまう 世界戦で優勝した経験のある自分は井山に次ぐ地位だという事だろうに >>744の発言は自分のことも世界には通用しない棋士だと言っちゃってるわけで
棋士としてのプライドが感じられないのも残念
こういうことあんまり平気で口にしてほしくない もう井山には勝てないな
月下の棋士にボンボンの棋士いたろ?あの路線を目指せ >>759
「井山さんは日本でただ一人、世界に通用する棋士です。」の後に
「勝つのは大変ですが、タイトルを取るためには倒さなければいけない相手。」
と続くのだから自分もそのレベルまで上がるつもりだろ
別にプライドがない発言とは思わないな そもそも去年のテレビアジア杯で井山負けたのに一力1回勝ったじゃん
ラーメン杯でも一力の方が沢山勝ってるし
しかし、その一力から見ても、現在実力で順当に勝てる可能性があるのは井山ぐらいしかいない
他の棋士はぐぬぬするしかないだろう ○対井山連敗記録
10連敗 結城_聡 山下敬吾◎ 一力_遼◎
9連敗 村川大介◎ 余_正麒
8連敗 黄_翊祖◎ 高尾紳路 河野_臨 張__栩
7連敗 瀬戸大樹◎ 高尾紳路 溝上知親◎ 山下敬吾 高尾紳路 第2局 棋聖戦
1日目 12時までは、
形勢葉、白番一力の方が、わすかに黒番 井山より良さそうです。
応援してあげてください。
越田正常
会社名有限会社 日本囲碁ソフト
http://www.igosoft.co.jp/
代表取締役 越田正常
所在地
〒565-0851
大阪府吹田市千里山西6-62 南千里第2コーポラス A棟 906号室
TEL06-6338-7748
FAX06-6337-9615
Email. igosoft@sun-inet.or.jp
https://www.athome.co.jp/smt/bldg-library/osaka/suita/73562/ >>768
248名無し名人2018/01/25(木) 17:23:29.08ID:IOZ2CAI5
白72手
地合いは、黒良しですが
左辺から下辺の黒が薄く
特に左辺の黒が薄いです。
白の方が楽しみの多い碁に見えます。、 303名無し名人2018/01/26(金) 12:06:05.13ID:AyPT/NUD
>294
評価64...?
白96 黒97で
黒石が」完全に生きてしまい。
「地の囲いでの地合い差」が、30目以上もあると手の施しようがない。
勝負として逆転できる確率は、10%以下に見えます。
304名無し名人2018/01/26(金) 12:08:48.36ID:AyPT/NUD
この場面から、解説を求められるプロ棋士もつらいですね。
投了するまで、雑談で時間つなぎするしかなさそう。 白98
前回の井山の例外もあるので、
勝負としては、最後までわからない。 白52 押さえの方向が意味不明
ここまでは、白よしに見えるのですが?
意味不明なのは、白52の伸びが必然かといえば、
それも疑問?。つまり手抜き右辺に打ち込みもある。
押さえなら、先手になりそうだし...
どうも
形勢がいいと自分で判断した時に、
ふと無意識に手拍子のような敗着となる緩手を打つ。
2局に現れたところから、この問題点を早急に解決する必要がありそう。
序盤での構想に関する知識の無さ、
これも、基本から勉強する必要がある。 黒105
白の反発を押さえつける
黒の最強の手(おそらく最善手)です。
白応援の立場からは、
この局面が続きそうなで、辛いですね。
白は逆転そようとして
さらに無理手を打つことになるので、さらに悪くなりそう。
白168
あれ... 形勢が逆転した?
「こう」争いで黒が失敗?
○対井山連敗記録
11連敗 一力_遼◎
10連敗 結城_聡 山下敬吾◎
9連敗 村川大介◎ 余_正麒
8連敗 黄_翊祖◎ 高尾紳路 河野_臨 張__栩
7連敗 瀬戸大樹◎ 高尾紳路 溝上知親◎ 山下敬吾 高尾紳路
※ ◎は継続中。 zenの評価値は中盤からずっと井山が60超えてたな 246名無し名人2018/01/25(木) 16:16:53.73ID:ss4stVi8
一力の碁が縮こまっているように見えるのは気のせいか? >>784
一力らしさって、どんな感じですか?
>>785
どの手で、そう感じましたか? 私の感じた一力の癖は、
@ 構想という知識がまったくなく。理論的でない。
A 形勢がよくなると、ポカのような緩手を打つ。
B 形勢が悪くなり、難解な局面になると、妙手を打つ。
それ以外にもありますが... 井山裕太棋聖、中押しで2連勝…棋聖戦第2局
囲碁界の最高位を争う第42期棋聖戦七番勝負(読売新聞社主催)、井山裕太棋聖(28)と挑戦者、一力遼八段(20)の第2局は
25日午前9時から青森県八戸市の「八戸パークホテル」で行われていたが、26日午後6時8分、井山棋聖が171手までで先番中押し勝ちし、開幕から2連勝とした。
序盤から互いにじっくりと打ち進め、大きな戦いがないまま長期戦模様が続いた。終盤戦に突入しようとする中で、
井山棋聖は黒99のツケから仕掛け、黒105と厳しく中央の白を分断した。
これに対して一力八段も白106と応戦し、双方弱い石を抱えながらの激しい戦いとなったが、井山棋聖が正確な読みで一力八段の粘りを許さず、押し切った。
第3局は31日から、長崎県西海市の「オリーブベイホテル」で行われる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180126-00050107-yom-ent 普段の一力だったら左下や左辺の黒をもっと激しく攻めてたはず >>792
1日目が和菓子で2日目がショートケーキだったね 井山より長く碁盤にかじりついてないといけないのにな
午前のオヤツなんか頼む姿勢からして負けてる ボコボコにされた方がいい
大学行きながらタイトルも簡単に獲れたら本人の為にならない
今悔しい思いをした方が今後伸びる 7度目の正直 女流棋士・向井千瑛が強くなった理由
何度も同じ相手に敗れ、なかなかタイトルに届かない状況に向井は、自問自答する。
「タイトル戦に出ても勝てないような自分が、挑戦者でいいのだろうか。本当はこの場にふさわしいのは自分ではなく、別の人なのではないか」
「千瑛がもし、初めての挑戦でタイトルを獲得できていたら、ここまで強くならなかったんじゃないかと思います。
悔しい思いをしたからこそずっと努力してきたし、それが実ったのだと思うんです」と、語る長女・芳織。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131218-00000007-wordleaf-soci 井山棋聖が連勝、6連覇へ大きく前進/囲碁棋聖戦第2局
敗れた一力八段は「途中まではいい勝負かと思っていたが、2日目に入り苦しくした。次はより良い内容を目指したい」と語り、巻き返しを誓った。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180127-00010001-dtohoku-l02 7連覇じゃなかったっけ
まだ6か
まあすぐに10連覇するだろう >>807
この感想ホントに、本人なの、井山も納得なの?
これでは、絶望だよ >>809
越田は、最後に逆転するはずだったが白が見損じたので終わったという理解をしているので
両者がそんなことを全く言ってないために的外れだったことが確定して絶望しているのです 右下をコセコセ活きてる時点で大勢に遅れていた、一日目から形勢は黒に傾いていた
そう思うのは私の棋力が低いからでしょうか?(Tygem8段) むしろ左下がこせこせ守るから遅れたんじゃないの
あれって4子くらいおいてがっちり勝ちたい した手当りが打ちそうな プロの棋力差は、構想という価値と概念の違い。
それは
構想とは何か?
構想がなぜ効率差になるのか?
という認識の違いである。
棋士のほとんどは、
構想という概念そのものがない者
構想という概念が、間違っている者
の2つに分かれ、
構想という概念そのものがない者
は論外である。
残念ながら、一力はこの概念形成が貧弱で内容が乏しい。 >>811
あの状況で本音として、
一力が、見損じしなかったら勝てたとは、そう思っていても言えない。
井山が、どうして投了しないのとも言えないし、
また井山が、危なかったとも言えない。
それが事実であっても、言葉にするのは50年後でしょう。 一力の気風は、
彼の投了という意思表示は、
100%ダメな時だけで、勝てる可能性が、わずかでも残っている間
投了はしません。
第1局目では、もう井山が投了する状況から、
逆転になっています。
トッププロの対局では、
秒読みでの些細なミスで逆転するゲームです。 白22では左上を上辺に向かってコゲイマにシマるべき
黒25、27と上辺に展開されると趣向とも言える黒15の一間ジマリが活きてくる
白28ノビは疑問手
黒から18の18オサエが右下隅の白の死活に対して利いてるのでこの黒の一団への寄り付きがほとんど狙えないことを考えれば
ノビは強い石に対して響かない手を打った理屈。
さらに直後の黒29に対して白30と引くのは明らかな利かされでつらい
白32のオサエもどうか。白40までとなると黒はよい形で中央美進出し、
白32のオサエがダメ場をオサエたようにも見える
黒39に白40も形とはいえつらい
白40までと下辺にかなりの石数を使うもほとんどが地に還元できない手
黒43と左辺を制限され、黒45と三々に入られてはもう地合いが追いつかないゲームセット >817
>白22では左上を上辺に向かってコゲイマにシマるべき
ありえない。????、意味不明
>黒25、27と上辺に展開されると趣向とも言える黒15の一間ジマリが活きてくる
意味不明. 妄想.....
>白28ノビは疑問手
> 黒から18の18オサエが右下隅の白の死活に対して利いてるのでこの黒の一団への寄り付きがほとんど狙えないことを考えれば
>ノビは強い石に対して響かない手を打った理屈。
意味不明、読みが構想ではなく、あまりにも部分でしかない。
>さらに直後の黒29に対して白30と引くのは明らかな利かされでつらい
弱すぎる。
>白32のオサエもどうか。白40までとなると黒はよい形で中央美進出し、
>白32のオサエがダメ場をオサエたようにも見える
もう、ここまでくると、級位者.. 話にならない、
>黒39に白40も形とはいえつらい
>白40までと下辺にかなりの石数を使うもほとんどが地に還元できない手
白は、黒39に打たせ、白40の整形するために打っている。
これもデタラメ、
>黒43と左辺を制限され、
白が44と受けた手が問題(疑問) 手抜き
または反発したかった。
> 黒45と三々に入られてはもう地合いが追いつかないゲームセット
これも間違い、
白48、白52の方向(構想にミス)?があったように見える。
意見はいろいろあるのは認めるべきであるがj
このコメントは、あまりにもひどすぎる。 >817
このような教師にであった生徒は、即潰れ、自己崩壊する。
なぜなら
すべての説明が、
@ 自分の経験による価値観でしかない。
A 価値観そのものに、客観的な評価値がない。(場当たり的)
B 着手効率の概念定義がない。
C 構想という考え方がゼロ... >>811
越田がいったのは、逆転の可能性が生まれた?
であって、逆転したなんて言ってませんよ。
形勢は、白がいつ投了しても不思議でないほど、
中盤以降は、ずっと黒よしで進行してますと何度も言ってます。
>817の意見で、同じなのは、
黒63と、右辺をも守られるのと、
構想としても、地合いとして、白がかなり苦しい
ということだけです。
それ以外は、まったく意見も評価も違います。 ここで気づいてほしいのは、
意見の違いではなく、
なぜ、これほど明確に自分の意見が言えるのか?
にあるのです。
そして、ここでの意見の根拠となる価値観や評価値は、
10年後も100年後変わらない、
着手効率という理論(法則、制限)を前提(矛盾チェック)
が、なされているからです、
>>822
死ねはおまえだろ。北朝鮮の妄想スパイ... 今回の棋聖戦で、一力は100%
井山から、強くなるきっかけを得ていることでしょう。
井山に1勝でもすると、それは3勝の価値があり
棋聖を獲得できる意識変化になるち思っています。 意見を言うだけなら誰でもできる、初心者でも。
間違いだらけでも理論に基づいていると言い張ることも誰でもできる。 >>820
言ってるぞ。大馬鹿者。
371 名前:名無し名人 :2018/01/26(金) 18:01:46.22 ID:AyPT/NUD
白168
あれ... 形勢が逆転した?
「こう」争いで黒が失敗? >>824
来ちゃ挑戦のスパイっていうお前の断定が妄想
棋力も論理構成もお前の負け >>828
お前にとって?は、断定の意味なのか
?...かな...とういう疑問符
断定する文章に?など、
国語の勉強をしろ..ボケ >>831
いや、お前よくその品性下劣さで受講生呼び込もうとしてるな
1人も生徒来ないだろ? 断定したとは言ってないだろアホ
越田は逆転したと思ったからそう書いた。それが事実だ。お前が断定できたことなんかないだろその棋力なんだから おいおい
あまりに汚い言葉を書いたんだろうな
あらかじめ設定してたNGに引っかかって833見えないぞw >>834
ゴキブリを殺すと、人は喜ぶが、
ゴキブリが好きと言うと、嫌われる。
いい人間をいい人言えば、人は信用するが
悪人をいい人言えば、人は不振に思う。
愛する価値のある人を、愛せばいい。
害虫は、排除すればいい。
害虫が好きな奴は、害虫をペットにすればいい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています