対局時のマナーについて [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2016/07/08(金) 12:02:25.51

>>68
どうでも良いけどお前はとりあえず自分の誤りを認めたらどう？？
しかも、ご丁寧に時間切れ云々言ってるがそれとこれとは全く別の話だろうに…

**名無し名人** · 2016/07/08(金) 15:59:20.82

>>71
誤りって初手右上以外に打つプロ棋士はまずいないって事？
まあ９０年前まで遡って棋譜を必死で調べたら数例あったって事らしいから、ひねくれた棋士がいる事はいたんだね。
いたって意味では確かに誤りだな。それは認めよう。

だが、それってどんくらいの割合だよ。
数万局に一度くらいじゃないの？確率で言えば0.1％もないだろうよ。
この１０年くらいのネットで棋譜公開されてるＮＨＫ杯やタイトル戦、あるいは棋院発行の基本布石事典の棋譜。
初手右上以外から始まってる棋譜は１局もないぞ。
初手右上以外が「まずいない」って表現がさほど間違ってるとは思わんし、
初手右上が暗黙の慣習として定着してるってのも間違ってるとは思わんな。
むしろ、数万局の棋譜の中から９０年前の稀有な例外を必死で探し出して「ごく普通にある」と言う方が誤りだろう。
稀有な例であって、ごく普通になんかないだろうよ。

**名無し名人** · 2016/07/08(金) 16:01:58.20

俺の脳内で決めたルールに従わない人間は全員敵！
という>>68の思考のほうがよほど韓国人

**名無し名人** · 2016/07/08(金) 16:11:05.02

対局マナーのスレで、お前らのネットマナーの悪さを披露し続けるなよ

**名無し名人** · 2016/07/08(金) 17:25:15.79

>>72
> だが、それってどんくらいの割合だよ。

は？
なに論点をスリ替えようとしてるんだよｗ

　　「江戸時代から現在まで日本の棋士で初手を右上以外（天元除く）に打ってるプロ棋士は
　　いないと思いますよ」という命題が真か偽か？

これが元々の論点だろ。
この命題が偽（つまり嘘）であると証明するには、反例をひとつでも挙げればいいんだよ。
だけど、もしも反例を本当に1個しか挙げなかったら、どうせキチガイ（おまえｗ）が湧いてきて
そんなの特殊な事例だとか言ってゴネてケチつけるに決まってるだろｗ
だから（本当は1件の反例を示すだけで十分なところを）あえて冗長に調べて、
「たった1年調べただけで4人も5人も（右上以外から打つプロ棋士が）存在したことが分かった」と
言ってやったんだ。

割合？
知るかよｗ
「右上から打つプロ棋士は存在しない」がおまえの主張じゃねえか。
おまえの発言は嘘だということが、客観的ソースに基づいて論理的に証明されたんだよ。
てめえの発言が嘘だと確定したのに、まだゴチャゴチャ意地張ってダダこねるあたり、
まじで朝鮮メンタルだよ、おまえｗ
さっさと祖国へ帰れゴミｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2016/07/08(金) 18:26:01.39

ネット碁で対局開始したらいきなりお疲れ様でしたと挨拶された

2016/07/10(日) 08:49:42.35

感情的なバカ同士の泥仕合は見苦しい…

2016/07/10(日) 17:32:20.91

マナーとは違うかと思うがルール覚えたてとか明らかに実力が下の相手には手加減してあげるようにしている
死にとわかっていても石を全部殺したりはしないしある程度碁になるように調整して付き合う
囲碁ファンとしては碁に嫌な感情もってやめられるのが一番よくないことだと考えるから
問題点は終わってから検討でいろいろやってるうちに気づいてもらうようにしている

**名無し名人** · 2016/07/11(月) 09:30:44.02

>>78

すばらしい。
碁人。みならいたい。

**名無し名人** · 2016/07/12(火) 14:44:11.48

昔は布石で星に打つことがほぼ無かった
白が相手を認めてたら初手に黒の対角に打つこともなかった
逆に完全に手合い違いと思ってたら対角に打って度量を計った
黒が白に畏敬の念をこめてたら初手に左上隅に打たない
って前に古碁の解説でいってたな

**名無し名人** · 2016/07/12(火) 17:01:23.41

礼儀作法を間違えたら職を失いかねない時代もあった

**名無し名人** · 2016/07/16(土) 06:49:31.44

目上の者は礼儀作法を守らず目下の者には強要するクソみたいな時代な

**名無し名人** · 2016/07/16(土) 09:41:50.40

敬礼は偉いやつほどデタラメだ

江崎誠致の戦争小説にあった言葉

**名無し名人** · 2016/07/16(土) 11:20:48.10

>>81
対局に時間制限・秒読みが一般化した戦後でも、長老や高段棋士は公然と無視して
時間が切れても打たなかったらしい。　時間制限は低段のみに適用されると。

記録係は低段棋士や院生だから、そういう場面になると「時計が故障した」とか
トイレに行きたくなったなどと言って「時間切れ宣告」を回避。
マジメに「時間切れ負け」を宣告した記録係は『融通が利かない！』と叱責される始末。

**名無し名人** · 2016/07/16(土) 14:20:41.46

だっせえよな
自分より弱い奴からハンディ貰って

**名無し名人** · 2016/07/16(土) 14:36:46.60

近くに来たらご挨拶

**名無し名人** · 2016/07/19(火) 08:33:22.85

>>84

これまじ？
いつの時代？

**名無し名人** · 2016/07/21(木) 07:41:45.33

>>78
上手い人から戦略学びたいのにこれやられると全然学べないよ
負けたから嫌いになるとかはないけど
終始態度が偉そうな奴とかはここもう来たくねーなとは思うので
リアル声かけとかが余程無作法で無ければ綺麗に負かしてくれた方がいい

**名無し名人** · 2016/09/22(木) 10:38:03.19

息が臭い奴は最悪

**名無し名人** · 2016/09/23(金) 11:56:57.56

そのための扇子ですよ。

**名無し名人** · 2016/10/14(金) 19:32:14.47

対局時計を使った対局の場合、
トイレに行く時は相手の手番の時に行けばいいんだよな？

**名無し名人** · 2017/03/08(水) 21:24:26.04

ポカリンとは? (o・e・)

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼～午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html

**名無し名人** · 2017/03/27(月) 20:14:31.55

保守

**名無し名人** · 2017/03/29(水) 19:08:18.53

右上から打てないバカは
その場で切り捨てられても文句言えないと思う

**名無し名人** · 2017/04/14(金) 10:44:19.51

昨日碁会所言ったら相手のオッサンが俺から見て右下の星に初手を打ってきたな。
ルール違反じゃないから何も言わないが、ちょっとイラッとしたな。
右上でも左上でも価値に全く差はないんだから暗黙の慣習どおり右上から打てよなって思う。
価値に差がないのに右上以外の隅から打つ奴って相当性格がひねくれてるんだろうな。
戦略上の差があるわけでもなし、相手に対する嫌がらせとかのつもりかね。

**名無し名人** · 2017/04/14(金) 12:32:12.51

木谷実にも同じこと言えるの？

**名無し名人** · 2017/04/14(金) 12:53:45.56

プロでもマナー悪い人がいるなら、プロが打ってたからとかは関係ない話だよね
プロは全員が品行方正でマナーがしっかりしているというのなら知らんけど

**名無し名人** · 2017/04/14(金) 13:09:58.72

木谷実より品行方正な人間はなかなかおらんぞ

**名無し名人** · 2017/04/14(金) 20:32:11.77

>>97
そのとおり。プロは囲碁が強いってだけ。
人格やマナーはプロでもアマでも関係ないよな。
そもそもなんでプロ棋士を先生って呼ぶんだろうな。
教室の生徒とかならわかるが、教わってるわけでもないのに○○先生って。
○○さんでいいじゃないか。

**名無し名人** · 2017/04/26(水) 01:36:30.32

ダメヅメ全部してから投了してくるジジイがいた。
ダメヅメまでしたならたとえ１００目差でも整地して何目差か出すのがマナーだろ？
それを指摘したら「並べなくても大差で負けてるから」って言ってたが、並べなくても大差なのがわかってるなら投了しろよと言いたい。

**名無し名人** · 2017/05/05(金) 18:26:37.79

リアル碁ならひどい負け方をしても我慢できるが
ネット碁だと負け方によってはキレそうになる

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 18:14:11.45

対局中に貧乏ゆすりしてる奴はアレで思考のリズムをとっているのか？

あと置いた石を何度も触って位置調整する奴なんなの

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 19:14:30.16

検討したくないときは碁石をすぐに片付け始めるんだが
これはマナー違反なの？

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 19:47:30.27

>>101
それって反対じゃない？
相手の顔が見える方がキツそうだが

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 21:36:07.95

たまに石を置きかけて引っ込めることをしてしまう
指が離れてないから反則ではないだろうがマナーとしては良くないな

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 12:08:43.52

テスト

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 07:17:41.69

35．雄同士で交尾をしてしまいました！！名前：♂二児の親父日付：6月23日(土) 8時34分
何を勘違いしたのか、雄同士で交尾をしてしまいました。
ちなみに、雄の交尾回数は１回だけなのでしょうか。
今後、雌との交尾は可能なのでしょうか。

38．Re: 雄同士で交尾をしてしまいました！！名前：むっちり父さん日付：6月23日(土) 10時24分
私の経験上、雄野郎同士でというのはよくあること、というか私自身もよくします。
雌なんかよりもよっぽどいいと思いますので、こちらの世界にどっぷりハマってみては？

それはそうと回数の件ですが、私はネコなのでタチ次第では何回でもイけますよ。
但し、野郎の体力とタチが種汁ドロドロのケツマンコを嫌って逃げなければ…。
また回数が多くなると体力を消耗して早くおイキになられます。

39．Re: 雄同士で交尾をしてしまいました！！名前：♂二児の親父日付：6月24日(日) 5時55分
お返事ありがとうございました。ですが、
何か重大な勘違いをされているようで、お互いの文章に大きな食い違いがあると思われます。
私の文書に至らない点があったようなので御詫び致します。
上で相談したカブトムシは別の巣箱に異動させました。

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 19:34:52.75

保守

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 07:27:22.31

以前別スレでも話題になってたけど、終局時にダメを詰める順番にもマナーがあるんだってね
アタリにしたりタケフを切ろうとするようなのはマナー違反だって
理由を聞いてまあまあ納得したけど
でも初手右上や置石をおく順番についてはまともな理由を見たことがありません
どなたか詳しい方、理由を教えてください

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 11:01:19.45

>>95
それでイラッとしたなら
おっさんの思惑どおりじゃんｗ

**名無し名人** · 2018/04/20(金) 23:43:55.92

『マナーの強要は最大のマナー違反』って世界各国・各界で基本常識だからな
日本でも同じだぞ？
>>1にアンカ付けとくわ

糞人間が居たみたいだけど、長文書いて俺ルール披露する前に1000回読んで現実を理解しろよ

**名無し名人** · 2019/10/27(日) 11:07:21.13

112

**名無し名人** · 2020/05/10(日) 09:40:33.40

113

**名無し名人** · 2020/08/27(木) 19:47:05.09

114

**名無し名人** · 2020/08/28(金) 01:47:59.06

坂田のエッセイに初手左打ちでも構わないと書いてあった。

**名無し名人** · 2020/08/28(金) 18:15:53.02

木谷實は酒飲まない、煙草吸わないだけで、対局マナーが悪いことで有名。
昭和の名棋士は「大酒飲み」「ヘビースモーカー」「対局マナー悪い」の
うちひとつ以上に当てはまる傾向。

**名無し名人** · 2020/08/29(土) 18:59:43.43

日本以外の国は「共通マナー」なんてあってないようなものだからな。
彼らのマナーというのは「他人に守らせる」もので「自分が守る」ものじゃない。

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 18:19:23.76

まーな

**名無し名人** · 2021/08/04(水) 07:49:21.07

>>109
初手は右下が打ちやすい
(右利きや右手打ち)が普通とされた時代からの伝統

でも自分が八子置かせるときは、相手の打ち方に癖が付かないように、四隅八方まちまちにかかっている。たまに辺の星や天元周辺とか

**名無し名人** · 2021/09/05(日) 09:26:03.87

技術以前に礼節。

**名無し名人** · 2021/09/06(月) 08:57:32.95

>>111
マナーって強要するものじゃないの？

**名無し名人** · 2021/12/30(木) 09:50:33.70

mghfnbd

**名無し名人** · 2023/08/17(木) 22:32:26.65

胡坐投了やめろ

**名無し名人** · 2024/04/29(月) 03:42:09.56

スレ立て荒らしが来てるな　少し前に将棋板でも起きたな
将棋板のように、ほとんどのスレが流されてしまうかもしれない
しかし、昔のこういうまともなスレは残しておきたいね
叩くスレなどのクソスレは流されてしまえばむしろ喜ばしいが

**名無し名人** · 2024/04/29(月) 09:20:37.49

スレ乱立スクリプトが続いてるようなので
まともスレ age保守しておきます

**名無し名人** · 2024/04/30(火) 19:27:19.93

age
https://www.youtube.com/watch?v=jPy05Efz1wc

**名無し名人** · 2024/05/02(木) 22:51:00.36

(;￣Д￣) ﾅﾝﾔﾃ? https://www.youtube.com/watch?v=9p0L508D5qo …!?(OωO; ) ﾎﾝﾏｶｲﾅ!

ageﾄｷﾏｽﾜ！