囲碁クエストのスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2016/03/11(金) 14:13:42.04

はよ立てろや

**名無し名人** · 2019/12/02(月) 18:25:44.40

>>761
そうそう、
だから強い新規が入れば古参はレートが下がってく
もしまじでプロが上位にいるんなら不思議なことじゃない
でも俺は1700台の初段だが、1700台の2段、3段もいまいち棋力差を感じないのは不思議

**名無し名人** · 2019/12/03(火) 04:13:07.32

なんとなく、昼間と深夜とでbotの強さ違うことないですか？
レートの調整ってもし直接できるのが無理だとしたら
今あるbotとは別にレート調整用の、bot自身のレートが変動しないような
固定レート式のbotを新設したらいいと思うんだけど

あと、あまりに連敗が続くとレートの落ち方が変わってきてないですか？
ちゃんと何レートと何レートの差でいくつ落ちているかチェックしてないからなんとなくだけど
何かカルマのような要素でもあってカルマが溜まると落ちる角度がって感じなのかな（？）
そこらへんいまいち謎ですね

何か、こう軽くでいいから公式説明があるといいね
それと５ちゃんでは見ている人少なそうだし公式サイトにコミニュティー設置して欲しいですね

**名無し名人** · 2019/12/03(火) 09:46:06.77

レートのために打ってるわけじゃないしどうでもいい

**名無し名人** · 2019/12/03(火) 17:56:41.58

いや、レートのためにって意味じゃなくてさあ
普段からリアルでも慣れている人ならともかくとして
ライトプレイヤーなら、自分の棋力がどれくらいなのかよくわからん人も居るだろうし
何か基準となる段級レート固定のbotがあるほうが分かりやすいと思うんだ

**名無し名人** · 2019/12/03(火) 18:03:17.17

時間帯によって棋力変えるなんてめんどくさいことわざわざするわけなかろう
サーバー負担で棋力変わるとかならまだありそうだがそれも疑問

レーティングの変化量はイロレーティングに則ってるから自分でも計算できる

**名無し名人** · 2019/12/03(火) 18:16:27.24

>>763
公式だと平均が1500になるように補整するとは言ってたはず
思想としてはレートは絶対値じゃなく相対値だな

**名無し名人** · 2019/12/03(火) 20:25:10.67

>>767
補正されてるとしたら勝敗のポイント幅が時々変わるってことかな？
今のレートが勝手に落ちることないもんね
俺は補正なんかしてないと思うけどなぁ
まあ、知らんけどさ

**名無し名人** · 2019/12/03(火) 20:26:37.70

てか、初段までの人はやっぱレートのために打ってると思うぜ
じゃなきゃ13路盤の本とか買わないし打つ意味がなくなっちゃう
もっと上ならレートのためじゃないと思うけどさ

**名無し名人** · 2019/12/03(火) 21:34:45.96

>>768
囲碁クエどうこうというよりクエスト全体の話ではあるんだけど
最近の対戦結果を見直したら囲碁では全くだけど五目では自分と相手のレート変動の和がプラスになるようにできてる

**名無し名人** · 2019/12/03(火) 21:49:38.43

うーむ。申し訳ないがよく分からんなぁ。

初段までなら、13路盤の初段の本あったよね
あれ読み込めばいけるよ
本買って1ヶ月で初段になった
そのあとは全然伸びないけどな

**名無し名人** · 2019/12/04(水) 00:19:18.03

で？
「あかりと奈瀬のVRパンチラ囲碁」はいつ発売すんだよ？
俺なら13路の初段の本は買わなくても奈瀬の乳をVRで揉めるのは買うぜw

**名無し名人** · 2019/12/04(水) 16:39:52.83

これって一応PCサイトはクエストのほうはあるけど
クエストもウォーズもだいたいはスマホでやってる人のほうが多いですよね？違う？
だったら結構ミスタッチもよくあると思うけど
二度うち設定とかだとわずらわしいし
みんなはどうしてるのかな？やっぱ単に気をつけて打つのかな？
PC派の人もいる？
コゲイマジマリの予定が大ゲイマなっちゃった、くらいなら別にいいけど
死活がらみとか大きな場面での一路ズレはやる気なくしちゃうorz

**名無し名人** · 2019/12/04(水) 20:16:04.99

bluedragonは芝野兄だしnaotin15もプロって話だよね
まあランキング一桁台はプロかトップアマかソフト打ちだろう

**名無し名人** · 2019/12/04(水) 20:20:19.80

>>767
補整してるんじゃなくて
内部的な基準レートが1500って話じゃなかった
だから始めた時に表示上はレートは950でも内部では1500になってて40局かけてギャップを埋めるという仕組み

**名無し名人** · 2019/12/04(水) 20:27:34.09

>>773
ダブルタップより簡単な対策ってある？

>>775
https://twitter.com/tanasey/status/959264245513793536?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2019/12/04(水) 20:55:24.52

ダブルタップはすぐ慣れて違和感なくなるな
なんなら読みが必要な時に借り置き状態にしてると読みやすくなるw

**名無し名人** · 2019/12/05(木) 17:43:47.66

>>745
正直変わらないよ
ずっと1300辺りのお化けがいうんだから
間違いない

**名無し名人** · 2019/12/05(木) 17:55:40.75

1300と1400なんて同じようなもんだし
1400と1500も区別つかないレベル
1500と1600も誤差の範囲
なんだけど1300と1600だと流石に結構差があるな

**名無し名人** · 2019/12/05(木) 18:49:26.90

先日2600が1300に負けてる碁を見たよ

**名無し名人** · 2019/12/05(木) 19:27:19.30

2600と1300がマッチングされてる時点でそういうことなんだけどね

**名無し名人** · 2019/12/05(木) 19:36:09.70

つまりマッチンシステムの組み合わせロジックがおかしいってことね

**名無し名人** · 2019/12/05(木) 20:31:56.79

それレーティング確定前の1300じゃなくて？

**名無し名人** · 2019/12/05(木) 21:29:56.16

フザケていってみたんだけど
1300と1700は随分違うね
1500目指したいなぁ
初段でレート1300とかわかんないパソコンとスマホで違う！？

**名無し名人** · 2019/12/05(木) 21:41:20.89

サービス開始当初より2、300くらい辛くなってるけど
初段で1300は流石に下がり過ぎなので、下げランサンドバッグ勢の可能性

**名無し名人** · 2019/12/05(木) 22:04:25.24

なる。そない辛くなってるやも、って曖昧さがトキに感ずる
教えてくれてありです。

**名無し名人** · 2019/12/05(木) 23:35:28.70

なんというか
確定前なのか後なのかってのはどう判断すればいいの？
強い人ははじめのうちは大連勝しながらバンバン上がっていくから
その発展途上の級やレートはアテにならないという理屈は理解してるけど

**名無し名人** · 2019/12/06(金) 01:04:59.59

>>787
単純にプロフィール見て対局数が40局未満ならレート確定前
あと級段位はレート以上に適正に追いつくまで時間がかかる
レート1300台で25級とかいたらまず間違いなく始めたばかりの強い人

**名無し名人** · 2019/12/06(金) 09:02:32.26

○○クエスト全体的に言えるけど
なんかレーティングの上げ下げがあまりにも厳しい気がする
マッチングには別の点数で決めてるような感じらしいが…

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 05:34:18.67

19路より9路のほうが難しいわ
死活もろに関わってきて詰碁苦手なワシにはきつい

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 08:09:53.80

勝ったらいきなり＋２０ｐ上がったり
逆に負けたのになぜかバグ？？？レーテングが上がったこともあるよ
なのに最近は＋０．６とかのケースもあるし
気分的にはコンビニで猫がレジ叩いてるみたいな感覚

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 12:19:39.74

>>791
何十戦もしてレートと段級位が一回安定した後の話？

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 13:38:10.19

>>792
安定してない

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 17:38:24.16

>>792
負けたのにレートが上がった件は安定（40局？）の前なんだけど
でも、負けて上がるってのはいくら安定前でも納得できないことない？

あと、100局以上打った時点でも、
相手とのレート差によるのかもしれないけど、
負けたら－０．６くらいで済む時と、いきなり-9.8くらい下がる時もあってバラバラ

微差負けと大差投了は同じ負け？

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 18:00:50.17

>>794
負けて上がる件はまずヘルプを読みなさい
バラバラなのは多分ボットと当たってるから
隙をついて狙い撃ちされないようにボットとの対局では増減が少なくなってる

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 14:21:34.62

>>794
格下に負けたらレートの下がり幅はデカイよ
逆に格上に勝てば上がりも大きい

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 15:27:37.55

>>795-796
なるほどね。色々と不思議に思ってたもやもやがだいぶ分かってきた
ありがとうございます

**名無し名人** · 2019/12/10(火) 12:54:47.49

わっかんねーな
９路で相手の石４子も取ったら普通それ大石取って勝ったぞと思うけど
なんだかいつのまにか負けてやんの
こういうこともあるんだね

**名無し名人** · 2019/12/10(火) 13:35:32.55

棋譜見たい

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 02:36:28.50

石を取れば勝ちだと思ってる奴に捨て石作戦で勝つと気持ちええぞ～

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 04:28:58.84

AyaXbot酷いな…
勝ってる碁を投了。
それも勝ち碁みたいに進めて損しまくってそれ
Z戻すか修正しろよ

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 16:11:54.18

レート40点くらい爆上げして勉強が生きたか思ったが一気にレート下がって萎えたわ
レートが下がったことよりも時間かけて勉強したことが大して生きていなかった可能性に萎えてる

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 16:55:27.80

>>802
上がったら下がる
押したら押される
屁が出たらうんこも出る

世の中科学的に言えばおおむね作用反作用の法則があるのかもね
どんまい！

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 17:06:24.36

>>802
1600から1750をうろついてる。
連勝したかと思ったら連敗に次ぐ連敗w
自分が弱いのか相手が強いのか
まあ自分が弱いんだがな

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 18:20:12.65

やっぱ150くらいは上下するな

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 19:42:03.84

むしろ一手の価値が高まるから13路はコミを上げなきゃいけないんじゃないかと思って調べたら、13路もコミは6目半が妥当らしい。

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 21:03:05.77

むしろコミは7目半でもいいかもと感じるなあ
個人的には白持った時のほうが確率が多い
分かりやすく例えるならば借りてきた猫に慣れないエサを与えたら飼い犬は俺のだと怒るような
そんな碁を打つタイプなら黒番のほうがいいような気もしないでもないんだ

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 21:09:02.08

逆に、もし昔の5目半に戻ったら黒持つと負けるほうが多くなりそう
いやまあどっちにしろ、それはどこもかしこも大石は生き生きのワカレで半目勝負のような場合で
死活の碁ならコミがちょっとやそっと変わろうともあんま関係ないけどね

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 21:22:44.17

囲碁クエの持碁率は結構高いと思うから
今のコミでちょうどいいのだと思う
でも、持碁の場合のポイントはもうちょい多くてもいいかな

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 21:25:51.12

9路でも19路でも7目ってのはおもしろいな
まあ最善進行の結論は5目だったりするかもしれないけども

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 23:15:41.55

>>809
持碁の場合のポイントとやらが何を意味するのか定かではないけど
レートの増減のことなら0.5勝0.5敗とみなして計算してるだけだと思う

**名無し名人** · 2019/12/12(木) 07:44:34.73

>>811
ありがとう！あたたの質問で今までもやもやしていたポイント上下の七不思議のひとつが解決しました
0.5勝0.5敗　→これこれ！これで理解できた

たとえば極端なケースで、10級の人が五段に勝てば、
これはスゴイ金星ということで、一気にレートは30pくらい上がって当然で
たとえ負けたとしても、ほとんど下がらない。
だから、ジゴは0.5+0.5- で、仮に負けが0.1pならば、差し引き+29.9pという計算

で、合ってる？

もちろんこれは例えばのことで、こういうケースは単に対局数がまだ安定してない10級の人ということだから
安定すれば実質の段まではそのうち上がる
で、同じくらいのレートの同士なら、勝っても負けても上下は少しあるね

**名無し名人** · 2019/12/12(木) 07:48:07.78

訂正！スマソ。書いてすぐに、あ、そうでもないかと気づいたw
ジゴの場合ならその説明でも、単に負けた場合でもだから、
負けてもレートが上がる、「40局未満の不安定期」の場合は
相手のレートが高い場合には勝っても負けてもレートは上がるわけね

**名無し名人** · 2019/12/12(木) 17:02:36.37

>>811
いや、どうだろう
例えば俺(1700)が、レート1900の人と
持碁になっても、ポイントは1上がるか上がらないか
もし勝てば8くらい増えるし、負けると3くらいしか減らない
というかさ、1700が1900に持碁なら勝ちとみなしてくれよ、
と思ってしまうw

**名無し名人** · 2019/12/14(土) 10:56:10.69

別に勝敗関係ないけどAyaBOTが黒番の時、対局開始と同時に初手打ってあるよね。

ちょっと時間得してんなあっていつも思ってる

**名無し名人** · 2019/12/14(土) 11:00:11.53

勝った時に＋1.3くらいで負けた時に－5.5が続くだけであっという間にレート100近く溶かすよね

**名無し名人** · 2019/12/14(土) 11:56:05.17

>>815
人間相手でもよくあるよ
あと逆に一手目が異様に遅い奴がいる
あれは何してるんだろ？トイレ？

俺の場合酔っ払って打ってる間に
寝落ちすることがある、
相手に申し訳ない

**名無し名人** · 2019/12/14(土) 18:08:07.71

>>817
リアルの対局と違って、画面の向こうの状況が分からないから
ある程度はしかたないよね
俺も電話かかってきたり、急にトイレ行きたくなったりってことはある。

ただ、もし特定の人が初手にいつも異様に遅いのなら
例えばソフト打ちの人で、白黒が決まってからソフトの設定しているとかも可能性あるかも？
その人って、レートすごく強い？

いつもなら怪しいけどたまになら、あんまし気にしないほうがいいかも。
たまにトイレのケースなら、せめて他サーバーのようにチャット機能くらいあればと思う。
一言断りを入れれば分かるから丸く収まるんだけどね

**名無し名人** · 2019/12/14(土) 20:33:43.58

>>818
いや、強い奴も弱い奴もいるからソフト打ちではないはず

しかしまぁリアルの碁界所でも、相手の打つのが遅いと
怒鳴り散らしてる爺さんもいたな
大阪の心斎橋だったが
よくやるわと思ったが、大阪だったからなのか碁打ちはせっかちが多いのか

**名無し名人** · 2019/12/16(月) 16:44:22.70

はじめてTKO勝ちした

**名無し名人** · 2019/12/16(月) 21:00:30.41

ＴＫＯって何？
投了ならＫＯだから、Ｔは？
まさか来年が五輪だからＴＯＫＹＯってシャレじゃないよね？

**名無し名人** · 2019/12/16(月) 21:17:45.33

怖すぎワロタ
何言ってんだこいつ

**名無し名人** · 2019/12/16(月) 21:18:39.07

テクニカルノックアウト
審判による勝敗判断

囲碁クエストの場合は盤面の相手のほとんどの石を取り上げることで発生する
イメージとしては碁盤の半分くらいの石かな

**名無し名人** · 2019/12/16(月) 21:34:53.30

囲碁クエは初段くらいまで投了できない生ゴミが多いから大石取った対局とか割とTKOになるけどな、そんな珍しいのか

**名無し名人** · 2019/12/16(月) 22:01:33.71

>>824
9路ならたまにある
13路は珍しい
石を取らないとTKOにならないから
相手が自陣や敵陣に石を打つだけでは無理

**名無し名人** · 2019/12/17(火) 04:41:52.22

「石を殺す」だけではTKOは発生せず、盤面から完全に取り上げる必要があるという意味？

**名無し名人** · 2019/12/17(火) 07:02:01.18

中国ルールですら、判定がおかしいのに、日本ルールに出来るわけないよなや棚瀬さんよ

柳瀬のTwitter

**名無し名人** · 2019/12/17(火) 07:15:03.71

>>826
うん、盤面から取り上げた石の個数で判定

**名無し名人** · 2019/12/17(火) 07:17:14.70

>>827
KGSみたいに打ち手が手動で判定するシステムにしたら出来るよ
まあ、時代遅れだし、初心者や変な奴多いから荒れる結果になりそうだが

**名無し名人** · 2019/12/17(火) 08:43:16.64

>>821
テクニカルノックアウト別名レフェリーストップ

**名無し名人** · 2019/12/17(火) 09:15:56.36

>>829
意味が違う
中国ルールですら誤判定多いくせに、日本ルールをとやかく言う開発者

**名無し名人** · 2019/12/17(火) 09:23:48.23

それいいなtko制度

**名無し名人** · 2019/12/17(火) 10:44:49.58

>>827
他のサイトってそんなに誤判定少ないの？

**名無し名人** · 2019/12/17(火) 11:56:17.60

ハンゲかどこかで、目あり目無しの誤判定を一度だけ喰らったことがある
あと、東洋で欠け目生きの誤判定を見たことがある

7歳児が見ても生きてると分かる石を全滅扱いされたのは囲碁クエだけ

**名無し名人** · 2019/12/17(火) 12:23:35.78

fmfm....テクニカルノックアウトね。了解サンキュー

それならルール自体を、「盤面から石を取り上げた時点で氏に」と変更したら解決しそうだね
そもそも初級～中級クラスなら、プロの対局見てて「なんでこれで投了？この石死んでんの？マジ？
みたいなケースもあるし、そういう分かりにくい面があるから、囲碁これから始めようという人に敷居が高いというのもあるよね

あと、強い人が見たらその部分はすでに2眼は作れないと理解できても、
それが結構難しい詰碁だった場合だと
投了する側の人は、「この相手がこの詰碁を間違うわけがない」という善意での前提があるんだよね？
そういうあいまいな前提に基づくのは危険な気もするよね

塔矢名人はsaiに対して、この者がヨセを間違うはずがない。だから投了を決断したわけなんだけど
そのまま続行してたらヒカルがうっかり違うところに打つ可能性もあるし
後日の検討会では1目得する手を発見したようだし
早碁だと電話がかかってきて時間切れというのもあるしね

**名無し名人** · 2019/12/17(火) 12:38:50.48

てすてすも

**名無し名人** · 2019/12/17(火) 12:52:59.07

>>835
そこで投了しないと、「この者はまだこの詰みを読めていないレベル」と思われるのが癪だからだろ。

自分が詰んだと気がついた段階で投了するのが一番自分の実力を高く評価してもらえることになる。
この先の展開を読めました、というなによりの証拠になる。

**名無し名人** · 2019/12/17(火) 17:28:19.31

>>837
いや、読めたとか証拠とか、そういう人間的な気分の問題ではなくて
システム的に、すでに死んでいるにも関わらず生き判定で勝敗が逆になることもあるから、
死に石を一定数、盤面から取り切ったらTKOになるというのであれば、
むしろ「取り切らないと死に判定しない」「死に石は取り切るまで打って終局とみなす」
というルール変更したほうが、人間とサーバーとの間の齟齬が解消されていいのでは？と思ったんだ

当然、もしそうするならば、日本式ルールだと自陣の中に手を入れれば損になるから
中国ルールで、自陣の中ですでに死んでいる相手の石を取り切るまで打っても損にはならない。

**名無し名人** · 2019/12/17(火) 20:21:34.43

＞死に石を一定数、盤面から取り切ったらTKOになるというのであれば、

８１目以上だったか、大差じゃなきゃならんわｗ
ＴＫＯを勘違いしとるやろ？
いつまでも投了しないで手にならないのの投了もパスもしないで、相手がそういう石を取ってて起きるだけ

**名無し名人** · 2019/12/17(火) 21:48:43.87

>>839
は、81目？
てことは、明らかに悪あがき君に対する例外的システムみたいなもんかあ～

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 11:05:50.46

13路の上級あたりでやってるが両小目多いわ
高段者になると２連星多いようにみえるが13路だと19路と違って２連星が玄人向きなんやな

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 12:51:31.18

>>841
模様貼ってすぐヨセが一番早いからね
模様の中に入っていったら取ればいいし

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 16:48:56.50

中級辺りだけど両小目は勝ちやすいかも
星三々 / 変則な構えとか色々やってるけど

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 17:05:15.77

13路
黒で一手目か三手目33はかなり勝ちにくい
小目か星かな
一手目天元も白番で当たったら結構やりにくい

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 17:50:36.73

9路から入門してある程度やってから13路をちょっとやってて全然ダメなんだけど
13路に適した定石を何らかで勉強するくらいならまず19路に行った方がいいかな？

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 19:32:25.34

>>845
13路の定石なんかない
19路のみんな定石を使ってる
ハメ手なんかも19路の流用
19路いくとかいかないは勝手にすればいいよ
スマホでやるなら13路が限界だと思うし
囲碁クエの19路は成立しないからソフトを変えなくちゃならない

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 22:01:57.29

持碁は0勝0敗扱いにしてくれませんかね？
レート下の奴相手に黒持った時とかツラすぎるわ

ヘボayaXbotは自滅してくれるから楽でいいけど
中国ルールコミ3.5子の黒番でジゴ回避するのは
結構リスク伴うんだぞ

２目差以上つけられなきゃ実質負けって
ひでえハンディキャップだよ

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 22:21:44.62

>>847
2目って日本ルールでは1目だろうからなぁ
勝敗の数そのものは変わらないし
ポイントもほとんど動かないじゃん

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 22:25:12.97

>>846
いずれ19路を打てるようになりたいんだけど
13路を経由するのと経由せずに直接19路に行くのはどっちがスムーズかな？

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 22:45:44.95

>>849
そういう意味では13路をかませる意味は特にない

13路は空き時間に早く終わらせたい人の遊び
わざわざ19路のためにやる人はいない

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 23:52:48.38

>>847
黒白間違えた
レーティング下の相手に白持った時がかなりツラい
黒は意外と固めに打っても持碁になる上に
序盤は研究済みの得意な打ち方でくるから失敗もしてこない
ayaXbotみたいに自滅してくれないし

**名無し名人** · 2019/12/19(木) 09:20:01.74

>>849
超治勲や張ウなどの超一流が初段までは９路や１３路で沢山経験積んだほうがいいって言ってる

**名無し名人** · 2019/12/19(木) 10:04:35.49

自分が星打ちならとりあえず星定石のいくつかと
小目は一間高ガカリから始まるいくつかおぼえとけばそこそこやれると思う

**名無し名人** · 2019/12/19(木) 11:14:58.22

>>852
それは19路をやらずに13路を極めてから19路に移れという意味ではないよ
19路をやっていて、強くなれないなら、
戦いや詰碁に強くなる9路や
ヨセの練習になる13路をやるのはいいことだ、という意味だよ
19路を打ちたいなら段階を踏めってことじゃない

**名無し名人** · 2019/12/19(木) 11:48:32.38

>>854
日本語不自由か
段階を踏めとは一言も書いていない
沢山経験積んだほうが早いってちゃんと書いてる
誰も段階を踏めとは言ってない

**名無し名人** · 2019/12/19(木) 11:51:21.00

>>854
お前、著書読んでないだろ？
強くなれないなら、じゃないわ
終局までが早い９路や１３路で沢山対局したほうが「早い」って、著書にははっきり書いてある
知ったかぶりは止めてくれ

**名無し名人** · 2019/12/19(木) 11:53:54.69

遊んでたら日本囲碁ソフトの広告が出てきてワロタ

**名無し名人** · 2019/12/19(木) 11:54:07.75

通常、囲碁は19路盤で打つものだが、初心者には広すぎる。
4路盤を考案した張栩（チョウ・ウ）九段は、13路盤で勉強することは非常に有効だと話す。
13路盤の持つ魅力を、張栩九段に聞いた。

＊＊＊

僕自身も子供二人に碁を教えているので、その経験から言いますと、やはりいきなり19路盤というのは、初心者・初級者にとっては広すぎる感じがありますね。
ですから小さい碁盤から始めるのは、とても理にかなっていると思います。
僕は入門者のために4路盤を考案したのですが、これは対局ではなく「碁のルールや基礎を覚えるためのパズル」です。
9路盤にまで広がれば立派な対局で、石の取り方や地の囲い方、手筋、ヨセといった要素を十分に学ぶことができます。
碁を覚えてからしばらくは9路盤だけをやっていても、かなりのことを身に付けることができるでしょう。
ただし9路盤には「布石」の要素がほとんどありません。
その点で13路盤なら、序盤感覚もしっかりと磨くことができるので、13路盤は「非常にバランスがいい」と言えます。
「バランスがいい」とは、序盤、中盤、終盤と、すべての要素が偏りなくちりばめられているという意味です。
この13路盤でしっかりとした碁を打つことができるようになれたら、その技術は間違いなく、19路盤にそのまま応用することができます。
つまり、級位者が初段を目指すにあたって13路盤で勉強するのは、非常に有効な方法なのです。
■『NHK囲碁講座』2013年9月号より

**名無し名人** · 2019/12/19(木) 11:57:42.74

趙治勲二十五世本因坊「発想をかえる囲碁とっておき上達法」

初級者、中級者は九路盤で、というのが私の信念なのです。
実際、それでやった方が、最初から十九路でやるより数段上達が早い。
それはまちがいのない事実です。
　もう一つは、十九路の芸術性はないけれども、少路盤には碁の原始性がひそんでいるということ。
いい意味での原始性で、碁の基本ということばをつかってもいいでしょう。

少なくともはじめのうちは十九路にふれてはいけない。
でも、九路盤オンリーで、三段とか五段くらいになっていきなり十九路。
それだとあまりにも盤が広すぎてびっくり。
どうしていいかわからなくなるかもしれない。
それが心配なら五級あたりから少しずつ十九路を取り入れ、併用すればいいでしょう。

（九路は）十九路一局をうんうんうなって打ち終える時間で、四、五局こなせるから、実戦経験を豊富にもつことができる。

**名無し名人** · 2019/12/19(木) 12:37:10.30

>>856
どこに13路を噛ませてから19路に進めって書いてあるのよ
13路と19路を併用してやるぶんにはいいんじゃね？
俺が言ってるのは9路を極めて、13路を極めて、
やっと19路に移るなんてナンセンスだと言ってんのよ

**名無し名人** · 2019/12/19(木) 12:42:48.91

ここの19路はまともに遊べないからよそで打った方がいい
以上