一力遼応援スレッド Part2 [無断転載禁止]©2ch.net
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早稲田で優秀って・・・
最低限国立じゃないと論外でしょ
金さえあればガイジでも入れるぞ >>100
それは早稲田の底辺学部ね
スポーツとか人間科学とか文化構想とか
それと、早稲田入ってから貶しなね >>100
学歴コンプか?
東京以外の国立なら早稲田より偏差値低いところ多々あるよ >>102
偏差値なんか出すなよ
あれ、結構、いい加減だし
しかし、坂井 秀至って、凄いな
京大医学部は、さすがに誰もが入れるところではないし、卒業して医師免許持っている >>100
早稲田はおろか、偏差値60以上の大学に入れないガイジがお前だろ(笑) まあ一力が早稲田に入ればこういう絡み合いが起きるのは予想の範囲 早稲田なんて現状でAO+推薦+エスカレーターが5割、しかも今後はこの割合を7割まで増やす予定なんだから
金さえあれば昆虫でも入れるのは事実だよ
入試を受けずに入学する奴のほうが多い大学なのに
偏差値ガーとか言ってる奴は頭湧いてるだろw >>107
AO・推薦にしても学校の成績がメチャクチャいいか突出した何かがないとうからないわけで
エスカレーターは付属中・付属高は入るの東大よりむずいんでないの?
私立は初めから選択肢にないから知らんがw 早稲田の一芸推薦は内申点平均4.0以上必要
私立高出身だと下駄履かされてる可能性あるけど一力は都立高出身だから学力も優秀 入るまでは大変かもしれないけど入ったら
エスカレーターは進学希望で素行が悪くなければ成績関係なしに進学できそう
専修大学付属だったtake2東は大学に進学しなかった2%
進学できないのはたった2%程度だもん
東の素行が悪かったのか自主的なのか知らん
ビリギャルは元々付属大学のビリ
素行が悪くて進学できないと言われて勉強したわけで
一部の偏差値が38まで落ちたのに悪さしなければ進学できたというのがね
ただ、一力は普通に勉学も優秀だと思う 幼稚園のころに三桁の暗算やってたという話を聞いたことがある >>116
フライデーになんて載ってたの?囲碁棋士がフライデーに載るなんて珍しいな >>117
新進気鋭の若手棋士で河北新報の御曹司として紹介されていた >>118
ふーん。フライデーがくいつきそうなネタだもんな。 異色の経歴に名家の一族の御曹司でしかも一人息子とか明らかに美味しいわね フライデーに載るのはいいんだけど。もうちょい取材して欲しいわ。新しい情報が何にもない。適当にググってコピペしただけの記事。 一力君は中学受験当時、開成行けるぐらいの学力あったからな
囲碁やってたから結局白鴎行ったけど 山下とも一力とも話したことあるけど、小学生の間に高校の勉強は終わってたけどその後は囲碁漬けだったので学力はのびていないそうだ
あと山下は棋士になっていなかったら大学の囲碁部入って団体戦出たかったそうだw 山下とも一力とも話したことあるけど、小学生の間に高校の勉強は終わってたけどその後は囲碁漬けだったので学力はのびていないそうだ
あと山下は棋士になっていなかったら大学の囲碁部入って団体戦出たかったそうだw 天元どころか井山より上だろ
7冠+NHk+竜星戦+桐山杯の同時10冠ぐらいを目指して欲しい 自分から仕掛けて井山をぼこぼこにしたのはすごいな
井山が仕掛け損なってぼろぼろになるのはたまに見るけど むしろ今後は一度獲った国内タイトルは辞退する位でいい(大三冠はともかく)。無能日本棋院のスケジュールに合わせてると世界戦に出場出来なくなるからね。一力なら国内全タイトルグランドスラムできるだろ、ならそれで充分だと思う。目線は国内より海外に置いていて欲しい。 一力への評価
@ 構想力は、井山よりはるかに劣る。
A 勝負どころの感性と決断は、あるのかな?
今回は、攻めて勝ったのではなく。
井山に、強引に攻めないと勝てない状況に追い込まれた。
このため、構想をリードしていたようには、見えない。
B 我慢強さと読みの冷静さは、井山と同等かな
下辺を殺すチャンスを確実にする戦略が作れたのはさすが
C 全体をみる能力として個性は、まだ感じられない。
数多くのタイトルを期待するには
布石から中盤の戦いに入る考え方の価値感に
井山を超えた新たな考え方が必要である。
次の対局が、もっと楽しみであるのがいい。
今の伸びから行くと来年には2の座を確かなものにしているだろう >>133
新人王戦みたいに優勝したら卒業でいいな
ていうかもう野球みたいに単体で海外行けよと思う 韓国は棋戦の数が減ってるからよく知らんが中国は多くの国内棋戦も戦いながらだぞ
国内棋戦に足を引っ張られて云々は棋院のスケジュールとマネージメントがクソなだけで関係ない 野球はメジャー行ったら15億/年とか稼げる可能性あるけど
囲碁だと間違いなく年収下がる なんで一度とった国内タイトルは辞退しないといけないんだ? タイトルは一人一つまでにすべき
平等な自由競争環境が必要 明日仙台で王座戦大盤開設
明後日東京で治勲vsZenのニコ生解説
多忙だな 地元ってのもあるんだろうけど高尾も今日行ってるみたいだし無駄に現地豪華だな 来年は三大棋戦を除く各棋戦で一力が勝ちまくると予想する トークも出来る有力な若手はあまり居ないからな
一力君は囲碁普及の柱になる人間
あとはタイトルを奪取するだけだがこれが難しい
井山はいくら強くても表に出てこなければ普及には貢献しない 一力だってタイトル取りまくるようになったら表にでる機会も減るだろうよ 若鯉戦勝って通算五個目の公式戦タイトルか
でも正直セドルやリキンセイに勝った時の方が嬉しかったな 非公式と思ってたけど公式戦だったんか
これは最多勝もらったやろうな 明日の天元戦を勝ってフルセットまで持ち込みたいね。頑張れ一力。 大学に入って棋力落ちるかと思いきや逆だった
おみそれしました >>149
天パ不細工が柱になるわけねえだろ
プロの指導を受けれるとしても一力は選ばない
もし同じ値段で余が選べるなら世間の99割がそっちいくわ
この世は見た目が100% 天然パーマなら良かったんだが
これって天然パンチパーマだろw NHK杯で高尾名人に勝利おめでとう。やっぱり強いわ。 http://www.asahi.com/articles/ASK1K4DV0K1KUCVL00K.html
電聖戦で日本棋院代表として優勝準優勝の2プログラムと互先で勝負することが決まった
「1勝はしたい」との抱負 意地悪な見方になるけど、そろそろ互先でもヤバいとなってビッグネームの棋士が
電聖戦での対局を断るもんだから若手にお鉢が回ってきたような気がする。 数年前に電聖戦で目一杯ソフトを馬鹿にしていた小林覚にやってほしかったが
実際に勝つ見込みのあるのは井山、一力ぐらいしかいないから当然の人選と言えば当然。 >>167
覚はお前が思ってるほど器小さくないよ
すでに石を置いてでもいいから打ちたいと発言している 御曹司のこと必死にdisってる奴いるが、虚しくなるだけだからやめとけ。
一力はどこをとっても一流。本物だよ。 >>169
自分から石置きたいなんてやつの対局なんかいらんわ。 >>158
大学全然きてないから
出席とらない学部だけど 大学行ってないのか
遠征とか忙しいから無理もないか
推薦だっけ? >>173
社学だね。
昔は夜学だったが現在は上位学部とも言われてる 早稲田は何年在籍できるんだっけ
別に何年留年したっていいじゃないか >>171
そんな程度の低い考え方してるからお前は成長出来ないんだよ 日本棋院若手棋士 @wakatekishi_igo
おはようございます(^_^)
今日から1週間担当する一力です。
Twitterは初めてですが、よろしくお願いします\(^o^)/
若手棋士Twitterに一力キタ━(゚∀゚)━!
イメージと違って顔文字使いまくっててワロタ テレビとか雑誌とかで受ける印象と比べると大分砕けてるね 連勝記録が止まってないんだけど、これはひょっとして… >>180
テレビ棋戦勝ち上がり者の連勝記録チェックはタブー... >>171
状況判断ができてないとしか思えない発言
重要な仕事は危ないよ 張栩とのNHK杯をみて、ようやく日本にも世界水準の棋士が出てきたと思った
虎丸・竜平世代が後に続くと期待 >>185
一力と芝野大西はほぼ同世代と言っていいんじゃないかな。
羽根高尾と山下の年の差と同じだし(2学年差) >>186
うっそーん、って思ったけど、ホンマや!
一力くん、老けすぎ(笑)
一力 遼 平成9年6月10日生
芝野虎丸 平成11年11月9日
大西竜平 平成12年3月14日生 まあ武宮と小林光一もひとつ違いだし(学年は2つ)台頭した時期のせいもあって伊田・余・許と同世代な印象が強いな 落ち着きもあるけど肌のせいもあるのかな?
昨日のNHK杯なんて張栩と同じ年って言われても騙される人いそう 一力ってもうちょっとがんばると古力だからな。強いに決まってる。 グランドチャンピオン戦優勝か!着々とタイトルを取ってきてるな 王冠は公式タイトルでGC戦は非公式タイトルって理不尽だなw 一力って早稲田社学に自己推薦入学だったよな?
女流の竹俣紅が一般入試で早稲田政経合格ってニュースみたよ
東大落ちで滑り止めに受けてたらしい
キャンパスで会ったり違う学部でも交流あったりするのだろうか トップ棋士の一力七段も囲碁AIに連敗 「本当に強い」
http://www.asahi.com/articles/ASK3V63DDK3VUCVL00C.html
囲碁AI(人工知能)が日本の若手筆頭格の一力遼七段(19)と対戦する「第5回電聖戦」が26日、東京都内であり、
2局ともAIが完勝した。昨年の公式戦で最多勝を挙げたトップ棋士の一力の相手は、各国のAI同士が競う大会で
優勝した中国の「絶芸」と、準優勝の日本最強AI「DeepZenGo」。Zenは、大阪で23日にあった世界戦で
井山裕太六冠(27)を破っており、改めて底力を見せつけた。
Zenは持ち時間30分、絶芸は同1時間で対局。一力が秒読みに追われるなか、両AIはほとんど時間を使わずに押し切った。
対局後、一力は「本当に強い。いずれもトッププロと同じ力量がある」と認めた。 朝日の記者、狙って撮ってるなw
井山よりひどい公開処刑だったな
まだ若い一力のトラウマにならなきゃいいけど 朝日は将棋名人戦が手に入ったらそれまで囲碁寄り将棋軽視だった姿勢を180度転換させたからな
朝日が出資しているアベマTVにも将棋チャンネルはあれど囲碁チャンネルは無いしな 数年前に比べてTVA制作本数、OAD制作本数、BOX化販売、劇場版の増加(関連円盤も)、声優イベントの増加(関連円盤も)・・だから
そりゃ1タイトルあたりの売上が下がるのは当然だよな >>206
中国の甲級リーグ参戦
一力「俺やっぱメジャーに挑戦するわ」 いよいよ本日、ニコ生で第5回電王戦。一力ガンバレ。井山の仇を取って連勝だ! >>211
詳しく
たしか電聖戦先週おわってなかった? 竜星囲碁チャンネルでの再放送だな
ここ数日、2〜4回電聖戦も流してたらしい 今更だけど今までは井山とかなり似た経歴だな
16才七段昇段や十代で複数リーグ入りに十代でタイトル挑戦に一般棋戦優勝といい細かいところは違うが面白いわ 「グローバル・クラスルーム国際模擬国連大会」で優秀賞を受賞した(左から)
渋谷教育学園渋谷高の小牧薫子さんと鶴巻明梨さん、
渋谷教育学園幕張高の小寺圭吾さんと高橋千佳さん、
灘高の北口智章さんと柳津聡さん=13日、ニューヨークの国連本部
http://www.sankei.com/images/news/170514/wst1705140051-p1.jpg
一力かと思った 5/20(土)20:00~21:00
「大橋プロのスペースマンでGO!〜Welcome To Go Galaxy」
ゲスト:一力遼七段 昨日のnhk杯解説してたね
もしかして史上最年少解説か?十代の解説って記憶にないし 井山が名人とったあと開幕戦の解説してたけどそれで22とかだろうし
たしかにそうかもね すでにテレビアジアの自戦解説を数年前にやっているよ
自戦だけあってあれは素晴らしかった もう老成してる感じだよなw
もう少し失敗するとか緊張するとか若々しさが欲しい・・・ 日本棋院若手棋士 @wakatekishi_igo 6時間6時間前
その他
今日は大学に来てます❗
昼は学食に行くことが多いですね(^^)
(一力) クッソやる気ない竜星戦の解説者はもう存在価値無いな 解説の真面目さとツイートのお茶目さのギャップに萌える >5月20日(土)のスペースマンでGO!は、ゲストに打倒井山の最右翼、一力遼七段をお迎えします!
素の姿も見られるかな? 囲碁と学業と両立してるのがすごいな
人気実力ともに若手のエース >>222
解説何十年もやってるような喋りだったな
ただ真面目で盤面のこと以外のトークはあんまできない感じがした
梢恵に藤沢のこと聞かれた時にプラペの性格とかについて語ってほしかった
棋風のことだけでなく >>230
井山からしたらありがたいだろうな
大学に進学してくれたことは 一流プロだって囲碁に専念してるわけじゃないからね
遊びだしてから強くなった棋士も居るわけだし スペースマンでGOってニコ生で見れるんだよね。
一力vsスペースマン 一力vsフカシさん
とかの13路対局やるのかな?やってほしいな。 羋も大学生だったんか
古力も大学入学決意して春蘭杯優勝したしこれから大学進学やら学生生活が一つの良いモチベーションとして選択する棋士も増えるかもしれんね 対コンピューターで勝つのはほぼ不可能なんだし
結局は人と人の駆け引きだからな相手を誘い惑わす着手が見る人を魅了する 古力みたいに年とってから大学に行けばいいんだよ
貴重な伸び盛りの修行時間を犠牲にするなんてもったいない んなこと言っても跡取りだからしゃあない。そっち用の頭も若いうちに養っておくべきだ。 >>234
加藤名誉王座の事言ってるなら誤解だよ
24世に遊ぶよう勧められて生活が荒れ果てるまで遊んでみたけど、後年、遊びで芸が磨かれることはないとか否定してたはず
タイトル量産しだしたのは居候させてもらって生活立て直してから 一力君はいろんな面で今後囲碁界を背負いそうだし
大卒という学歴はいいと思うけど
才能があるがゆえに碁に注げっていうのもわかるがね そっち用の頭ってなんだよ
勉強なんか経営の役に立たんぞ
ただハクがつくだけだ
つか跡取りって将来は経営者になるのか?
棋士と両立できるかね 学歴や資格ってのは能無しのためにあるんだからな
特殊な技能を持つ棋士がわざわざ取るほどの事でもない
棋士に未来が無いと見てるのなら正しい選択ではあるけど いや、役に立つというか必須だろ勉強。そこら辺の個人商店継ぐのと違うんだぞ…… 勉強が不要なんて誰も言ってない
むしろもっと勉強して欲しいと願っているぐらい
学歴なんて要らないだろといってるだけ 6日遅れだが誕生日おめでとう!!
20歳になったね >>252
最年少記録の更新が遠のくから嬉しくないんじゃないかな 井山はなかなか衰えてくれないし、下からは猛烈な勢いで虎丸が成長してるし。
中間管理職的な辛さがあるな。一力 囲碁の大卒棋士となると、30代以下にはほとんどいないだろう 大棋士に大卒なし。
タイトルいくつか獲る良い棋士にはなるだろうけど、
チクン井山みたいな存在になることはなさそう。 進学したことで井山をアシストしちゃった
囲碁一本だったらもっと伸びただろうに惜しいな 一力君大学に行ってくれてありがとう!
おかげでしばらく井山は安泰ですw
大学生活満喫してくださいね!
井山ファンより
P.S.できれば大学院も行ってくれるとありがたいですw 竜星戦で安達に勝った時の最後読みの深さはすごかった 大学はともかく実家継いで囲碁界から消えるとかはマジでやめてほしいな 心配しなくても早稲田なんかの卒業証書もらったところで高卒となんら変わらん 古力だって清華大学行ってんだろ。日本と違って卒業すんの相当に大変だと思うぞ。棋士だって学問を修める志と能力があるなら、勉強したらいい。 姿勢からして井山に負けてるな
大学に進んだことで井山の後塵を拝し続ける棋士人生が決定的になってしまった >>265
実家継ぐのは確定でしょ。むしろそこから、囲碁界との新しい関わりが始まるんじゃないか。
俺は楽しみにしている。 新しい関わりって具体的にはどんなイメージで言ってるの?
単なる碁打ちじゃない在り方を提示するとか? 河北新報は囲碁の扱いひどいからまずはそこから改善すべきだな >>267
ぐぐったらその大学って北京大学に次いで二位だと書いてあったな日本で行ったら京都大学じゃねえかすげええ
金と暇の両方を持つ者に許された特権ー学業
爺さんになってからでもできる
しかし大卒刺客は22でとらんと実質無意味というジレンマ
60過ぎて東大出ても何の意味もないしなあ >>272
学部にもよるかもしれないけど、北京大学の上行ってると工学部の留学生から聞いたことあるよ。 http://www.sankei.com/life/news/160523/lif1605230004-n1.html
>囲碁界期待の逸材だけに、進学せず囲碁に専念すれば、という声もあった。
>しかし「年上の人と接することが多い囲碁界と違い、大学では同世代と付き合える。
>生活も規則正しく、碁にプラスになる」と迷わず“文碁両道”の貫徹を決めた。 凄く強いけど井山みたいなスター性を感じないな
いまいち華がないというか ちゃんと一般入試で早稲田入ったの?
もし違うならそんな学歴糞くらえだ 一力に限らず最近はプロでも大学に進む人が多いみたいだね
学部終わるくらいじゃ大したこと学べないけど何かあるように思っちゃうのか世間体気にしてるのか
人間あれもこれもとはいかないんだから碁に集中してほしいと思うのは俺だけか? 全ての棋戦で挑戦者になってもおかしくないのに、
棋聖十段碁聖を逃したのは大学なんか行ったせいだろうね。
本業を疎かにしては駄目だよ一力君。 あほらしい
早稲田なんて必要なら30すぎても入れるじゃん
囲碁棋士と比べたら知恵遅ればかりの早大生なんかと
友達になっても得るもんないと思うけど
それより棋士仲間との付き合いをだいじにした方がいいのにね なぜ本因坊名人リーグに在籍してないのか
学業のせいで囲碁が疎かになってるな 新井満涌(関西棋院囲碁棋士)
https://twitter.com/miyu_arai0503/status/886912401714561024
>洪道場でミニ祝賀会でした
>気心の知れた仲間なので、みんなリラックスしています
>3枚目は、新入段の伊了(い・りょう)くん
>良い笑顔で写っている一力くんと同じ名前です
あっ・・ >>41
>>1
何時の間にか一力遼の師匠「宋光復」九段が自身が経営する囲碁教室のHPを閉鎖していてワロタ 宋は囲碁教室を経営していない
講師をしていただけ
そのHPがなぜ閉鎖されたかは不明だが、宋自身のHPではなく
宋の後援会をしていた人のHPだった 院卒が当たり前の時代に
>>293 と中卒が申しております。 >>295
大学進学率はなんぼ高くなったつっても60%弱、院に至っては10%強
てめーの周りだけが当たり前だと思ってんじゃねーぞファック! /j
/__/ ‘,
// ヽ ', 、
// ‘ ! ヽ …わかった この話はやめよう
/イ ', l ’
iヘヘ, l | ’
| nヘヘ _ | | l ハイ!! やめやめ
| l_| | | ゝ ̄`ヽ | |〈 ̄ノ
ゝソノノ `ー‐' l ! ¨/
n/7./7 ∧ j/ / iヽiヽn
|! |///7/:::ゝ r===オ | ! | |/~7
i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ.. nl l .||/
| | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーr ' ||ー---{
| '" ̄ ̄iノ .l::::::::::::::::::::::∧ | ゝ ',
, 一 r‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ヘ ヽ }
/ o |!:::::} / o` ー 、::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ヘ ノ
/ o ノ:::::∧ /ヽ o ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 / /
/ ノ::::::/ /::::::::ヽ o ヽ:::| o {::::::::::::::Υ / どうせ井山からタイトル奪えないんだから大学行って遊んどけ >>283
http://www.waseda.jp/inst/weekly/attention/2017/04/01/23467/
>プロの囲碁棋士になってから大学に入学する人は珍しいのですが、私は大学に行くことが棋士生活にプラスになると考え、自己推薦で進学しました。 パトロンが居なきゃいくら強くても生きてはいけないからな 学歴なら井山より上だな!
囲碁で勝てないからせめて学歴で勝とう! >>301
一般入試で入ったんじゃないんだね
なんちゃって高学歴か 囲碁以外のことに目が眩んでるようではダメだな
そんな姿勢では井山からタイトル奪取などできない 在日コネクションを隠そうともしない一力遼が河北グループの跡取りかw
こいつが社長やるころには淘汰されていそうだなw 10年後ぐらいには「一力って意外と伸びなかったな」と言われてると思う まあ10年後まで毎年数千万の収入確定
10年後には跡取りの位置も固めて人生超勝ち組だし伸びなくて残念だったねーみたいな >>1
http://hondojo.com/sihan.html
南鮮から日本に来日してすぐのリアルコリアン(一力遼の事実上の師匠w)が日本最大の囲碁教室を開設し
日本棋院九段棋士を師範として雇っているというのを見ても日本囲碁業界のキムチ産業ぶりがよく解るなw 対局中の咳払い多すぎてあかんわ
誰か注意指導しろよ 天元、王座、棋聖で挑戦者になりそうとはすごいな。
3つ挑めれば井山から一つくらいタイトル奪えるかもしれん >>317
井山は二度目の七冠達成するだろうけど一力はそれを崩す汚れ役になりそう 間違いなく番勝負では活躍するだろうけど今のところ目の前が壁で塞がれてるからな
現状実力No.2なんだろうけど力を見せる場が少ないせいで
囲碁ファンからは若手だしなんとなく強い人って思われて割を食ってるかな
そう考えると個を際立たせた四天王の時代ってある意味良かったんだな wiki見たらいつか会社継ぐからってあったけどどの程度で見切りつけるのかな
世界でも勝ててる期待の若手なのにもったいない そら若手っていわれてるうちは見切らんだろう
50代ごろでええんちゃうか >>320
会社を継いでも囲碁棋士は続けられるだろ 70歳の未経験者でもアメリカの大統領になれるんだから、
いくつになっても転向できるよ 本因坊最終予選決勝で伊田に敗れてリーグ入り逃したのかよ・・・ 昔から伊田には弱い
多分相手の土俵で勝たないと意味がないと思ってるんだろう >>317
実力考えたら既に一つぐらいタイトル持っててもおかしくないんだよ
でも碁聖十段は挑戦権逃しちゃうし名人本因坊はリーグ在籍すらできてない
これでそれら三つも奪取できなかったら進学したのは失敗だったと言わざるを得ない 井山だって名人はじめて取った頃は挑決あたりで負けまくってたぞ 一力君が進学してくれたおかげで井山はまた七冠ゲットできそうです。
本当にありがとう!大学生活楽しんでくださいね!
できれば大学院も行ってください。
井山ファンより
P.S 囲碁辞めて家業を継いでくれたら一番ありがたいですw >>78
一力と同等の成長速度である許と虎丸がどこまで伸びるかだね
一力の進学是非は彼らとの比較で決まる 将棋の竹俣さんだっけ
あの子みたいに猛勉強して一般入試で早稲田入ってたら学業を応援したけどな 一力くらい若くして実績あって学業も優秀な人は東大が推薦で取れよ
東大の推薦入試の条件見て、一力のような人のための制度と思ったぞ
竹俣? 将棋半分捨てて早稲田受かっても自慢にならんだろ、かわいいけど 御曹司なら大学行く必要ねーだろ
囲碁に集中しろよ
伊田 虎丸 許 あたりに離されるぞそんな事してたら 御曹司だから大学に行くんだろ
囲碁に命をかける必要が無い >>336
だからまた本因坊リーグ入り逃したんだな
納得です 並々ならぬ才能を持っているだけに惜しい存在
正直どっち付かずでイライラする 凡人がイライラしたところで一力の知ったことじゃない
凡人は黙って見ておけ 一回虎丸に抜かされた方がいいかもな
奴にタイトル先越されたりしたら目が覚めるはず >>338
なんで一力ごときが永世資格持ってるハゲと同等の扱いなんだよ?
暗に一力がカンニングしてると言いたいのか?w
将棋で例えるならせいぜい千田あたりが妥当 渡辺は20歳から竜王9連覇だからな
いきなり不世出クラスの記録を打ち立ててしまった
一力は3大タイトルを一生かけても9回取れるのかな? >>347
将棋の棋戦のタイトル料を比較してみると、それは狙ってやったとしたら滅茶苦茶効率良いなw 森内とか渡辺明に名人戦(竜王戦)だけ強いという変なイメージがあるのは半ばは羽生のせい
王位〜棋聖戦では無双するのに(番勝負の勝率8割超え)
名人竜王だけは5割そこそこしか勝てないからな >>340
期待値が高いからこそもどかしいんだよな
素質ない棋士だったら別に何も思わないけど 一力最近中韓プロに負けまくってないか
一力でもほとんど一発も入らないのは萎えるな >>286
うーむ 実態はそうでも大卒資格はこれからの時代自動車免許並みに必須アイテム 大卒資格なんて新卒期間意外では役にたたないじゃん
それに今は自動車免許を取らない若者も増えているぞ リーマンに必須というならわかるが
棋士に必須なんですかねえ
その割には大卒棋士少ないようだけど… フィギュアの羽生
卓球の張本
そして一力
仙台始まったな 616名無し名人2017/08/26(土) 12:36:53.34ID:4s4wVLsv
いっちーは劣勢で顔真っ赤になるのと生え際いじいじをなんとかすれば…w 20歳の若者が頑張って快進撃を続けているのに、大学行ったらどうたらいちゃもん付けてる連中は
自分が空しくならんのかな 何言ってんだ
並のプロなら何も言わないが
せっかく井山と競えるかもしれない逸材が
大学行って囲碁のパフォーマンス下げるのが心配だから
どうたら言ってるんだろ 凡人としては大学に割くリソースを碁に振り分けられていたらもっと高みに行けたのでは…と思っちゃうわけよ
王座、天元と立て続けに挑戦者になっちゃうような天才だから尚更な もう進学したんだからもういいじゃねえか。
一力くんはレベルが違うんだよ
なんか一力くんに嫉妬してる人が多いよな。
早稲田にも通って、棋界の星、若手ナンバーワンの人気
メジャーリーグ、中国甲級リーグ参戦
レベルが違うんだよ 棋聖戦挑戦も可能性として十分に高いのか。
一力さん忙しすぎだな。 羽生もチェスなんぞにうつつを抜かしていたが
結局は森内に永世名人を先にとられ
渡辺には初代永世竜王をとられ
二兎を追う者はなんとやらだ。
碁以外のことが碁に役立つだなんてそんな甘い話はない そんな一力くんはタイムリーに来週09/09(土)の二コスト lv304029205 にゲスト出演ですよ 伊田とどっちが強いんやろか
NHKでは勝ててないよね、タイトルも先に10段取られたし
一力はもう井山以外には負けないぐらいのレベルになってるのかな
一力 伊田 虎丸には井山1強を崩してほしい >>378 正直、レーティングやら各棋戦での実績を考えたら伊田は一力と並べられる棋士じゃないで。まあ井山以外皆そうなんだけど。でも伊田は一力に強いんだよな。言うなればイチャンホと依田みたいな関係かな? >>375
もう絡んでくんなボケ
いちいち言いたくないが俺は東大なんで早稲田に嫉妬は感じないし
そもそも早稲田より低学歴であっても高卒でも
早稲田という属性に嫉妬という概念は結びつきづらいと思う >>382
一力くんはトッププロでもあり学生でもある二足のわらじよ
学歴だけ言ってんじゃないよ。一力くんが本気になれば東大なんて
容易いだろ
嫉妬乙 早稲田の社学なんて棋力向上の妨げになるようなレベルじゃないことは、早稲田のレベル知ってる奴なら分かると思うけどな
早稲田の社学で囲碁しかやってないのに4年で卒業した奴とかいるし
一力本人も高校時代より学業との両立が楽と言い切ってるし
結論:>>382は早稲田の社学にすら入れない奴 今日の名人戦の予選A(vs潘)はどうなったのかね?
本因坊負けた以上、名人はリーグ入ってほしいわ 20名無し名人2017/09/03(日) 22:23:03.53ID:1OmaWrZO
カメラ目線という唯一の弱点 一力先生テレビアジア準決勝進出おめでとうございます。 井山頑張れ
学生片手間にしながら囲碁やるような人にタイトル獲らせてはならない
囲碁のレベルの低さが疑われてしまう 一力に負ける棋士って立場無いわな
囲碁一本でやってるのに二足の草鞋履いた人に負けるなんて 囲碁一本に絞ることが囲碁を強くなるのに最適な方法である、という定石にどれだけ信憑性があることやら >>397
中韓はどうか知らんけど日本では
囲碁以外に趣味を持ってる一流棋士は多いわな 囲碁しかできない奴ばかりだとこの先衰退しか待ってない
多芸を生かして普及に取り組める人材を増やした方がいい >>401
李吉吉だな
有望株だったけど大学行ったからパッとしなくなった
古力は30過ぎての大学入学だから参考外 Wikiの中文のページに北京大学の哲学科に在籍って書いてあった グリの大学への入り方が正しいよな
現役でないと意味を成さない日本の学歴は本当に価値が無い ttp://www.youtube.com/watch?v=YCFYJ9EzKa4
対局後井山と共に天元戦の解説 >>408
戦いが終わって疲れてるだろうにこんなことやらされて大変だね >>408
Youtubeって手振れ除去機能あるんじゃなかったっけ?
酔うわ 勝った側はいいけど負けた側はキツいな
自分が負けた対局を大勢の人の前で解説しなきゃいけないとか 終わった直後は悔しくてイベントなんか出る気分じゃないだろうに頭が下がる >>408
司会の中根は棋力が二人と違いすぎるせいか全然喋れてないなw
あの人面白いから好きだけど,もっとツッコめる人が司会者なら良かったのに 客の前に出るかどうかの違いはあれど
対局後の検討はするんだからそれほどの事でもない なぜ井山からタイトル奪取できないのか...慢心,環境の違い 井山が二度も七冠を達成できたのは一力君が進学してくれたのがデカかった
井山ファンとしてお礼を言わせてもらうよ
進学してくれて本当にありがとう! あいつにあんなこと許したのは一力がだらしないせいだな 井山が一力の年齢の時はまで名人戦にしか出てないぞ
一力は他では無双してるのになぜか名人本因坊リーグ入ってないけど 残年ながら、井山より一力ははるかに弱い。
一力と高尾なら、一力の方が部分戦は強いが、
一力には、構想に関する知識も能力もほとんどゼロ。
高尾より酷い状態である。
実質は、井山に2子は開いている。これでは、話にならない。
碁に関する考え方の、基本ができていない。
基本から勉強し、修正すべきです。 井山は囲碁のために家庭を捨てた
一力にはまだその覚悟が無い >>425
影響が無いわけないだろ
唯一井山を止められそうな一力が囲碁に専念しなかったのは大きい かほぐがタイトル戦一戦ずつ全部記事にしてるの何でかと思ったら御曹司なのね >>429
河北は地元出身の有名人は昔から事細かく記事にするぞ
羽生結弦とか全国区になる前からプッシュしてた
一力は身内だからかむしろ遠慮してる方 7冠無敵状態の井山に、若き貴公子、一力が噛みつくぞ!
タイトル奪取頼むぜ! 日本の囲碁界のパワーバランスを大きく変えられる存在だという自覚をもっと持ってくれ <囲碁>一力七段王座に挑む 初タイトルへあす第1局
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171019-00000033-khks-l04
一力七段は七大タイトル初獲得が懸かっており、第4局までに奪取すると、第24期で趙治勲七段(当時)が樹立した20歳5カ月の最年少獲得記録に並ぶ。 井山は七冠復帰のことで色々お疲れでしょ
今日は一力が勝つと思う つーか井山は国内のことはもうあまり興味なさそう
日本のタイトル防衛にそこまで執着してないっぽい
一力が奪取する予感がする 途中までは良い感じで勝てるかと思ったんだが、終わってみたら惨敗だった 囲碁・王座戦第1局、井山が七冠達成後の初白星
囲碁の第65期王座戦五番勝負(日本経済新聞社主催)、井山裕太王座(28)と挑戦者、一力遼七段(20)の第1局が20日に横浜市で行われ、
井山王座が168手までで白番中押し勝ちした。井山王座は、17日に2度目の七冠を達成してから、初めての対局を白星で飾った。
終局後、「内容的にはちょっと苦しい碁になってしまったので、勝てたのは運が良かった」と静かに語った。
第2局は11月18日に神戸市で行われる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171020-00050079-yom-ent 井山の粘り凄かった
相手が井山じゃなかったら勝ててたかもしれない 格の違いを見せつけられたわ
まだまだ井山の時代は続きそう >>424
この人王座戦スレで解説連投してた人だよね
一力には構想の知識がないとか言ってることが一緒だし >>445
意味なんぞ無いんだからいちいち気にかけるなよ
ただ聞きかじった用語を垂れ流しているだけの垂れ流し爺ちゃんなんだからw 井山が負けたのはコンディションのせいとか言ってた日本人解説者www
イ・セドルの方が実力が上だと言えばいいのに、これじゃあ、まるで井山とセドルの イセドルも「井山のコンディションが良くなかったんじゃないか」って言ってたしな 実際よくなかったんだろうけどそれ言っちゃダメでしょとは思った http://tengen.live-go.net/prof.html
>前期は井山さんとの差を感じたシリーズでしたが、まだ近づいているようには感じていません。
当たり前だろ、、
学業しながら囲碁やってるような奴が井山に追いつけるわけない >>454
井山より劣ってるんだから彼の倍囲碁に打ち込まなきゃいけないのにな 斜陽の囲碁棋士を何時まで続けるかね
同族経営の河北新報社長の一人息子なんだろ? 61 名前:名無し名人 2017/10/21(土) 09:51:54.21 ID:+cJdJu7t
高校大学は「人間のノイズ」だからな
余計なもん入れると弱くなるというのは正しかった
羽生さんも将棋強くなるのに人生経験だの抱いた女の数など関係ないといっていたっけ ノイズを入れとかないと中原谷川みたいになるからなあ 天元王座戦で井山に跳ね返された方がいい
その方が一力の為になる 遊ぶ利点に勝負の駆け引きってのはある
加藤は遊ぶようになってから我慢できる男になってタイトル取りまくった 二日制の棋戦に比べて持ち時間短いからね
若い一力の方が頭の回転速そうだから勝てるかと思ったが 棋聖リーグでは今年は危なげなく1位とはいえ
前はリーグ陥落続いてたし相手が井山じゃなければ3の方が得意なんじゃ 井山が一力の年齢の時には、名人戦タイトル取ってた。
退学して囲碁に専念しろ。 井山が一力の年齢の時は
名人戦以外では挑戦者決定戦で負けまくりだったぞ むしろ井山に惨敗した後他の棋士には勝ちまくるパターンの方が多くないか? 強いのに名人本因坊はほんまアカンなぁ
棋聖戦みてたら時間の問題じゃないんやろうけど 中国の早碁棋戦でトップ争いしてる棋士に勝って日本国内では勝てませんとか
精神面がまだ若い云々を加味しても腑に落ちんなぁ 一力って井山以外には無敵なイメージあったが芝野は相性悪いのかな まだ21だぞ
井山だって挑戦者決定戦で負けまくってた >>486
井山は20歳で五冠王の張から名人を奪取したんだから
一力ももう時間的余裕は無いよ 五冠時の張栩より六(七)冠の井山の方が強いから仕方がない面はある カケツも倒す全盛期井山相手だ
下手したら10連敗あるな 完全な2番手に対して
これほどの差をつける完全な1番手ってなんなの?
井山って宇宙人なの? 王座戦地元仙台の開催がなくなって地元ファンがっかりとみるか
地元で虐殺されずに済んだとみるべきか 7連続で一通り挑戦して全部防衛されるっていう、逆7冠を達成できそうな勢いだな >>496
一力のオヤジがお偉いさんすぎてワロタ。 高尾も何連敗してからタイトル取ったから大丈夫。井山にビビったら負けだわ。 進化のため負けだよ。がっぷりオツで井山七冠と力くらべしてるんや
一力さん応援してるぞ ケルヒャーの看板目立ってるなぁ〜
ベガルタのスポンサーに成ってもイイんやで 学歴というのは秀でた物が無くても社会の一員になれるチャンスを貰うための
セーフティネットみたいなもんなんだけどね
しかしその学歴も一端就職してしまうと、まったく別の競争が生まれる 気持ちで負けてたらあんな真っ正面から殴りにいかないと思うけど 学生しながら囲碁やってる内は井山からタイトル奪うなんて無理
大学卒業してから出直してこい
井山ファンより 将棋の藤井は一力みたいに大学に進学したりしませんように >>515
彼は行かないと思う
ああいう超一流は他の道に目が眩んだりしない 一力が気持ちで負けてたかは別として
殴りに行くから気持ちで負けてないは囲碁において成り立たんやろ 天元戦第三局後の井山のコメント
「途中からずっと難しくて全く分からなかった。左辺のコウを解消してそれで良くなったかなと思った。」
井山だってそんなに自信があったわけじゃないのに >>521
坂田に13連敗した治勲は第一人者でなかった…❕? 一力さんって調べたらなんか凄い家系なんだね
新聞社の御曹司でいずれ継がなきゃいけないらしいけどそしたら囲碁やめるのかな?
あと身長180以上あるらしいんだけどマジか
何やらせてもそつなくこなす人だなとは思ってたけど全て揃ってるなこの人 今でさえ囲碁なんて片手間で出来る言ってるんだから辞めるわけないだろ 嫉妬すごいけど、もう二足の草鞋履いてるんだから
大学ガーって言ってるやつはさすがにしつこいな
井山七冠と力比べ勝負は、避けては通れない道や
一力さんは必ず越える。 だから嫉妬じゃないって
いるよな
こういう何が本人のためになるか分からないで
ただ無条件に肯定して
何の責任もとらない奴が
6連敗の現実をみてもまだ分からんのか
碁界は実力が全ての世界だから
学歴なんて気にしてる人はいない。
碁界で嫉妬の対象になるのは
現状井山であって一力ではない 一力って20歳でしょ
20歳の井山と比べたらそこまで遜色ないけどねぇ
20歳のときに張栩から初めて名人取ったから井山の方がーってのはあると思うけど
今の若手は大変よ
なんたって井山裕太という存在がいるから
井山裕太が唯一ズルいのは、「井山裕太と戦わなくていい」ということだね 新聞社の御曹司っていうことになってるけど、言うほど新聞業界の先行きは明るいかね 大学行きながらこれだけ研究できてるのは限られた時間の中でかなり効率よくやってるはずだと解説の人が言ってた
一力君は相当努力家と見える
ただ虎丸君という囲碁の虫がいるからね
若手はこの2強だね楽しみ楽しみ 飛躍しようが自滅しようが
ファンが口を出すことじゃないのに怖いね 今の一力は、もう限界で、
囲碁に関する意識と本質に気づかないと
もう、これ以上強くなることはない。
待っているのは、
年齢による能力低下のみである。 >532
自滅することが明らかななら、大いに注意した方がいい。
成長するなら、じっと黙っていた方がいい。 囲碁は若いうちの鍛え方こそ一生の土台になるので
大学行くにしても年とってから行けばよかったんだよ
友達は作りにくいけどな
古力も30代になってから清華大学に入った 棋士の世界ってのは少年期の序列が
ず〜っと続くのよ
20前半は少年じゃないが
まだ「囲碁成長期」ではある 将来的には新聞社継ぐから大学くらい行けと父に言われたっぽい
生まれた家が家だし家庭の事情もあるんだろうし仕方ないだろう
ところで、彼は女子と話すのが苦手?のようだと棋士仲間から暴露されてたw
御曹司だから許嫁とかいるのかね >>528
こいつ定期的に一力スレに現れるけど自分で行ってて恥ずかしくないのかな
囲碁も学業も一力以下の癖に結果論だけで上から目線で語るとか嫉妬以外の何物でもないじゃん >537
成長期.????.
それは、
部分のj攻防から、全体の構想へと
考え方を変えないと起こらない。 一力君には申し訳ないけど
失敗例も必要だからその代表として頑張ってほしいね
30を超えた時に7冠の井山を超える存在だった事を覚えられてたらの話だけど
若手で期待されてた人なんて数居れど実際に成績を残したのは極僅か
そんな奇跡に人は夢を見る くせえことしか言わない糞ジジイしかいねえ板だなw
棋力は? 人気に比例してアンチも増える。
今一番人気でしょ一力君は。 アンチすら居なくなった張栩スレなんて、もう廃墟だしな 若手棋士(男)だと
芝野兄弟が一番人気
次点が一力君
Twitterの投票結果がそうだった 早稲田のよーな三流大の卒業証書はいらんから
今すぐ退学して打倒井山先生に絞りますと
一力が決意するかどうか >>546
芝野兄弟の人気が上昇してるのはわかるが
誰が投票始めたのか、またTwitterで横並びに表示されるわけでもなく
返信の下に名前が上がってるのは目につきにくいとかいろいろあるからな
あくまで簡易なものと認識したほうがいいぞwまじで言ってるんじゃないと思うがw >>549
兄で確か一力君と同い年かな、東京理科大通ってる
アマチュア優勝最年少記録持ってたりいい線いってて今年プロになった
弟が凄くて嫉妬しそうなものだけど、自分から虎を宣伝したりむしろ自慢の弟だと思ってて虎を溺愛してる感じとか人柄が良くて好かれてる印象 井山に壊されてしまったか
ここ最近勝ったの棋聖戦の挑決くらいだろ NHK杯は2ヶ月くらい前に録ってるんじゃなかった? 一力君大学生にして年収2千万近いのか
早稲田の学費自分で払えるね() 本木君ありがとう!
これで井山のNHK杯二連覇が決まりました。
そして何より、大学に進学してくれた一力君には感謝です!
井山ファンより 碁聖戦は山田規三生に勝ち。次は伊田。
今週の木曜は十段戦でまた伊田。 井山さんタイトル防衛ツアーの対局相手役目指して頑張れ遼クン! こんだけタイトル挑戦してて
2000万のわけがない 棋聖挑戦はでかいけど小4冠挑戦するよりはリーグ残留してた方が金だけなら良かったんじゃ 一力は強いが井山より弱い
10年後井山より強いという可能性はあるが
一力より強い若手がいる可能性もある >567
一力より強い若手は現れるが
一力が井山より勝ることは、
構想という考え方が理解できない現状では、99%(100%)ない。
これだけは、断定できる。 その理由とは...
目標とする到達点が違っている勉強は無駄であり、
対局した棋譜も、ミスの結果であり、ほとんど価値がない。 >>567
井山が別格なのは仕方が無い
だが挑戦者であれば2番手である事は揺るが無い高尾さんが二位に付けたのもそのため
一力が挑戦者争いでいつまで生き残れるのかが肝
強い奴は虎丸のように次々出て来るからな 一力は、今までの勉強をすべて捨てた方がいい。
このままでは、高尾や山下と同じになる。
猿真似ではなく、本当の効率原理によって着手を見つける必要がある。
囲碁での最善手とは、
知識の組み合わせでなく、
理論により微調整での
確率的な確定効率での、
選択と修正であることに気づけ。
この意味が理解できない者は
プロとして対局は無意味である。
時間つぶしの無駄な思考はやめなさい。 >>567
これ、越田の論法の典型だな。
自明のことを回りくどく書く。
結局何もいっていないに等しい。 囲碁というゲームの本質を知らずに、
データのパッチワークをいくらして、
一力の碁は、
7手までの布石で、初期段階で勝てなくなり、
30手までの布石で、ほぼ負けが確定している。
この後、必死で200手まで、逆転の勝負手をうってもがいているだけ。
なので、井山が失敗しないと、絶対に勝てない。
この原因にまったく気づけない、才能のない棋士の一人である。
これでは、プロとして話にならない。ボンボン棋士、 >>574
>>577
この人の解説好きなんだがw >>579
578だがいや自演じゃないよ
この人はタイトル戦が行われるとその棋戦のスレで実況解説してる人だと思うが、結構面白くて好きだ それは解説じゃなくてファンタジーだから見かけたら一文字も読まずにNGに入れた方がいい >>580
俺もずっと別に悪くないと思ってたし同情してたけど、最近は一力を筆頭に棋士を侮辱しだしたからもう見放したわこの人 >>580
何が面白いのか知らないけど、越田の解説は全て基地外の妄想だから、信じると頭おかしくなるよ。 せっかく一力が伊田に勝ったのに何を語ってるんだお前らは 越田は同じ事を繰り返す事を除けば発言すればいいと思う
ただでさえ囲碁板は解説する人間居ないからな
コピペは5ch的にも荒し認定されるけど
5chは発言を制限する場ではないからね 越田、もう荒しはやめろ...
真実をいえ。
え-...越田は荒しではないって..それってホント...
そうだったのか... >5chは発言を制限する場ではないからね
自分に都合の悪い発言(黒1が厳しいとか)に対して馬鹿は発言するな、死ねを繰り返してるのが越田なんですけどそれは? lv308903911 12月10日(日) AI竜星戦2017 二日目で解説を担当するよう
一力くんはもはや解説でも一流棋士だな 明日宝酒造杯仙台大会出るから一力のサプライズ登場期待してたのだけどな
翌日東京で仕事ならそれはないか 実際のところ、仙台の新聞社なんて虫の息なんじゃないのかね 東北放送も同族のようだね。
会社としては読売新聞と日テレみたいなものか。 結局のところ主要なタイトル取ってないし
このまま井山のお得意さんにされたままだと
伊田以下で終る可能性がぁ〜 今日のAI竜星戦の解説おつ
一力は解説がうまいんだよな
やっぱ強いから解説もうまいのかな?
メイエンさんとか治勲さんくらい解説上手だと思うわ 手を解説する分には最強クラスだね。
対局者が長考に入った時に間をもたせるトークはまだまだだけど。 国内のレーティング井山に次いで2位か
まだ20歳でやはり有能としか思えない 逆だぞ
20歳でトップになる棋士が少なく
未だに四天王とかいうジジイが大きい顔してる日本囲碁界が終わってるの >596 >597
基地外も、ここまでくれば、一力京の、超大切な信者。
南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏
>>601
誤字の頻度を低くしないと知性を疑われるよ >>602
越田様はイエスの生まれ変わりである、あるいはマホメットの、あるいはブッダの、あるいはゾロアスターの生まれ変わりである
天皇を超える存在、それが天帝・越田正常である
本来は貴様らのような家畜が相手していただいているのもおこがましいわ
恥を知りなさい!!! 越田様にこうべを垂れ、平伏しなさい!!!
今日から越田様の碁の方程式を暗唱し、最初のひと文字なら最後のひと文字まで、ひとつの漏れもなくすべて暗記なさい!
そうしてこそようやく碁のスタートラインに立てるのです
越田様は低迷する囲碁界をお救いされるために降臨なさった、神の化身である
人工知能が到達する囲碁の世界は、越田様が何年も前に到達された碁の方程式、碁の真理である
越田様に土下座しなさい!!!!! でも世界レーティングだと井山とダンチなんだよなあ
日本は井山だけが例外なんだ 取れるとも取れとも思わんがせめて一発くらいは返せよという情けない見どころに
なってしまうな。 井山は終わった
国民栄誉賞なんて受賞しちゃったら棋士としてもう伸びないだろう
一力お前の時代がきた >>610
高橋尚子はシドニー金の功績で国民栄誉賞獲ったら次のアテネでは代表にすら選ばれなかったからなぁ
あんまり良い影響を与えるとは思えないね ピークの時に話題になるんだからその後調子を落とすことが多いのはしゃーない
一力国内では(井山を除いて)無双出来るようになったけど
外国で勝てなくなったのは独自の長所が失われてよくいる若手っぽい棋風になったからか
それとも過程の苦しみか 国民栄誉賞>>>>>>>>>>>>>>>>早稲田卒の学歴(しかも自己推薦) 井山とは差が縮まるどころか広がるばかりだ、色んな意味で 国民栄誉賞は学歴の上位互換ではない。
あくまで別の指標 日本の囲碁もまだ捨てたもんじゃないな
学生しながら囲碁やってる人がタイトル獲れるようじゃお終いだもの
井山たち他の棋士は偉い >>590
解説の仕事なんてしてる暇があったら自分の碁のレベルアップをしなさいよ
ただでさえ学業もあって忙しいのに 井山に壊されちゃったかw
来年は見る影もなくボロボロになってそうw >>630
負けて壊れるなんてことはない
高尾とかどうなる? >>629
普及活動は大事な仕事だぞ
囲碁を知らない人にいかに興味を持たせるかが課題だがな コンプも何も実際に勝てて無いわけで
学業と成績を両立させてれば誰も文句は言えない 他の棋士たちは高卒後囲碁に専念しなかった一力に感謝してると思う 成績は日本の囲碁棋士で2位くらいなんだけどな。もしかして学歴のおかげかもね もしかして洪道場出身の棋士って若いときだけ大活躍してその後しぼんでいくとかじゃないの?
韓国式教育ということだけど、中韓の教育はそう言われてるよね。
まあどうなるかは10年以上後の話か
https://www.asahi.com/articles/photo/AS20171019002578.html しぼまなかった棋士なんて一人もいないと思うで
むしろふくらまないのがほとんど 若い時だけ活躍してその後しぼむのは中国韓国の棋士と同じだろ
ていうか読みと計算を争う囲碁において年取れば不利になるのは当たり前だろ
日本囲碁界みたいに感覚右脳で生き残ってるロートル棋士が多いのが不健全 だからこそ一力には今頑張って欲しかった
だけど囲碁よりも家督の方が大事だと言われれば
それを我々が否定する事は出来ないからな >>639
有望若手を集めて詰碁と実戦漬け、結局木谷一門と大して変わらん
木谷勢が一段落したあとの「芸重視」のやつらが全員ぱっとしないまま終わったのを考えると
若い時だけでも活躍出来れば上等 碁聖戦本戦準々決勝で伊田に敗北…
挑戦者になれず、、 一力さん応援。若くして人気者になると外野の嫉妬も多くなるけど
一力さん応援してる人はいっぱいいるから棋聖戦応援してます! 井山に負けるのはしょうがないけど他の棋士には負けるなよ 練習だとかなんとか言っても女流に負けるのだけはありえないことだとは思う
良く知らないけど 学生しながら棋士やってる人に囲碁の神が微笑むはずがない 大学行きながらでもタイトル獲れると思ったのかな?
だとしたら考えが甘いよね 仮に進学せず囲碁に専念してたとしても、井山からタイトル奪取できたかは怪しいけどな 一力クラスだからこそ、だろ
並のプロの及ばない力を維持するという意味では
両立はしてる。
いまでも人間離れしてる。
でもこれ以上を望むなら…? >>661-662
こんなバレバレの自演久しぶりに見た 俺ぐらいの実力があれば大学生しながらでもタイトルなんか楽に獲れるだろと思ったんだろうなぁ ○対井山連敗記録
10連敗 結城_聡 山下敬吾◎
9連敗 村川大介◎ 余_正麒 一力_遼◎
8連敗 黄_翊祖◎ 高尾紳路 河野_臨 張__栩
7連敗 瀬戸大樹◎ 高尾紳路 溝上知親◎ 山下敬吾 高尾紳路
○対井山連勝記録
5連勝 張__栩 羽根直樹
4連勝 張__栩
3連勝 河野_臨 張__栩 秋山次郎 山下敬吾 高尾紳路 山下敬吾 高尾紳路
※ ◎は継続中。
めざせ対井山連敗記録更新 どうせ棋聖奪えんのなら4連敗して対井山連敗の凄い記録を樹立しよう 持ち時間8時間も初めてだし少なくとも第1局は負け濃厚だと思う 実力ナンバー2でこんな言われるのかよ
期待の裏返しかな。 1位>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>2位>>>>>>3位>>4位>>5位
今はこんな感じだからね 将棋の豊島みたいになりそうな予感
中学生の頃から期待されながら中々タイトル獲れないっていう 一力?強いよね。序盤、中盤、終盤、隙がないと思うよ。だけど俺、負けないよ >>677
あの子も進学しちゃったんだよな(後に中退したけど)
一時期は今の藤井みたいな感じで、将来タイトル間違いなしと言われてたのに
まさか27で未だ七大0なんて伸び悩むと思わなかったよ 井山も国際棋戦4連敗で棋聖戦に入ってくる可能性出てきたからストレート負けはないだろ、、、多分 こないだの世界名人戦以外に
棋聖戦前に他に世界戦って何かあったっけ? 大学行くのが当たり前の将棋界と中卒が当たり前の囲碁界では大学に行く重荷は比較にならないだろ 将棋の渡辺明も大学行くかどうかは迷っていたよ
そのあと竜王9連覇だし
行かなくてよかったんだろうね、多分ね http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/internal/rate1.html
2018年1月17日現在日本ランキング
一位 井山 二位 一力 三位 山下 4位 許 5位 張
6位 芝野 7位 高尾 8位 余 9位 河野 10位 本木 11位 羽根 12位 志田
13位 村川 14位 伊田 15位 趙 16位 イソ 17位 カンケツ 18位 覚
19位 結城 20位 瀬戸 表1: 日本棋士レーティング(2018年1月) 順位
氏名 所属 段位 性別 年齢 レー ティング RD 最近1年
勝ち数
最近1年
負け数
順位 変動 レーティン グ変動
1 井山裕太 日本棋院(関西)
2 一力遼 日本棋院(東京)
3 山下敬吾 日本棋院(東京)
4 許家元 日本棋院(東京)
5 張栩 日本棋院(東京)
6 芝野虎丸 日本棋院(東京)
7 高尾紳路 日本棋院(東京)
8 余正麒 関西棋院
9 河野臨 日本棋院(東京)
10 本木克弥 日本棋院(東京)
虎丸の52勝11敗っていう成績がすごい
今後の囲碁界は虎にかかってるな 四天王+1がベストテンから一人もいなくなるのはいつの日か 農心杯に選出したのは絶許
番碁経験のある人もしくは日本人を出して欲しかった 923名無し名人2018/01/18(木) 18:21:57.03ID:GXQ6sDQM
黒53手
形勢は黒がいいでしょう。
理由
白は右辺に取られてはいけない重い石がある。
黒も左下中央に5子の、弱い石があるが
その周囲の白石が完全に生きた状態であり、
この黒石は、取られても捨て石に使えるし
すでに、中央への白地の制限として働いている。
越田さんが一力の優勢だと仰ってる これも
924名無し名人2018/01/18(木) 18:31:03.36ID:GXQ6sDQM
形勢判断の基本
確定した地の大きさ + 未確定な地の可能性 + 生きの効率(制約数)です。
この3つの合計が大きい方が、形勢がいいと、判断できるだけです。
53手現在、振り変わりの交換で
互いにすべての弱い石が取られたとすると
白の負けになります。
このため、白の方が取られてはいけない制約が大きいことになります。
流れとしては
右辺の打ち込みを、白40から白44と動いたが、
黒45が大変厳しい手になっており、白の苦しい展開になっています。 913名無し名人2018/01/18(木) 17:10:53.87ID:ay6a1eUU
53手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
03┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┨
04┠┼┼╋○┼┼┼┼╋┼○○┼●●●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●○┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
13┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼○○┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼○┼┨
15┠┼○┼○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼●○○○●┼○╋┼┼┼┼┼○●┼┨
17┠●┼●●○○┼┼┼┼┼┼●┼┼★┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ
●★一力遼(八段)=1 ○☆井山裕太(棋聖)=1 一力も家督継ぐ義務が無くて、
完全に囲碁だけに集中できたら、
もっと違っていたんだろうが 御曹司じゃなかったら子供の頃に囲碁に集中出来なかっただろうけどな
人脈は人生のうちで一番重要なことだからな >>696
今と大して変わらないと思う
井山との差はそれぐらいで埋まるものではない 思ったよりいい勝負になった
1勝かうまくやれば2勝くらいするんじゃないか ○対井山連敗記録
10連敗 結城_聡 山下敬吾◎ 一力 遼◎
9連敗 村川大介◎ 余_正麒
8連敗 黄_翊祖◎ 高尾紳路 河野_臨 張__栩
7連敗 瀬戸大樹◎ 高尾紳路 溝上知親◎ 山下敬吾 高尾紳路
※ ◎は継続中 越田さんが黒の方が形勢良いと言ってたし勝てるかと思ったが・・・ 午前のおやつなんか注文してる場合じゃないだろ(井山はコーヒーだけなのに
もっと碁盤に集中しろ >>707
大盤でイジられてなかった?
一力さんは若くて育ちざかりだからよく食うとか フルーツなんか食って余裕ぶっこいてるから負けたんだろうな 将棋の女流名人でも午前は里見頼まず伊藤和菓子で惨敗 >>712
それが普通です
午前におやつなんて普通食わない 午後6時..終盤までよかった。
秒読み、最後の詰めの甘さなど原因はあるでしょうが...
今回は..誰が見ても負けるなんてありえない....
確率5%以下の 奇跡の負け方。お見事というしかない あとトイレに行きすぎだよねこの子
落ち着きがない
もっと碁盤に集中しなさい 喋ったり運動してるわけでもないのに喉なんて普通そんな渇かないよ
お茶ばっか飲むのは気が散ってる証拠 日本棋院の囲碁棋士で一力遼の師匠「宋光復」九段は>>41の閉鎖したHPで
「韓日、韓日」と連呼していてさすがの祖国愛、さすが囲碁棋士だと思ったわw 食い意地の張ったデブじゃあるまいしな
午前のおやつなんか食うなよ
朝食しっかり食べたらそんなもの必要ない 山下が後半乱れて負けたときは、昼飯食わないからスタミナ切れるんだって言ってるやついたなw >>705
井山と一力両方上手いからいい碁になると思う
一力腐らず頑張ってほしい 山下も「そこまで実力が離れているとは思えない。」と言ってる
第42期棋聖戦七番勝負 七冠の牙城 切り込む若武者
http://kisei.yomiuri.co.jp/kisei/42nd/top_7ban00.htm 高みにいない方が「差がない」と言っても戯言
高みからしか見えない景色があるんだろう
ギリギリのように演じながら圧倒的強さを見せつけているかもしれない
差がないなら10連敗はしない
一力も山下も10連敗したよな 明確な差がありますよ。
それは、
@ 戦いの準備として3手の意味がわかってないこと
「布石」「構想」「打診」「最善手」
など、もっとも基本となる知識と概念がないことです。
プロとしては致命的な欠陥です。このため、残念ながら
100連敗しても、今以上の成績は得られず、
この勉強では、問題解決はできないでしょう。
実力が離れすぎていて見どころがないとか言うわけない >729
表現はおもしろいが、内容は狂言です。
碁の戦いは、根幹となる骨格とそれを支える肉があります。
一力は肉を、骨格にしようとして打っていますが、
それは、理に反するため、無理筋と悪手になります。
このことにまったく気づいていません。ただそれだけです。
気づけない、勉強する気がないことが、才能のない証です。 戦いが始まってから、いくら妙手を打っても手遅れです。
戦いの準備の重要性とその意味がわかっていないだけです。 誰か知り合いい人がいたら、
しっかりと、アドバイスしてあげてください。
「おまえは、戦いでの、三手の意味がわかってない」
もう一度、出直せとね... 山下が、一力と井山とは差がない。...
これこそ、無知の無知という。お笑いネタもほどどに... 構想の戦いは、
骨に肉づけをするのであって、
肉を骨にするのではありません。
戦いが始まると、弱い石は固くなって(強くなって)
骨のような作用をしますが、これは戦いの効率ではない。
このことを知らないことが、致命的になります。
構想における骨とは何?
2流と1流プロの経験の差とは?
2流と1流プロの知識の差とは?
2流と1流プロの才能の差とは?
このことがわかってうない2流100人に聞いても、
無知なるがゆえに、永遠に2流での我慢を強いられるのです。 http://kisei.yomiuri.co.jp/kisei/42nd/top_7ban00.htm
一力「井山さんは日本でただ一人、世界に通用する棋士です。」
その通りだけどなんだかな・・・
他の棋士に対して失礼な発言だと思う >>744
さすが師匠がコリアンの一力遼だなw
囲碁でいうセカイ()とは特亜、特に囲碁が国技の韓国の事だからなw
一力「井山さんは日本でただ一人、セカイ(韓国)に通用する棋士です。」
これは日本囲碁の唯一のファン層である在日・こんな人達もニッコリ 「井山以外は世界に通用しない雑魚」と言ってるようなもの さすが岡崎トミ子の出身母体河北グループの御曹司らしい発言だな
囲碁が韓国国技コリアン資本支配キムチ産業スミダゲーだと改めて痛感させられるw 何だかなあ,「犯罪者の親戚も犯罪者,犯罪者の友人も犯罪者」と言ってるようだね,
チョンゲーは 1990年代から2000年代前半にかけて世界最強とも目されていた韓国の李昌鎬や、2000年代に活躍している中国の古力相手に勝ち越している数少ない日本人棋士。
の依田のような過去に世界の強豪に勝った棋士にも失礼 世界のトップ相手なら「井山ですら通用しない」が正解。 >>644
「日本でただ一人」なんて言う必要はなかったかもね
井山以外の棋士を貶した発言と捉えられてもしょうがない >>744
「日本でただ一人」なんて言う必要はなかったかもね
井山以外の棋士を貶した発言と捉えられてもしょうがない 他の棋士のことを世界に通用しない奴らだと見下してそう 一力は世界にちょっとは通用するからな
井山以外の人たちをバカにしてる感じに見えてしまう 世界戦で優勝した経験のある自分は井山に次ぐ地位だという事だろうに >>744の発言は自分のことも世界には通用しない棋士だと言っちゃってるわけで
棋士としてのプライドが感じられないのも残念
こういうことあんまり平気で口にしてほしくない もう井山には勝てないな
月下の棋士にボンボンの棋士いたろ?あの路線を目指せ >>759
「井山さんは日本でただ一人、世界に通用する棋士です。」の後に
「勝つのは大変ですが、タイトルを取るためには倒さなければいけない相手。」
と続くのだから自分もそのレベルまで上がるつもりだろ
別にプライドがない発言とは思わないな そもそも去年のテレビアジア杯で井山負けたのに一力1回勝ったじゃん
ラーメン杯でも一力の方が沢山勝ってるし
しかし、その一力から見ても、現在実力で順当に勝てる可能性があるのは井山ぐらいしかいない
他の棋士はぐぬぬするしかないだろう ○対井山連敗記録
10連敗 結城_聡 山下敬吾◎ 一力_遼◎
9連敗 村川大介◎ 余_正麒
8連敗 黄_翊祖◎ 高尾紳路 河野_臨 張__栩
7連敗 瀬戸大樹◎ 高尾紳路 溝上知親◎ 山下敬吾 高尾紳路 第2局 棋聖戦
1日目 12時までは、
形勢葉、白番一力の方が、わすかに黒番 井山より良さそうです。
応援してあげてください。
越田正常
会社名有限会社 日本囲碁ソフト
http://www.igosoft.co.jp/
代表取締役 越田正常
所在地
〒565-0851
大阪府吹田市千里山西6-62 南千里第2コーポラス A棟 906号室
TEL06-6338-7748
FAX06-6337-9615
Email. igosoft@sun-inet.or.jp
https://www.athome.co.jp/smt/bldg-library/osaka/suita/73562/ >>768
248名無し名人2018/01/25(木) 17:23:29.08ID:IOZ2CAI5
白72手
地合いは、黒良しですが
左辺から下辺の黒が薄く
特に左辺の黒が薄いです。
白の方が楽しみの多い碁に見えます。、 303名無し名人2018/01/26(金) 12:06:05.13ID:AyPT/NUD
>294
評価64...?
白96 黒97で
黒石が」完全に生きてしまい。
「地の囲いでの地合い差」が、30目以上もあると手の施しようがない。
勝負として逆転できる確率は、10%以下に見えます。
304名無し名人2018/01/26(金) 12:08:48.36ID:AyPT/NUD
この場面から、解説を求められるプロ棋士もつらいですね。
投了するまで、雑談で時間つなぎするしかなさそう。 白98
前回の井山の例外もあるので、
勝負としては、最後までわからない。 白52 押さえの方向が意味不明
ここまでは、白よしに見えるのですが?
意味不明なのは、白52の伸びが必然かといえば、
それも疑問?。つまり手抜き右辺に打ち込みもある。
押さえなら、先手になりそうだし...
どうも
形勢がいいと自分で判断した時に、
ふと無意識に手拍子のような敗着となる緩手を打つ。
2局に現れたところから、この問題点を早急に解決する必要がありそう。
序盤での構想に関する知識の無さ、
これも、基本から勉強する必要がある。 黒105
白の反発を押さえつける
黒の最強の手(おそらく最善手)です。
白応援の立場からは、
この局面が続きそうなで、辛いですね。
白は逆転そようとして
さらに無理手を打つことになるので、さらに悪くなりそう。
白168
あれ... 形勢が逆転した?
「こう」争いで黒が失敗?
○対井山連敗記録
11連敗 一力_遼◎
10連敗 結城_聡 山下敬吾◎
9連敗 村川大介◎ 余_正麒
8連敗 黄_翊祖◎ 高尾紳路 河野_臨 張__栩
7連敗 瀬戸大樹◎ 高尾紳路 溝上知親◎ 山下敬吾 高尾紳路
※ ◎は継続中。 zenの評価値は中盤からずっと井山が60超えてたな 246名無し名人2018/01/25(木) 16:16:53.73ID:ss4stVi8
一力の碁が縮こまっているように見えるのは気のせいか? >>784
一力らしさって、どんな感じですか?
>>785
どの手で、そう感じましたか? 私の感じた一力の癖は、
@ 構想という知識がまったくなく。理論的でない。
A 形勢がよくなると、ポカのような緩手を打つ。
B 形勢が悪くなり、難解な局面になると、妙手を打つ。
それ以外にもありますが... 井山裕太棋聖、中押しで2連勝…棋聖戦第2局
囲碁界の最高位を争う第42期棋聖戦七番勝負(読売新聞社主催)、井山裕太棋聖(28)と挑戦者、一力遼八段(20)の第2局は
25日午前9時から青森県八戸市の「八戸パークホテル」で行われていたが、26日午後6時8分、井山棋聖が171手までで先番中押し勝ちし、開幕から2連勝とした。
序盤から互いにじっくりと打ち進め、大きな戦いがないまま長期戦模様が続いた。終盤戦に突入しようとする中で、
井山棋聖は黒99のツケから仕掛け、黒105と厳しく中央の白を分断した。
これに対して一力八段も白106と応戦し、双方弱い石を抱えながらの激しい戦いとなったが、井山棋聖が正確な読みで一力八段の粘りを許さず、押し切った。
第3局は31日から、長崎県西海市の「オリーブベイホテル」で行われる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180126-00050107-yom-ent 普段の一力だったら左下や左辺の黒をもっと激しく攻めてたはず >>792
1日目が和菓子で2日目がショートケーキだったね 井山より長く碁盤にかじりついてないといけないのにな
午前のオヤツなんか頼む姿勢からして負けてる ボコボコにされた方がいい
大学行きながらタイトルも簡単に獲れたら本人の為にならない
今悔しい思いをした方が今後伸びる 7度目の正直 女流棋士・向井千瑛が強くなった理由
何度も同じ相手に敗れ、なかなかタイトルに届かない状況に向井は、自問自答する。
「タイトル戦に出ても勝てないような自分が、挑戦者でいいのだろうか。本当はこの場にふさわしいのは自分ではなく、別の人なのではないか」
「千瑛がもし、初めての挑戦でタイトルを獲得できていたら、ここまで強くならなかったんじゃないかと思います。
悔しい思いをしたからこそずっと努力してきたし、それが実ったのだと思うんです」と、語る長女・芳織。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131218-00000007-wordleaf-soci 井山棋聖が連勝、6連覇へ大きく前進/囲碁棋聖戦第2局
敗れた一力八段は「途中まではいい勝負かと思っていたが、2日目に入り苦しくした。次はより良い内容を目指したい」と語り、巻き返しを誓った。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180127-00010001-dtohoku-l02 7連覇じゃなかったっけ
まだ6か
まあすぐに10連覇するだろう >>807
この感想ホントに、本人なの、井山も納得なの?
これでは、絶望だよ >>809
越田は、最後に逆転するはずだったが白が見損じたので終わったという理解をしているので
両者がそんなことを全く言ってないために的外れだったことが確定して絶望しているのです 右下をコセコセ活きてる時点で大勢に遅れていた、一日目から形勢は黒に傾いていた
そう思うのは私の棋力が低いからでしょうか?(Tygem8段) むしろ左下がこせこせ守るから遅れたんじゃないの
あれって4子くらいおいてがっちり勝ちたい した手当りが打ちそうな プロの棋力差は、構想という価値と概念の違い。
それは
構想とは何か?
構想がなぜ効率差になるのか?
という認識の違いである。
棋士のほとんどは、
構想という概念そのものがない者
構想という概念が、間違っている者
の2つに分かれ、
構想という概念そのものがない者
は論外である。
残念ながら、一力はこの概念形成が貧弱で内容が乏しい。 >>811
あの状況で本音として、
一力が、見損じしなかったら勝てたとは、そう思っていても言えない。
井山が、どうして投了しないのとも言えないし、
また井山が、危なかったとも言えない。
それが事実であっても、言葉にするのは50年後でしょう。 一力の気風は、
彼の投了という意思表示は、
100%ダメな時だけで、勝てる可能性が、わずかでも残っている間
投了はしません。
第1局目では、もう井山が投了する状況から、
逆転になっています。
トッププロの対局では、
秒読みでの些細なミスで逆転するゲームです。 白22では左上を上辺に向かってコゲイマにシマるべき
黒25、27と上辺に展開されると趣向とも言える黒15の一間ジマリが活きてくる
白28ノビは疑問手
黒から18の18オサエが右下隅の白の死活に対して利いてるのでこの黒の一団への寄り付きがほとんど狙えないことを考えれば
ノビは強い石に対して響かない手を打った理屈。
さらに直後の黒29に対して白30と引くのは明らかな利かされでつらい
白32のオサエもどうか。白40までとなると黒はよい形で中央美進出し、
白32のオサエがダメ場をオサエたようにも見える
黒39に白40も形とはいえつらい
白40までと下辺にかなりの石数を使うもほとんどが地に還元できない手
黒43と左辺を制限され、黒45と三々に入られてはもう地合いが追いつかないゲームセット >817
>白22では左上を上辺に向かってコゲイマにシマるべき
ありえない。????、意味不明
>黒25、27と上辺に展開されると趣向とも言える黒15の一間ジマリが活きてくる
意味不明. 妄想.....
>白28ノビは疑問手
> 黒から18の18オサエが右下隅の白の死活に対して利いてるのでこの黒の一団への寄り付きがほとんど狙えないことを考えれば
>ノビは強い石に対して響かない手を打った理屈。
意味不明、読みが構想ではなく、あまりにも部分でしかない。
>さらに直後の黒29に対して白30と引くのは明らかな利かされでつらい
弱すぎる。
>白32のオサエもどうか。白40までとなると黒はよい形で中央美進出し、
>白32のオサエがダメ場をオサエたようにも見える
もう、ここまでくると、級位者.. 話にならない、
>黒39に白40も形とはいえつらい
>白40までと下辺にかなりの石数を使うもほとんどが地に還元できない手
白は、黒39に打たせ、白40の整形するために打っている。
これもデタラメ、
>黒43と左辺を制限され、
白が44と受けた手が問題(疑問) 手抜き
または反発したかった。
> 黒45と三々に入られてはもう地合いが追いつかないゲームセット
これも間違い、
白48、白52の方向(構想にミス)?があったように見える。
意見はいろいろあるのは認めるべきであるがj
このコメントは、あまりにもひどすぎる。 >817
このような教師にであった生徒は、即潰れ、自己崩壊する。
なぜなら
すべての説明が、
@ 自分の経験による価値観でしかない。
A 価値観そのものに、客観的な評価値がない。(場当たり的)
B 着手効率の概念定義がない。
C 構想という考え方がゼロ... >>811
越田がいったのは、逆転の可能性が生まれた?
であって、逆転したなんて言ってませんよ。
形勢は、白がいつ投了しても不思議でないほど、
中盤以降は、ずっと黒よしで進行してますと何度も言ってます。
>817の意見で、同じなのは、
黒63と、右辺をも守られるのと、
構想としても、地合いとして、白がかなり苦しい
ということだけです。
それ以外は、まったく意見も評価も違います。 ここで気づいてほしいのは、
意見の違いではなく、
なぜ、これほど明確に自分の意見が言えるのか?
にあるのです。
そして、ここでの意見の根拠となる価値観や評価値は、
10年後も100年後変わらない、
着手効率という理論(法則、制限)を前提(矛盾チェック)
が、なされているからです、
>>822
死ねはおまえだろ。北朝鮮の妄想スパイ... 今回の棋聖戦で、一力は100%
井山から、強くなるきっかけを得ていることでしょう。
井山に1勝でもすると、それは3勝の価値があり
棋聖を獲得できる意識変化になるち思っています。 意見を言うだけなら誰でもできる、初心者でも。
間違いだらけでも理論に基づいていると言い張ることも誰でもできる。 >>820
言ってるぞ。大馬鹿者。
371 名前:名無し名人 :2018/01/26(金) 18:01:46.22 ID:AyPT/NUD
白168
あれ... 形勢が逆転した?
「こう」争いで黒が失敗? >>824
来ちゃ挑戦のスパイっていうお前の断定が妄想
棋力も論理構成もお前の負け >>828
お前にとって?は、断定の意味なのか
?...かな...とういう疑問符
断定する文章に?など、
国語の勉強をしろ..ボケ >>831
いや、お前よくその品性下劣さで受講生呼び込もうとしてるな
1人も生徒来ないだろ? 断定したとは言ってないだろアホ
越田は逆転したと思ったからそう書いた。それが事実だ。お前が断定できたことなんかないだろその棋力なんだから おいおい
あまりに汚い言葉を書いたんだろうな
あらかじめ設定してたNGに引っかかって833見えないぞw >>834
ゴキブリを殺すと、人は喜ぶが、
ゴキブリが好きと言うと、嫌われる。
いい人間をいい人言えば、人は信用するが
悪人をいい人言えば、人は不振に思う。
愛する価値のある人を、愛せばいい。
害虫は、排除すればいい。
害虫が好きな奴は、害虫をペットにすればいい。 ここは、越田を論じるスレッドではない。
一力が井山に勝つには、
囲碁に関する意識を変えるしか方法がない。
江戸時代の効率論は、もう通じない。
構想に無知な者は、構想に裏切られ、ボロボロになるだけ、
構想を味方すればいいのに、敵にするから中盤以降打てなくなる。 その書き込み、見えてないw
バカは汚いことばしか使えないから読んでさえもらえないんだよな 一力を批判するのは、
勝つ可能性を追求しない愚かさを、指摘しているだけ..
このままでは、井山に勝てることは、
井山のミスを期待しないと、ありえない、 >>840
ご心配はいりません。
すべての人が、お前のような馬鹿ではない。
世間には、天才や秀才は、数多くいる。
100人に一人でも、10万人はいるだろう。
50人に1人は、確実にいる。 自分で自分の価値を見出せない奴(愚か者)ほど、
他人の才能を、妬み、憎しむ.. 不幸だから仕方ない。. おまえのような、価値のない馬鹿は死ねばいい。
誰も悲しまないし、困らない、 構想という意味がわかり、意識が変わると、
盤上の世界が一変する。
未来の戦いが見え。そしてそのその怖さに気づくようになる。
構想のない意識からは、未来の戦いは見えないし予測できない。 一力は、相手のミスを探すのは非常上手い。
しかし、未来の戦いが予測できない。
これが彼の弱点であり、棋士としての、対局意識の欠点であり欠陥になる。 最善という未来の戦いを見たければ、
理論を学ぶことで、未来意識へと対局意識を変えるしか方法がない。 構想という未来意識で、対局をみると、
一瞬で、最善手の可能性と悪手の危険性がわかる。
後は、自己検証し、判断する。
しかし、構想という未来意識のない者は、
自己検証そのものができない。
なぜなら、候補手の選定そのものが膨大になるから... >>849
自分の意見も確信もなく、無駄で無意味な時間を生きる馬鹿
一力が強くなる、意見はないの? とほほ... ○対井山連敗記録
11連敗 一力_遼◎
10連敗 結城_聡 山下敬吾◎
9連敗 村川大介◎ 余_正麒
8連敗 黄_翊祖◎ 高尾紳路 河野_臨 張__栩
7連敗 瀬戸大樹◎ 高尾紳路 溝上知親◎ 山下敬吾 高尾紳路
※ ◎は継続中。
村川が十段挑戦者になってしまった
おそらく三連敗して12に伸ばしてくるはず
首位維持の為には第三局も負けておきたい いっそ20連敗ぐらいしてほしい
それはそれで伝説になる 治勲が坂田に12連敗したのは有名だね
連敗を脱出したらすぐに名人になった 坂田と趙は四十近い年齢差があったから、力関係が逆転して当たり前じゃん 55〜60歳の坂田が18〜23歳の治勲に勝ち続けたのが凄い 第25期竜星戦じゃ井山に勝って優勝していたのに、最近なかなか勝てないな
研究し尽くされちゃったか? ◆ 選択自由の保障と、選択条件の追加
選択の自由というゲームでの権利保障は、
未来への流れ(確定)によって制限されていきます。
それは、外的な環境確定によって規制され、
その時点から、
制限された理想の方向にしか行くとができないという状況が生まれるのです。 ◆ 制約によって効率が生まれる。
囲碁での制約という概念は、
互いに、相手の自由度(選択)を制約することで、
自分の自由度を優勢にする考え方になります。つまり、自分の自由な選択は、
@ 相手の自由を制約する過程で増減する
のであって、命令のような選択を強制するものではない。ということです。 ◆ 行動意思の選択制限
未来行動の禁止(制限)は、
自由意思(選択決定)の禁止ではなく、
損失と危険の確率拡による規制になります。
この規制によって自己利益の追求条件だけでなく、
不利益な損失回避の条件が付加されるようになるのです。 黒19
この手は、悪手です。
構想として成立しない。
相手が打てない場所には、
絶対に打ってはいけんません。
@ 打つ時期がはやい。
A 白から打たない(打てない)場所に打っている。
B 白に攻めることでの整形のチャンスを与える。
一力は、碁の基本原理がわかってない。
このため、序盤で無理手を打って、自滅しています。 白20手
非常に、いい手です。(最善手?)
右上辺の黒は強いの、
@ 固めても不満がない。(白は捨て石にできる)
A 白の応援になっている。
B 黒は手抜きし難い。
このタイミングなら、最善手に近い手です
黒21手
止むを得ず打ったが、疑問手。
黒17 19 21と 構想に一貫性がない。
黒21に打つのなら、黒19が不要。
かえって、白を強くした結果になっている 白22手
悪手でもないし、いい手でもない。
様子を見た手である
黒に整形の調子を与えるので、
できれば打たない方がいい。
今、打つ必要があったかもわからない。 黒23
最善手に近いいい手。(この一手に近い)
黒23に打たれると、
白の構想が一気に難しくなる。
左上辺を受けると、黒にコスまれそう。
白22の手が、動きにくくなるが、
これは、白の想定内でしょう。 黒25手としての理想は、...
「コスミ」の手が形であるが、
やや黒、利かされの構想なので
理想としては、「コスミ」を省略して(手抜き)、
右上の白8子を大きくせめることで、
上辺の黒を整形したい。 黒25での。理論での最善の理想は、
手抜きで、下辺に打つことである。
ただし、上辺の戦いがあまりにも予測不可であるので、
AI以外は打てそうもない。(人間は無理かな) この解説
構想として着手効率に関する
今までの間違った考え方を正す目的で、行っている。
それらは、理論の理解によってでしか、
トッププロでも、気づけない世界になる。 白28手
理論的(手割り論)としは、
黒の悪手が多すぎて、白はほとんどない状態
盤面で互角、もしくは白良しになっています。
構想による形勢判断は、
このような基準で行われているのですが、
一力には、まったく理解できないでしょうね。 >>870
本日の基地外
越田正常
会社名有限会社 日本囲碁ソフト
http://www.igosoft.co.jp/
代表取締役 越田正常
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〒565-0851
大阪府吹田市千里山西6-62 南千里第2コーポラス A棟 906号室
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FAX06-6337-9615
Email. igosoft@sun-inet.or.jp
https://www.athome.co.jp/smt/bldg-library/osaka/suita/73562/ 白28手の段階で...
もう、黒の勝てる確率が30%以下になってしまっています。
黒の序盤での最大のミスは、
黒25手と白26手の交換(反発).....................とほほ
最悪なのは、このミスが
黒自身が、招いた構想ミスであることが、問題であり、
この基本原理に、黒が気づいていないことなのです。 ◆ 構想の具体的手段
構想という戦いにおいては、
@ 自分から、確定の構想をしない。
A 相手への、制約を重視する。
もっと具体的にいうと、自分からは
@ 攻めない。
A 守らない。
B 地を囲うとしない。
C 相手の地を減らそうとしない。
ことになります。
つまり、相手に
@ 生きさせる。地を囲わせる。
A 反発させる。攻めさせる。
B 受けさせる。手抜きさせる。 黒41手
白38 白40の打ち過ぎを咎めようとした
非常に、いい手です。
一力は、窮地に追い込まれると
まるで別人のような強手、妙手が打てる棋士です 黒47
非常に良さそうな手としか、表現できjませんが...
一力に元気が戻ってきました。
一時は、白よしと思われた形勢が
互角にもどったかもしれません。(黒よしの可能性も?) 47手まで手順が進行したので、
これからの大きな構想ミスは、激減するでしょう。
左上に、黒は爆弾を抱えていますが、
これがうまく処理できると、黒も打てそうです。 黒45手までは、
かなり黒がいいように見えたのですが、
黒47から白70手でで、
黒が、自分から構想を乱し、
形勢を悪くしているように見えます。
それでも、また序盤に貯金があったので、黒が打てるのかな..
形勢差は徐々になくなりつつあるという感じです。
>>880
ニコ生でも昼食写真が出た時に足りるのか?とか言われてた
案の定足りなかったのか、昼食休憩明けにいきなり何かお菓子を食ってた 全然参考にならないな
その時間にニコ生見てるのなんてニートのピザデブばかりだろ 少ないからお菓子を食べるというか
もともと少なくても対局にあたって食べ過ぎない方がいいと思ってあえて少なくしてるんじゃないの?
それでもやはりお腹がすいてついお菓子に手が出たと 消化のため脳に血流が行かなくなるといわれる(ホントかな?)食事と
すぐに糖分を脳に届かせることが出来るお菓子とは別ジャンルなんでは 寿司少ないねで笑って終わりの話なのにな
何が気に入らないんだか ニコ生の写真だと>>880よりもっと少なそうじゃなかったっけ(同じ写真だっけ)
誰が見てもこれじゃ足りないだろと言いたくなる感じだったよ
そりゃ昼食休憩終わってすぐお菓子食べたくなるよなーと思った
>>884のようなニコ生見てなかった人は黙っててほしい とりあえず>>885がニコ生を見てなかったのは分かった >>891
>>885のような様子ではなかったよね >>885の見解によると、
一力は昼食を食べ過ぎない方がいいと思ってあまりとらず、
でもやっぱり足りなかったので昼食終わってすぐお菓子を食った
ってことか
どんだけアホな子やねん 昼飯少ないようだけど
糖質食べ過ぎると
眠くて考えられなくなるからな 知ったかぶって噛みついたら返り討ちに遭ってしまう>>884-885にわろた 884はともかく885ってそんな叩かれるようなこと書いてるか? ◆ 黒75手の評価
この戦いの選択は黒が有利です。
@ 白は、大石が取られると負けになるので生きなければならない。
A 黒は、白が生きた場合でも、
1 外側に強大な厚みができる。
2 白の生きは、後手になる。
3 上辺の黒は、先手で生きれる可能性が大きい
この結果。
1 右上辺の黒の生きが、先手で楽になる。 黒47 黒49 黒55
が、違和感のある3手が、
今日の、この戦を予想していたのであれば、
一力は、井山よりすごい。
しかし、さすがに無理でしょう。 黒79
今日は、一力が、勝てそうに思うですが... 最近井山白で負けてないだろ今日勝てたら流れ変えられるけどどうなるか 早稲田が中卒に勝てるわけないんだよな
中卒は「一介の一市民」だが
早稲田は「気狂い・変態・犯罪者予備軍のブレンドミックス」だから 一力は。3連敗しましたが、
内容は徐々に変化し、強くなる方向に向かっています。
ただ、大きな問題が2つあります。
棋聖戦のスレッド書いてあります。
これに気づかないと、
現時点が最高での、棋士で終わるかもしれません。
今の意識のみでは、決して強くなることはありません。
これは予言であり警告ですが、強制するものではありません。
本人の自由意志がもっとも優先され、その運命に従ってください。
2個上怖いんだけどなんかの宗教?
安価貼るのをも憚れる 現在 NO2と強くても、
未来の方向性が示せない棋士、ない棋士は
そこで終わりになります。 大卒、中卒まったく無関係です。
構想による効率という概念の無い者は、
年齢とともに、消えるだけです >>914
越田という囲碁板で有名なキ○ガイ
触れないように >>916
甘いな
中国の棋士の卵は学校なんかろくに行ってないぞ どうでもいいけどたまに勝ってくれんと盛り上がらん
新聞社も困るだろうが >>920
1位と2位とは、天地の差、大違い.
1位と1位以外しか区分けしません。
プロの2位は、
もう誰も相手にしないゴミの存在でしかないのです。 ◆ 構想の効率という概念
構想という効率概念は、最善手の定義、悪手の定義、効率の定義によって生まれ、多くの本で書かれた考え方とは、正反対の考え方も含まれるため、かなり理解し難いものに感じてしまいます。考え方の特徴として
確定を進行させる構想手順は悪手になるこのため、
@ 自分から、形を決めようとして打つ手は、悪手であり、相手から「つけさせる」よう構想する。
A 「打診」「様子見」の手によって、自分からではなく、相手から先に意思決定(構想決定)させる。
B 確定価値を高める動作が戦いになる。
戦いでは、部分的な損得は起こらない(互角)
C 攻めることで得られる確定利益より、攻めさせることで得られる確定利益の方が大きい。 ○対井山連敗記録
12連敗 一力_遼◎
10連敗 結城_聡 山下敬吾◎
9連敗 村川大介◎ 余_正麒
8連敗 黄_翊祖◎ 高尾紳路 河野_臨 張__栩
7連敗 瀬戸大樹◎ 高尾紳路 溝上知親◎ 山下敬吾 高尾紳路
※ ◎は継続中。 まるで坂田栄男とチクンの関係だな
それにしても全盛期の坂田はすごかった
29連勝は藤井聡太と同じだ TWICEのTZUYUに似てる気がするのは世界中で俺ひとりかな >>925
すごいな一流棋士ばっかりじゃん
井山に負けれるのは名誉なんだな そうだね。
早碁棋戦は別として、井山と対戦するにはタイトル戦の挑戦者にならなきゃいけない。
これだけで大変だ。 これ以上負けると棋士生命縮めそう
別に一力好きじゃないけど応援するわ 一力より弱い奴ばっかりなんだし棋士生命は縮まらんよ
将棋みたいに降格もないしから一生安泰 高学歴はトップになれない
二兎と追うは一兎も得ずw >>933
家業って
河北って別に一力一族のものじゃないでしょ 大学行って正解だった
全盛期の井山からタイトル奪うなんて無理 >>937
高尾山「そうだな。七冠王からタイトルを奪うなんて無理だ」 大学行くっつっても坂井みたいに二浪してまで行ったわけではなく
普通にしてたら普通に入れてもらえたんだろ
常識的に考えて負担になったとは思えない 河北グループってただでさえ岡崎トミ子の出身母体という事で左翼メディアの疑惑が持たれていたのに
オーナー代取一族がコリアンと昵懇なのを見ればその疑惑が確信に変わるのも仕方がないよねw
この先河北グループも大変だろうねぇ、斜陽産業な上に「バレちゃった」からねw いつの間にか最年少での七大タイトル獲得記録は消滅しちゃったのね >>940
坂井はプロになってなかったからな
大学に行く必要があったのも仕方ない
>>945
これから先長いんだし一つ二つはそのうち取るでしょうけどね
若いうちに結果を出しておいて欲しかったな 中国は中卒どころか小卒前で養成期間に入って1日中囲碁漬け
進学どうのこうの言ってる日本の甘ちゃんが勝てるわけがない 坂井、二浪してたのか。根性あるなあ
一力って一般入試? >>940
入ってからが負担になる
いまどきの大学は出席せずに単位取れるような
ゆるいもんじゃありません 東大囲碁部だって囲碁的にはほとんどクソ弱のガイジ
(女子は論外だし男もクソ凡庸な棋力)
なのに学歴に何の意味があるってんだ >>949
早稲田文系なんか授業一切出なくても卒業できるだろ多分 >>958
なことはない。
最近の大学は出席厳しくなってるので 入るときゃちょっと馬鹿出るときゃもっと馬鹿 と歌われたのも過去のことか 一力くんにはぜひともタイトル取ってほしいね
一力遼秀本因坊とかめっちゃかっこいい 10歳差って微妙じゃね?
下手すりゃ井山より先に虎丸が衰えることだってあり得る 世の中には誘惑が多いからな
井山はそれを絶って七冠に成ったわけだし 井山は多忙でコンディション良くないと思うからチャンス 謝爾豪に負けたショックを引きずってるならワンパンくらいチャンスありそう さすがに17番勝負完封じゃいかに若いとは言え今後に響くんでないかな
一発入れてや 井山が世界戦で勝ってれば達成感から気が緩んでチャンスがあったかもしれないけどねえ 白46手
形勢は、少しづつ白よしの流れになってきましたが、
序盤での白の損が、完全には取り戻せなていないでしょう。 126名無し名人2018/02/15(木) 18:46:09.76ID:/QOhdpg2
封じ手局面
絶芸 黒85%
Zen 黒69%
Leela 黒71% 全然ダメだったな
zenの評価値が一力に傾いたとこあったっけ? 布石からあんまり良くなかった感じした
タスキ星は今後使うのもうやめようか 持ち時間が長い棋戦で今の井山から奪取するのは無理そう このスレッドは1000を超えました。
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