13路盤プロアマトーナメント Part2 [無断転載禁止]©2ch.net
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24世のサロンというか道場で
定期的に13路の日があるのが大きいのかな そうだね
やっぱりプロって凄いんだわと改めて分かったわ しかも24世、考慮時間1分が10回あるのを1回も使わずに勝ってたからな。
相手の大垣さんは使い切ってたのに。
あれは全然考えずに大局観だけで勝ってるんだろうな。。。 24世にとっては正に俺の土俵という感覚なんだろうな。高尾に勝った碁も計算ができていたようだったし ふつうの対局であまり活躍しなくなったとはいえやっぱり怪物だったか。 石田は13路を研究してるとか思えないけど
囲碁の本質みたいのを理解してるんだろうな 明日から始まるペア碁ワールドカップ、
今日午後から詰碁チャレンジマッチがあって、
非公開余興イベントだというのに優勝賞金１００万円。
ペア碁ワールドカップ2016東京
“パンダ先生”チャレンジマッチ
http://www.pandanet.co.jp/event/PandaSensei/
そして明日・明後日は、いよいよ本番。
会場に行けない人は、ライブネット配信で。
http://www.pairgo.or.jp/pgwc/2016/results/ パンダ先生の監修は２４世本因坊秀芳なのに、
今回のチャレンジマッチの審判長も２４世本因坊秀芳なら、
大沢摩耶さん & パンダ先生ペアとして参加もするという
なんともグレーな感じは、誰も何とも思ってないのか？ 日本人の感覚からしたら、２４世本因坊秀芳を審判長に
してるんだから、逆に不正なんてしないでしょうって感覚になるけど、
外国人はどう思うんだろう。
結果、大沢摩耶さん & パンダ先生ペア ぶっちぎりだし。大丈夫かな。 確かに審判長は公正中立の観点からして、対局に直接参加しないプロにすべきだろう
しかし、大棋士が余興イベントで不正行為に及ぶだなんて、私は正直浮かびもしない
でもまぁ囲碁があまり普及していない外国の方からすればちょっと疑問に思うかもな コーヒー噴いたｗ
囲碁が普及している国なんて南鮮だけやんｗ 第1回13路盤プロアマトーナメント
準決勝と決勝は 7/23に対局
┌―┴―┐
┌┴┐ ┌┴┐
秀 拓 村 河
芳 文 松 野
竜 こうして結果を見てみると、ほとんど各山で最強or研究家の棋士が勝ち上がってるな アマチュアが台風の目になるかと思ったがあっさり負けたね そういえばプロだと完璧な脳内碁盤で打ったり棋譜を並べる棋士がいるけど、
普段から１９路盤で再現してるはずだが、１３路盤の脳内碁盤は出来るのかな 脳内碁盤とか嘘だから
一部そういう棋士がいる可能性は否定しないが えぇー？ でもイベントで目隠し碁や一色碁を披露したりするプロ棋士がいると聞いたが
まぁ一色碁は目の前で見てるから違うか
さすがに目隠し碁は脳内碁盤がないと無理じゃないのかなぁ、記憶力がすごいだけかな？ そういう意味なら脳内碁盤は誰でも持ってるだろ
おまえだって10手くらいなら目隠しで打てるだろ 将棋プロ棋士は明らかに脳内将棋盤ある人が多いね
必ずしもトップ棋士とは限らず目隠し将棋やってる
目隠し対局で駒が動く上に成ったり取ったり打ったり
それで終局までちゃんと指せる、たまに反則する
向こうは将棋盤の広さが囲碁でいう9路盤だから実戦で応用性ある
囲碁の場合19路で完全に脳内囲碁が打てないと実戦に役立たないな
脳内13路盤は訓練してるプロいなさそうだ、やるならぶっつけ本番 盤面を完全暗記と言う事ではなく
ストーリーとして覚えるなら出来る人は多い
定石ならとかは盤面の一部分だけど完全暗記できるように
それを盤面全体で行えば良い
でもそれは脳内碁盤とは言えないのでシチョウとかになると読み間違える事が多い 本当に脳内碁盤があるなら、完全ランダムに碁石200個配置した状態でも間違えずに口頭で再生できるはずだが、やれるもんならやってみろって思う
カケツや時越でも無理だろうよ 高校生の頃は将棋は初手から詰むまで脳内でできた。
意外と簡単だよ。いつも友人とやっていた。
碁は難しいな。碁盤広すぎ。 まだ将棋は駒の種類と動きが豊富で覚えられるかもな、しかも初期配置が決まってる
囲碁は碁石が白黒だけでそれを脳内で置く、碁盤が広過ぎる上に打つ場所も基本自由
あまりにも難しい 仮に将棋と同じ9路程度でやってもやっぱり碁のほうが難しいと思う。 すげぇなｗ
プロ棋士がその日現場にいないからネットで打つわとかツイッターで宣言するって
どんだけ軽んじられてるんだか、大会も、出資者も
理由も書いてないし、誰かに代わりに行ってもらうとか手を尽くした感もないし お仲間意識の延長でなあなあの馴れ合いなんだろ
主催のヒゲとか某クエストの人あたりは
いつもプロ棋士と知り合いの俺様スゲー！ってアピールばかりしてるから
そりゃプロから何言われても全部無条件で飲むわな 日本棋院のスケジュール管理に問題があったらしいが詳細は不明
ケースは異なるが一昨年の武宮九段出場辞退の一件を思い出した 活動情報みれば書いてあるんだが：
出場プロ棋士決定しました。 2016-06-01
[...]
本戦の準決勝・決勝・３位決定戦は７月２３日（土）に日本棋院で行われます。
（なお、本戦出場が決まった大橋拓文六段は７月２３日にはヨーロッパ碁コングレス派遣に
よりロシア滞在中でありますので、準決勝まで勝ち上がった場合は大橋六段の対局については
幽玄の間で行われます。ご了承ください。） 日程が合わなくて出場を辞退した武宮がかわいそうだろ ＞大橋六段の対局については幽玄の間で行われます。
こういう書き方って、世間知らず丸出しだよね。
"幽玄の間"っていうのが何なのか全く解説がない。
日本囲碁界に多少知識があっても、日本棋院５Ｆの"幽玄の間"なのか、
ネット対局場の"幽玄の間"なのか、一瞬区別がつかない。
ロシアに滞在中ってことは、ネット対局場って意味なんだろうなと
読み手側が解釈しないといけない。
なんで、単純にインターネット対局と書けないんだろう。 日本棋院が認めてるとはまだビックリだ
他の棋戦では絶対に認められないことを平気でやるってのは
１３路はもうプロ棋士の真剣勝負とは別枠ってことじゃないか >>141
ネット対局場を幽玄の間と名づけた日本棋院が全て悪い >>142
そもそもプロ棋戦にカウントされてないし
24世のプロフィール見てみ
優勝の記録ないから スペースマンはアルファ碁のソフト打ちだからね
SAIのように人前に出てくることが出来ないんだよ コングレス会場のサンクトペテルブルクは時差６時間か
大橋六段がコングレス会場で対局すれば、それはそれで面白いと思ったんだが、ちと無理か >>139
一応ちゃんと事前告知されてたのね
なにせ３５０万円に到達しちゃったからなぁ
するとなんだ、当日の準決勝、大盤解説に棋士や出資者が来てるところ
対局会場では河野臨九段と村松竜一八段が普通に碁盤で打っているのに
二十四世本因坊秀芳だけは隣でパソコンに向かってカチカチとマウス操作するんかいな 格付け的に秀芳先生だけ日本棋院５Ｆの"幽玄の間"にＰＣ持ち込んで
ネット対局場の"幽玄の間"対決してもらうとか……ややこしいけどな * 日本囲碁規約
* 第九条（終局）
* １、一方が着手を放棄し、次いで相手方も放棄した時点で「対局の停止」となる。
* ２、対局の停止後、双方が石の死活及び地を確認し、合意することにより対局は終了する。これを「終局」という。
ネットで公式戦を打つとなると、いっぱい問題があるでしょう？
"幽玄の間"は、対局の停止の時点で勝手に終局と判断してるよ、明らかに不完全でしょう。
ネット対局で、お互いの『合意』の意思の伝え方はどうなってんの。
公式戦なのに、定石辞典、死活辞典、過去の実践譜見ながら打っていいの？
審判は、どこにどう配置されるルールになってんのやら。
もっと言えば、ＡＩに打ってもらっていいの？大勢で相談しながら打ってもいいの？
規約の範囲を逸脱したことを平気で行える日本棋院は、革新的といえば革新的すぎる。
ただの大馬鹿者といえば、それこそ真だけど。
今回、大橋が優勝しようもんなら、今後みんなネットで打ちたいって言いだすかもね。
いや、大橋の優勝とか関係なく、みんな自宅でのんびり囲碁を打ちたいか。
もはや、ロシア人と対戦型テトリスで６０万円賭けて、ゲームしてるのと感覚的に同じ。 ネットで公式戦やりたいなら立会人派遣くらいしないとな。 まぁ今回の場合は山城宏九段もロシアに行ってるらしいからプロ棋士が立ち会えるな そういえば普段の国内のプロ棋戦で、審判って立場の人いたっけ？
アマの棋戦では、確実に審判長と審判がいるよね。
例えば、つい最近の『ペア碁ワールドカップ 2016東京』だったら、
大会審判長 大竹 英雄
副審判長 小川 誠子 吉田 美香
審判 マイケル・レドモンド 金秀俊 孔令文
ってなってたけど。さすがに運営のしっかりした大会だけある。
プロ棋戦の立会人って、審判の権限があるの？
その昔、立会人の坂口隆三がアワアワしている姿が思い出されるが、
立会人って問題が起こった時の本部との連絡係みたいなもので、
本人に裁量権があるわけでもないようにも見えた。
番碁の立会人って毎局変わる訳だから、少なくとも棋戦の審判長ではないわな。
プロ棋戦の審判長、審判って人は、誰で何処にいて何をしてるんだ。 あらかじめ予定わかってたなら大橋がエントリーしなければいいだけの話じゃん。
全棋士参加の予選を大橋が勝ち抜いてきたわけじゃないんだろ？
ヒゲのお知り合い特権以外の何があるんだこんなの。 ルール無用のゲーム大会に加担させられた一般人はたまったもんじゃないね。
間違ってＣＦに協力した人は、今頃みんな出家してんじゃないかな。 ＞山城宏九段もロシアに行ってるらしいからプロ棋士が立ち会える
妻の出産に、自分は仕事の都合で立ち会えないんで、近所のおっさんに頼むって感じ。 エントリー自体の是非はあるが一旦おいておくとして
確かスペースマンは予選突破したプロ棋士の１人のはず
二十五世本因坊治勲を破って本戦に出場決定したが
その後で出資者による投票でも１位だったことが判明した
なので投票枠出場棋士では順位の繰上げが発生
スペースマン本人は実力を発揮して本戦に参加しているとはいえるだろう そこまで大橋に気を使うなら
大会のスケジュールを大橋に合わせるぐらいしろよ
頭おかしいんじゃないの？ 「13路盤プロアマトーナメント戦」は、
囲碁の普及を御旗に囲碁ファンから支援金を集めて
棋士が対局料・賞金を貰いながら、飲み食いし、楽しむ企画と思ってたが
「100周年ビジョン」を読む手を読むと財務基盤強化の一環に位置付けてあった
大会経費を極力少なくして、できるだけ囲碁ファンから支援金を巻き上げて
収入計上する企画だと初めて気が付いた 29人しか見てないｗ
せっかく中継してくれてるのにもったいなさすぎだろ
解説はメイエン先生と豪華なのに YouTubeライブ40人も見とるやん
一クラスできるなw しかし１３路の石田は強いな。
去年も高尾に勝って優勝したし今年も決勝進出。
１９路の早碁さえ脳のスタミナが続かないんだろうが。
棋力そのものは衰えてないって事だろう。 決勝は二十四世本因坊秀芳ＶＳ河野臨九段か、本当に参戦棋士中の最強棋士対決だな お、ユーチューブの生放送、王銘エン九段の解説だが音声がやっと出た 黒番、二十四世本因坊秀芳の中押し勝ちで優勝、これにて１３路大会２連覇達成！！ 常勝無敗の石田１３路杯と河野臨九段が大盤解説会場に登場 石田「これから全棋戦を１３路にしてほしい」で会場大爆笑 遅れてずっと見ているが
ちょくちょく見に来る人が居るけど5分持たずに去っていくな すげーｗｗｗ
まさかの２連覇？
こんな形で石田時代が再来するとはｗ 石田2連覇かよｗ
１９路の強さと違いすぎるだろｗ
スペースマンは４位か。残念 １３路ってペア碁同様所詮お遊びでしょ
アマでもそんな感覚ですよ
それでも河野りんりんを倒した７０近い石田先生の優勝は快挙だと思うな 前回の大会で石田の実力だと今後の棋戦で優勝の可能性ゼロだから
今回はわざと負けてやったとか言ってた高尾ざまぁｗ 13路は囲碁の本質的なセンスと強さがでるんだろうな １９路でも１３路でも「コンピューター」の最強時代だな 24世は
形勢判断の正確さ 読みの速さ 19路との違いの感覚
のバランスで最高なのかも
アマも19路との違いの感覚ではなんとかなりそうだが前の2つはなんとも
張栩9段が9路は研究の要素も大きいが13路は強いものが勝つ
と言っていたのはある意味正しかったな
持時間3時間にしたらまた結果が違うかもしれんが 約100万円はゲットだな
お遊びにしてはいい小遣い稼ぎだな ３５０万を寄付で集めて１００万は無理でしょ
せいぜい優勝５０万ぐらいじゃね 優勝賞金は60万円。棋院の棋戦ページに載っています。 13路は９路と違って今のところ研究で勝てるとこまで行ってないから棋力がそのまま出る。
つまり19路と同じで強い者が勝つんだから相変わらず石田は強いんだよ。
石田が強いことなんて解説聞いてればわかるだろう。
19路で勝てなくなったのはスタミナがもたないからで13路なら疲れる前に終わる。 石田先生は１９路だと超難解な大型定石研究が最優先なんじゃないか？
布石段階の得意分野で大盤解説を聞いてるとそんなイメージがしてくる 河野臨に勝ったのは凄いけど読みが強い人は殆ど出てないんだね 決勝譜でいえば、上辺を捨てても小さいと思える判断力でしょう。
読みとかスタミナとかじゃなく判断力。
その判断力は、経験値、日頃の研究成果から来るもんでしょう。
石田は、代々木上原の教室で定期的に１３路の研究会をしてるって話しだし。
村松だって、教室で研究してるんで大橋レベルには勝てるでしょう
ってことで組織票で出場権を獲得して、結局三位決定戦で大橋に勝った。
大橋が強いと思っている奴は、所詮囲碁クエストで一位に居るって
ことを知っているからってだけのことでしょう。
素人をボコって遊んでいるような奴は、教室で１３路を真面目に
研究している人達と、そもそも比較にならないってことでしょう。 >>198
え？あの雑魚を強いと持ってる人いるの？
初耳なんだけど ＞え？あの雑魚を強いと持ってる人いるの？
＞初耳なんだけど
初耳なのは、お前が無知なだけ。雑魚に負けた奴が高級魚か？
大橋は、ニコ生の放送でも、１３路なんてほとんど
打ったことのないという張栩にだって、ちゃんと負けとる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
