対局時のマナーについて [無断転載禁止]©2ch.net
木谷実はそういう慣習が嫌で左下に打ったりした。
型に嵌めない教育が木谷一門の隆盛を生んだ。 木谷は盤上で先人に縛られるのを馬鹿馬鹿しいと思うタイプ。
新布石を生んだ精神でもある。 >>48 を見て、ざっと棋譜を調べたけど、
木谷が白番のときに、相手が右上を外すケースが多いな
ちなみに木谷本人は小目の方向を逆に打ったりしているね。
木谷実 増淵辰子 1926/1/14
木谷実 中川新之 1926/6/10
木谷実 杉原愛之助 1926/7/8
木谷実 長谷川章 1926/11/11
1926年ばかりなのは、古い棋譜から順に見ていったから。
このぶんだと、プロが右上以外の隅から打ち始めるのは(少数派とはいえるだろうが)ごく普通にあることだろう。
>>31 >>36 >>41 >>45
こいつらは無知をさらけ出した雑魚決定 特に>>41恥ずかしすぎ
いない!!とか適当なこと抜かすなよ 新しいスレで荒らしもいないのに、早速喧嘩腰だらけな所が最近の囲碁板らしい >>51
ああ、右上以外の初手もあるにはあったんだ。
ただ、無知とか言われても自分も過去の棋譜を調べ直してやっと見つけたんだろ。自分も知らなかったんじゃん。
このコメに反論するためだけに、
時間と労力を使って過去の棋譜を調べ上げる暇な奴に無知だ雑魚と言われるのはかまわんよ。
お前みたいには粘着質な囲碁ヲタに得意気に言われてもね…。
それに、それって特殊な例外だろ。
「ごく普通にあることだろう。 」と書いてるが、ごく普通になんかないよ。
お前も必死で探さなきゃ例外見つけられなかっただろ。
ルール違反ではないから別に注意されたりとかはないが、初手右上は間違いなく囲碁界の慣習として定着してるよ。
暇そうだから、調査依頼を出そう。
お前の持ってるプロの棋譜で初手右上以外から打ってる確率を出してみてくれ。
俺の予想だと1%以下だと思う。
右上以外の初手が「ごく普通にある」なら、1%なんてことはあり得ないよな。
4隅あるんだから、右上以外の初手が「ごく普通にある」なら右上以外の初手は4分の3の75%だな。
まあお前も「少数派」と書いてるから、それを考慮してやっても「ごく普通にあるなら」、右上以外の初手はせめて10%はなきゃとても「ごく普通」とは言えんよな。
お前こそ「ごく普通にある」とか適当な事ぬかすなよ。
お前の言う「ごく普通にある」が果たして何%の事を言ってるのか、是非数字で提示してみてくれたまえ。
お得意の棋譜調査による報告を待っている。 >>54
よくわからんけど自分で調べろよww
馬鹿かこいつ 黒が初手にどこでも好きな隅に打ったとして
白がタスキに小目で構えたら黒は完全に舐められてるっていう証拠な 子供は早打ちだから序盤で相手が長考するとだいたい周りの対局を見だすよな
そういうのを中盤で形勢不利にさせると盤面に没頭し始めて面白い 外野から見てるだけだったけど
ID:yVNKv7/5
これ、自分が無知だった上に
上から目線で>>41 >>44と人を馬鹿にして
>>54で謝りもせず
「暇そうだから、調査依頼を出そう。」
「お得意の棋譜調査による報告を待っている。」
って・・・。
越田やスミダゲー君と同じくらい歪んでるな。 80年前まで遡って初手右上以外の着手を見つけたところで比率からいって稀有な例だろうな。
初手右上は暗黙のマナーとして定着してると考えていいと思う。
俺は柔道やってたんだが、柔道着は着物などと同じで右前で着るのが暗黙のマナー。これは空手着や剣道着も同じ。
明文化されたルールではないが、日本の伝統武道としての様式美であり慣習。
柔道が世界に普及しても、欧米の選手たちも日本の様式美として暗黙のマナーを尊重してくれていた。
ところが、アトランタ五輪で田村亮子を破って金メダルをとったケー・スンヒという北朝鮮の選手が暗黙のマナーを破って左前で柔道着を着用してきた。
ルール違反ではないが、各国の選手から猛反発を食らった。
別に右前だろうが左前だろうが、試合に大して影響はないが、相手に対する挑発であり嫌がらせだろう。
明文化されてないなら何をやってもいいだろうというのが朝鮮人クオリティ。
各国選手が守ってくれていた伝統武道としての様式美を無視。
「だってルール違反じゃないだろ」というのが朝鮮人の主張。
これは囲碁における初手右上以外の着手に似てる。
右上以外に着手したプロ棋士って、相手に対する嫌がらせや挑発を目的にして打ったのだろう。
だって、戦術的には右上でも左上でも価値に差はないんだから。
明文化されてないルールなら破ってもいいというのは、まさに朝鮮人クオリティ。
あるいは>>42みたいな厨二病。
初手右上以外に打つ奴って、北朝鮮の柔道選手と同じだろう。ルール違反じゃないから様式美や慣習はどうでもいいという。
日本人というより、朝鮮人のメンタルに近い人なんだろうね。 柔道界においては日本は「本家風」を吹かせて 二言目には「柔道の精神は・・」と
上から目線でお説教。 あまりのバカさ加減に世界中の柔道協会から愛想をつかされて
トップの選挙とか、カラー柔道着問題では完全に孤立。 マナーというものは必ず成立した経緯が存在するんだよ
経緯を無視して、ただ暗黙のマナーだと連呼する奴は馬鹿 マナー厨にもキチガイじみたのがいて、ある小学校の規則では
歩き始めるときは、右足から とか 廊下を曲がる時には、一旦立ち止まって
体を90度回転して 右足から歩くとかwww >>60
ほらでたでた
どこかの荒らしと同じこと言ってるぞ
都合が悪くなれば非国民だと疑いだすパターン
本当に恥ずかしいやつだなお前 >>66
ん?囲碁は非国民のゲームだろw
【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part84【囲碁】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1467017531/79
79 名前:名無し名人[] 投稿日:2016/07/02(土) 18:42:33.67 ID:jCTk0h3y
竹島にセドルが行って何が問題なの?
民間のホテルもあれば、定期便も出てるっていうのに。
囲碁を打つ一個人にどれだけの影響力があると思ってるってるんや?
日本がニュースとして取り上げないから悔しいんか。 ま、韓国人は明文化されてなけりゃ何してもいいと思ってるからな。
2010年のアジア大会のペア碁の韓国vs中国戦で起きた事知ってる?
中国優勢でもう逆転できそうもないって局面から、韓国ペアは時間切れ勝ちを狙って、無意味な着手を連発。
中国側が激怒。
順番に打つ限りは何も手にならないのに、相手の時間切れ負けを狙ってプロ棋士でもこういう事をやる。
こういう事はルールとして明文化されてなくとも、暗黙のマナーとして普通はやらない。
でも、韓国人棋士の言い訳は「ルール違反はしていない」
明文化されてなくとも、守るべきマナーやルールとがあるのを韓国人は理解できない。
http://kusabazyun.banjoyugi.net/Home/reproductioned/theory/asia_igo マナーはもちろん大事だけど実力の伴わない雑魚が言ってたら笑える
そんなの気にする前に勉強しろよと >>68
どうでも良いけどお前はとりあえず自分の誤りを認めたらどう??
しかも、ご丁寧に時間切れ云々言ってるがそれとこれとは全く別の話だろうに… >>71
誤りって初手右上以外に打つプロ棋士はまずいないって事?
まあ90年前まで遡って棋譜を必死で調べたら数例あったって事らしいから、ひねくれた棋士がいる事はいたんだね。
いたって意味では確かに誤りだな。それは認めよう。
だが、それってどんくらいの割合だよ。
数万局に一度くらいじゃないの?確率で言えば0.1%もないだろうよ。
この10年くらいのネットで棋譜公開されてるNHK杯やタイトル戦、あるいは棋院発行の基本布石事典の棋譜。
初手右上以外から始まってる棋譜は1局もないぞ。
初手右上以外が「まずいない」って表現がさほど間違ってるとは思わんし、
初手右上が暗黙の慣習として定着してるってのも間違ってるとは思わんな。
むしろ、数万局の棋譜の中から90年前の稀有な例外を必死で探し出して「ごく普通にある」と言う方が誤りだろう。
稀有な例であって、ごく普通になんかないだろうよ。 俺の脳内で決めたルールに従わない人間は全員敵!
という>>68の思考のほうがよほど韓国人 対局マナーのスレで、お前らのネットマナーの悪さを披露し続けるなよ >>72
> だが、それってどんくらいの割合だよ。
は?
なに論点をスリ替えようとしてるんだよw
「江戸時代から現在まで日本の棋士で初手を右上以外(天元除く)に打ってるプロ棋士は
いないと思いますよ」という命題が真か偽か?
これが元々の論点だろ。
この命題が偽(つまり嘘)であると証明するには、反例をひとつでも挙げればいいんだよ。
だけど、もしも反例を本当に1個しか挙げなかったら、どうせキチガイ(おまえw)が湧いてきて
そんなの特殊な事例だとか言ってゴネてケチつけるに決まってるだろw
だから(本当は1件の反例を示すだけで十分なところを)あえて冗長に調べて、
「たった1年調べただけで4人も5人も(右上以外から打つプロ棋士が)存在したことが分かった」と
言ってやったんだ。
割合?
知るかよw
「右上から打つプロ棋士は存在しない」がおまえの主張じゃねえか。
おまえの発言は嘘だということが、客観的ソースに基づいて論理的に証明されたんだよ。
てめえの発言が嘘だと確定したのに、まだゴチャゴチャ意地張ってダダこねるあたり、
まじで朝鮮メンタルだよ、おまえw
さっさと祖国へ帰れゴミwwww ネット碁で対局開始したらいきなりお疲れ様でしたと挨拶された マナーとは違うかと思うがルール覚えたてとか明らかに実力が下の相手には手加減してあげるようにしている
死にとわかっていても石を全部殺したりはしないしある程度碁になるように調整して付き合う
囲碁ファンとしては碁に嫌な感情もってやめられるのが一番よくないことだと考えるから
問題点は終わってから検討でいろいろやってるうちに気づいてもらうようにしている 昔は布石で星に打つことがほぼ無かった
白が相手を認めてたら初手に黒の対角に打つこともなかった
逆に完全に手合い違いと思ってたら対角に打って度量を計った
黒が白に畏敬の念をこめてたら初手に左上隅に打たない
って前に古碁の解説でいってたな 目上の者は礼儀作法を守らず目下の者には強要するクソみたいな時代な 敬礼は偉いやつほどデタラメだ
江崎誠致の戦争小説にあった言葉 >>81
対局に時間制限・秒読みが一般化した戦後でも、長老や高段棋士は公然と無視して
時間が切れても打たなかったらしい。 時間制限は低段のみに適用されると。
記録係は低段棋士や院生だから、そういう場面になると「時計が故障した」とか
トイレに行きたくなったなどと言って「時間切れ宣告」を回避。
マジメに「時間切れ負け」を宣告した記録係は『融通が利かない!』と叱責される始末。 >>78
上手い人から戦略学びたいのにこれやられると全然学べないよ
負けたから嫌いになるとかはないけど
終始態度が偉そうな奴とかはここもう来たくねーなとは思うので
リアル声かけとかが余程無作法で無ければ綺麗に負かしてくれた方がいい 対局時計を使った対局の場合、
トイレに行く時は相手の手番の時に行けばいいんだよな? 右上から打てないバカは
その場で切り捨てられても文句言えないと思う 昨日碁会所言ったら相手のオッサンが俺から見て右下の星に初手を打ってきたな。
ルール違反じゃないから何も言わないが、ちょっとイラッとしたな。
右上でも左上でも価値に全く差はないんだから暗黙の慣習どおり右上から打てよなって思う。
価値に差がないのに右上以外の隅から打つ奴って相当性格がひねくれてるんだろうな。
戦略上の差があるわけでもなし、相手に対する嫌がらせとかのつもりかね。 プロでもマナー悪い人がいるなら、プロが打ってたからとかは関係ない話だよね
プロは全員が品行方正でマナーがしっかりしているというのなら知らんけど >>97
そのとおり。プロは囲碁が強いってだけ。
人格やマナーはプロでもアマでも関係ないよな。
そもそもなんでプロ棋士を先生って呼ぶんだろうな。
教室の生徒とかならわかるが、教わってるわけでもないのに○○先生って。
○○さんでいいじゃないか。 ダメヅメ全部してから投了してくるジジイがいた。
ダメヅメまでしたならたとえ100目差でも整地して何目差か出すのがマナーだろ?
それを指摘したら「並べなくても大差で負けてるから」って言ってたが、並べなくても大差なのがわかってるなら投了しろよと言いたい。 リアル碁ならひどい負け方をしても我慢できるが
ネット碁だと負け方によってはキレそうになる 対局中に貧乏ゆすりしてる奴はアレで思考のリズムをとっているのか?
あと置いた石を何度も触って位置調整する奴なんなの 検討したくないときは碁石をすぐに片付け始めるんだが
これはマナー違反なの? >>101
それって反対じゃない?
相手の顔が見える方がキツそうだが たまに石を置きかけて引っ込めることをしてしまう
指が離れてないから反則ではないだろうがマナーとしては良くないな 35.雄同士で交尾をしてしまいました!! 名前:♂二児の親父 日付:6月23日(土) 8時34分
何を勘違いしたのか、雄同士で交尾をしてしまいました。
ちなみに、雄の交尾回数は1回だけなのでしょうか。
今後、雌との交尾は可能なのでしょうか。
38.Re: 雄同士で交尾をしてしまいました!! 名前:むっちり父さん 日付:6月23日(土) 10時24分
私の経験上、雄野郎同士でというのはよくあること、というか私自身もよくします。
雌なんかよりもよっぽどいいと思いますので、こちらの世界にどっぷりハマってみては?
それはそうと回数の件ですが、私はネコなのでタチ次第では何回でもイけますよ。
但し、野郎の体力とタチが種汁ドロドロのケツマンコを嫌って逃げなければ…。
また回数が多くなると体力を消耗して早くおイキになられます。
39.Re: 雄同士で交尾をしてしまいました!! 名前:♂二児の親父 日付:6月24日(日) 5時55分
お返事ありがとうございました。ですが、
何か重大な勘違いをされているようで、お互いの文章に大きな食い違いがあると思われます。
私の文書に至らない点があったようなので御詫び致します。
上で相談したカブトムシは別の巣箱に異動させました。 以前別スレでも話題になってたけど、終局時にダメを詰める順番にもマナーがあるんだってね
アタリにしたりタケフを切ろうとするようなのはマナー違反だって
理由を聞いてまあまあ納得したけど
でも初手右上や置石をおく順番についてはまともな理由を見たことがありません
どなたか詳しい方、理由を教えてください >>95
それでイラッとしたなら
おっさんの思惑どおりじゃんw 『マナーの強要は最大のマナー違反』って世界各国・各界で基本常識だからな
日本でも同じだぞ?
>>1にアンカ付けとくわ
糞人間が居たみたいだけど、長文書いて俺ルール披露する前に1000回読んで現実を理解しろよ 坂田のエッセイに初手左打ちでも構わないと書いてあった。 木谷實は酒飲まない、煙草吸わないだけで、対局マナーが悪いことで有名。
昭和の名棋士は「大酒飲み」「ヘビースモーカー」「対局マナー悪い」の
うちひとつ以上に当てはまる傾向。 日本以外の国は「共通マナー」なんてあってないようなものだからな。
彼らのマナーというのは「他人に守らせる」もので「自分が守る」ものじゃない。 >>109
初手は右下が打ちやすい
(右利きや右手打ち)が普通とされた時代からの伝統
でも自分が八子置かせるときは、相手の打ち方に癖が付かないように、四隅八方まちまちにかかっている。たまに辺の星や天元周辺とか スレ立て荒らしが来てるな 少し前に将棋板でも起きたな
将棋板のように、ほとんどのスレが流されてしまうかもしれない
しかし、昔のこういうまともなスレは残しておきたいね
叩くスレなどのクソスレは流されてしまえばむしろ喜ばしいが スレ乱立スクリプトが続いてるようなので
まともスレ age保守しておきます