13路盤プロアマトーナメント Part2 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2016/07/19(火) 20:48:43.50

＞大橋六段の対局については幽玄の間で行われます。

こういう書き方って、世間知らず丸出しだよね。
"幽玄の間"っていうのが何なのか全く解説がない。
日本囲碁界に多少知識があっても、日本棋院５Ｆの"幽玄の間"なのか、
ネット対局場の"幽玄の間"なのか、一瞬区別がつかない。

ロシアに滞在中ってことは、ネット対局場って意味なんだろうなと
読み手側が解釈しないといけない。
なんで、単純にインターネット対局と書けないんだろう。

**名無し名人** · 2016/07/19(火) 21:08:25.17

日本棋院が認めてるとはまだビックリだ

他の棋戦では絶対に認められないことを平気でやるってのは
１３路はもうプロ棋士の真剣勝負とは別枠ってことじゃないか

**名無し名人** · 2016/07/19(火) 21:14:33.79

>>141
ネット対局場を幽玄の間と名づけた日本棋院が全て悪い

**名無し名人** · 2016/07/19(火) 21:18:46.43

>>142
そもそもプロ棋戦にカウントされてないし
24世のプロフィール見てみ
優勝の記録ないから

**名無し名人** · 2016/07/19(火) 21:30:07.63

>>144
日本棋院ホーム＞棋戦＞その他棋戦
一番下にありますよ。
http://www.nihonkiin.or.jp/match/others/

**名無し名人** · 2016/07/19(火) 21:59:22.86

スペースマンはアルファ碁のソフト打ちだからね
SAIのように人前に出てくることが出来ないんだよ

**名無し名人** · 2016/07/19(火) 22:26:00.78

コングレス会場のサンクトペテルブルクは時差６時間か
大橋六段がコングレス会場で対局すれば、それはそれで面白いと思ったんだが、ちと無理か

**名無し名人** · 2016/07/20(水) 01:06:41.33

>>139
一応ちゃんと事前告知されてたのね
なにせ３５０万円に到達しちゃったからなぁ
するとなんだ、当日の準決勝、大盤解説に棋士や出資者が来てるところ
対局会場では河野臨九段と村松竜一八段が普通に碁盤で打っているのに
二十四世本因坊秀芳だけは隣でパソコンに向かってカチカチとマウス操作するんかいな

**名無し名人** · 2016/07/21(木) 12:50:47.09

格付け的に秀芳先生だけ日本棋院５Ｆの"幽玄の間"にＰＣ持ち込んで
ネット対局場の"幽玄の間"対決してもらうとか……ややこしいけどな

**名無し名人** · 2016/07/21(木) 14:56:26.20

* 日本囲碁規約
* 第九条（終局）
* １、一方が着手を放棄し、次いで相手方も放棄した時点で「対局の停止」となる。
* ２、対局の停止後、双方が石の死活及び地を確認し、合意することにより対局は終了する。これを「終局」という。

ネットで公式戦を打つとなると、いっぱい問題があるでしょう？
"幽玄の間"は、対局の停止の時点で勝手に終局と判断してるよ、明らかに不完全でしょう。
ネット対局で、お互いの『合意』の意思の伝え方はどうなってんの。

公式戦なのに、定石辞典、死活辞典、過去の実践譜見ながら打っていいの？
審判は、どこにどう配置されるルールになってんのやら。
もっと言えば、ＡＩに打ってもらっていいの？大勢で相談しながら打ってもいいの？

規約の範囲を逸脱したことを平気で行える日本棋院は、革新的といえば革新的すぎる。
ただの大馬鹿者といえば、それこそ真だけど。

今回、大橋が優勝しようもんなら、今後みんなネットで打ちたいって言いだすかもね。
いや、大橋の優勝とか関係なく、みんな自宅でのんびり囲碁を打ちたいか。
もはや、ロシア人と対戦型テトリスで６０万円賭けて、ゲームしてるのと感覚的に同じ。

**名無し名人** · 2016/07/21(木) 19:02:59.81

ネットで公式戦やりたいなら立会人派遣くらいしないとな。

**名無し名人** · 2016/07/21(木) 19:17:17.66

まぁ今回の場合は山城宏九段もロシアに行ってるらしいからプロ棋士が立ち会えるな

**名無し名人** · 2016/07/21(木) 21:14:08.17

そういえば普段の国内のプロ棋戦で、審判って立場の人いたっけ？
アマの棋戦では、確実に審判長と審判がいるよね。

例えば、つい最近の『ペア碁ワールドカップ 2016東京』だったら、
　大会審判長　大竹英雄
　副審判長　　小川誠子　吉田美香
　審判　　　　マイケル・レドモンド　金秀俊　孔令文
ってなってたけど。さすがに運営のしっかりした大会だけある。

プロ棋戦の立会人って、審判の権限があるの？
その昔、立会人の坂口隆三がアワアワしている姿が思い出されるが、
立会人って問題が起こった時の本部との連絡係みたいなもので、
本人に裁量権があるわけでもないようにも見えた。

番碁の立会人って毎局変わる訳だから、少なくとも棋戦の審判長ではないわな。
プロ棋戦の審判長、審判って人は、誰で何処にいて何をしてるんだ。

**名無し名人** · 2016/07/22(金) 09:05:27.15

あらかじめ予定わかってたなら大橋がエントリーしなければいいだけの話じゃん。
全棋士参加の予選を大橋が勝ち抜いてきたわけじゃないんだろ？
ヒゲのお知り合い特権以外の何があるんだこんなの。

**名無し名人** · 2016/07/22(金) 14:47:14.63

ルール無用のゲーム大会に加担させられた一般人はたまったもんじゃないね。
間違ってＣＦに協力した人は、今頃みんな出家してんじゃないかな。

**名無し名人** · 2016/07/22(金) 17:50:34.01

＞山城宏九段もロシアに行ってるらしいからプロ棋士が立ち会える
妻の出産に、自分は仕事の都合で立ち会えないんで、近所のおっさんに頼むって感じ。

**名無し名人** · 2016/07/22(金) 19:10:21.08

エントリー自体の是非はあるが一旦おいておくとして
確かスペースマンは予選突破したプロ棋士の１人のはず
二十五世本因坊治勲を破って本戦に出場決定したが
その後で出資者による投票でも１位だったことが判明した
なので投票枠出場棋士では順位の繰上げが発生
スペースマン本人は実力を発揮して本戦に参加しているとはいえるだろう

**名無し名人** · 2016/07/23(土) 07:12:25.79

そこまで大橋に気を使うなら
大会のスケジュールを大橋に合わせるぐらいしろよ
頭おかしいんじゃないの？

**名無し名人** · 2016/07/23(土) 08:07:04.14

「13路盤プロアマトーナメント戦」は、
囲碁の普及を御旗に囲碁ファンから支援金を集めて
棋士が対局料・賞金を貰いながら、飲み食いし、楽しむ企画と思ってたが
「100周年ビジョン」を読む手を読むと財務基盤強化の一環に位置付けてあった

大会経費を極力少なくして、できるだけ囲碁ファンから支援金を巻き上げて
収入計上する企画だと初めて気が付いた

**名無し名人** · 2016/07/23(土) 11:54:58.45

YouTubeで12:55から大盤解説会がライブ配信されます。
https://www.youtube.com/watch?v=tZMAlHZvyJk

**名無し名人** · 2016/07/23(土) 13:16:43.09

29人しか見てないｗ
せっかく中継してくれてるのにもったいなさすぎだろ
解説はメイエン先生と豪華なのに

**名無し名人** · 2016/07/23(土) 13:18:46.82

今月使いすぎてもう動画見れない…

**名無し名人** · 2016/07/23(土) 14:48:56.28

YouTubeライブ40人も見とるやん
一クラスできるなw

**名無し名人** · 2016/07/23(土) 14:58:11.88

しかし１３路の石田は強いな。
去年も高尾に勝って優勝したし今年も決勝進出。
１９路の早碁さえ脳のスタミナが続かないんだろうが。
棋力そのものは衰えてないって事だろう。

**名無し名人** · 2016/07/23(土) 15:04:34.44

決勝は二十四世本因坊秀芳ＶＳ河野臨九段か、本当に参戦棋士中の最強棋士対決だな

**名無し名人** · 2016/07/23(土) 15:16:19.33

お、ユーチューブの生放送、王銘エン九段の解説だが音声がやっと出た

**名無し名人** · 2016/07/23(土) 15:27:21.69

下辺がどうなるかが勝負か

**名無し名人** · 2016/07/23(土) 15:40:09.32

白が堂々と逃げ出し？　どうなるんだこれは

**名無し名人** · 2016/07/23(土) 15:43:55.21

あれ？　白はコウまずいらしいが

**名無し名人** · 2016/07/23(土) 15:45:57.38

これは明らかに黒が形勢良くなったか

**名無し名人** · 2016/07/23(土) 15:50:37.73

黒は６－十についでしまっていた方がよかったのか

**名無し名人** · 2016/07/23(土) 15:52:42.14

それでもやはり微差で黒が良いか？

**名無し名人** · 2016/07/23(土) 16:02:52.41

白にかなり寄せられ、追い上げられてる模様

**名無し名人** · 2016/07/23(土) 16:06:33.50

黒番、二十四世本因坊秀芳の中押し勝ちで優勝、これにて１３路大会２連覇達成！！

**名無し名人** · 2016/07/23(土) 16:06:55.65

二十四世強し

**名無し名人** · 2016/07/23(土) 16:07:04.02

石田先生すげー

**名無し名人** · 2016/07/23(土) 16:23:42.15

常勝無敗の石田１３路杯と河野臨九段が大盤解説会場に登場

**名無し名人** · 2016/07/23(土) 16:33:59.66

上辺はあの分かれで黒からの技が決まってたのか……

**名無し名人** · 2016/07/23(土) 16:39:09.69

石田「これから全棋戦を１３路にしてほしい」で会場大爆笑

**名無し名人** · 2016/07/23(土) 19:48:01.86

遅れてずっと見ているが
ちょくちょく見に来る人が居るけど5分持たずに去っていくな

**名無し名人** · 2016/07/23(土) 20:17:18.87

すげーｗｗｗ
まさかの２連覇？
こんな形で石田時代が再来するとはｗ

**名無し名人** · 2016/07/23(土) 20:41:24.49

石田2連覇かよｗ
１９路の強さと違いすぎるだろｗ
スペースマンは４位か。残念

**名無し名人** · 2016/07/24(日) 01:07:43.76

１３路ってペア碁同様所詮お遊びでしょ
アマでもそんな感覚ですよ

それでも河野りんりんを倒した７０近い石田先生の優勝は快挙だと思うな

**名無し名人** · 2016/07/24(日) 15:33:02.87

前回の大会で石田の実力だと今後の棋戦で優勝の可能性ゼロだから
今回はわざと負けてやったとか言ってた高尾ざまぁｗ

**名無し名人** · 2016/07/24(日) 15:33:48.28

13路は囲碁の本質的なセンスと強さがでるんだろうな

**名無し名人** · 2016/07/24(日) 16:49:20.77

１９路でも１３路でも「コンピューター」の最強時代だな

**名無し名人** · 2016/07/24(日) 19:04:01.10

24世は
形勢判断の正確さ読みの速さ 19路との違いの感覚
のバランスで最高なのかも
アマも19路との違いの感覚ではなんとかなりそうだが前の2つはなんとも
張栩9段が9路は研究の要素も大きいが13路は強いものが勝つ
と言っていたのはある意味正しかったな
持時間3時間にしたらまた結果が違うかもしれんが

**名無し名人** · 2016/07/24(日) 21:57:30.60

>>186
それな

**名無し名人** · 2016/07/25(月) 08:57:09.87

約100万円はゲットだな
お遊びにしてはいい小遣い稼ぎだな

**名無し名人** · 2016/07/25(月) 10:10:30.04

賞金100万円もあるのか軽いイベントかと思ってた

**名無し名人** · 2016/07/25(月) 10:16:19.83

３５０万を寄付で集めて１００万は無理でしょ
せいぜい優勝５０万ぐらいじゃね

**名無し名人** · 2016/07/25(月) 10:53:57.20

優勝賞金は60万円。棋院の棋戦ページに載っています。

**名無し名人** · 2016/07/25(月) 18:20:34.98

60万か俺の半年分の給料だな

**名無し名人** · 2016/07/25(月) 21:14:41.91

13路は９路と違って今のところ研究で勝てるとこまで行ってないから棋力がそのまま出る。
つまり19路と同じで強い者が勝つんだから相変わらず石田は強いんだよ。
石田が強いことなんて解説聞いてればわかるだろう。
19路で勝てなくなったのはスタミナがもたないからで13路なら疲れる前に終わる。

**名無し名人** · 2016/07/25(月) 21:24:56.77

かなり昔から１９路の研究サボってるってこと？

**名無し名人** · 2016/07/25(月) 22:10:15.76

石田先生は１９路だと超難解な大型定石研究が最優先なんじゃないか？
布石段階の得意分野で大盤解説を聞いてるとそんなイメージがしてくる

**名無し名人** · 2016/07/25(月) 23:24:19.98

河野臨に勝ったのは凄いけど読みが強い人は殆ど出てないんだね

**名無し名人** · 2016/07/25(月) 23:46:50.98

決勝譜でいえば、上辺を捨てても小さいと思える判断力でしょう。
読みとかスタミナとかじゃなく判断力。
その判断力は、経験値、日頃の研究成果から来るもんでしょう。

石田は、代々木上原の教室で定期的に１３路の研究会をしてるって話しだし。
村松だって、教室で研究してるんで大橋レベルには勝てるでしょう
ってことで組織票で出場権を獲得して、結局三位決定戦で大橋に勝った。

大橋が強いと思っている奴は、所詮囲碁クエストで一位に居るって
ことを知っているからってだけのことでしょう。
素人をボコって遊んでいるような奴は、教室で１３路を真面目に
研究している人達と、そもそも比較にならないってことでしょう。

**名無し名人** · 2016/07/25(月) 23:55:32.70

>>198
え？あの雑魚を強いと持ってる人いるの？
初耳なんだけど

**名無し名人** · 2016/07/26(火) 00:18:43.26

もう一回やったら大橋が優勝だと思う

**名無し名人** · 2016/07/26(火) 01:58:02.77

＞え？あの雑魚を強いと持ってる人いるの？
＞初耳なんだけど

初耳なのは、お前が無知なだけ。雑魚に負けた奴が高級魚か？
大橋は、ニコ生の放送でも、１３路なんてほとんど
打ったことのないという張栩にだって、ちゃんと負けとる。

**名無し名人** · 2016/07/26(火) 02:02:35.78

何言ってんだこいつ？
日本語くらい勉強してこいよ

**名無し名人** · 2016/07/26(火) 09:31:36.52

大橋はちゃんと予選勝ち抜いて出場だよ
投票でも1位になって予選落ちしてた河野が投票2位で繰り上がり出場

**名無し名人** · 2016/07/26(火) 09:33:57.48

あ、見間違えてた
組織票は村松の話か

**名無し名人** · 2016/07/26(火) 12:17:04.27

大橋はソフトのバグをついて勝つのが上手いゲーマーであって
純粋に強い囲碁棋士ではないからな

**名無し名人** · 2016/07/26(火) 12:35:34.83

仮にも予選があってそこ勝ち抜いてきたんだからそれは評価してやんなさいよ
本業（19路）の方は別として

**名無し名人** · 2016/07/26(火) 13:35:40.55

>>195
１９路も１３路も研究で勝てるほど浅くないという意味では同等だって事だよ。
９路になると局面が狭いから研究がかなり効果を発揮するんだろうが。
石田が１９路で勝てないのはスタミナがもたないからで１３路なら最後までもつから強い。
そういう事でしょ。

**名無し名人** · 2016/07/26(火) 14:42:29.78

13路研究してるだけだろう
有名どころは殆どやってないし参加してないのに強いと言われてもな
上位陣が沢山出てその人達が殆ど研究してなくてもその中で勝ち上がったなら凄いけどな

**名無し名人** · 2016/07/26(火) 15:05:22.22

＞石田が１９路で勝てないのはスタミナがもたないからで
＞１３路なら最後までもつから強い。

棋譜を見ないで想像で言ってるん？

例えば、決勝譜で上辺の大石を捨てる手なんて、
相当経験を積んでないと打てないでしょ。

石田コンピュータは、もはやヨセの手が見えなくなってて、
１９路では計算が出来なくて負けてると空想してるの？

＞１９路も１３路も研究で勝てるほど浅くない

研究しないで、何をしたら勝てると思ってるんだよ。
プロ棋士は、日夜囲碁を研究してるでしょ。全く無意味なの？
生まれながらの才能だけで勝てるのなら、３歳児の本因坊が誕生するわ。

**名無し名人** · 2016/07/26(火) 15:45:36.41

>>209
言ってる事が支離滅裂で何を言いたいのかさっぱりわからん。
日本語の勉強して出直して来な。

**名無し名人** · 2016/07/26(火) 15:57:19.32

＞日本語の勉強して出直して来な。
何を本質とは無関係なこと言ってるんだよ。

囲碁は研究しても勝てないんなら、何をしたら勝てるようになるんだか
ちゃんと指摘しろよ。

親と口論になって、
「誰のおかげで、ここまで大きくなったと思ってるんだ」
みたいな事を言い出すバカ親に育てられるとこんな奴が育つんだろ。

日本語力の無い文章だから、お前に理解できないのではなくて、
お前に論理的思考能力が無いから理解できないんだよ！

**名無し名人** · 2016/07/26(火) 16:02:48.68

もしかしたら、石田だけこの日のために猛研究してたりしてｗ

**名無し名人** · 2016/07/26(火) 17:19:59.94

二十四世本因坊秀芳の優勝者コメントによれば、手番は白がいいと思っていたが
最重要の決勝戦で河野臨九段相手に黒番が当たってしまい、コミの負担がのしかかる
普通に打っていてはまずいという危機意識から、あの上辺の早仕掛け作戦に出て成功
自分が黒を持った場合にどうするかの研究と、序中盤の理想図や構想はあったかもな

**名無し名人** · 2016/07/26(火) 17:43:32.07

黒番がかなり積極的にいかないといけないのは
台湾で一時期張栩さんが主宰した13路の棋戦でも言われていたね
19路でも少なくとも中国ルールではα碁は白番有利と判断しているようで
黒番では積極的に動く

研究だけならスペースマンのほうがしてるんじゃないの
講座や番組だってもってるし
13路にも勝つために事前研究の要素はもちろんあるけど事前研究だけでは勝てない
スレチだが将棋のほうが定跡の事前研究のウエートが大きい
あと上辺捨ててもいいというのは研究じゃなくて形勢判断では

スタミナだけが問題なら19路でもNHK杯なら優勝できるはずだけど
そういうわけでもなさそう

**名無し名人** · 2016/07/26(火) 18:22:02.66

上辺白にカケられた時点で、右上隅からコスミツケを打って、
なんだったら捨てても打てますよって構えですよ。

＞あと上辺捨ててもいいというのは研究じゃなくて形勢判断では
序盤の１３手の段階で形勢判断が出来るって、神じゃないと不可能だろ。
捨てる前に左上も１９、２１と早々に形を決めに行っている。

序盤で、ごっそり黒石抜かれてしまうし、天元にキリは入っているし
あれで打てると判断できるのは、実践・研究の成果だろ。

**名無し名人** · 2016/07/26(火) 19:07:52.78

>>215
13路なら13手の段階でも捨てて戦えるか捨てたらまずいかの形勢判断は
別に神でなくても人間でもCOMでもできそうだけどね
この「形勢判断」を正確に最善で打ってズバリ捨てたら何目半差捨てなかったら何目半差とまで
出すことを言っているならそうだろうけど

あと「実践・研究」に変わっているから
13路での実戦回数の要素も入ってきたのかな
それもスペースマンのほうが多いよね

**名無し名人** · 2016/07/26(火) 19:56:32.27

>>216
あなたは、囲碁が打てるんですか？
序盤の段階で、形勢判断しながら囲碁を打つなんて
そもそもの考え方としてありえない。

捨てて打てるかどうかの判断は、感性なの。
感性は、日頃の経験・研究の成果として身につくわけよ。

序盤早々に、あれだけ決め打ちするって事は、石田は相当１３路の
研究を重ねているとしか思えないということを言っているの。

ぱっと見、
「あそことで上辺を捨てて打つような手は普通に思いつくんじゃないの」
って、いうような奴はとてもじゃないが有段者の実力があるとは思えん。

万が一、そんな奴に有段者の実力があろうもんなら、絶対対局はしたくない。
終始、悪筋にイライラさせられるだけだろうから。

**名無し名人** · 2016/07/26(火) 20:47:23.21

ID:baCehI/o←救い難い知恵遅れだな(笑)

**名無し名人** · 2016/07/26(火) 20:51:30.96

「ID:aiSR48s4 誰のおかげで、ここまで大きくなったと思ってるんだ」

**名無し名人** · 2016/07/26(火) 20:55:30.89

>>217
それは捨てて打って勝てそうか負けそうかを判断するのを
私は形勢判断といい
あなたは感性といっているだけで言葉の使い方だけのようですね

あと「日頃の経験」という言葉も新しく出てきました
捨てて打つのを考えるのが悪筋なら24世はなんなんでしょうね

**名無し名人** · 2016/07/26(火) 21:20:26.49

大橋拓文はタイトルとってもおかしくないぐらいの才能がある

**名無し名人** · 2016/07/26(火) 21:37:17.13

＞捨てて打つのを考えるのが悪筋なら24世はなんなんでしょうね

本当に理解できてないの？
捨てるにしても、とりあえず死んだ振りって言うのが棋理でしょう。
あんな決め打ちが、悪筋に見えない人がいるの？
早々に抜かれては、味も素っ気も無いって分からない？

それをあえて24世が筋悪く打って、それで分かりやすく中央が厚いと
判断してるんだから、１３路を相当研究してるんだろうってことよ。

**名無し名人** · 2016/07/26(火) 21:53:16.76

研究の言葉の使い方が違うのかかみ合わないね

自分は研究って9路盤でzenとプロ2人が3番勝負したときに
事前にプロがチームで9路盤に取り組んで
1つはそこで結論の出た半目勝ちの筋に導いたみたいな意味で使ってる
あなたは24世が運営してる道場のアマどうしの13路の局後の検討みたいなのを
研究って言っているのかな

**名無し名人** · 2016/07/26(火) 22:14:37.75

結論が出たものだけを研究というなんて、おかしいでしょ。
何でも『結論の出ていない分野』だからこそ、『研究』するんだよ。
また、完全解析することだけが研究成果ではない。

**名無し名人** · 2016/07/26(火) 22:43:37.65

>>224
それは同意
むしろプロどうしがやっていることに重きを置いてる
24世が他のプロと研究してるのは自分が無知なだけかもしれないが知らない
アマとプロが19路研究しているとは使わないだろうからね
アマどうしの13路の局後の検討に24世が参加しても検討とは言えても
研究とは言わないかと

**名無し名人** · 2016/07/26(火) 23:17:10.36

ナダレ定石はアマチュアの素朴な疑問から生まれたというのは
有名な話でしょう。

プロ同士じゃないと研究と認めないと言い出すと、一般論として、
大学院生は一生博士号取れないよ。研究論文が書けないから。

アマとプロに境界があるのは、便宜的に制度上区分されてるだけ。

**名無し名人** · 2016/07/26(火) 23:31:35.45

24世はプロとは研究しておらず
アマと研究されていると理解しておく
でもあの囲碁サロンって13路大会のときも
24世は時間があえば顔出すぐらいじゃないの

**名無し名人** · 2016/07/26(火) 23:53:27.63

24世が相当研究してるなと認識したのは２年前の大会のとき。
決勝譜を高尾と検討していて、
「それはこれで良くない」「それはこうなってダメでしょう」とか
言いながらスラスラ並べているから、ぜひ確認してみるといい。
自分は再確認してないけど。そうとう形が頭に入っていると分かるはず。
今年の分は、棋譜しか見てないけど。

**名無し名人** · 2016/07/26(火) 23:58:16.24

もちろん見てるよ
あれは2人のヨミの速さ深さが披露されただけでしょ
事前に研究しているからあのいろいろな変化を2人でスラスラ並べたわけでない

**名無し名人** · 2016/07/27(水) 00:15:35.46

自分の認識と相当違う。

高尾はほとんど分かってないな、24世は相当研究してるな
って、見えてたけど。

今度、再確認してみるわ。

**名無し名人** · 2016/07/27(水) 02:26:44.23

石田が変化をすらすら並べるのは普段の解説でも同じだろうに
逆に高尾は実践を解説する事しかあまりせず変化を並べようとしない

**名無し名人** · 2016/07/27(水) 08:07:56.93

研究というものがわかってない輩が多過ぎ
研究は大事だがそれだけで一局の勝負は決まらない
目数にすれば半目とかせいぜい１目良くなる程度
しかも有効なのは最初だけ
研究で勝てるほど碁は浅くない

**名無し名人** · 2016/07/27(水) 08:26:54.96

名解説者といわれる人達は実践がどうあれ
並べ始めた変化をちゃんと説明し見解を述べる
だから素人でもわかりやすい

実践が解説と違った時に続きの解説をやめてしまう人は
説明する気が無いので名解説者になれない

**名無し名人** · 2016/07/27(水) 08:28:11.60

自演てすぐにバレるのに何でID変えて自演するんだろうな？
レス乞食って人のぬくもりが欲しいのかｗ
癖が出すぎてバレバレなのにｗ

**名無し名人** · 2016/07/27(水) 08:46:19.42

癖がどうこう言う奴ってだいたい「こいつとこいつは両方長文だから自演！」
みたいにアホなことしか言えないんだから相手にするだけ無駄

**名無し名人** · 2016/07/27(水) 11:27:28.90

囲碁はほんと頭おかしいニート多いよな
構って欲しくてしょうがないんだろう
研究ってのはその形が形勢良いかどうか事前に知っておけるんだから、
やるかやらないかは雲泥の差だよ
特に小目がほぼ確定してるのも研究の成果だろう

**名無し名人** · 2016/07/27(水) 12:35:14.87

書籍『井山、黄の定石研究―進化する流行定石』
http://books.rakuten.co.jp/rb/12829790/

書籍『囲碁大全手筋の徹底研究II』
http://books.rakuten.co.jp/rb/13272356/

書籍『囲碁の算法―ヨセの研究』
http://books.rakuten.co.jp/rb/8648232/

投稿『共同研究で布石が進化』
http://kisei.yomiuri.co.jp/column/shinan_you/01.htm

SNS『詰碁研究会』
https://twitter.com/kansaikiinkishi/status/751375623872929792

月刊誌『囲碁研究』
http://www.ntkr.co.jp/book/

**名無し名人** · 2016/07/27(水) 14:15:04.55

* 218 :　名無し名人　2016/07/26(火) 20:47:23.21 ID:aiSR48s4
* 　　　　ID:baCehI/o←救い難い知恵遅れだな(笑)
* 219 :　名無し名人　2016/07/26(火) 20:51:30.96 ID:baCehI/o
* 　　　　「ID:aiSR48s4 誰のおかげで、ここまで大きくなったと思ってるんだ」

ここでは、論破されたら相手をキチガイ扱いするってのは、超基本定石だよね。
で、これって、見事な手筋に嵌ってる様に見えるでしょう。
これって、自演？　自分は ID:baCehI/o だけど。ID:aiSR48s4 も自分か？

＞癖が出すぎてバレバレなのにｗ

『癖が出すぎてバレバレ』って、アホな言い分は面白いね。
議論の中身・論理で自演かどうかを判断して指摘しろよと思うけど、
全く内容は理解できてないんだろう。

IID:WOOK91JT と D:baCehI/o（自分）が同一人物だと云いたいんだろ。
仮に、同一人物だと見破ったら特典でもあるの？みんなに褒めて欲しいのか？

＞自演てすぐにバレるのに何でID変えて自演するんだろうな？

別人である証拠を示されないように、日付が変わってから、
具体的に ID も指定せずに、曖昧に指摘するあたりは、
低脳ながら用意周到じゃん。

＞レス乞食って人のぬくもりが欲しいのかｗ

無い頭を搾って考えてみたけど、自演する目的は理解できなかったんだろ。
だったら、自演なんてしないだろうという結論を導けよ。
自分の才能を信じろよ。お前の才能を信じられるのはお前しか居ないんだよ。

＞癖がどうこう言う奴ってだいたい「こいつとこいつは両方長文だから自演！」
＞みたいにアホなことしか言えないんだから相手にするだけ無駄

無駄が無かったら、世の中窮屈すぎるって提案をしておこう。
だから真正面から相手してみた、という言い訳。

**名無し名人** · 2016/07/27(水) 19:10:09.91

決勝当日よりも昨日今日盛り上がるこのスレよ

**名無し名人** · 2016/07/28(木) 03:12:59.30

特に誰の事とも言ってはいないのだが
自覚のある奴が自分で食いついてくるから笑える

**名無し名人** · 2016/07/28(木) 10:19:00.51

>>238の必死ぶりはレス乞食＆リアルキチガイだなｗ

**名無し名人** · 2016/07/28(木) 10:25:25.31

>>209-210
で両方文末に「。」つけてるからな
その後 ID:aiSR48s4の方は「。」つけるのを止めている
自演バレバレだってのアホすぎｗ

**名無し名人** · 2016/07/28(木) 20:55:05.95

石田先生の13路の強さの理由は
結局何なの

**名無し名人** · 2016/07/28(木) 21:02:55.40

>>243
研究してること
読みがまだまだ上位プロに匹敵すること
形勢判断が未だに優れていること

**名無し名人** · 2016/07/28(木) 21:17:39.71

研究とかほとんど無関係で元が強い、ただそれだけ。
２時間かかる１９路の早碁でももたないが１時間以内で終わる１３路ならもつ。
実力があるからいつもあれだけの解説が出来るんだよ。

**名無し名人** · 2016/07/28(木) 22:08:51.65

>>243
もうちょい言えば、強い人が殆ど出てないこと
特に読みが強い若手や上位陣がね

**名無し名人** · 2016/07/29(金) 00:58:37.59

まぁこの規模のイベントに日本囲碁界一多忙の井山七冠に出場をってのも無理がある
前回大会は平成四天王の山下敬吾九段や王銘エン九段、
当時タイトル保持者の高尾紳路十段を破っての初優勝
今回は１３路研究第一人者のスペースマンと河野臨九段を破って２連覇達成
トーナメント制で直接戦ってないが張栩九段、二十五世本因坊治勲らが前回
武宮正樹九段が今回本戦に出場している
確かに強い若手こそ出ていないものの、格と実績でいえばじゅうぶんの棋士たちだ

**名無し名人** · 2016/07/29(金) 03:58:17.24

井山とか高尾とかはどうせ早碁駄目だからどうでも良いよ
河野臨に勝ってるから凄いとは思うけど
張栩、一力、結城、余正麒、許家元、黄翊祖、羽根、芝野、伊田と、
この辺の上位の早碁も強い人たちが出てたら印象は全然違うと思うけどね

**名無し名人** · 2016/07/29(金) 08:44:48.36

>>243
囲碁　一問一答

（問）　なぜ、24世本因坊秀芳は１３路が強いんですか？
（答）　元が強い、ただそれだけ。

（問）　秀芳は１３路が強いのに１９路が弱いのはなぜですか？
（答）　スタミナが１時間以上持たないから。

（問）　秀芳の１９路の打ち方の特徴は？
（答）　序盤の布石・定石では断然リードするが、常に１時間を過ぎると逆転される。

（問）　秀芳は、コンピュータという異名をとるほどのヨセの名手だったのでは？
（答）　電源の切れたコンピュータは、ただの箱。

（問）　今回の１３路棋戦で、殆ど無名の村松が３位に入賞した理由は何ですか？
（答）　元が強い、ただそれだけ。実力があるからいつもあれだけの解説が出来るんだよ。

（問）　河野臨は、テレビ解説が苦手という印象があるのですが、どうしてですか？
（答）　元が弱い、ただそれだけ。言葉が詰まる感じなのは内容とは無関係だけど。

（問）　今回の１３路棋戦で、ソフトがアマに殆ど勝てなかった理由は何ですか？
（答）　元が弱い、ただそれだけ。１３路でのシミュレーション量は全く無関係。

（問）　現状、囲碁界では、中国・韓国が世界をリードしているが、その理由は何ですか？
（答）　元が強い、ただそれだけ。

（問）　世界戦が始まった２０年位前までは、日本が囲碁界をリードしていたのは？
（答）　幻。

（問）　現状で日本が、中国・韓国に勝つための方法は無いですか？
（答）　ない。日本は元が弱い。１９路に研究は無意味。強いて言えばマラソン。

（問）　将来的に、日本の囲碁が中国・韓国に勝つ日は来るのでしょうか？
（答）　囲碁が元から強い赤ちゃんが、日本に産まれて来るかどうか次第。

（問）　囲碁の１３路・１９路盤では、研究が殆ど無意味ってどうしてですか？
（答）　１ゴーグルを超える配石パターンから、研究した形になる可能性はほぼゼロだから。

（問）　囲碁で新手が誕生するのは、どういう時ですか？
（答）　定石を間違えたとき、またはカケツの手が滑ったとき。

賢明な諸氏には、これら一問一答が正しいかどうかなんて一目瞭然でしょう。

**名無し名人** · 2016/07/29(金) 08:57:45.50

河野臨は解説上手いだろ。喋りが下手なだけで。
弱い奴には理解できないんだな。

**名無し名人** · 2016/07/29(金) 10:25:30.29

>>250
（テレビ解説が苦手という印象）＝（解説下手）
という解釈は、明らかな誤解です。
間違いだと思われたのは、その一点のみだったでしょうか。

**名無し名人** · 2016/07/29(金) 11:06:41.75

>>251
元が弱いというお前の印象がそもそも間違い

**名無し名人** · 2016/07/29(金) 12:26:38.68

>>252
ご指摘、ありがとうございます。
間違いだと思われたのは、その一点のみだったでしょうか。

**名無し名人** · 2016/07/30(土) 07:14:48.51

雑魚外道のスレ掛かりじゃの～
なんで河野臨のとこだけ直さんにゃ～思おたんじゃ～

**名無し名人** · 2016/07/30(土) 17:48:54.37

囲碁一問一答、多くは当たってると思うが、河野臨は元が弱いはそりゃ違和感あるよ
大会３位の村松八段は元が強いというのに、
何故に元が弱くて河野九段は村松八段を破っての決勝進出、準優勝してるのかと。。。

**名無し名人** · 2016/07/31(日) 09:48:42.02

自演が消えると急に過疎るなｗ

**名無し名人** · 2016/07/31(日) 13:04:35.86

そりゃそうだろう
基地外に付き合う奴は居ない

**名無し名人** · 2016/08/01(月) 07:19:14.90

ドリファン第２弾ってするのかどうかも分からないけど
１３路の企画以外の場合でもこのスレが扱うのかいな？

**名無し名人** · 2016/08/02(火) 11:55:36.73

当面は棋院スレでやるのが妥当かと。
次々と企画が上がって来るなら話は変わって来るけど、それは無さそうな雰囲気だしね。

**名無し名人** · 2016/08/03(水) 11:39:03.65

そうだね

**名無し名人** · 2016/08/03(水) 11:51:27.50

人間対ソフトの対戦、企画してくれないかな
１９路以外で１３路でも９路でも

**名無し名人** · 2016/08/03(水) 12:47:17.94

人間対ソフトと言っても、AlphaGoの存在を知ってしまったら、
それよりの弱いソフトの下手な手を見せられても面白くないでしょう。
韓国のプロ棋士だったかが提案していた、AlphaGo対プロの相談碁なら
ぜひ見てみたいけどね。

相談碁って殆ど実践例が無いのでは？
例えば、プロ棋士対小学生名人戦ベスト４の相談碁なんかでも、
相当楽しいかもしれない。
対局中で何を考えているかを知れるのは相当勉強になる。
今時、ネット配信でダラダラと相談の様子を垂れ流せばいい。

最高なのは、AlphaGoを交えた国別相談碁対抗戦だけどね。
手の内を曝け出すのは難しいか。

**名無し名人** · 2016/08/03(水) 19:56:55.98

アルファ碁も弱いし同じだろう
人間が人間と打つようにコンピュータと打ってくれない限り何度見ても同じだし
人間と打って実はそれがコンピュータの代打ちだったってやらない限り、
ちゃんとした碁は見れない

**名無し名人** · 2016/08/03(水) 20:41:45.50

おいおいおいおい
「アルファ碁も弱い」って、本当かいな
いや本当だったら少しは嬉しいというか安心するけどね
今現在ですらそんなに断言する程アルファ碁は弱いのか

**名無し名人** · 2016/08/03(水) 20:49:46.90

攻め合いもコウも死活も怪しいのに強いとは言えないだろう
特定の局面においては強いけど
気軽に打てれば殆どのプロが勝ち越せる思うよ
そりゃ人類を超えられるか？なんて大々的にやったらプレッシャーに勝てる棋士が居るのか疑問だが
あのセドルでさえプレッシャーに感じてたし序盤が駄目だと挽回できないんだし

**名無し名人** · 2016/08/03(水) 20:53:11.90

プレッシャーなのは負けたからでしょ
セドルだって負けることは無いと思って受けたんだから

**名無し名人** · 2016/08/03(水) 20:58:33.70

初戦になめぷして負ける
想像以上に強い
プレッシャーに感じて安全に打つ
そんな打ち方じゃ足りるような相手じゃないので勝てない
序盤駄目なのも合わさって大差で勝てない
だから攻め合いもしなかった

**名無し名人** · 2016/08/04(木) 17:51:09.42

アルファ碁が弱いとか言ってるのは

１、釣り
２、バカ
３、碁が打てない

のどれかだろｗ

**名無し名人** · 2016/08/04(木) 18:46:26.49

アルファ碁が強いって言ってる奴は何も根拠示さないからな
セドル戦の5局と同じ棋譜で中堅プロが打ってたら人間超えたって誰か言うのかね？
結果だけ見て棋譜の内容言う奴誰もいないもんな
囲碁知らないんだろうってのは分かる
強いと言ってる奴が>>268なんだろう
現に怖くてKGSで未だに動かさないのが良い証拠だろう

**名無し名人** · 2016/08/04(木) 21:23:04.82

>>２６９

さすがに釣り針がデカすぎｗｗｗ

**名無し名人** · 2016/08/04(木) 22:40:48.68

>>270
必死だな
棋譜くらい読めるようになってから囲碁のスレこいや

**名無し名人** · 2016/08/04(木) 22:49:08.53

人間を超えたとまでは言えなくても、それでもめちゃくちゃ強くなってるじゃないか
以前はコンピュータがプロと互戦で打って勝負するなんて考えられなかったんだから
１３路にα碁が出てきたとして他のコンピュータ勢と同様の結果になるとは思えんな

**名無し名人** · 2016/08/04(木) 23:07:29.57

>>272
強くはなってるよ
ただ強いのはあくまで攻め合いもコウも死活もセキも出てこないような碁だからね
13路でアルファ碁じゃなくても既存の他のソフトでもプロクラスだと言われてるのに、
9路で人間超えたって聞かないでしょ
13路もアマに負けたでしょ
棋譜見てないからなんとも言えないけど

**名無し名人** · 2016/08/05(金) 03:31:27.18

>>273
結果だけで物を言ってるのはお前じゃん

**名無し名人** · 2016/08/05(金) 10:19:26.04

こいつアルファ碁が弱いとかまた自演レス乞食してんのかｗ

**名無し名人** · 2016/08/05(金) 21:03:30.00

囲碁マスターズカップでは小林光一名誉三冠が優勝
シニアのレジェンド棋士達ってやっぱりすごいよな

**名無し名人** · 2016/08/06(土) 18:30:04.01

二十四世本因坊秀芳１３路不敗伝説

**名無し名人** · 2016/08/08(月) 13:57:57.19

そういえばサーティーン路って欧米人は抵抗ないのかしら

**名無し名人** · 2016/08/08(月) 16:56:44.97

米欧の人たちは持ち時間一手５秒のBlitzとかで短時間でもガンガン打つので
政光某的に１９路だと時間がかかり過ぎて云々という理由が成立しない。

**名無し名人** · 2016/08/08(月) 18:48:09.64

>>278
これは気がつかんかったわ
欧米人は気がつくのか？　気がつくか。。。

**名無し名人** · 2016/08/09(火) 15:03:34.46

しかし一昨年の１３路大会を思い出したがマイケル・レドモンド九段は普通に解説してたな

**名無し名人** · 2016/08/09(火) 15:29:21.02

欧米には広まらんって話だろ
>>279
日本人にだって短時間だからという理由で広まるなんて机上の空論だよな

**名無し名人** · 2016/08/09(火) 15:57:10.15

>>278 の意味をわかってる奴：　280 281
わかってない奴：　279 282

最近の囲碁板頭悪いなｗ

**名無し名人** · 2016/08/09(火) 16:22:38.14

わかんねー
13が不吉な数ってことか？

**名無し名人** · 2016/08/09(火) 17:37:38.79

私も全然意味が分かりません　ギブアップ

**名無し名人** · 2016/08/10(水) 14:32:13.09

１３はキリスト教徒の国では受け入れがたい。
それだけの単純な話だろ。

**名無し名人** · 2016/08/10(水) 21:25:42.67

よく考えると単に１３ならともかく１３×１３＝１６９だから別になんてことないか

**名無し名人** · 2016/08/10(水) 23:13:21.70

じゃ次回はこんな感じで

日時：　２０１８年７月１３日（金）
出場棋士：　前回優勝者＋予選通過者１２名（計１３名）
使用碁盤：　１３路盤（縦１３路×横１３路）
持ち時間：　ＮＨＫ方式（但し考慮時間１３回）
大盤解説会：　日本棋院にて１３時～

**名無し名人** · 2016/08/11(木) 11:03:23.98

次からは１５路盤にしてﾎｼｽ。

**名無し名人** · 2016/08/11(木) 17:50:51.30

>>288
さすがにそこまで徹底されると「１３」という数字のことを意識せざるを得ないな（笑）

>>289
確か２０１５年はＮＨＫの新春特番で１５路対決企画やったっけか
クラウドファンディングだと１３路だけだが
来年の２０１７年にかけるなら１７路なんだがそれだと１９路のちょっとだけ縮小版だな

**名無し名人** · 2016/08/11(木) 18:22:57.33

つか300万あれば棋戦が開ける事がわかったんだから
ポケットマネーで好きな棋戦開けばいいだけだろ

**名無し名人** · 2016/08/11(木) 18:39:56.55

３００万の内訳ってどんな感じなんだろ
優勝賞金６０万
２位２０万?
３位１０万？
対局料　予選から１局１万円？合計７０万、決勝は１局２万として３０万
合計で１００万？
運営費１００万？
これだけで合計２９０万ぐらい。

**名無し名人** · 2016/08/11(木) 23:52:17.42

300万すら集めないと出せない囲碁ってやばいな

**名無し名人** · 2016/08/12(金) 09:54:21.45

囲碁が、というより
ニートとの違いがよく分からない自営業のおっさんが
300万集めたって話なんだがな
将棋で例えるなら、
ソフト指し＆身元がバレる前の出町が300万集めたようなもん

**名無し名人** · 2016/08/12(金) 20:23:39.54

その例えは適確なのかい

**名無し名人** · 2016/08/13(土) 19:13:22.15

２０１５年には大会がなかったから偶数年の隔年開催っぽくなってるのね

**名無し名人** · 2016/08/14(日) 18:36:48.50

二十四世本因坊秀芳の大会連覇に隠れがちだが村松竜一八段も結構な活躍だったよな
なにしろ１３路研究家のスペースマンを破っての３位入賞、五輪でいえば銅メダルか

**名無し名人** · 2016/08/14(日) 19:02:14.19

村松自演乙

**名無し名人** · 2016/08/16(火) 17:11:16.63

さすがに武宮先生の宇宙流には１３路盤は不向きか

**名無し名人** · 2016/08/17(水) 18:43:58.05

300get記念保守age

**名無し名人** · 2016/08/18(木) 15:53:26.08

長島自演乙を思い出したｗ

**名無し名人** · 2017/01/23(月) 02:27:54.96

なつかしいな
もう開催されないのだらうか

**名無し名人** · 2017/01/28(土) 18:17:32.57

もしも隔年開催ならば２０１８年に第３回なんだが、まぁ別に今年開催するならそれはそれでいいと思う
ただ囲碁ＡＩ全般に話題をもってかれてる現状にあってどれだけやれるかという課題が重苦しいんだよな

**名無し名人** · 2017/02/08(水) 04:38:19.30

とりあえずスポンサー見つけて安定して開催出来る棋戦にしようや。

**名無し名人** · 2017/02/08(水) 20:16:11.99

スポンサーついてくれたらすごいけどクラウドファンディング開催より難しくないか

**名無し名人** · 2017/02/08(水) 21:34:47.37

勝手に金が集まってくるとでも思ってるのかやる気が全く感じられないのがな
メディア戦略が全くなってない

**名無し名人** · 2017/02/08(水) 22:51:57.30

どぶ板踏む前に歯ぁ磨いてりゃ少しは違ったかもな

**名無し名人** · 2017/02/10(金) 10:54:25.03

夏開催として逆算すると来月辺りから動きがあってもいいんだけど、どうなんだろうね。

**名無し名人** · 2017/02/10(金) 12:35:59.00

投資したやつがどれくらい満足感があったのかがポイントだよな
１回目より２回目のほうが苦労してた感じだし
もう開くほどに次の開催がしにくくなるんじゃないか

**名無し名人** · 2017/02/10(金) 14:14:03.60

そろそろ１３路でも囲碁ＡＩ勢が予選突破してきそうな感じだが話題的にどうだろか
前回大会では意外にも枠抜け出来なかったからな

**310** · 2017/02/10(金) 14:18:48.82

↑言葉足らずの文章だった
第３回大会が開催されるとしたら、現時点での囲碁ＡＩ勢の実力的に、ということです

**名無し名人** · 2017/02/11(土) 19:01:56.62

ドリファン第２弾は来年か

**名無し名人** · 2017/02/14(火) 02:26:34.16

企業対抗の囲碁13路団体戦（3人チーム）のテレビ番組企画があるらしい
クラウドファンディングやドリームファンディング企画とは別なのかな？
実現するとして秋以降とのことだが

**名無し名人** · 2017/02/14(火) 18:18:35.76

大して話題にならない予感が濃密に感じられる

**名無し名人** · 2017/02/14(火) 21:12:37.62

企業対抗じゃ話題にならんやろ

野球の社会人ですら知名度ないのに

**名無し名人** · 2017/02/14(火) 23:39:44.97

草野球は話題にならないけどプレーヤーの底辺は広げる
トップダウンのプロトーナメントとボトムアップの実業団　両面作戦いいんじゃない？

**名無し名人** · 2017/02/15(水) 17:02:12.27

リバーシブルでいこう

**名無し名人** · 2017/02/16(木) 02:45:56.83

それで底辺が広がるのか

**名無し名人** · 2017/02/16(木) 19:12:03.68

裾野が広がる

**名無し名人** · 2017/05/17(水) 16:30:54.18

そういえばもう5月になるのに第二回の話が全く無いね。
棋院のクラウドファンディングのシステムが第一回大会以降は全く機能していないみたいだし、
キーパーソンはマストドンや13路団体戦にご執心のようで、いつもの病気が出てしまったみたいだね。

**名無し名人** · 2017/05/27(土) 10:13:38.58

トーナメントでも総当たりでもなく
エキシビジョンマッチみたいだから尚更盛り上がらないかなあ
まあ敗退チームが手持無沙汰にならずサクサクしてて良いが

勝ち抜きなら日本将棋連盟（参加決定）がまず優勝だしなあ

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 20:44:43.23

http://13ro.jp/shokuba-13ro-1st/
申し込み状況を見るに三井生命と囲碁サロン渋谷、東洋エンジニアリングが優勝候補か。

**名無し名人** · 2017/08/18(金) 23:43:16.39

てすと

**名無し名人** · 2017/11/27(月) 21:48:53.88

☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 19:02:21.43

13路もいいけど、21路はどうよ？21路盤はたぶんないから、ネット対局になるだろうけど、それでネット対局が広まるならいい。

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 19:53:43.79

いつの間に歴史を閉じたのか？

**名無し名人** · 2018/07/12(木) 18:12:14.56

プロアマ戦のみならず全碁協の団体戦も尻切れトンボ、本当に何をやらせてもこれだな。

**名無し名人** · 2018/08/28(火) 22:40:51.73

流行りに乗って、フィッシャールール+13路　or　9路でやっちくり

**名無し名人** · 2018/11/14(水) 10:55:51.62

>>328 フィッシャールールって何でしょう？

**名無し名人** · 2018/11/14(水) 11:37:21.19

>>329
大雑把に言うと時間追加式、チェスの外国人フィッシャーさん考案

持ち時間10分、切れたら負け、または10秒の秒読みとかじゃなく、
持ち時間10分、1手打つと持ち時間に10秒プラスされる

**名無し名人** · 2020/01/02(木) 18:06:40.14

13路もっと流行れ

**名無し名人** · 2020/01/02(木) 20:15:07.05

せやな

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 01:36:24.01

このスレ立った頃は
まだコンピュータは人間を超えてないとか言ってたんだなあ

**名無し名人** · 2020/08/29(土) 14:20:38.40

３３４

**名無し名人** · 2021/06/19(土) 22:37:30.45

まだ終わらんよ

**名無し名人** · 2021/09/05(日) 09:24:14.38

>>286
なるほど。

**名無し名人** · 2021/12/29(水) 23:26:33.46

xcbvb

**名無し名人** · 2023/06/20(火) 11:32:50.06

(　　)y-~~ (　 >)y-~~(　>-)y-~~( >-< )y-~~ ｳﾏｽｷﾞﾙ・・

**名無し名人** · 2023/09/29(金) 15:35:13.89

どうでもええよ