日本棋院ネット対局（幽玄の間）第１２局

**名無し名人転載ダメ** · 2015/09/25(金) 16:11:11.92

幽玄の間　公式HP
http://u-gen.nihonkiin.or.jp/live/scheduleList.asp

前スレ
日本棋院ネット対局（幽玄の間）第１1局
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1367671967/

**名無し名人** · 2020/12/02(水) 23:08:02.65

終わってる碁を、こっちのミス待ちでしつこく打ち続ける奴って何なんだろ？
仮にそれでこっちがミスして勝ったところで何か意味があるのだろうか？

**名無し名人** · 2020/12/03(木) 01:49:59.21

ミスする＝弱い

**名無し名人** · 2020/12/03(木) 02:55:54.45

>>743
囲碁はミスした方が負けるゲームだから何も問題ない
と言うかたかがゲームに意味を求めてどうするのか

**名無し名人** · 2020/12/03(木) 18:17:34.29

まあでもいるよな。お前のその棋力ならもう無駄だってわかってるだろうにというやつが

**名無し名人** · 2020/12/03(木) 22:23:56.96

そうそう、どう考えても無駄なのに打ち続ける奴
こっちから投了したくなってくるくらい哀れな奴もいる

**名無し名人** · 2020/12/03(木) 23:29:59.71

ヨセで30目差あっても投了しないやつがほとんど

**名無し名人** · 2020/12/04(金) 00:01:19.56

そういう時は、君が投げれば終わる

**名無し名人** · 2020/12/04(金) 00:54:28.51

>>749
であなたは投げるの？

**名無し名人** · 2020/12/04(金) 02:29:25.78

相手が時間いっぱいまで考えるタイプなら投げる
そこそこに打ち返してくるタイプなら最後まで打つ

**名無し名人** · 2020/12/04(金) 02:37:54.44

高段者でも形勢判断が物凄く苦手な者がいるのを分かって欲しい
俺の事だけど

**名無し名人** · 2020/12/05(土) 10:10:56.90

ようやく1Dにあがったー！

**名無し名人** · 2020/12/05(土) 22:26:42.70

WINGで打ってた時は〇分/〇手でまとまった持ち時間あるからお互いに投げてたよ。
秒読みで目算きつくない？

>>753
おめ！

**名無し名人** · 2020/12/17(木) 21:18:25.03

8段はほとんどソフト打ちだな
csnow、宇宙壮大は100％ソフト打ち

**名無し名人** · 2020/12/18(金) 22:51:04.88

宇宙壮大って、武宮を連想させるような名前に反して、実際に打つ手はチョンみたいな辛い手やヤキモチが多いよな
実際強いんだしそれが悪いとは言わんが、名前とのギャップが酷い

**名無し名人** · 2020/12/19(土) 11:29:07.83

>>755
その二人ってソフトがそこまで強くない頃から強くなかった？

**名無し名人** · 2020/12/19(土) 18:54:08.05

8段はほとんどとか言っちゃってる辺り
俺より強い奴はソフト打ちって思考だろ

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 12:11:50.95

でも昔ながらの８段は見なくなっちゃったよなあ
武蔵境　midnight へれぼらす　大魔神とかあのへん
ソフト打ち忌避で8段対局減ってるよね

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 13:12:51.81

>>758
だよなソフトならプロより強いのに8段で留まるわけが無いわな
ソフト打ちと断定するなら一致率調べりゃすぐわかる事なのにそれをしないんじゃな

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 21:09:46.66

8段までしか設定されてないのに、どれだけ強くても8段以上になるわけないだろ・・・
まあソフト打ちがどれだけいるかは知らんが、ある程度はいることは間違いない
ソフト打ちでランクを上げることにどれだけの意味があるかは知らんが
少なくとも、俺はそんな虚しいことはしないし時間の無駄に思える

**名無し名人** · 2021/01/04(月) 23:26:15.81

大した知識もないのにオープンで政治の話する馬鹿共どうにかならんか
鬱陶しくてかなわん

**名無し名人** · 2021/01/05(火) 10:04:59.87

アホを放し飼いにするシステムになってるからどーしょーもない

**名無し名人** · 2021/01/07(木) 21:36:54.80

オープンで他人に「尊大」などと言いながら、「バカの代表」とかいう馬鹿は自分の顔を鏡で見ろと言いたい
言われてる本人じゃないが、オープンでキチガイ発言連発されてるだけで無性に腹が立ってくる
こういう奴らアク禁してくれよ・・・

**名無し名人** · 2021/01/12(火) 16:57:42.38

常に申込「可能」にしている派だが
接続多いときでも申込みが誰からもさっぱり来ないときと
別々の人から申込みが立て続けに来るときが集中する極端さをずっと疑問に思ってたが
一力の対局が終わった直後にそうなることで今更やっとその謎を理解したｗ

**名無し名人** · 2021/01/20(水) 01:24:26.89

ここにいる人は何段くらい？

**名無し名人** · 2021/01/20(水) 01:47:14.48

>>766
俺は15級。はやく昇級したいぜ。

**名無し名人** · 2021/01/20(水) 06:46:27.12

上限だというのならレーティングで語ればいいだけじゃん

**名無し名人** · 2021/01/20(水) 15:46:30.46

>>766
4～6kをうろうろ
進歩する気配がないわ

**名無し名人** · 2021/01/20(水) 20:50:42.59

治勲の言っている通り易しい詰碁を沢山解いたり解答を見て覚えよう
俺の様に1.2Kにはなれるはず

**名無し名人** · 2021/01/21(木) 23:04:29.20

>>770
すごいな
アドバイスありがとう
治勲の一目シリーズでもやってみるわ

**名無し名人** · 2021/01/22(金) 01:01:40.18

>>766
botと置碁打ってるだけで3段
互先だとたぶん4球ぐらいだわ

**名無し名人** · 2021/01/22(金) 16:51:35.40

>>772
BOT打ちとは言え三段で打ててるなら、対人でも初段くらいはあるんじゃないの？
というかＢＯＴの方が人間より厳しい手を打ってくる気がするんだけど

**名無し名人** · 2021/01/22(金) 20:10:15.38

ボットの間違いを突くのが上手になってるだけ説。
リアルでもネットでもいろんな打ち方やいろんなミスをしてくる相手を正しく応接することでランクが上がる。

**名無し名人** · 2021/01/22(金) 20:13:03.10

>>773
普段指導碁しか打ってないのもあって、無理手？に対応できない
botは対人より定型な手が多いからからやりやすいよ

**名無し名人** · 2021/02/04(木) 14:55:05.75

ちょっと前までずっと７段だった面々が、いまは６段なのがゴロゴロいる
そういうIDを見る度に「お前もかよ」と思う俺も元７段

**名無し名人** · 2021/02/09(火) 00:09:36.99

>>776
なんで下がってんの？

**名無し名人** · 2021/03/20(土) 12:50:05.07

sgfで棋譜保存できないかなあ
他で利用するときにいちいち返還するのが面倒くさい

**名無し名人** · 2021/03/27(土) 21:15:13.97

kiin Editorを使うとsgfに変換できるよ
https://www.nihonkiin.or.jp/teach/kiin_editor/

**名無し名人** · 2021/03/27(土) 21:20:47.99

その変換が面倒という話

**名無し名人** · 2021/03/27(土) 21:37:22.24

例）パンダネットなどのugiファイルをsgfに変換する
KiinEditorを開いておく
フォルダーのugiファイルをKiinEditorにドラッグ＆ドロップする
KiinEditorの「ファイルの種類」でsgfを選択して保存
これでもだめ？

**名無し名人** · 2021/03/27(土) 22:20:56.77

つぶや棋譜で読み込ませてＳGFで出力するとかは？

**名無し名人** · 2021/03/27(土) 22:35:54.33

>>780
幽玄の間の棋譜もsgfに簡単に変換できます
今はどうやって変換してるの？
そこが知りたい

**名無し名人** · 2021/03/28(日) 00:54:24.79

お前の相手するのも面倒だ

**名無し名人** · 2021/03/28(日) 01:46:05.47

同級と互先よりも、１つ格下相手に定先で白を持った方が断然勝率高いね。
逆に、１つ格上相手だと定先黒でも勝率は低い。

つまり、１級差のハンデが6.5目だと少ないと感じる。
その倍の13目差くらいはあると思うので、１級差のハンデとしては逆コミ6.5目くらいがちょうどいいと思うんだよね。

**名無し名人** · 2021/03/28(日) 18:19:03.39

自分はとりあえずJavaScriptで簡単なコンバータ書いてブラウザの上で変換させてる。
WindowsユーザーじゃないんでKiinEditorも使えないしな。もっと頻繁or大量に処理する必要が出たらRubyかPythonで書き直すかな。

**名無し名人** · 2021/04/15(木) 20:20:37.74

初歩的な質問かもしれないんですが
観戦時、アバター左上に出たり消えたりするピンクの花のマークは何の意味でしょうか？

**名無し名人** · 2021/04/22(木) 23:41:07.84

管理者Oさん
終わりのあいさつで今日で退職？なのか卒業と言ってた
サービス開始から16年いたとか
まったく長いことおつかれさんでした
そういや俺も最初からいるな
もう16年か…幽玄はまるでかわりばえしないと言いながらずっと打ってる俺はほんと小市民だ

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 17:55:43.35

幽玄って野狐とかみたいに１０手以内の投了なら勝敗つかない？

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 18:31:47.99

つかない

**名無し名人** · 2021/05/08(土) 17:28:51.19

俺はペア碁が打ちたいんだけど、無料で打てるサイトありますか？

俺は無料会員なんだけど、いろいろと制約が多いね。
何かボタンをクリックするとすぐに以下のようなメッセージが出て金を落とすよう誘導してくる。"(-""-)"

「＊＊＊」という機能は有料会員のみご利用になれます。
今すぐ有料会員登録をしますか。

**名無し名人** · 2021/05/17(月) 12:04:06.83

>>791
kgsで打てるよ

**名無し名人** · 2021/05/22(土) 23:06:24.59

twitterで山田真生氏が高いから幽玄を退会したと言ってた

**名無し名人** · 2021/05/22(土) 23:23:22.70

正直でいいけど別の理由を挙げておかないとビンボー人扱いされる。本を出してる人なんだから売れてないと思われる
強い人がいない割には高いとかサービスがカスなのに高いとか思いつく企画がことごとくつまんないとか

**名無し名人** · 2021/06/11(金) 12:41:35.44

幽玄が駄目ならWbadukがあるじゃない

**名無し名人** · 2021/06/14(月) 18:22:10.52

少し前に依田の指導碁が希望者ゼロで流れたんだがそういうものなの?

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 03:09:01.26

だってここの指導碁って打つだけでしょ

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 09:30:01.55

いや、解説あるよ
棋院HPの説明が悪いだけで

解説あり→対局後のチャットの簡単な解説とは別に棋譜として解説が送られてくる
解説なし→対局後にチャットで簡単な解説だけはある

つまり解説なしはイベントとかのプロの指導碁と同じ

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 02:01:49.30

解説あるのか
それで希望者なしは悲しいな
棋院のHPもちゃんと書けばもう少し会員が増えるだろうに

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 06:43:57.00

理事長vsヨーダもどちらかと言うと若い世代やネットではヨーダ擁護が多いけど、幽玄利用者層の高齢者たちはヨーダのTwitterでの批判のやり方を不快に思ってる人が多いからね

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 06:59:25.60

理事長も酔ってグラスで暴行した傷害事件などもあるからそこはどっちもどっちだよ。

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 07:56:26.91

>>800
あそこの高齢者からアンケート取ったわけでもあるまいし…
どうせ待合でしょうもない持論かましたがってる二、三人だろ

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 09:11:07.07

高齢者がグラス殴打事件を覚えてるわけないだろ
何年前だよ
覚えてるならそれこそ喧嘩じゃなかったのも知ってるだろ

覚そのものというより棋院と揉めてるイメージが高齢者についていたとしてもおかしな話じゃない

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 11:04:59.22

殺人未遂だそうです。で、今理事長とか草

https://ameblo.jp/yodanorimoto/entry-12680752185.html

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 11:34:07.57

依田もそのとき現場にいないで、殺人未遂の可能性はないのか？って記載で「だそうです」って日本語不自由すぎて草

しかも柳時熏も棋院の理事なんだから一緒にやれてるってことは殺人未遂でないってことだろうに

まあチョンゲこと将棋ガイジは日本語不自由なのは今さらだけど

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 11:38:30.15

柳時熏が棋院の理事なのと殺人未遂かどうかは全く関係ない
脳みそに草だけじゃなくてお花が咲いてるからもう死ぬなきっと

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 12:22:27.43

なお、記載してることが事実なら殺人未遂は明らか
そんなのもわからんで批判するとか日本語不自由以前の問題

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 13:21:39.24

>>807
おまえ頭大丈夫か？
依田だって明らかになってない、と疑問をていしているのであってそうだと言いきっているわけではない
それに日本は法治国家
法的に明らかになってもいないのを理解できないっておまえ蛆茶並の思い込みの狂い方だな

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 14:02:30.46

柳時熏は、小林覚による傷害事件と、王立誠との棋聖戦事件とがあって以降は棋戦でパッとせずタイトルから遠ざかっているからね。

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 14:30:22.77

殺未だろうが傷害だろうがひったくりだろうがなんだろうが被害者が処罰を望まなければ大抵そのままだよ
ぬりかべには沢山の弟子を育てる利他の心があると言うあたりに弟子のいない理事長に含むところがあるな

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 15:19:54.44

そもそも幽玄スレでやる話題か？
他に場所あんだろ

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 16:08:52.72

山下以下の証言は事実では無く、棋院や覚の将来を考えてという理由で曲げられたものだったという事か
割れたグラスで殴って大怪我と、グラスで殴ったら割れて大怪我じゃかなり印象が違うからなあ
もちろん棋院側からそう言う様に頼まれたのだろうが
この話は初めて聞いたなあ。依田も最近知った様な書き方だけど

この事件の事を書いた記事(なゆきかな？)を読んだ時、不自然な感じがしたのを思い出した
でも泥酔していたので理解できない変なこともするのかって納得したんだっけ

>>810
殺人未遂でも？本当？

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 16:23:24.21

当時の山下は、すでにトップ棋士ではあったけど若くて、上層部に逆らうことは
できない立場だったのは事実。そもそも山下文書なんてのが出てきたことそのものが
不自然で、「お前が言えば世間は信用するから書け」と言われて書かされた
ものなのかもな。

傷害は親告罪ではないので、被害者に罰する意志がなくても傷害の事実があるだけで
犯罪になるね。

しかし、いまさらグラス殴打事件を蒸し返すとは。出場停止の是非だけでは収まらない、
全面戦争だな。

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 19:29:24.82

そりゃあ一番の泣きどころは犯罪者が何偉そうに裁いてんの？お前は許してもらったのに他人は許さないの？ってところだからな

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 19:35:40.53

>>812
日本でも逮捕にはもちろんなるだろう。目撃者がいることだし揉み消すのは無理。被害者の意向次第で不起訴になる可能性はあるけど。グラス殴打で殺未は日本の感覚ではちょっと無理筋じゃないかな中国ではどうなのか知らんが。でもまあどっちにせよ逮捕は当然されるでしょ。棋院がどう説明してたか忘れたけど

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 20:41:17.43

>>815
いや810へのレスは一般論としての質問

**名無し名人** · 2021/06/19(土) 14:57:26.33

幽玄って少し複雑なセキは誤判定せん？
誤判定しなくても負けだから管理者呼出しなかったけど、１桁の差が大差負けになった

**名無し名人** · 2021/06/19(土) 15:34:15.97

たまーーーにあるな
まだまだ人間の手ゼロじゃ運営できんね

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 11:22:07.05

大勝した相手に連戦申し込まれて、２戦目も序盤で自分の形勢判断とKataGo評価（97%）ともに勝勢になるとダメだね
調子にのって取りにいって逆に取られた

普段ならまだ狙わない石なのに

**名無し名人** · 2021/07/06(火) 11:27:03.63

幽玄は日本サーバーより韓国サーバーのほうがレベル高いな
常に人数が倍以上違うからか

なんで幽玄は韓国人が断トツで多いんだ？
タイゼムあるのに

**名無し名人** · 2021/07/06(火) 11:29:26.61

もともと韓国のネット対局場なのを間借りしてるんでしょ
だから不便でも直せないんだろうし

**名無し名人** · 2021/07/06(火) 11:32:52.52

そうなのか？
韓国の業者のを使ってるとは聞いていたけど、間借りしてるのは知らんかった
向こうのシステムを使ってても幽玄は幽玄だと思ってたわ

**名無し名人** · 2021/07/06(火) 14:08:48.34

日本棋院が一から作ったらメンテに費用がかかりすぎて後が続かないからいいのよ
週刊碁が読めるアプリも散々グダグダになってからやめたし

**名無し名人** · 2021/07/06(火) 22:15:08.63

韓国人は日本人のストーカーだからね

**名無し名人** · 2021/08/02(月) 03:02:43.21

対局相手探すのに時間がかかりすぎwwww

**名無し名人** · 2021/08/03(火) 08:00:08.63

７段にLeelaという垢がいくつかあるが、あれはBOT？

**名無し名人** · 2021/08/28(土) 23:10:53.01

俺は
幽玄の間で２級、
野狐で１級、
近所の碁サロンで三段なんですけど、
このバラツキはあり得る範囲内と言えますか？

**名無し名人** · 2021/08/28(土) 23:15:14.63

ふつうじゃない？
すごく普通って感じ
ネットとリアル同時進行だとどうしてもリアルだけ高くなりがちだよね

**名無し名人** · 2021/09/04(土) 14:02:48.11

同級で互先で勝率約５０％の場合。
１級下の相手に定先白持ちなら勝率６０％以上、１級上の相手に定先黒持ちなら勝率４０％以下。
１級差のハンデとしては、逆コミ6目半くらいがちょうどいいと感じるね。

**名無し名人** · 2021/09/15(水) 23:50:47.97

幽玄の間って、1局の勝敗ごとに段級位が入れ替わる可能性があるんだね。
東洋囲碁や野狐のようにある程度まとまって判定されたほうがいいなぁ。

**名無し名人** · 2021/10/11(月) 22:31:38.52

無料会員です。
なにかボタンを押すたびに

「ｘｘｘｘ」という機能は有料会員のみご利用になれます。
今すぐ有料会員登録をしますか？

ってメッセージが出るね。
どんだけ入会を勧めたいんだよ。(笑)

**名無し名人** · 2021/10/11(月) 23:19:42.89

入会しろよ

**名無し名人** · 2021/10/24(日) 21:54:51.40

さっき、一つ格下の相手から申し込まれて対戦した。
中押しのボロ勝ちだったよ。(笑)
１ランク上の"格"ってものを教えてやったぜ！

**名無し名人** · 2021/10/24(日) 23:20:36.67

すげえぜ兄貴！

**ｈ1484** · 2021/11/07(日) 20:14:47.84

幽玄で打ってるんですが、10Kから上がるのに苦労したけど、７Kから５Kは楽に上がってきたみたい。
毎局点数が変るのはランクの上下が早くて同じランクで上下差が大きくなるなあ。

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 22:59:07.44

野狐二段には上がれるけど、幽玄１段には上がれない。
さすがは日本棋院。
レベルが高い！

**名無し名人** · 2021/12/05(日) 20:55:56.07

ハンゲームが夜12時過ぎると過疎ってるからここで遠慮して3段登録したけど対戦相手には
事欠かない　だけど
怖ろしく弱いでないの
ハンゲの2.3級とここの3．.4段が同じくらい
ハンゲと同じ6段で登録すれば良かった

**名無し名人** · 2021/12/05(日) 23:46:48.97

ハンゲと違って早打ち、戦い好きが多いから楽。
ハンゲは地囲い専門で。30秒碁までもっていき29秒でチマチマと少寄せを打ってくるから
疲れる。

**名無し名人** · 2021/12/17(金) 02:21:31.91

対戦相手事欠くよ　無料会員は対局申し込めない　ほんとにケチな仕組み

**名無し名人** · 2021/12/31(金) 12:09:32.91

最近18級で登録したのだけど全く勝てない。みんなの囲碁の級ってなんだったんだ。

**名無し名人** · 2022/01/10(月) 21:41:40.41

やたら接続切れるときがあるなあ

**名無し名人** · 2022/01/18(火) 18:26:38.48

意外と強い相手が多いな

**名無し名人** · 2022/01/18(火) 22:24:17.55

囲碁部で1年みっちりやって
互先で2段の奴に勝てるまで強くなったが
ネット碁だと4級からのスタートだったな