【コスミ】COSUMIについて語るスレ【CPU】 [無断転載禁止]©2ch.net
無料のCPU対局サイトCOSUMIについて語るスレです 相手が間違えるまで打てばいいだろう
特に中央で生きる形にさせれば間違えやすいと思う 13路レベル3でCOSMI全滅の 161.5 目勝ち
こんなの初めて
(;GM[1]FF[4]
PB[You]
PW[COSUMI(Level 3)]
SZ[13]KM[6.5]RE[B+161.5]
;B[jj];W[dj];B[jd];W[gk];B[ck];W[cj];B[dk];W[ek];B[el];W[fl]
;B[dl];W[bk];B[bl];W[hc];B[ic];W[ej];B[cd];W[gf];B[cg];W[jg]
;B[kh];W[jh];B[ki];W[kg];B[fc];W[lg];B[lh];W[hd];B[kd];W[ib]
;B[jb];W[kk];B[jk];W[kl];B[jl];W[lj];B[ml];W[ii];B[hk];W[hl]
;B[hj];W[ij];B[ik];W[hi];B[gj];W[eh];B[fj];W[fk];B[fh];W[fg]
;B[gh];W[jm];B[im];W[km];B[hm];W[gm];B[il];W[gi];B[fi];W[ei]
;B[hg];W[gg];B[hh];W[hf];B[kj];W[mk];B[ll];W[lk];B[li];W[mm]
;B[mi];W[if];B[eg];W[gb];B[fb];W[kc];B[lc];W[bi];B[ak];W[aj]
;B[bj];W[bg];B[cf];W[ch];B[ai];W[bf];B[be];W[di];B[ef];W[kb]
;B[lb];W[gl];B[ah];W[];B[]) 白の打ち方がおかしいな
どのみち無茶苦茶打っているだけだが COSUMI相手に最大何目差で勝てるんですかね
遊びでやってみたら
おいらの場合「19路・ハンデ9・黒」
を選択して313目が目下の記録だけど 13路くらいだと全部死ぬことがあるからな。
なんならその状態で無駄手を打つので、170目半勝ちみたいなことにもなる。 92目半勝ち
(;GM[1]FF[4]
PB[You]
PW[COSUMI]
SZ[19]KM[6.5]RE[B+92.5]
;B[pd];W[cq];B[pp];W[cc];B[dp];W[dq];B[ep];W[bo];B[eq];W[dn]
;B[en];W[dm];B[em];W[pf];B[qh];W[og];B[oh];W[qg];B[ph];W[ng]
;B[pm];W[nh];B[ni];W[mp];B[kq];W[nc];B[oq];W[kc];B[mi];W[mn]
;B[kn];W[kp];B[jp];W[lq];B[ko];W[lp];B[jq];W[kr];B[mr];W[lr]
;B[nq];W[jr];B[hq];W[lm];B[jl];W[dk];B[fk];W[fi];B[dd];W[qc]
;B[cd];W[dc];B[ec];W[eb];B[fc];W[fb];B[gc];W[bd];B[be];W[bc]
;B[cf];W[ch];B[kj];W[lf];B[bh];W[bg];B[dj];W[eh];B[ek];W[cj]
;B[cg];W[bi];B[dh];W[di];B[ci];W[ah];B[ei];W[ck];B[jg];W[fg]
;B[gh];W[fh];B[hf];W[rg];B[rh];W[sh];B[si];W[sg];B[ri];W[dr]
;B[er];W[ag];B[je];W[ke];B[jd];W[ib];B[ic];W[hb];B[jc];W[kb]
;B[kd];W[ld];B[kf];W[le];B[lg];W[es];B[fs];W[ds];B[fr];W[mg]
;B[mh];W[cp];B[jb];W[do];B[pg];W[qe];B[eo];W[ja];B[gb];W[ga]
;B[ad];W[ac];B[ae];W[hc];B[hd];W[ch];B[di];W[dl];B[el];W[bh]
;B[bf];W[dg];B[ej];W[bk];B[];W[af];B[df];W[];B[]) 意味ないけどな
囲碁というのはそういうゲームではない
少しでも勝てばいいのだ >>321
>>323
待ったの件だけど 俺の場合は石を打つときに
たま〜に横にずれてタップしてしまうときがある
そんなとき「待った機能があれば…」と思う
何度もとはいわない 1局1度だけでいい 15路互先で95連勝した
100連勝まであと5つ
う〜 簡単だけど緊張する >>330
全滅させて352目勝ち
361から置石9個引けば352だから、あとは置石減らすよりないけど
さすがに自信ないわ
(;GM[1]FF[4]
PB[You]
PW[COSUMI]
SZ[19]HA[9]AB[pd][dp][pp][dd][pj][dj][jd][jp][jj]KM[0]RE[B+352]
;W[dm];B[co];W[fq];B[dr];W[fo];B[en];W[gm];B[fn];W[gn];B[gp]
;W[jn];B[jl];W[ln];B[lp];W[mm];B[qo];W[cf];B[cd];W[ef];B[ch]
;W[fe];B[fc];W[md];B[oc];W[qf];B[rd];W[of];B[ne];W[mg];B[ph]
;W[me];B[nf];W[qh];B[qi];W[mf];B[ng];W[kl];B[kk];W[mh];B[km]
;W[mj];B[mk];W[kn];B[ll];W[jg];B[if];W[gk];B[go];W[hh];B[gg]
;W[nk];B[ml];W[nl];B[on];W[ik];B[lj];W[ki];B[li];W[pk];B[mi]
;W[nj];B[nn];W[nm];B[im];W[lh];B[ni];W[gh];B[fg];W[ei];B[ej]
;W[eg];B[fh];W[bg];B[bh];W[fi];B[eh];W[el];B[fj];W[gi];B[di]
;W[ck];B[bm];W[cj];B[hj];W[gj];B[ij];W[bi];B[ah];W[dg];B[dh]
;W[dk];B[cl];W[ek];B[hg];W[il];B[in];W[hk];B[hm];W[fk];B[fm]
;W[ih];B[jf];W[mb];B[lc];W[mc];B[lb];W[hl];B[kg];W[kf];B[ke]
;W[lf];B[jh];W[ig];B[ji];W[bk];B[kh];W[hf];B[gf];W[aj];B[al]
;W[hr];B[iq];W[pe];B[oe];W[mp];B[mo];W[pm];B[np];W[rl];B[qk]
;W[qm];B[rn];W[pg];B[oh];W[fs];B[rh];W[be];B[bd];W[rg];B[ri]
;W[er];B[eq];W[ep];B[dq];W[gq];B[ir];W[fp];B[hn];W[dn];B[do]
;W[eo];B[gl];W[];B[]) 99連勝まで来た
あと1勝 一休みしてからだな 慎重に慎重に さすがに全取りはどうしてもあちこち味悪くなるね
白ちゃんと打てば黒が無理そうな場面がいくつかある よし100連勝できた
いちばん接戦で12目半だった
85局目くらいで、地合勝負の碁だったのに
取ってたつもりの4子くらいの石をまちがって
生還させてしまい血の気が引いたよ…
幸いまだ余裕あったが
疲れた… 367.5目勝ちなら眼を奪っていけばいいだけだから難しくないし2回目でできた
死活を誤認させてパスしまくれば400目超えもできるようだ
(;GM[1]FF[4]
PB[COSUMI]
PW[You]
SZ[19]KM[6.5]RE[W+367.5]
;B[pd];W[dd];B[pp];W[dp];B[fc];W[hc];B[fe];W[df];B[id];W[ic]
;B[fg];W[jd];B[dh];W[db];B[fp];W[hq];B[go];W[dn];B[cl];W[cj]
;B[dj];W[ci];B[ch];W[di];B[bf];W[bh];B[bg];W[bi];B[bd];W[ce]
;B[bb];W[be];B[cg];W[ae];B[eb];W[dc];B[bn];W[bp];B[eh];W[dk]
;B[ec];W[gf];B[ff];W[nq];B[hh];W[hj];B[io];W[jp];B[if];W[hd]
;B[jh];W[hf];B[ie];W[gd];B[bc];W[fd];B[ed];W[ee];B[ea];W[da]
;B[qn];W[qf];B[nd];W[qi];B[gq];W[hp];B[ho];W[qq];B[pq];W[qp]
;B[kn];W[po];B[dl];W[fk];B[em];W[gm];B[fn];W[eq];B[ej];W[ek]
;B[ei];W[ck];B[hk];W[gk];B[re];W[ob];B[nb];W[oc];B[nc];W[rc]
;B[od];W[qb];B[qr];W[qo];B[rq];W[rp];B[sr];W[rs];B[op];W[rr]
;B[lp];W[lq];B[qk];W[im];B[gr];W[mp];B[hr];W[ir];B[ik];W[ij]
;B[jk];W[jj];B[kk];W[gi];B[gh];W[li];B[ig];W[kg];B[kf];W[lf]
;B[ke];W[lc];B[le];W[mf];B[je];W[me];B[qe];W[pf];B[pc];W[pb]
;B[ra];W[oa];B[rd];W[qa];B[qc];W[rb];B[pe];W[md];B[of];W[og]
;B[rf];W[rg];B[lb];W[kb];B[hl];W[fm];B[en];W[hm];B[eo];W[cn]
;B[no];W[jo];B[bk];W[bm];B[jn];W[in];B[cm];W[bo];B[am];W[an]
;B[is];W[jr];B[ep];W[dr];B[rn];W[rj];B[ok];W[om];B[nl];W[pn]
;B[nm];W[lo];B[mj];W[mn];B[nn];W[mm];B[ml];W[lm];B[rk];W[qm]
;B[rm];W[ql];B[pl];W[pm];B[rl];W[lj];B[lk];W[nj];B[nk];W[ni]
;B[or];W[sq];B[km];W[mo];B[];W[]) >>340
楽勝だろ
弱すぎるもん
買ったり負けたりするということもなく相手が自爆するだけ >>343
相手が打ち方間違ってるだけじゃん
意味ないよそんなの こんな弱い必勝の相手に100回もやって何が楽しいのやら その前に73連勝して1回負けてるのよ。
取ったと思ってた大石に生きられてな。
もう手にする所もなくさすがに投了。
だから次は慎重に100連勝を目指した
1回1回は簡単なことでも
100回間違えずに遂行することはそこまで簡単ではないから意義がある
さらに言えば、たとえ意義がなくても
ゆるゆるやって楽しいことには十分に意味がある。
張り合いがなければ楽しくないというのは競争社会に毒されすぎ。
苦しむために生きてるわけじゃない。
勝ったり負けたりより勝ち続ける方が楽しいに決まってるじゃん >>347
囲碁に関してはそうじゃないよ。絶対に負けないはず。
だって相手が成長しないし同じ筋に何度でもハマるし。 四子置かせた相手に打ち方を変えながら10連勝ならわかるけどさ
互先で負けたらもうそいつは論外だろ 置き石なしなら1000回やっても絶対負けないぐらい弱いよ
わかってないな
自慢のし方を間違ってるよ
ださい 打ってみたけど失着を咎めに来ないから弱いよ
どこで白が失着を打ったかは見れば一目瞭然だが咎めに来ない
強い手が打てないのがコスミの特徴、弱点
白は力を使わずに戦わずにあっさり打って40目半
ツブレてくれなかったからちょっとびっくりしたが
(;GM[1]FF[4]
PB[COSUMI]
PW[You]
SZ[19]KM[6.5]RE[W+40.5]
;B[pe];W[pp];B[do];W[dd];B[qn];W[nq];B[pj];W[cj];B[rp];W[ql]
;B[pl];W[qk];B[pk];W[qm];B[pn];W[qi];B[oh];W[qc];B[fc];W[nc]
;B[dq];W[cm];B[jq];W[qq];B[df];W[fd];B[gd];W[fe];B[ec];W[de]
;B[cb];W[cf];B[eg];W[cg];B[co];W[jo];B[rq];W[lp];B[gq];W[me]
;B[pm];W[qh];B[qj];W[rj];B[ff];W[ge];B[hd];W[mh];B[hg];W[of]
;B[pg];W[rf];B[qr];W[pr];B[rr];W[ho];B[mn];W[qf];B[oq];W[op]
;B[or];W[nr];B[ps];W[pq];B[os];W[ns];B[qs];W[ln];B[pf];W[mo]
;B[he];W[jc];B[gf];W[kq];B[kr];W[jp];B[jr];W[lr];B[rm];W[rl]
;B[sm];W[si];B[je];W[kd];B[ib];W[jb];B[bd];W[be];B[ic];W[bn]
;B[bo];W[ia];B[ha];W[ja];B[nn];W[hb];B[ga];W[gb];B[fa];W[fb]
;B[ea];W[eb];B[dc];W[da];B[gc];W[pc];B[ej];W[dk];B[di];W[ci]
;B[cd];W[ce];B[ml];W[fo];B[hj];W[fq];B[fr];W[gp];B[hr];W[hq]
;B[gr];W[iq];B[ir];W[eq];B[er];W[gk];B[dm];W[dl];B[ng];W[lg]
;B[em];W[gj];B[cn];W[bm];B[nf];W[ne];B[hi];W[gm];B[kh];W[lh]
;B[il];W[ki];B[ik];W[kg];B[gi];W[mj];B[sl];W[rk];B[an];W[am]
;B[ao];W[nk];B[oi];W[nl];B[oe];W[nm];B[kl];W[mm];B[no];W[np]
;B[oo];W[po];B[on];W[ca];B[ep];W[fp];B[mk];W[jh];B[lm];W[ni]
;B[kn];W[lo];B[gl];W[fl];B[hl];W[fj];B[fi];W[fm];B[ek];W[fk]
;B[el];W[ke];B[dj];W[ck];B[lk];W[bb];B[eo];W[in];B[dh];W[jm]
;B[km];W[jf];B[if];W[bc];B[cc];W[ad];B[qe];W[rd];B[re];W[se]
;B[od];W[oc];B[ch];W[bh];B[jd];W[qg];B[nd];W[md];B[fn];W[gn]
;B[en];W[ko];B[hc];W[hm];B[ih];W[jj];B[kk];W[ks];B[js];W[ls]
;B[qo];W[sk];B[so];W[lj];B[mf];W[lf];B[nh];W[ph];B[og];W[ii]
;B[ig];W[ij];B[hk];W[kj];B[jg];W[kf];B[dg];W[db];B[ed];W[ee]
;B[im];W[jn];B[ef];W[jl];B[jk];W[oj];B[pi];W[qd];B[ok];W[nj]
;B[qp];W[];B[pd];W[mg];B[om];W[ol];B[];W[]) 何も考えずに適当に打ってもこれだけ勝てるんだから
終盤ヨセがきちんと打てたのが自慢だよ
こういう風に自慢しろ 中央左寄りのグズミは失着ではない
逆ヨセを打たれるのを防いでいるから 白から3コウあるので黒はついだ
まあしかし、たくさん勝って凄いなどと頓珍漢なことを言ってるやつだから、多分俺の言ってることの意味もわからんだろう
実は素人だもんな >たくさん勝って凄いなどと頓珍漢なことを言ってるやつだから
地合が大きく勝てて凄いなどとは一言も言ってないぞ?
>>343は別の人だしな
最初は毎局大きな勝ちを狙って欲張った打ち方をしてたが
それで負けたので安全勝ち狙いに変えた
>自慢のし方を間違ってるよ
そもそも俺は最初から何も自慢してないのに
お前が自慢と受け取ってるのがずれてる
(俺はただそれを「やった」と言うことを書いてるだけで、
それがちょっとでも凄いことだとは書いてない)
他の人に対してもそうだが
他人がことさら自慢してるわけでもないのに
いちいち絡んでくるお前の普段からの意識こそが間違えてんだよ >>352
>コスミの特徴、弱点
だから、コスミが弱いのは当たり前なんだよ(笑)
そんなことをここで強調し、そのうえ
「コスミが弱いことをここで実証するために打って棋譜を見せる」
という方向にいくことがもう致命的に頓珍漢なんだよ
それと19路に40目半って
いくらあっさり打ったとしてもいささか小さくないか?(笑)
俺も15路打つ途中でついでに19路で互先で3局打ったけど
いちばん差が小さいので168目半勝ちだったよ >最初は毎局大きな勝ちを狙って欲張った打ち方をしてたが
だからなんで? >19路に40目半って
>いくらあっさり打ったとしてもいささか小さくないか?(笑)
>俺も15路打つ途中でついでに19路で互先で3局打ったけど
>いちばん差が小さいので168目半勝ちだったよ
AIですらそんなに勝たないと思う
たくさん勝っても意味がないから
>「コスミが弱いことをここで実証するために打って棋譜を見せる」
>という方向にいくことがもう致命的に頓珍漢なんだよ
じゃなくて、高目でも勝てるってことと、後ツケたりして激しく行かなくても勝てるってことを見せたかったんだよ
何回も勝つにはそれが一番大事だから
やっぱりお前意味がわからんわ
どこで俺が失着を打ったかわかったか?
わからんなら黙っとけ 内容については全く意味がわからんのとちゃうの?
失着あるだろ、明らかに。
なんでわからんの? アホか? 見てないんか?
見ろ。失着はどこにある?
下辺か上辺か? それとも左辺右辺か? 岡目ですけど
他人をコバカにしたような物言い
それがあなたの最大の失着です >>362
それでお前は囲碁のことが全然わからないで自演して逃げる
自演も、分からないのに分かるふりをするのも一番失礼なんだよな
最低だよ
下辺に失着があるんだ
もう分かっただろう本当ならな 最低なやつにはそれ相応の相手をする
当然のことだ
お前がまともならこうはならないんだ
分かってるだろう
お前のやってることは最低だ 失着があるとすれば
いい人間のふりをして他人を騙すというのはそもそも手にならん
即負けだよ ここが失着でしたと言えばスマートだったのに、
いちいち勿体つけてどこでしょう?などとやってるのが失着。 見ればすぐ分かるじゃん。
じゃあもういいから下辺一線にアテた手のどこが悪いか言ってごらん。 囲碁のことが何もわからないならせいぜい1級ぐらいだろ。
天頂の囲碁なら8級にやっと勝てるぐらいかな。
もっとも、8級など対局したこともないからわからないけど。 もしこの一線にアテた手のどこが悪いかわからないなら10級ぐらいしか棋力がないことになる。
念の為、再掲。
(;GM[1]FF[4]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]PB[COSUMI]PW[You]KM[6.5]RE[W+40.5]MULTIGOGM[1]
;B[pe];W[pp];B[do];W[dd];B[qn];W[nq];B[pj];W[cj];B[rp];W[ql];B[pl];W[qk];B[pk];W[qm]
;B[pn];W[qi];B[oh];W[qc];B[fc];W[nc];B[dq];W[cm];B[jq];W[qq];B[df];W[fd];B[gd];W[fe]
;B[ec];W[de];B[cb];W[cf];B[eg];W[cg];B[co];W[jo];B[rq];W[lp];B[gq];W[me];B[pm];W[qh]
;B[qj];W[rj];B[ff];W[ge];B[hd];W[mh];B[hg];W[of];B[pg];W[rf];B[qr];W[pr];B[rr];W[ho]
;B[mn];W[qf];B[oq];W[op];B[or];W[nr];B[ps];W[pq];B[os];W[ns];B[qs];W[ln];B[pf];W[mo]
;B[he];W[jc];B[gf];W[kq];B[kr];W[jp];B[jr];W[lr];B[rm];W[rl];B[sm];W[si];B[je];W[kd]
;B[ib];W[jb];B[bd];W[be];B[ic];W[bn];B[bo];W[ia];B[ha];W[ja];B[nn];W[hb];B[ga];W[gb]
;B[fa];W[fb];B[ea];W[eb];B[dc];W[da];B[gc];W[pc];B[ej];W[dk];B[di];W[ci];B[cd];W[ce]
;B[ml];W[fo];B[hj];W[fq];B[fr];W[gp];B[hr];W[hq];B[gr];W[iq];B[ir];W[eq];B[er];W[gk]
;B[dm];W[dl];B[ng];W[lg];B[em];W[gj];B[cn];W[bm];B[nf];W[ne];B[hi];W[gm];B[kh];W[lh]
;B[il];W[ki];B[ik];W[kg];B[gi];W[mj];B[sl];W[rk];B[an];W[am];B[ao];W[nk];B[oi];W[nl]
;B[oe];W[nm];B[kl];W[mm];B[no];W[np];B[oo];W[po];B[on];W[ca];B[ep];W[fp];B[mk];W[jh]
;B[lm];W[ni];B[kn];W[lo];B[gl];W[fl];B[hl];W[fj];B[fi];W[fm];B[ek];W[fk];B[el];W[ke]
;B[dj];W[ck];B[lk];W[bb];B[eo];W[in];B[dh];W[jm];B[km];W[jf];B[if];W[bc];B[cc];W[ad]
;B[qe];W[rd];B[re];W[se];B[od];W[oc];B[ch];W[bh];B[jd];W[qg];B[nd];W[md];B[fn];W[gn]
;B[en];W[ko];B[hc];W[hm];B[ih];W[jj];B[kk];W[ks];B[js];W[ls];B[qo];W[sk];B[so];W[lj]
;B[mf];W[lf];B[nh];W[ph];B[og];W[ii];B[ig];W[ij];B[hk];W[kj];B[jg];W[kf];B[dg];W[db]
;B[ed];W[ee];B[im];W[jn];B[ef];W[jl];B[jk];W[oj];B[pi];W[qd];B[ok];W[nj];B[qp];W[tt]
;B[pd];W[mg];B[om];W[ol];B[tt];W[tt]) 流石に分かるよな?
囲碁が得意な知り合いか、yahoo知恵袋で訊いてみろよ。 これで何が悪いかわからないならその辺のおっさんの方がマシだぞ? >>372
自演はよせよ。
自分の言ってることが無茶苦茶だって分かってるか?
一線アタリの何がまずいか訊いてるんだよ。答えろよ卑怯者。 知らないなら教えるしかないけど、囲碁の本の初歩もわからないやつが
たくさん勝ったら偉いとか、弱すぎる相手に連勝したら偉いと言ってる。
そんなやつが強いわけないからちょっと質問したら答えられない。
そういうことだ。こいつはみんなをおちょくってる癖に自分は10級もない。
うまいことコスミの打ち筋が分かるソフトか何か使ってるんだろう。卑怯者だ。
な。クズだろ。 まだ質問自体に答えてないからまず何が分からないのか言ってくれ。 アタリを打つと何がまずいかわかるだろ?
14の19、O1のアタリだよ。この手はまずいよなあ?
わからんのかそれが?
お前は何を考えて打ってるんだ。そんなので勝てるわけないだろう。
不正していることは明々白々なんだが? 答えを言いたいところだがこいつは本気で何も分かってないようだからな。
つまり囲碁のルール自体を知らない可能性が高いな。
ルールを知っていれば誰かに聞くこともできるけど、囲碁のことを本当に何も知らないからお手上げなんだろうな。 だから豹変君は雑談スレから出てくるんじゃない。
一応紹介しておくと、こいつは他人に何かを教える気などさらさらなく、
ただただ他人を罵倒する快感を得るためだけに書き込んでいる狂人。 こいつ豹変だったんか。
COSUMIが弱いのもあるが、喚くわりに弱いな。 まだ誰も答えてないのか?
なら言ってやるけど、一線のアテはキリが入った時にダメが詰まって捨てることになるから打ってはいけなかったんだよ。
何も考えずに他のことが気になってアテてしまってそのせいで上辺で大損した。15目ぐらい。
でも切ってこないんだよな。弱いね。 結局お前らは10級もないのにインチキしてることが明明白白だな。
流石に言われたら分かるのかそれとも専門用語が難しくて理解できないのか、どちらだろうね。
豹変くんって誰だか知らないけどこのシチョウが読めないなら何級あるのかな。
15級ぐらいか? 素人同然のやつがコスミに勝てるわけないだろ?
絶対おかしいよ。
お前らはそう思うのか思わないのかどっちだよ。
思わないと言い続けるならもういいからチラシの裏に書いてろ素人。 弱すぎるから何目取ってもほとんど一緒だし練習にもならないし。
天頂の囲碁の5級よりもずっと弱いもん。 https://mindhack-media.jp/articles/382
別に興味もないような事をいちいちクイズ形式にして話そうとしてきます。そんなクイズを出したがる人の心理は「常に話の主導権をにぎりたい」という心理が働いています。
またクイズを出して答えをもったいぶる人の心理は「自分を理解して欲しい、かまってほしい」という気持ちが働いていることも。クイズの答えをもったいぶることで相手の意識を自分に向けたいと思っています。
クイズを出すのはいいですがあまりしつこ過ぎると相手に面倒だと思われてしまいます。答えをもったいぶるのはほどほどにしましょう。 クイズにして?
いやいやクイズにならない。
ダメヅマリでシチョウにならないことは言われれば15級でも分かる。
それが分からなかったらもう15級より下の級位なんかないから素人としか言えない。
囲碁に興味がない素人がCOSUMIを使ってなんかインチキして大差で勝ってるだけじゃないか。
そういうインチキをするやつが悪い。 ほんとに分かってないみたいだからな。シチョウも読めないゴミってことか?
だからそれは15級より下を行ってるからどうにも言いようがないんだけど、言ってる意味分かる? 興味がないようなことなんだろ、囲碁は。
ならここに来るなよ。大差で勝てるなんてピントのずれすぎた自慢してるやつが実は15級以下。
もうここに二度とこないなら許す。興味もないらしいし。
まずもって、強くなりたいという意志がないやつは俺は大嫌いだ。単純に楽しんでるようなやつはな。 >ダメヅマリでシチョウにならないことは言われれば15級でも分かる。
やっぱり気になるんだけど、これの意味が本当にわからないってこと?
そんな訳ないよね。囲碁板に来て自慢してるぐらいなんだから。
それとも別人になりすまして「俺は関係ないけどしつこいと思う」
って言う気なのかなあ。
どっちにしても素人が囲碁好きで集まってるやつをバカにして変な自慢した挙げ句に
嫌がらせ目的の素人だとバレて涙目敗走してるのは変わらないんだけどさ。
嫌がらせしたら楽しいんか?
俺より強いやつなんかほとんどいないんだから喧嘩売る相手を間違ったな。 ああ、ごめんごめん。
他のスレに投稿しようとしたやつ誤爆しちゃった >>390
嘘つくな。
もしそうだとしたらそんな一言で済ませるわけには行かないだろ。
タイミングが悪すぎるし。
ふざけんな。
しかし人間ってどこまで非情になれるのかな。
こんな所で世界中の5ちゃんねる利用者に喧嘩を売るようなことまでして、
そこまでして囲碁プレイヤーを侮辱したかったのかな。
人間の闇を感じる。 >>390
ナイス
# 投稿って
# ここはfj? >>391
ダンベル何キロ持てる? 35kg
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1572105578/
ここの618の人に対して用意していたんだけど、誤爆タイミング逃して結局向こうには貼ってない。
でも618の流れを見ればあの書き込みはマッチしてるのがわかるよね?
結論的に649発言の、
「オレンジジュースは体重増えるから、体重減らしたい人は避けた方が良いよ」と言えば済むだけの事にこれだけの罵倒を重ねなきゃならない無能だ
これが表している すまん見てなかった。いろいろ忙しいのでね
>>358
>だからなんで?
別になにも。
当初はただ暇つぶしに打ってただけだし
とくに勝敗を意識してなければ
せっかくだから大きく勝ちたいのが人情というものだろう
>>359
>じゃなくて、高目でも勝てるってことと、
↑これの意味が分からんのだが、
その棋譜で高目を打ってるのは黒番だろ。
でも勝ってるのは白番だ。
どういうこと?
ひょっとして「相手に高目に打たれても勝てる」って意味か?
一般的に相手に高目に打たれると
星や小目に打たれるより勝ちづらくなるなんて聞いたことがないが それと
>19路で互先で3局打ったけど
>いちばん差が小さいので168目半勝ちだったよ
というのが嘘でないことを証明するために、
むやみに場所をとって不本意ではあるが棋譜を張っとくわ
まずひとつ
(;GM[1]FF[4]
PB[You]
PW[COSUMI]
SZ[19]KM[6.5]RE[B+181.5]
;B[qd];W[dd];B[pp];W[oc];B[pe];W[md];B[dp];W[qn];B[ql];W[on]
;B[np];W[mn];B[lp];W[jq];B[ol];W[dn];B[ml];W[qj];B[ln];W[qg]
;B[qp];W[lr];B[qf];W[pg];B[ne];W[me];B[nf];W[lg];B[nh];W[gq]
;B[rk];W[oj];B[mj];W[pi];B[pk];W[rf];B[re];W[rj];B[rh];W[co]
;B[cp];W[rm];B[rl];W[jh];B[ic];W[rg];B[kd];W[qh];B[mf];W[qb]
;B[lf];W[lc];B[fc];W[df];B[ch];W[eg];B[cm];W[dr];B[bo];W[mo]
;B[lo];W[mp];B[mq];W[nq];B[oq];W[no];B[nr];W[eb];B[fb];W[fe]
;B[bf];W[ec];B[dj];W[if];B[kc];W[hh];B[rc];W[rb];B[od];W[nc]
;B[kb];W[lb];B[la];W[ma];B[ka];W[nb];B[ea];W[da];B[fa];W[cb]
;B[fd];W[ge];B[ce];W[lq];B[lm];W[bq];B[bp];W[eq];B[oh];W[cn]
;B[ri];W[bn];B[ep];W[bm];B[cr];W[dl];B[ck];W[bl];B[cl];W[dm]
;B[bk];W[gm];B[gp];W[hq];B[ho];W[cq];B[dq];W[br];B[er];W[cs]
;B[fq];W[in];B[io];W[jo];B[hn];W[hm];B[jn];W[im];B[jp];W[gr]
;B[fj];W[ik];B[li];W[ip];B[ko];W[kh];B[bd];W[hp];B[go];W[bc]
;B[cd];W[cc];B[gk];W[fm];B[de];W[hi];B[jj];W[ij];B[fh];W[ed]
;B[ee];W[ji];B[jl];W[hk];B[hd];W[gj];B[gi];W[ef];B[fg];W[cf]
;B[cg];W[ff];B[gg];W[hf];B[kf];W[ad];B[be];W[ae];B[bg];W[jk]
;B[kj];W[jm];B[kl];W[il];B[gl];W[hj];B[fk];W[mr];B[bi];W[nq]
;B[dc];W[op];B[db];W[pq];B[or];W[pr];B[qr];W[ps];B[qq];W[os]
;B[qs];W[ns];B[ro];W[nm];B[nl];W[sm];B[rn];W[qm];B[sn];W[pm]
;B[pl];W[pc];B[sb];W[po];B[es];W[ds];B[le];W[qo];B[sp];W[fr]
;B[kq];W[kr];B[kp];W[fs];B[eq];W[ir];B[qc];W[ap];B[ao];W[aq]
;B[eo];W[sl];B[sk];W[pd];B[nd];W[ld];B[mm];W[om];B[ra];W[pb]
;B[sc];W[qa];B[sa];W[];B[]) ふたつめ
(;GM[1]FF[4]
PB[You]
PW[COSUMI]
SZ[19]KM[6.5]RE[B+168.5]
;B[qd];W[dd];B[pp];W[dp];B[fc];W[jc];B[ld];W[lb];B[mc];W[qn]
;B[np];W[qk];B[cf];W[fd];B[gd];W[ec];B[fe];W[ed];B[ge];W[gc]
;B[hc];W[je];B[gb];W[bc];B[mb];W[df];B[dg];W[ef];B[ch];W[lq]
;B[jg];W[if];B[hh];W[kf];B[lh];W[mf];B[nh];W[ib];B[eb];W[qh]
;B[pg];W[iq];B[qq];W[en];B[cq];W[ce];B[dq];W[cn];B[bf];W[db]
;B[gg];W[cj];B[ee];W[rf];B[qf];W[rg];B[fp];W[nr];B[de];W[bd]
;B[cl];W[ej];B[el];W[gn];B[gl];W[bh];B[hp];W[in];B[ip];W[hk]
;B[hl];W[hq];B[gq];W[sc];B[jp];W[jq];B[kp];W[jm];B[kq];W[kr]
;B[oq];W[lp];B[lo];W[hr];B[mp];W[mq];B[il];W[lm];B[kn];W[km]
;B[om];W[qb];B[pl];W[ql];B[oj];W[lj];B[jk];W[ki];B[jh];W[fi]
;B[eh];W[jj];B[kk];W[ml];B[nj];W[kj];B[ij];W[lk];B[hj];W[bl]
;B[dm];W[dn];B[bm];W[bk];B[cm];W[al];B[bi];W[ci];B[bg];W[fo]
;B[ep];W[es];B[pc];W[pb];B[ob];W[on];B[nn];W[pm];B[ol];W[qs]
;B[gr];W[gs];B[or];W[os];B[rd];W[sd];B[re];W[se];B[pj];W[qj]
;B[fr];W[fs];B[nq];W[ns];B[qr];W[rs];B[rr];W[ea];B[fb];W[kb]
;B[kd];W[cs];B[dr];W[co];B[bp];W[ds];B[qc];W[rb];B[be];W[rp]
;B[cd];W[cc];B[dc];W[ca];B[oo];W[pn];B[br];W[pi];B[oh];W[bs]
;B[qo];W[ro];B[ph];W[oi];B[ni];W[qi];B[qg];W[da];B[fa];W[bb]
;B[sq];W[oa];B[nb];W[na];B[pa];W[jd];B[ma];W[qa];B[sp];W[oa]
;B[so];W[sn];B[ar];W[ae];B[af];W[ad];B[er];W[lr];B[pr];W[ps]
;B[cr];W[pk];B[ok];W[po];B[qp];W[rn];B[rc];W[rq];B[sr];W[hs]
;B[na];W[pa];B[ss];W[as];B[];W[]) みっつめ
(;GM[1]FF[4]
PB[COSUMI]
PW[You]
SZ[19]KM[6.5]RE[W+200.5]
;B[qd];W[dp];B[pp];W[dd];B[fc];W[cf];B[kc];W[qn];B[db];W[nq]
;B[oo];W[qq];B[pq];W[qp];B[om];W[po];B[op];W[pl];B[od];W[lp]
;B[jq];W[jp];B[iq];W[ol];B[ho];W[mm];B[kq];W[lq];B[cc];W[fq]
;B[cn];W[jn];B[bp];W[gq];B[ck];W[ip];B[cq];W[ci];B[qg];W[pc]
;B[pd];W[oc];B[qc];W[mc];B[qj];W[nd];B[ke];W[kb];B[jb];W[lb]
;B[ic];W[dm];B[ek];W[cm];B[dn];W[em];B[gr];W[hr];B[hq];W[fr]
;B[hp];W[en];B[hm];W[in];B[lr];W[mr];B[ks];W[gl];B[hn];W[hk]
;B[eo];W[fo];B[bm];W[bl];B[bk];W[bn];B[fj];W[ff];B[di];W[ch]
;B[hi];W[ij];B[fh];W[hf];B[jh];W[jf];B[rl];W[kf];B[pn];W[qo]
;B[pb];W[ob];B[qb];W[hg];B[dh];W[dg];B[eg];W[ef];B[le];W[cj]
;B[nb];W[na];B[ka];W[nf];B[mg];W[ng];B[nh];W[oh];B[jr];W[gs]
;B[ei];W[mf];B[lf];W[lg];B[dj];W[fg];B[eh];W[gi];B[dl];W[el]
;B[mh];W[lh];B[nj];W[pg];B[qf];W[oi];B[oj];W[pi];B[of];W[og]
;B[mj];W[pj];B[gh];W[gj];B[hh];W[kg];B[ki];W[li];B[qi];W[qk]
;B[nl];W[nm];B[rk];W[dr];B[bo];W[am];B[cr];W[aq];B[co];W[dq]
;B[do];W[cs];B[so];W[sn];B[rn];W[sp];B[sm];W[ro];B[qm];W[pm]
;B[on];W[rq];B[ln];W[lo];B[ml];W[lm];B[pf];W[lj];B[be];W[gd]
;B[gc];W[jd];B[je];W[id];B[ie];W[hd];B[ii];W[hc];B[jj];W[jk]
;B[ll];W[kj];B[ji];W[kl];B[hb];W[jc];B[ib];W[bf];B[cd];W[ce]
;B[bd];W[ja];B[af];W[ag];B[ae];W[bh];B[ql];W[pk];B[fd];W[fe]
;B[ed];W[de];B[ia];W[dc];B[ec];W[la];B[sn];W[pa];B[qa];W[oa]
;B[oe];W[ne];B[qh];W[ja];B[ga];W[ka];B[ee];W[kd];B[ph];W[]
;B[]) さらに、高目がどうこう言ってるので
試しに今さっき両高目で2局打ってみた
その棋譜も少し感想を添えて貼る
ひとつめ 白番
右下のコウをツイで取り切ったのが我ながらおかしかった。
この手では黒地に何か手をつけにいくか、
下方に何か打って大石を取っておくべきだった(一手であっさり取り切れる自信はないが)
でも、結果的にはなぜか大石が取れて、
スースーしてる左下もそのまま地になったのでそんなに損じゃなかったみたい
でも84目半じゃ40目半とあまり変わらないね。
高目の打ち方がよく分からないので…
40目半が小さいと言ったのは撤回するわ
(;GM[1]FF[4]
PB[COSUMI]
PW[You]
SZ[19]KM[6.5]RE[W+84.5]
;B[qe];W[de];B[qq];W[ep];B[pi];W[pp];B[pq];W[op];B[ro];W[pm]
;B[pc];W[oq];B[gq];W[iq];B[go];W[en];B[gm];W[el];B[dc];W[ec]
;B[eb];W[ed];B[fb];W[gk];B[gd];W[eq];B[cq];W[bp];B[ql];W[pl]
;B[jn];W[qm];B[qk];W[rm];B[gf];W[or];B[pr];W[eh];B[cd];W[ce]
;B[ld];W[jp];B[ln];W[kk];B[mo];W[km];B[kn];W[pk];B[qj];W[ps]
;B[qs];W[qp];B[rq];W[os];B[kf];W[rs];B[rr];W[qr];B[rl];W[qs]
;B[mh];W[nj];B[ni];W[mj];B[gh];W[fj];B[ji];W[lh];B[li];W[mi]
;B[nh];W[ki];B[kh];W[lj];B[lg];W[jh];B[li];W[pb];B[ob];W[lh]
;B[kg];W[ii];B[jj];W[ih];B[ij];W[hi];B[il];W[jl];B[if];W[oc]
;B[qb];W[im];B[io];W[lp];B[hr];W[ir];B[hl];W[jm];B[gn];W[gl]
;B[bd];W[be];B[ae];W[af];B[ad];W[bg];B[gi];W[hj];B[dd];W[fe]
;B[ge];W[pj];B[sm];W[sn];B[sl];W[rn];B[qi];W[gj];B[ff];W[ef]
;B[fg];W[eg];B[fi];W[ei];B[jg];W[fc];B[gc];W[li];B[oi];W[oj]
;B[fd];W[ee];B[ig];W[hh];B[hg];W[fh];B[gg];W[];B[]) ふたつめ 黒番
これはまあうまく勝てたけど
終盤にあわよくば手になるかもと思ってオイた一子が
持ち込みになってしまったのが残念
じゃあこれっきりだからな。さようなら
(;GM[1]FF[4]
PB[You]
PW[COSUMI]
SZ[19]KM[6.5]RE[B+213.5]
;B[pe];W[dp];B[op];W[ed];B[cd];W[cc];B[bc];W[dc];B[be];W[ic]
;B[df];W[qp];B[qq];W[rq];B[pq];W[ro];B[kq];W[pn];B[qh];W[pc]
;B[qc];W[qb];B[qd];W[ob];B[cn];W[nd];B[fq];W[dn];B[dm];W[co]
;B[en];W[do];B[cm];W[fp];B[gp];W[ff];B[ep];W[cr];B[eo];W[eh]
;B[dq];W[cq];B[bo];W[dr];B[cp];W[ej];B[fg];W[eg];B[ef];W[gf]
;B[gg];W[hf];B[hg];W[hi];B[if];W[fd];B[ch];W[fk];B[ih];W[jj]
;B[ki];W[ke];B[ie];W[qj];B[jd];W[bb];B[lk];W[pl];B[gd];W[ee]
;B[gc];W[ac];B[bd];W[ld];B[eb];W[db];B[ec];W[fc];B[fb];W[ea]
;B[gb];W[ca];B[dd];W[jc];B[ri];W[rj];B[jl];W[nn];B[kp];W[mo]
;B[mq];W[kc];B[kn];W[ii];B[ji];W[hl];B[ik];W[hk];B[gi];W[gk]
;B[fi];W[qr];B[pr];W[rb];B[rc];W[rr];B[oh];W[ps];B[nr];W[os]
;B[pd];W[mg];B[oc];W[nb];B[pb];W[pa];B[pc];W[of];B[nc];W[mc]
;B[pf];W[og];B[pg];W[nl];B[sb];W[kj];B[lj];W[qa];B[ne];W[me]
;B[oe];W[nf];B[id];W[oa];B[lf];W[mf];B[ia];W[kf];B[lg];W[nh]
;B[oi];W[lh];B[kg];W[qi];B[rh];W[jb];B[fa];W[da];B[li];W[kh]
;B[jg];W[ja];B[kd];W[le];B[sj];W[sk];B[si];W[ha];B[rk];W[pk]
;B[rm];W[or];B[oq];W[np];B[qs];W[rs];B[mp];W[lo];B[po];W[oo]
;B[nq];W[pp];B[no];W[lm];B[on];W[om];B[qn];W[oo];B[qo];W[rp]
;B[on];W[ko];B[jn];W[jo];B[pm];W[nj];B[ni];W[sr];B[mn];W[oj]
;B[pi];W[mm];B[nm];W[ln];B[ol];W[in];B[kl];W[nn];B[om];W[ml]
;B[mi];W[ho];B[gn];W[hm];B[dk];W[pj];B[lb];W[mb];B[mh];W[rn]
;B[sm];W[hb];B[hc];W[ad];B[ae];W[ab];B[ns];W[qs];B[sn];W[so]
;B[ng];W[sc];B[sd];W[nh];B[ba];W[aa];B[ng];W[qk];B[rl];W[ei]
;B[ek];W[ij];B[nh];W[gh];B[fh];W[fj];B[jf];W[gm];B[go];W[gj]
;B[fl];W[hh];B[ig];W[ib];B[ga];W[md];B[je];W[od];B[];W[ra]
;B[sc];W[sa];B[];W[]) >>400
相手が高目でも勝てるってことな。すまん。
しかしお前が囲碁のことを何も知らないのは事実だよ。
たくさん勝って嬉しい?半目勝負で勝った方が嬉しいに決まってる。
>>401
もうみっともないからよせよ。
囲碁というのはな、相手があるゲームなんだ。手談とも言われる。
「このぐらい地にしていいですか?」
「ちょっとあなたは欲張り過ぎなので頑張らせてもらいますね」
こういう会話として成り立っているのが囲碁で、無理やり沢山勝つなんてことしたら手談とは言えないだろ。
かっこ悪いぞほんとに。 たくさん勝った棋譜なんか見る気もしない。
手談の意味分かるか?
流石に分かっただろう。相手を一歩的に蹂躙するならそれは実力が違いすぎる。
ギリギリのところでのせめぎあい、与えるべきときには相手に地や先手を与えるのが本当の囲碁だよ。
相手が激しく来たらこちらも全力で行かないと、一方的に蹂躙されてしまう。
もし大差になるなら、相手が激しく来てもこちらが弱気すぎたってことで、一方的にやられてるってことだ。
だからその場合、「手談」としては成り立っていないと言える。 しかもこの碁のキリすら読めていないんだろ?
しつこいようだけど、この碁に関しての俺の話が全く理解できないならお前は素人同然だ。
つまりお前はただのチーターなのも俺からすると当然分かる。
そんな奴の話なんか聞けない。偽物の実力だもの。
もちろんしつこいようだが、いくらたくさん勝った所で強いということには決してならないからな。
分かったか偽者くん。
(;GM[1]FF[4]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]PB[COSUMI]PW[You]KM[6.5]RE[W+40.5]MULTIGOGM[1]
;B[pe];W[pp];B[do];W[dd];B[qn];W[nq];B[pj];W[cj];B[rp];W[ql];B[pl];W[qk];B[pk];W[qm]
;B[pn];W[qi];B[oh];W[qc];B[fc];W[nc];B[dq];W[cm];B[jq];W[qq];B[df];W[fd];B[gd];W[fe]
;B[ec];W[de];B[cb];W[cf];B[eg];W[cg];B[co];W[jo];B[rq];W[lp];B[gq];W[me];B[pm];W[qh]
;B[qj];W[rj];B[ff];W[ge];B[hd];W[mh];B[hg];W[of];B[pg];W[rf];B[qr];W[pr];B[rr];W[ho]
;B[mn];W[qf];B[oq];W[op];B[or];W[nr];B[ps];W[pq];B[os];W[ns];B[qs];W[ln];B[pf];W[mo]
;B[he];W[jc];B[gf];W[kq];B[kr];W[jp];B[jr];W[lr];B[rm];W[rl];B[sm];W[si];B[je];W[kd]
;B[ib];W[jb];B[bd];W[be];B[ic];W[bn];B[bo];W[ia];B[ha];W[ja];B[nn];W[hb];B[ga];W[gb]
;B[fa];W[fb];B[ea];W[eb];B[dc];W[da];B[gc];W[pc];B[ej];W[dk];B[di];W[ci];B[cd];W[ce]
;B[ml];W[fo];B[hj];W[fq];B[fr];W[gp];B[hr];W[hq];B[gr];W[iq];B[ir];W[eq];B[er];W[gk]
;B[dm];W[dl];B[ng];W[lg];B[em];W[gj];B[cn];W[bm];B[nf];W[ne];B[hi];W[gm];B[kh];W[lh]
;B[il];W[ki];B[ik];W[kg];B[gi];W[mj];B[sl];W[rk];B[an];W[am];B[ao];W[nk];B[oi];W[nl]
;B[oe];W[nm];B[kl];W[mm];B[no];W[np];B[oo];W[po];B[on];W[ca];B[ep];W[fp];B[mk];W[jh]
;B[lm];W[ni];B[kn];W[lo];B[gl];W[fl];B[hl];W[fj];B[fi];W[fm];B[ek];W[fk];B[el];W[ke]
;B[dj];W[ck];B[lk];W[bb];B[eo];W[in];B[dh];W[jm];B[km];W[jf];B[if];W[bc];B[cc];W[ad]
;B[qe];W[rd];B[re];W[se];B[od];W[oc];B[ch];W[bh];B[jd];W[qg];B[nd];W[md];B[fn];W[gn]
;B[en];W[ko];B[hc];W[hm];B[ih];W[jj];B[kk];W[ks];B[js];W[ls];B[qo];W[sk];B[so];W[lj]
;B[mf];W[lf];B[nh];W[ph];B[og];W[ii];B[ig];W[ij];B[hk];W[kj];B[jg];W[kf];B[dg];W[db]
;B[ed];W[ee];B[im];W[jn];B[ef];W[jl];B[jk];W[oj];B[pi];W[qd];B[ok];W[nj];B[qp];W[tt]
;B[pd];W[mg];B[om];W[ol];B[tt];W[tt]) なんか荒れてるなぁ
それはさておき、cosumiの中の人強さバラつきすごくない?
数回ボッコボコにされて涙目だったのに、かと思えば終局前にパスした挙句に全取りされてるし
ボコられた憂さ晴らしに貼らせてください
(;GM[1]FF[4]
PB[You]
PW[COSUMI(Level 5)]
SZ[9]KM[6.5]RE[B+71.5]
;B[ed];W[fg];B[ef];W[eg];B[dg];W[ge];B[cf];W[fc];B[ff];W[gf]
;B[gg];W[gh];B[ec];W[fb];B[fd];W[gd];B[hg];W[dh];B[ch];W[eh]
;B[hh];W[fi];B[hi];W[gi];B[di];W[ih];B[ci];W[cc];B[eb];W[cb]
;B[hc];W[hb];B[da];W[be];B[ca];W[bf];B[bg];W[bb];B[bd];W[cd]
;B[ba];W[ad];B[af];W[hf];B[ei];W[ig];B[fh];W[if];B[fa];W[ha]
;B[ga];W[gb];B[ea];W[fe];B[ee];W[];B[ib];W[gc];B[hd];W[ia]
;B[id];W[ic];B[ii];W[he];B[ib];W[];B[ie];W[];B[]) https://www.cosumi.net/play.html
「STAY HOME and PLAY GO」という文が表示されるようになったが、
そんなこといいから黒番白番を選べる機能をいいかげん搭載してほしいよ ワンダースワンの囲碁ゲームですら白黒選択できるのにCOSUMIさんどんだけ遅れてるの 黒番・白番を選べない囲碁ゲームなんてCOSUMIぐらいのもんだ 黒番で遊ぼうと思ったら勝手に白番にさせられて、リロードしてもまた白番だったりする時はイライラするわ 何でこのサイトって白黒を選択可能にしないのだろう? 対人じゃないんだから黒番、白番ぐらい自由に選ばせろって感じ >>419
ほんとそれ
ランダムで強制させられるのうんざり ・黒番
・白番
・ランダム
をプレイヤーが選択できるようにしませんかCOSUMIの運営者さん
そうした方が皆が幸せになれると思うのですが… 人気アプリ『みんなの囲碁』は対局開始前に黒番 白番 ニギリの三つから選べる 将棋のゲームだって先手後手が選べないものなんてないだろう