囲碁強い奴ちょっと来て Part2 [転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2015/09/10(木) 17:40:24.43

前スレに書き込みが出来なくなってしまったので
立てました。
また、宜しくお願い致します。

▼前スレ▼

囲碁強い奴ちょっと来て
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1437456661/

期間：2015/07/21～9/10
棋力：超初心者　→　kgs12k

**名無し名人** · 2015/09/18(金) 13:10:58.71

>>151
倉田って誰？ｗ

**名無し名人** · 2015/09/18(金) 14:03:59.75

>>150
基本定石も覚えたいんですが、まだ手筋600問終わってないんで（あと、ちょっとなんだよ）
それ終わったら定石行こうかなと思うんですよ。

うん、わかる。
俺も、「ああ死活もやらないかんし、定石も、手筋も、ああああ、強化急務が多すぎる＞＜」
状態だからな。

一ヶ月前だったら、誰も定石とか言わなかっただろ、
正直、１の上達スピードが早いので、皆結構、要求が厳しくなってるｗｗｗ

まあ、折角、皆が言ってるのだから、星へのコゲイマガガリへの一間バサミ
だけは、今ｍ少しやっても良いかも。
もう意味もわからず、手順だけでも。

主に３つあって（本当はもっとある）
・３３に入る＞相手の押さる方向ででこの先は大きく二つに別れる
・一間に飛んで、かける。
（１は一間に飛んだ後、更に飛んだり、曲がり飛ぶので苦しくなってる）
・両ガカリする

俺は最初の頃は（今でもという話もある）
星にコゲイマにかってハサまれたら、（全てのハサミに対し）
３３に入ることにしてた。それだけ憶えておけば良いから楽。
＊目先の勝率ｕｐのためなら実はオススメ

本当は配石によって、どの定石を選ぶかが大切なのだけど、
序盤早々で、相手が石置いてる状態でもなければ
たいてい３３で大丈夫なはずだ。
少なくとも今よりは不利にならんだろう。

それで当座をしのいでいる内に一間に飛ぶ定石や、両ガカリを少しづつ勉強するんだ！
（というか俺が今ここ）

**名無し名人** · 2015/09/18(金) 14:10:36.59

>>156
ご丁寧に。ありがとう！
解説、俺にもとても勉強になってる。　

**名無し名人** · 2015/09/18(金) 14:54:21.06

>>152さん

え、間違って使ってたｗ
恥ずかしい・・・。

自分としては、水曜日に「凄く強くなった」「なにか掴んだ」と思ったけど、消え失せましたねｗ
手を広げたら何もなかった・・・という。

自分的には>>152さんの書き込みすごい好きですよｗ

**名無し名人** · 2015/09/18(金) 15:19:23.83

>>153-154

さすが、ありがとう御座います。やさぃしぃ。

つまり

こちらが1の行為に対して、相手が次に打つ手が二つも三つも得する場合が味消しってこと？
（それとも将来的に手になるような手が潰れるのが味消し？）

１と１の交換なら味消しじゃないってことだよね？

凄く勉強になりました。
有難う御座います。

ちなみにいま自分が打ってるような
直線的な意図が分かり易い手（既にある石の近くに、どんどん打っていくような手）より
新し居場所で打ったり、広げて打ったりしたほうが味よしになり易いのかね？

プロのひと見てるとドンドン違う場所に打っていくじゃないですか。

どうなんでしょうかね。

**名無し名人** · 2015/09/18(金) 15:37:14.10

>>155さん

いつもありがとうございます。

本当難しいですね。
b30のところの解説を読んでいて
良い、悪いは取りあえず置いておいて

この先強くなりたかったら、ある程度打った先を読んで読んだ先を
判断して、形勢（形）が良くなりそうかどうか考えるということが必要なんじゃないか
と思いました。

それにはまず読みと、読んだ先の形勢が良さそうなのか悪そうなのか判断する
訓練が必要ですね。

黒86はジックリだとE6か（C6の方がいいのかな？）に一間飛びして
じわじわ攻めるってことですかね。

b14もそうなんですが辺や、相手が多いところで、大石で生き確定じゃない石を持つと辛いですね・・・。

なんでだろう。

下ツケと割り込みうまく使いわけられるかな。
がんばってみます。

**名無し名人** · 2015/09/18(金) 15:41:20.52

>>158

意見が割れるのは、良い兆候なのかな・・・。

定石、ハサミは覚えるの頑張ってます。
（でも実戦だとアヤフヤで分からなくなる）

ありがとう。

いつも一間とびでその先の展開が難しくなって負けているので
ちょっと33に入ってみますね。

あと考えてみると、３３へのかかりで相手が良くしてってる定石。に打ってくれると
大体勝ってるんですよね。

挟まれると必ず負けてる気がする。

**名無し名人** · 2015/09/18(金) 17:23:59.16

>>161
>こちらが1の行為に対して、相手が次に打つ手が二つも三つも得する場合が味消しってこと？
>（それとも将来的に手になるような手が潰れるのが味消し？）
うーんイマイチ伝わってない気がする。
まあ、括弧のほうだ。

154以上には上手く説明できんので、もう一度154を読んで意を汲みとってくれ。
あれが典型なんだ。

抽象的（汎用的）に書けば、
どれかひとつを使うと他の利き筋がなくなる状態で
「利き筋が複数あるときは、一番よいタイミングで、一番よい利き筋を使う」
のが理想で、
味消しというのは、その利き筋を大した事ない時期に早く使って（利かして）しまって、後の可能性をなくした。という意味。
金の卵を生む可能性のある鶏（利き筋）を目の前の小さな得につられ潰してしまう。感じ。

逆に利かしが遅すぎると、相手が受けてくれなくなったりする（利かし損なう）ので、タイミングが重要。
まあ、それが難しいんだがｗ

プロにも、利き筋をなるべく後まで引っ張る人と、割と早く利かして形を決めるのが好きな人と、
棋風のように少し違いがあるらしい。

更に読みたい本を増やすのもなんだがｗ
「碁の戦術」という棋理の本に詳しく書いてある。
名著だが、「今の」１には難しすぎるので、手筋と定石をまずガンガレ
そして、一段落したら読んでみれ。

**名無し名人** · 2015/09/18(金) 17:28:45.51

まあ、「相手が絶対にこう受ける一手」というのは、「たいていの場合」すぐに打たないほうが良い。ってこと。
だから、アタリアタリはヘボ碁の見本なんだ。

**名無し名人** · 2015/09/18(金) 19:28:14.43

>>164

ありがとう。

「味消しというのは、その利き筋を大した事ない時期に早く使って（利かして）しまって、後の可能性をなくした。という意味。
金の卵を生む可能性のある鶏（利き筋）を目の前の小さな得につられ潰してしまう。感じ。」

分かり易い。

利き筋ってのが難しいですね。

プロや上手い人は、利き筋が見えてて見えない攻防があるんでしょうね。

自分は直線的に見えて分かる利き筋しかわかりません・・・。

こういう見えにくい利きが見えて、上手いタイミングで使えると上手くなるんでしょうね・・・。

碁の戦術

好きそうな本だな・・・。
難しいのかな。

**名無し名人** · 2015/09/18(金) 19:37:01.29

>>162
うーん
黒３０のところで考えてたら遅いです
黒１６の時に考えることですね
もし黒が挟んだら白がどう打つか
大体トビか３３かですけど（両ガカリは右に黒石があるからたぶん打たれない。打たれても黒石あるからいいやという感じ）
トビだと中央に厚みができて３３の味残り
３３だと実戦のように抑えたら厚みは作れるけど左上に先着できるかなあと比較検討するわけです

その図は頭に入ってるから別に読まなくてもわかるんですよ
で、カケの変化が嫌だけど上辺の価値が高そうだから緩く挟んでみようかなとか、手抜いて空き隅打つかとか判断します

主さんの場合はまず定石を知らなくてどうなるかイメージできないから、いきあたりばったりの打ち方しかできない
これが非常につらいので定石を覚えてくださいと言ってるんですよ
いきあたりばったりの修復をして、う～んこれどうするんだろうってなってることが多いんです

今回の黒３０もそうだけど右下をみるとう～んってなっちゃうんですよね
意見が割れてるのもいきあたりばったりの修復ゆえのところもあるので全然良い兆候ではないと思います

「右下のときになんで飛んだの？」と聞いて
「右辺の価値が高いから先着したくて」とかこう打ちたいというのがわかれば検討の余地があるけど
「なんとなく飛んでみました」とか「定石知らないから飛んじゃいました」だったら
「じゃあ定石覚えてください」としか言いようがなくなってしまう
そりゃなんとなく打ってたら良いわけがない
まだなんとなく打ってる手が多いように見えるので悪いところがあっても、うーんと思ってしまうんだよね

**名無し名人** · 2015/09/18(金) 19:38:55.85

碁の戦術は難しいよ
文章はやさしく書いてあるし、読んだときはなるほどなーと思うんだけど、なかなか実践できないんだな

**名無し名人** · 2015/09/18(金) 19:54:20.83

>>167

この書き込みで、
定石を知らないということがどういうことなのか、よーく（×5）分かったよ。

イメージできるようになるまで覚えないとだめってことだね。

とりあえず定石書を図書館で借りてくるわ。

有難う。

**名無し名人** · 2015/09/18(金) 20:10:11.14

R戦　自分　黒　相手　白　11k　互先　コミなし

午前の対局　勝

(;
GM[1]SZ[19]
RE[W+0.5]
KM[0.5]TM[]RU[Japanese]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]EV[]GN[]AP[Aya 5.99]
C[Time Aya=5:48(RM=7,DM=3),12:01]
C[Intel(R) Core(TM) i3-3110M CPU @ 2.40GHz]
C['T' means expended time per a move. Aya's own extension.]
;B[dp]T[ 0];W[pd]T[ 0];B[pp]T[ 3];W[dd]T[ 2];B[cf]T[ 2];W[gc]T[ 2]
;B[bd]T[ 4];W[cc]T[ 2];B[ci]T[ 1];W[kc]T[ 2];B[cl]T[ 5];W[cq]T[ 2]
;B[cp]T[ 7];W[dq]T[ 1];B[eq]T[ 1];W[er]T[ 1];B[fq]T[ 1];W[fr]T[ 1]
;B[gq]T[ 1];W[bp]T[ 0];B[bo]T[ 2];W[bq]T[ 1];B[cn]T[ 2];W[gr]T[ 3]
;B[pn]T[15];W[nq]T[ 1];B[lq]T[ 4];W[hq]T[ 2];B[hp]T[ 7];W[iq]T[ 4]
;B[ip]T[ 3];W[jq]T[ 4];B[jp]T[ 2];W[kq]T[ 1];B[kp]T[ 2];W[lr]T[ 4]
;B[mr]T[ 1];W[kr]T[ 1];B[mq]T[ 3];W[pq]T[ 3];B[np]T[11];W[qp]T[ 3]
;B[qo]T[ 3];W[op]T[ 4];B[po]T[ 2];W[rp]T[ 8];B[jj]T[10];W[no]T[ 2]
;B[mp]T[ 1];W[oo]T[ 2];B[qk]T[21];W[nr]T[ 1];B[ee]T[29];W[ed]T[ 3]
;B[fe]T[ 4];W[qg]T[ 2];B[qc]T[10];W[pc]T[ 2];B[qd]T[ 2];W[qe]T[ 0]
;B[re]T[ 1];W[qf]T[ 2];B[rf]T[ 2];W[rg]T[ 1];B[pb]T[ 3];W[ob]T[ 1]
;B[qb]T[ 2];W[nc]T[ 1];B[ln]T[20];W[nm]T[ 2];B[ll]T[ 2];W[nk]T[ 1]
;B[ol]T[ 7];W[nl]T[ 2];B[ok]T[ 6];W[oj]T[ 2];B[pj]T[ 1];W[oi]T[ 2]
;B[qi]T[ 4];W[ph]T[ 1];B[mj]T[33];W[mh]T[ 2];B[jg]T[24];W[kf]T[ 2]
;B[ic]T[ 6];W[eo]T[ 2];B[ep]T[ 2];W[fm]T[ 2];B[fk]T[ 6];W[hl]T[ 1]
;B[hj]T[ 3];W[jl]T[ 2];B[kk]T[ 3];W[hn]T[ 2];B[im]T[ 5];W[hm]T[ 2]
;B[il]T[ 1];W[in]T[ 1];B[jm]T[ 7];W[go]T[ 5];B[fn]T[11];W[en]T[ 2]
;B[fo]T[ 7];W[gn]T[ 2];B[fp]T[ 1];W[fl]T[ 4];B[gk]T[23];W[gl]T[ 2]
;B[dk]T[16];W[dl]T[ 8];B[ck]T[21];W[dm]T[12];B[el]T[ 2];W[kg]T[13]
;B[jh]T[ 6];W[kh]T[ 1];B[ki]T[ 3];W[jf]T[ 1];B[if]T[ 3];W[ie]T[ 1]
;B[hf]T[ 2];W[he]T[ 2];B[gd]T[21];W[hd]T[ 2];B[ge]T[ 3];W[fc]T[ 4]
;B[bc]T[12];W[cb]T[ 2];B[bb]T[ 1];W[de]T[ 4];B[df]T[ 2];W[ce]T[ 1]
;B[be]T[ 1];W[hc]T[ 5];B[rh]T[ 7];W[qh]T[ 2];B[ri]T[ 1];W[om]T[ 1]
;B[pm]T[ 2];W[ro]T[ 1];B[rn]T[ 2];W[mn]T[15];B[lo]T[ 4];W[ms]T[ 1]
;B[sg]T[20];W[mo]T[ 3];B[mm]T[ 5];W[lp]T[ 2];B[ko]T[ 4];W[ml]T[ 5]
;B[lm]T[21];W[on]T[ 1];B[mk]T[22];W[ni]T[ 4];B[mi]T[ 4];W[li]T[ 1]
;B[lj]T[ 1];W[lh]T[ 1];B[ca]T[12];W[da]T[ 3];B[ba]T[ 1];W[eb]T[ 0]
;B[oa]T[ 6];W[na]T[ 2];B[pa]T[ 1];W[sn]T[ 1];B[rm]T[ 3];W[sm]T[ 1]
;B[sl]T[ 1];W[so]T[ 1];B[rl]T[ 9];W[qq]T[ 3];B[ap]T[21];W[aq]T[ 2]
;B[ao]T[ 1];W[bf]T[ 6];B[bg]T[ 3];W[dg]T[ 2];B[ef]T[ 9];W[gp]T[38]
;B[jn]T[73];W[do]T[19];B[co]T[ 6];W[cm]T[ 1];B[bm]T[ 2];W[dn]T[17]
;B[em]T[ 3];W[pi]T[18];B[fd]T[21];W[cd]T[25];B[nj]T[24];W[nh]T[ 6]
;B[tt]T[ 0];W[tt]T[ 0])

**名無し名人** · 2015/09/18(金) 20:12:18.98

R戦　自分　白　相手　黒　互先　コミなし

中押し負け。

時間がないので棋譜だけ。

定石を知らないとこういうことになる・・・。

(;
GM[1]SZ[19]
PB[gukei]
PW[kanami2]
DT[2015-09-18]
RE[B+26.5]
KM[0.5]TM[]RU[Japanese]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]EV[]GN[]AP[Aya 5.99]
C['T' means expended time per a move. Aya's own extension.]
;B[pd]T[ 0];W[dp]T[ 0];B[pp]T[ 3];W[dd]T[ 2];B[pj]T[ 3];W[nc]T[ 2]
;B[lc]T[ 3];W[ne]T[ 2];B[pf]T[ 1];W[kd]T[ 2];B[oc]T[ 2];W[nb]T[ 4]
;B[ld]T[ 2];W[le]T[ 2];B[kc]T[ 2];W[jd]T[11];B[jc]T[ 2];W[id]T[ 4]
;B[hc]T[ 1];W[gd]T[ 8];B[gc]T[ 4];W[fc]T[ 2];B[hd]T[ 2];W[ge]T[18]
;B[he]T[ 3];W[gf]T[31];B[jf]T[ 3];W[hf]T[10];B[ke]T[ 8];W[kf]T[37]
;B[je]T[ 3];W[lf]T[ 8];B[cj]T[ 3];W[ch]T[10];B[cm]T[ 6];W[co]T[ 3]
;B[gq]T[ 3];W[iq]T[11];B[dr]T[ 3];W[eq]T[10];B[er]T[ 2];W[io]T[44]
;B[cq]T[ 4];W[eo]T[30];B[em]T[ 4];W[gm]T[14];B[fn]T[10];W[fo]T[ 3]
;B[gn]T[ 2];W[go]T[ 3];B[hn]T[ 2];W[ho]T[ 3];B[ph]T[10];W[gr]T[85]
;B[hr]T[11];W[hq]T[ 7];B[fr]T[ 5];W[ej]T[25];B[dj]T[ 8];W[gk]T[16]
;B[cf]T[14];W[ce]T[ 6];B[cg]T[ 8];W[dh]T[ 6];B[bh]T[ 7];W[bi]T[ 3]
;B[ei]T[16];W[di]T[26];B[bg]T[ 7];W[fi]T[ 8];B[ci]T[ 3];W[dl]T[43]
;B[dm]T[ 8];W[cl]T[ 2];B[be]T[22];W[bd]T[14];B[de]T[ 3];W[cd]T[ 2]
;B[ek]T[ 4];W[fj]T[15];B[el]T[ 4];W[bj]T[57];B[eh]T[ 6];W[ck]T[71]
;B[dk]T[ 6];W[df]T[74];B[dg]T[ 5];W[ef]T[ 6];B[jh]T[ 8];W[nq]T[57]
;B[np]T[ 4];W[mp]T[ 2];B[mq]T[ 4];W[lq]T[ 4];B[mr]T[ 3];W[nr]T[ 6]
;B[lr]T[10];W[op]T[35];B[no]T[ 6];W[pq]T[ 6];B[oo]T[ 3];W[oq]T[ 3]
;B[qp]T[ 3];W[kp]T[17];B[kr]T[15];W[jr]T[ 1];B[qq]T[ 5];W[qr]T[ 4]
;B[rr]T[11];W[qs]T[ 1];B[os]T[ 4];W[kq]T[44];B[mo]T[ 4];W[lp]T[ 3]
;B[pr]T[ 5];W[ns]T[18];B[ms]T[ 4])

**名無し名人** · 2015/09/18(金) 20:31:13.82

ちなみに、勝ったほうが11kで負けた方が13kなんだ。本当謎。

**名無し名人** · 2015/09/18(金) 20:39:07.85

>>170

この棋譜は石の方向の話をしてみます

黒９まで打ち終わって左上の白はまあ安定した形。左上の黒もまあ安定した形。
詰めると味が出てくるけどとりあえずは安定としましょう。

上辺は白と白の間が８間
左辺は黒と黒の間が６間
右辺は白と黒の間が１１間
上辺は黒と黒の間が１１間

ここで広い場所は右辺＝下辺＞上辺＞左辺です
単純に広い方が価値が高い

白１０　上辺に打ちました。むむ、これは価値の低いところに打ちましたね
黒１１　おや？黒はもっと価値が低いところに打ってしまった
黒１３　あれ？黒１１が来てもっと価値が低くなった方に厚みを作るの？！

黒２５　ここで、う～んどうしたものかとなってしまうんですよね

広い方が価値が高い。　強い石の近くは価値が低い。
今回はこれを覚えておきましょう

**名無し名人** · 2015/09/18(金) 23:54:14.23

碁の戦術はまあ有段向けだね
ぶっちゃけ碁で「戦術」を考えて実践できるのは有段の世界からといえる

**名無し名人** · 2015/09/19(土) 21:16:23.95

どうでもいいが、ふと思った。

>>170　>>171に「互先　コミなし」と書いてあるが、
「互先」ってコミ6目半の対局を指すんではなかろうか。
「コミなし」の場合は「定先」もしくは単に「先」じゃなかったっけ？

**名無し名人** · 2015/09/19(土) 21:32:51.21

>>115
リアル碁じゃなくてもKGSやってるならVIP囲碁部とかでチャットしてくれれば答えるよ！

**名無し名人** · 2015/09/19(土) 21:48:42.08

>>173

うーんむずかしいですね。

b11についてはb9までの定石だと完全な生きとはいえないかなと思って
安定させるために開いたんですが・・・。
良くないと言うことなのかな・・・。

b13は字があるほうに向けて厚みを作ったほうが、「囲いやすい」「中に入られたときに殺しやすい」
プラス逆側で厚みを作ってもk4あたりに打ち込まれて結局処理に困りそうかと思ったんですが
正しい発想としては全く逆だったわけですね。

わかりやすく石の方向について解説して頂いてありがとうございました。

**名無し名人** · 2015/09/19(土) 21:51:09.55

>>157

知らないんですか？

未来の名人ですよ。

って石倉さんでした。すいません。

**名無し名人** · 2015/09/19(土) 21:52:09.75

>>174

面白そうで読みたいんですが、まだ早そうですね。
読めるくらいに上手くなると良いんですが・・・。

**名無し名人** · 2015/09/19(土) 21:52:52.27

>>176

ありがとうございます。

たまに覗かせていただきます。

**名無し名人** · 2015/09/20(日) 08:44:10.70

>>177

格言ですと「一に空き隅二にシマリ（カカリ）」「大場より急場」です
定石がひと段落ついているということは黒１１は急場ではありません
急場じゃななら大場にいくのが普通です

抑える方向ですが例えば左下がよくあるこの定石になって
右下白がかかったときに黒が挟んだ場合どちらから抑えるかの違いをみてみましょう
ポイントはＪ３の黒石が３線にあるということです
３線は地は取りやすいですですが勢力には向いてないです
理由は①②③など上から簡単に消されるからです
黒が右下で厚みを作っても白から消されやすく厚みが働きにくいです

┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼①②┼┼┼┼┼┼○○┨
┠┼┼○┼┼┼┼┼③┼┼┼┼┼●┼┼┨
┠┼○┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼●○┼┨
┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

では今度は反対から抑えた変化図です
白は右下から左下方向へ石が向かっています
左下には黒の安定した一団が待っており白の発展性は低いです
これは白を価値の低い方へ導いたので黒成功です

┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┨
┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●●○┨
┠┼○┼┼●┼┼●┼┼┼┼○┼○○○┨
┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

次はこれもよくある布石ですが黒がＫ４に開いて白が右下にかかって挟んだ変化を見てみましょう
まず黒が左から抑えた図ですがＫ４と４線に石があるのがポイントです
４線は勢力の手なので地には甘いですが勢力は作りやすいです
左から抑えて下辺方面に壁を作った場合ですがこれはＫ４が勢力の手なのでマッチしています
白は上から消すと甘いので今度は３線から打ち込むことになると思います

┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●○┼┨
┠┼┼┼┼●┼①┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

次は逆から抑えた図ですがこれは見ればすぐわかると思います
Ｋ４が勢力の手なのに白が３線から左下に向かっていてＫ４の黒石の価値が消されました
これは明らかに黒失敗です

┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┨
┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼●●●○┨
┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼○○○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
基本的には３線（地は取りやすいけど勢力は取りにくい）と４線（勢力は取りやすいけど地は取りにくい）のせめぎ合いです
別の考えがあって敢えて逆からいったりするのもありますが、まずは基本から覚えましょう

**名無し名人** · 2015/09/21(月) 18:06:57.89

181さん

>>１７７に対する分かりやすい解説ありがとう御座いました。

3線と4線の違いが凄くわかり易く、壁をどちら作るべきか
よくわかりました。

3線、4線、壁を合わせて書いてもらってスーと入ってきた感じです。

**名無し名人** · 2015/09/21(月) 22:42:33.91

CRさん今日はありがとう御座いました。

色々と弱点等々勉強になりました。

**名無し名人** · 2015/09/21(月) 23:05:43.57

どういたしましてです

**名無し名人** · 2015/09/22(火) 21:10:49.39

おかげさまで11kに到達しました。

！祝！

10k目指して頑張ろう。

**名無し名人** · 2015/09/22(火) 21:16:30.83

R戦　自分　白　相手　黒　互い戦　中押し勝ち

11kに昇級した直後の一局。

昇級直前の試合も、負けそうだったのに相手が投了して、中押し勝ちだったので
すこし、釈然としなかった。　なんとなく幸先が悪い。

(;
GM[1]SZ[19]
RE[W+6.5]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]EV[]GN[]AP[Aya 6.34]
C[Time Aya=23:04(RM=7,DM=2),7:05]
C[Intel(R) Pentium(R) CPU P6200 @ 2.13GHz]
C['T' means expended time per a move. Aya's own extension.]
;B[dd]T[ 0];W[dp]T[ 0];B[pd]T[ 2];W[pp]T[ 3];B[jd]T[ 2];W[cf]T[ 4]
;B[fd]T[ 2];W[di]T[12];B[cd]T[ 1];W[qf]T[ 6];B[qd]T[ 4];W[qi]T[ 7]
;B[nc]T[ 3];W[dm]T[12];B[jp]T[ 2];W[mq]T[ 6];B[qn]T[ 3];W[ql]T[ 4]
;B[rp]T[ 2];W[qq]T[27];B[rq]T[ 2];W[pm]T[29];B[rm]T[ 2];W[rl]T[ 2]
;B[qp]T[ 4];W[pq]T[10];B[rr]T[ 2];W[qr]T[ 7];B[gq]T[ 3];W[jr]T[64]
;B[dr]T[ 4];W[fr]T[56];B[fq]T[ 2];W[gr]T[18];B[kq]T[12];W[kr]T[ 2]
;B[ir]T[ 6];W[hr]T[ 6];B[iq]T[ 1];W[is]T[ 1];B[cq]T[ 3];W[er]T[ 3]
;B[eq]T[ 5];W[dq]T[ 1];B[br]T[ 2];W[ds]T[16];B[cr]T[ 2];W[bp]T[15]
;B[cp]T[ 2];W[co]T[ 2];B[do]T[ 2];W[ep]T[17];B[bo]T[ 6];W[cn]T[ 8]
;B[ap]T[ 4];W[fo]T[ 9];B[fp]T[ 3];W[eo]T[ 2];B[hq]T[ 1];W[jq]T[10]
;B[io]T[ 7];W[kp]T[ 1];B[cs]T[ 4];W[jo]T[ 8];B[ip]T[ 3];W[in]T[ 2]
;B[ko]T[ 2];W[lp]T[10];B[jn]T[ 1];W[hn]T[ 7];B[es]T[ 3];W[jm]T[15]
;B[km]T[ 2];W[jl]T[12];B[kl]T[ 2];W[jk]T[ 9];B[go]T[ 1];W[gn]T[11]
;B[ho]T[ 2];W[bn]T[19];B[ao]T[ 4];W[an]T[ 2];B[bq]T[ 2];W[ff]T[15]
;B[dj]T[ 7];W[ej]T[11];B[ei]T[ 2];W[dh]T[ 8];B[fj]T[12];W[ek]T[ 1]
;B[fk]T[ 1];W[fi]T[ 2];B[el]T[ 3];W[dk]T[ 2];B[dl]T[ 1];W[cj]T[ 5]
;B[ck]T[ 5];W[cl]T[ 4];B[dj]T[ 2];W[eh]T[ 9];B[ej]T[ 5];W[bk]T[11]
;B[dk]T[ 5];W[bj]T[ 1];B[gi]T[ 2];W[kk]T[11];B[fn]T[ 4];W[dn]T[ 9]
;B[fm]T[ 1];W[gl]T[ 3];B[gm]T[ 4];W[hm]T[ 5];B[hl]T[ 5];W[im]T[ 6]
;B[gk]T[ 2];W[ml]T[21];B[mn]T[ 2];W[ln]T[ 6];B[lo]T[ 3];W[lm]T[11]
;B[mp]T[ 4];W[kn]T[ 3];B[lq]T[ 2];W[lr]T[13];B[nq]T[ 5];W[mr]T[ 4]
;B[op]T[ 4];W[or]T[17];B[nr]T[ 3];W[ns]T[ 1];B[po]T[10];W[no]T[35]
;B[np]T[ 8];W[oo]T[12];B[pn]T[ 5];W[nn]T[38];B[mo]T[ 5];W[nm]T[21]
;B[jo]T[13];W[oe]T[26];B[nd]T[ 6];W[ne]T[16];B[qh]T[ 2];W[rh]T[ 4]
;B[ri]T[ 2];W[qg]T[21];B[ph]T[ 4];W[rj]T[ 1];B[pi]T[ 4];W[si]T[ 2]
;B[mh]T[ 6];W[le]T[ 8];B[mf]T[12];W[lc]T[14];B[me]T[ 6];W[md]T[ 1]
;B[mc]T[ 2];W[ld]T[ 3];B[lf]T[ 2];W[ib]T[34];B[jb]T[ 5];W[kb]T[ 8]
;B[hc]T[ 8];W[jc]T[ 2];B[ic]T[ 2];W[ja]T[ 2];B[jf]T[ 3];W[ke]T[45]
;B[kf]T[ 4];W[je]T[ 2];B[ie]T[ 1];W[if]T[ 6];B[ig]T[ 5];W[hf]T[ 1]
;B[he]T[ 1];W[ge]T[14];B[gd]T[ 2];W[mb]T[ 3];B[nb]T[ 3];W[la]T[ 1]
;B[hb]T[ 3];W[kd]T[ 6];B[id]T[ 2];W[hg]T[49];B[ih]T[ 5];W[hh]T[10]
;B[ij]T[ 3];W[hi]T[ 2];B[ii]T[ 2];W[hj]T[ 2];B[ik]T[ 2];W[hk]T[ 2]
;B[il]T[ 5];W[fh]T[13];B[fe]T[ 5];W[gf]T[ 2];B[en]T[ 1];W[do]T[ 5]
;B[bl]T[ 2];W[cm]T[18];B[li]T[10];W[sd]T[193];B[rc]T[ 4];W[sc]T[ 8]
;B[rb]T[ 2];W[sb]T[ 4];B[rd]T[ 1];W[re]T[ 4];B[ra]T[ 4];W[od]T[ 8]
;B[oc]T[ 2];W[na]T[ 3];B[oa]T[ 3];W[pc]T[ 4];B[ma]T[ 4];W[lb]T[ 6]
;B[pb]T[ 2];W[na]T[ 7];B[qc]T[ 4];W[pf]T[22];B[qe]T[ 4];W[rf]T[ 2]
;B[pe]T[ 2];W[og]T[ 8];B[mm]T[ 2];W[ll]T[ 2];B[on]T[ 5];W[om]T[ 3]
;B[oq]T[ 4];W[ps]T[ 3];B[rs]T[ 3];W[qs]T[ 6];B[qj]T[ 8];W[ri]T[ 4]
;B[oj]T[ 1];W[be]T[34];B[bd]T[ 3])

**名無し名人** · 2015/09/22(火) 21:25:51.58

>>185
おめでとー！

**名無し名人** · 2015/09/22(火) 21:45:54.80

>>

22手目

H3で一子に向かえばよかった。
右辺の白、黒ともにホボ生きでこちらから動くのは小さかった・・・。

42手目

E3のほうが後々良かった・・・。

66手目

この手で完全に活力を与えてしまった。

96手目

ノビで良いときはノビでよかった。

184手目

これもイマイチだった・・・。

教えてもらったのだが、A7で一体死んでいた・・・。

相手が何故投了したか定かでは無いが
以降、後はどうやっても負けてる。

**名無し名人** · 2015/09/22(火) 21:46:36.33

>>185

ありがとう御座います♪

**名無し名人** · 2015/09/22(火) 22:07:26.76

とりあえずみんなの言うとおり
定石の本を買ってきた。

いろいろあったけど、
「やさしい囲碁トレーニング　定石の基本」と言う本。
まずはこれで基本定石と考え方を勉強したいと思う。

あと図書館で
「苑田勇一の大模様はこうして勝て」という本を借りたのだが

「生きている石の近くは小さい」ということが凄く分かりやすく書いてあって
意味がわかってきた気がする。
まだ全部読んでないけど。

**名無し名人** · 2015/09/22(火) 22:10:56.81

>>185
おめでとう
１１Ｋも１０Ｋも大して変わらんよ
今の調子で勉強してうっかりミスさえなくせばすぐ一桁いけるよ

**名無し名人** · 2015/09/23(水) 10:39:27.00

>>186

白２８は２線にヨセの手を打っただけの罪が重い緩手

あと相手の対応を少しでも考えれば回避できたミスがちらほらみられるのでそういうところはすぐに直したほうがいい

それ以外はまあこんなもんなのかなあという印象なので沢山打って経験を積めばいいと思う

**名無し名人** · 2015/09/24(木) 09:15:05.74

9月21日で前スレ立てて2か月。
だいたい2週間で1kアップしているので、
この調子が維持できるといいんだけど・・・。
早く一桁級になりたい。。。

>>191

ありがとうございます。
一か月前だったら10kは
超強敵だったんですが、今は
大ポカさえなければ戦える・・・と思う。

**名無し名人** · 2015/09/24(木) 09:17:58.09

>>192

沢山ポカしてしまいました・・・。
もう少し気を付けたいと思います。

w28は裾空きっぽくて嫌だったんですが
必要なかったですね。

有難う御座いました。

**名無し名人** · 2015/09/24(木) 09:46:29.18

主さんなら5k（碁会所初段くらい、地域によって誤差あり）は、すぐだよ
そこからが本当の勝負だ

**名無し名人** · 2015/09/24(木) 10:08:33.01

kgs　互先　自分　白　相手　黒

23.5目勝ち

現在とその後を想定して、定石を選択できるってやっぱり強みになるね。
選択した定石がが良かったか、悪かったかは別として・・・。

あと、大ポカがないと本当打ちやすい。
勝ってれば、ヨセに入れるし無理なうち方しなくていいし。　

(;
GM[1]SZ[19]
RE[W+6.5]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]EV[]GN[]AP[Aya 5.99]
;B[pd]T[ 0];W[dp]T[ 0];B[pp]T[ 7];W[dd]T[ 1];B[cf]T[ 1];W[ch]T[18]
;B[fc]T[31];W[df]T[13];B[cc]T[ 8];W[cd]T[ 8];B[dc]T[ 4];W[ed]T[ 9]
;B[ec]T[ 4];W[ck]T[43];B[cq]T[38];W[dq]T[16];B[cp]T[ 2];W[co]T[ 2]
;B[bo]T[ 1];W[cn]T[ 2];B[bn]T[ 2];W[cm]T[ 3];B[dr]T[ 0];W[er]T[ 2]
;B[cr]T[ 1];W[fq]T[ 1];B[hq]T[ 1];W[jq]T[ 7];B[ho]T[ 3];W[mq]T[11]
;B[jo]T[ 2];W[ip]T[ 6];B[hp]T[ 3];W[io]T[ 1];B[in]T[ 1];W[jn]T[ 8]
;B[iq]T[ 7];W[jp]T[ 2];B[jm]T[ 0];W[kn]T[ 4];B[hm]T[ 1];W[qf]T[54]
;B[mc]T[ 3];W[qc]T[56];B[pc]T[ 3];W[qd]T[ 8];B[pe]T[ 5];W[qe]T[ 7]
;B[fd]T[ 6];W[og]T[27];B[je]T[ 3];W[qn]T[12];B[qo]T[ 1];W[pn]T[ 3]
;B[nq]T[ 2];W[np]T[ 9];B[oq]T[ 4];W[ol]T[27];B[qh]T[ 2];W[qj]T[27]
;B[gf]T[ 9];W[km]T[47];B[jl]T[ 2];W[kk]T[ 9];B[fo]T[ 1];W[gn]T[12]
;B[hn]T[ 3];W[go]T[ 1];B[gp]T[ 3];W[fp]T[ 5];B[gl]T[ 3];W[fm]T[ 6]
;B[gm]T[ 1];W[fn]T[ 1];B[kl]T[ 3];W[mm]T[14];B[ll]T[ 1];W[ml]T[ 5]
;B[lk]T[ 2];W[mk]T[17];B[lj]T[10];W[jj]T[ 2];B[jk]T[ 3];W[jh]T[ 6]
;B[kj]T[ 1];W[ii]T[11];B[ne]T[ 1];W[pb]T[18];B[ob]T[ 2];W[qb]T[ 4]
;B[pf]T[ 7];W[pg]T[ 2];B[mi]T[ 1];W[mj]T[ 9];B[lh]T[ 4];W[ni]T[ 2]
;B[nh]T[ 2];W[oi]T[ 8];B[ng]T[ 1];W[kf]T[15];B[ke]T[ 4];W[kg]T[ 4]
;B[lf]T[ 1];W[bc]T[59];B[bb]T[ 3];W[bd]T[ 3];B[ic]T[ 1];W[ro]T[35]
;B[rp]T[ 1];W[rn]T[20];B[qq]T[ 5];W[nr]T[12];B[or]T[ 2];W[ms]T[ 3]
;B[fl]T[ 1];W[el]T[ 8];B[em]T[ 5];W[en]T[ 9];B[ek]T[ 2];W[dl]T[ 3]
;B[fj]T[ 2];W[gh]T[23];B[ij]T[ 1];W[eh]T[ 6];B[fe]T[ 5];W[ki]T[10]
;B[ji]T[ 6];W[kh]T[ 5];B[li]T[15];W[jj]T[ 7];B[hj]T[ 4];W[hi]T[15]
;B[ef]T[ 5];W[dg]T[23];B[op]T[ 8];W[no]T[ 8];B[oo]T[ 2];W[on]T[ 1]
;B[lm]T[ 9];W[ln]T[ 3];B[jr]T[ 7];W[kr]T[ 7];B[js]T[36];W[ks]T[29]
;B[hr]T[ 2];W[kq]T[ 3];B[dj]T[ 4];W[cj]T[ 5];B[di]T[ 2];W[ci]T[19]
;B[if]T[ 1];W[bm]T[14];B[bq]T[ 5];W[oa]T[41];B[nb]T[ 4];W[na]T[ 3]
;B[ma]T[ 1];W[pa]T[ 1];B[fi]T[ 2];W[fh]T[ 4];B[hg]T[ 3];W[of]T[30]
;B[oe]T[ 2];W[nf]T[ 1];B[mf]T[ 2];W[oh]T[ 3];B[lg]T[ 3];W[dh]T[17]
;B[hh]T[ 1];W[gi]T[ 2];B[gj]T[ 1];W[gr]T[24];B[gs]T[ 3];W[fs]T[ 3]
;B[hs]T[ 2];W[gq]T[10];B[am]T[ 2];W[al]T[ 2];B[an]T[ 1];W[bl]T[ 1]
;B[ab]T[ 9];W[os]T[62];B[ps]T[ 5];W[ns]T[ 2];B[qr]T[ 4];W[sp]T[ 4]
;B[sq]T[ 2];W[so]T[ 1];B[ee]T[ 5];W[de]T[ 3];B[ih]T[ 5];W[ji]T[ 1]
;B[fg]T[ 9];W[rr]T[16];B[rq]T[ 7];W[rs]T[20];B[qs]T[ 7];W[po]T[ 1]
;B[qp]T[ 5];W[gg]T[36];B[eg]T[ 4];W[ac]T[ 1];B[ei]T[ 7];W[dk]T[ 3]
;B[ds]T[11];W[es]T[ 8];B[ig]T[12];W[jf]T[13];B[he]T[ 3];W[tt]T[21]
;B[nn]T[ 1];W[mo]T[28];B[rg]T[ 5];W[qg]T[ 2];B[rj]T[ 3];W[rk]T[36]
;B[ri]T[ 6];W[rf]T[31];B[qk]T[ 2];W[rl]T[64];B[pj]T[ 3];W[pk]T[22]
;B[qi]T[ 3];W[ql]T[ 2];B[qj]T[ 2];W[sg]T[ 7];B[tt]T[35];W[tt]T[ 0]
)

**名無し名人** · 2015/09/24(木) 10:35:43.37

>>195

やっぱり5kくらい、あっというまですかね？ｗ
でもまずは目の前の一局を勝ち取ろう・・・。。

**名無し名人** · 2015/09/24(木) 10:50:38.39

>>196

36手目

H6キリと迷った。
いつもなら間違いなくH6なんだけど、こっちの白石も完全じゃないから
一石抱えにしてしまった。

H6の方がよかったな。。。

100手目

あんまり意味なかったかもしれない・・・。

122手目

E12あたりに、相手が置いてきたら中の6子死んでいた・・・。

182手目

右下なんかもっとうまい方法があったかもしれない。

覚えた定石が使えたのが収穫だった・・・。。

**名無し名人** · 2015/09/24(木) 13:13:04.79

自分　黒　相手（10k）　白

10.5目負け　

(;
GM[1]SZ[19]
RE[W+0.5]
KM[0.5]TM[]RU[Japanese]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]EV[]GN[]AP[Aya 5.99]
;B[dp]T[ 0];W[pd]T[ 0];B[pp]T[ 4];W[dd]T[ 2];B[cf]T[ 4];W[fc]T[ 2]
;B[bd]T[ 2];W[nq]T[ 8];B[lq]T[14];W[qn]T[ 4];B[np]T[ 4];W[qq]T[ 3]
;B[pq]T[20];W[qp]T[ 4];B[po]T[40];W[qo]T[ 2];B[iq]T[26];W[jd]T[ 6]
;B[cc]T[14];W[dk]T[17];B[ci]T[14];W[dn]T[ 3];B[fo]T[13];W[qi]T[ 6]
;B[qc]T[ 4];W[pc]T[ 6];B[qd]T[ 1];W[pe]T[ 1];B[qe]T[ 3];W[qf]T[ 1]
;B[rf]T[ 2];W[qg]T[ 2];B[pb]T[ 3];W[ob]T[ 2];B[qb]T[ 2];W[oa]T[10]
;B[hc]T[ 8];W[hd]T[ 2];B[id]T[ 2];W[ic]T[ 4];B[gd]T[ 6];W[he]T[12]
;B[gc]T[10];W[ib]T[16];B[fd]T[16];W[fb]T[25];B[gb]T[12];W[ga]T[13]
;B[ha]T[ 2];W[fa]T[13];B[hb]T[ 6];W[ec]T[15];B[ee]T[11];W[ed]T[12]
;B[ff]T[ 8];W[de]T[13];B[df]T[ 2];W[cb]T[ 8];B[db]T[ 6];W[bb]T[37]
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;B[bk]T[ 2];W[dl]T[ 4];B[fl]T[20];W[fk]T[11];B[gh]T[ 8];W[ig]T[10]
;B[kf]T[23];W[kg]T[ 4];B[ie]T[ 7];W[if]T[12];B[je]T[ 1];W[ke]T[ 7]
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;B[bj]T[21];W[fn]T[19];B[gn]T[10];W[fm]T[ 2];B[gm]T[ 2];W[el]T[10]
;B[gl]T[ 2];W[en]T[ 6];B[bo]T[38];W[ia]T[10];B[dh]T[18];W[gf]T[11]
;B[gg]T[19];W[hg]T[14];B[om]T[ 7];W[fe]T[ 7];B[cm]T[86];W[dm]T[ 6]
;B[ok]T[18];W[oi]T[21];B[ph]T[16];W[qh]T[ 6];B[pi]T[ 1];W[pj]T[ 4]
;B[oj]T[ 3];W[oh]T[ 6];B[qj]T[ 3];W[pk]T[ 5];B[pl]T[ 4];W[qk]T[ 3]
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;B[ln]T[14];W[kk]T[ 6];B[kj]T[ 7];W[jl]T[ 8];B[jk]T[ 2];W[kl]T[ 2]
;B[jn]T[ 9];W[il]T[16];B[ik]T[ 5];W[in]T[15];B[io]T[ 9];W[jm]T[ 5]
;B[kn]T[12];W[nk]T[ 8];B[ji]T[18];W[kh]T[ 9];B[ih]T[11];W[jh]T[ 9]
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;B[be]T[ 2];W[da]T[34];B[ea]T[ 9];W[ge]T[ 6];B[eb]T[ 7];W[do]T[73]
;B[ep]T[16];W[cp]T[ 6];B[bp]T[10];W[cq]T[ 2];B[an]T[ 1];W[bq]T[14]
;B[am]T[49];W[ao]T[34];B[ap]T[ 4];W[aq]T[ 2];B[ao]T[ 2];W[bl]T[ 3]
;B[dr]T[53];W[dq]T[11];B[eq]T[ 1];W[cr]T[ 2];B[ds]T[ 6];W[cs]T[ 7]
;B[er]T[ 1];W[eo]T[ 9];B[gp]T[ 3];W[cg]T[11];B[dg]T[48];W[bg]T[11]
;B[ag]T[ 8];W[ai]T[23];B[ah]T[21];W[aj]T[10];B[bf]T[15];W[sl]T[60]
;B[rj]T[32];W[sk]T[ 7];B[sj]T[ 7];W[sm]T[13];B[sg]T[ 7];W[sh]T[ 4]
;B[sf]T[ 9];W[rd]T[15];B[rc]T[31];W[pn]T[18];B[on]T[13];W[qm]T[ 8]
;B[pa]T[ 6];W[hh]T[ 0];B[oc]T[ 0];W[nc]T[ 0];B[od]T[ 0];W[oe]T[ 0]
;B[nd]T[ 0];W[md]T[ 0];B[ne]T[ 0];W[nf]T[ 0];B[of]T[ 0];W[me]T[ 0]
;B[pf]T[ 0];W[fh]T[ 0];B[eh]T[ 0];W[fg]T[ 0];B[ii]T[ 0];W[ei]T[ 0]
;B[bi]T[ 0];W[al]T[ 0];B[ca]T[ 0];W[ri]T[ 0];B[tt]T[ 0];W[tt]T[ 0]
)

**名無し名人** · 2015/09/24(木) 13:22:47.17

>>199

79手目

シチョウあたり打ったんだけど、イマイチ上手くいかなかった・・・。
シチョウあたりは遠くに打てって書いてあったけど、その通りだ。

109手目

「このタイプのウッテガエシよくくらう」という話から
結構注意深く、打つようにして、以後取られないようにしてたんだけど
、やってしまった・・・。

199手目

ここさえうまく処理できてたら、40目差くらいで勝ってたはず・・・。
勝ちきるって難しいね。

**名無し名人** · 2015/09/24(木) 14:51:20.00

>>193
昇級おめ！。順調だな。

この調子だと
あと３ヶ月くらいで俺に追いつく。
まあ、俺も３ヶ月で少しは強くなってるなろうｆが４ヶ月は持たんかなｗ
少し悔しいが、まあ喜ばしいことだ。

閑話
連休中にリアルで碁を１２局（練習局２局含む）打ってきた。
八勝四敗だったのだけど、本番は六勝四敗なので、昇段が視野に入ってこない。
１に比べれば遅いとはいえ、今まで割りと順調に昇級・昇段してきたのだけれど、
このところは技術的な伸びは一番だと、本人的には実感してるのだけど、
結果につながらない。致命的なポカが多すぎる。

本当に勝ちきるって難しいな。
「勝つことはえらいことだ」という言葉をヘボなりに噛みしめてる。

閑話休題
碁の戦術は、レベル的には依田ノートが読めれば読めるｗ（傾向は大分違うが）

それよりも、定石をやりながらも、
少しずつでもイイからひと目の手筋・詰碁や６００を繰り返すんだよ。
何周もするんだ。

そして文字通り「ひと目」になることが大事。
考えて正解するようではいけないんだ、あのレベルは。（次のレベルでも勿論そうで、俺はいまそこをやってるところだｗ）

そうなって初めて、「目の前の局面だけでなく」「読み筋の中で見えるようになってくる」んだ。

そうすると、先の「利き筋」の話になってきて
「ここは、利き筋だから、この場所には黒石があると思って打たねばいけない。な話につながってくるんだ。

**名無し名人** · 2015/09/24(木) 16:11:58.17

>>199
石の方向がやはりオカシイと思う
１７３氏の書き込みを読み返して、きちんと理解しよう。

例えば17や21

２１を例に取ると、左上隅黒３子は「完全に活きている。
c12辺りに白石が来てもほおって置いて生きている。
生きている石から開くのは物凄く効率の悪い手だ。

＞「生きている石の近くは小さい」ということが凄く分かりやすく書いてあって
＞意味がわかってきた気がする。
気がしただけか。　（実戦では俺も打ったりしてるかもしれないｗ）

黒69手目
やはり生きてる石の近くは小さい。
中央の白模様を消したい。

黒113手目
ウッテガエシくらった動揺？
意味がわからん、なぜ空き三角の愚形にグズむ？しかも相手に綺麗な眼作らせてなんの意図があるのか俺にはさっぱりわからん。
この２手の交換が、後の悲劇の大元の遠因になってるんだ。
こんな手はない！

黒１１５good！　俺もここに打つ。
ただ俺なので本当に良い手かどうかは怪しい。
１１３手目がここだったらなあ。

俺も碁会所で、こういう感じで、逆転負けを食らい続けた。
大石や、要石のアタリを手抜いて、大逆転負けしたのでウッテガエシ見落としは全く責めれない＞＜

**名無し名人** · 2015/09/24(木) 16:29:56.82

>>202

確かに…。
１７は不安だったから良いんですが
（良くないか・・・）

21は無いですね…。

69手目は実利と相手の根拠を取りに行ったんだけど、イマイチなのかな？

113手目　

なんだこの手ｗｗ
自分でも見て、笑ってしまったｗ

多分動揺したんだと思うｗ

115手目

取られた前の手が113で、まだよかった・・・。
115で巻き返せたと思う。

精神的には勝っていたと思いたい・・・。

有難う御座いました。

**名無し名人** · 2015/09/24(木) 16:34:19.14

>>201

ありがとうございます。
11kも、ある程度勝てるので12kに舞い戻ることはなさそうでよかったです。
一緒にがんばりましょう。

リアルで打つのってやっぱり違いますかね？
上手い人は上達が徐々に緩やかになるから、昇段はより一層難しそうですね。

勝ってるのに、ポカや薄みを付かれて負けるので10kに上がることもそうですが
そういうのを無くしたいですね。

依田ノート再チャレンジしてみようかな。

いま、手筋と手筋600問やってますよ。
あと定石。

早く利かし筋が見える状態になりたい・・・。

**名無し名人** · 2015/09/24(木) 16:40:51.24

自分　黒　相手　白　（10k）

0.5目勝ち　

(;
GM[1]SZ[19]
RE[W+0.5]
KM[0.5]TM[]RU[Japanese]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]EV[]GN[]AP[Aya 5.99]
;B[dp]T[ 0];W[pp]T[ 0];B[dd]T[12];W[pc]T[ 2];B[qe]T[32];W[nd]T[10]
;B[qh]T[ 9];W[jc]T[10];B[gc]T[33];W[ci]T[16];B[nq]T[ 8];W[qn]T[ 6]
;B[pr]T[14];W[qq]T[ 5];B[kq]T[ 4];W[fq]T[21];B[eq]T[ 5];W[fp]T[ 3]
;B[hq]T[ 4];W[do]T[ 3];B[co]T[10];W[ep]T[ 3];B[dq]T[ 9];W[dn]T[ 2]
;B[cg]T[50];W[cn]T[ 4];B[bo]T[ 9];W[fm]T[ 6];B[qk]T[23];W[qr]T[ 7]
;B[oq]T[31];W[rc]T[19];B[lc]T[ 5];W[kd]T[ 7];B[ld]T[11];W[jf]T[12]
;B[ke]T[ 8];W[je]T[ 2];B[lf]T[13];W[nf]T[ 5];B[nc]T[24];W[od]T[10]
;B[ob]T[29];W[pb]T[16];B[lh]T[14];W[jh]T[11];B[jb]T[49];W[ib]T[20]
;B[ic]T[33];W[kb]T[ 6];B[kc]T[ 2];W[ja]T[13];B[jd]T[ 1];W[id]T[ 4]
;B[jb]T[ 3];W[mq]T[13];B[jc]T[ 4];W[mr]T[ 3];B[ie]T[25];W[if]T[ 4]
;B[he]T[ 2];W[hf]T[ 2];B[gf]T[ 6];W[ge]T[ 4];B[hd]T[ 3];W[gg]T[ 2]
;B[ff]T[ 1];W[hh]T[ 9];B[fg]T[ 4];W[fh]T[ 3];B[di]T[44];W[dj]T[11]
;B[dh]T[ 3];W[cj]T[ 5];B[fj]T[ 7];W[hj]T[ 6];B[gi]T[ 6];W[gh]T[ 7]
;B[hi]T[ 1];W[ii]T[ 2];B[hk]T[71];W[ik]T[22];B[hl]T[ 5];W[gj]T[ 3]
;B[fi]T[ 2];W[gk]T[ 9];B[ek]T[46];W[cl]T[ 6];B[ej]T[11];W[fl]T[ 8]
;B[hn]T[ 3];W[mo]T[ 6];B[jj]T[80];W[ij]T[ 4];B[kl]T[12];W[ko]T[ 5]
;B[lp]T[ 5];W[mp]T[ 3];B[lo]T[ 2];W[il]T[20];B[im]T[ 3];W[gl]T[ 8]
;B[jm]T[ 7];W[hm]T[ 4];B[mn]T[ 3];W[nn]T[ 4];B[mm]T[ 3];W[nm]T[ 2]
;B[ml]T[ 3];W[nl]T[ 2];B[nk]T[ 2];W[ok]T[ 3];B[rm]T[17];W[rn]T[ 3]
;B[qm]T[ 4];W[pm]T[ 4];B[pl]T[ 3];W[ol]T[22];B[oi]T[20];W[sm]T[10]
;B[rl]T[ 3];W[sl]T[ 2];B[sk]T[ 1];W[sn]T[ 2];B[oj]T[11];W[pk]T[ 4]
;B[pj]T[ 8];W[ql]T[ 2];B[rk]T[ 2];W[re]T[12];B[rf]T[ 3];W[qd]T[ 8]
;B[pe]T[ 2];W[pd]T[ 4];B[of]T[24];W[oe]T[23];B[og]T[10];W[ng]T[ 4]
;B[nh]T[ 5];W[ki]T[ 8];B[cc]T[30];W[mk]T[10];B[nj]T[16];W[kk]T[ 4]
;B[lk]T[ 2];W[lj]T[ 5];B[mj]T[ 2];W[jk]T[ 6];B[eh]T[12];W[bh]T[ 5]
;B[bg]T[ 3];W[ag]T[ 2];B[af]T[ 4];W[ah]T[ 2];B[be]T[ 2];W[fr]T[ 9]
;B[er]T[ 9];W[es]T[ 2];B[ds]T[ 2];W[fs]T[ 2];B[al]T[ 9];W[bl]T[ 9]
;B[am]T[ 2];W[an]T[ 3];B[bn]T[ 2];W[bm]T[ 2];B[ao]T[ 2];W[ak]T[ 1]
;B[an]T[ 1];W[cr]T[41];B[br]T[53];W[cp]T[ 6];B[cq]T[110];W[bp]T[ 6]
;B[bq]T[10];W[ap]T[ 5];B[aq]T[53];W[bs]T[44];B[dr]T[53];W[ar]T[122]
;B[cs]T[ 4];W[cr]T[ 5];B[go]T[39];W[jr]T[25];B[kr]T[ 3];W[hs]T[ 8]
;B[jq]T[27];W[ir]T[13];B[iq]T[ 7];W[fo]T[52];B[gn]T[ 5];W[fn]T[ 7]
;B[se]T[ 8];W[rd]T[ 7];B[sf]T[ 5];W[md]T[44];B[mc]T[ 6];W[me]T[ 3]
;B[mf]T[ 7];W[oc]T[ 6];B[oa]T[25];W[pa]T[ 3];B[nb]T[ 1];W[qb]T[21]
;B[mg]T[11];W[ne]T[ 3];B[ra]T[14];W[rb]T[ 8];B[li]T[16];W[kj]T[ 5]
;B[oo]T[ 0];W[op]T[10];B[np]T[ 0];W[no]T[ 8];B[pn]T[ 0];W[po]T[ 9]
;B[pq]T[ 0];W[on]T[15];B[hr]T[ 0];W[is]T[ 8];B[dl]T[ 0];W[el]T[22]
;B[dk]T[ 0];W[dm]T[ 6];B[ch]T[ 0];W[bj]T[ 7];B[kg]T[ 0];W[jg]T[11]
;B[kh]T[ 0];W[ck]T[18];B[ei]T[ 0];W[gp]T[22];B[hp]T[ 0];W[sd]T[31]
;B[qf]T[ 0];W[gm]T[20];B[jl]T[ 0];W[gs]T[59];B[ls]T[ 0];W[ms]T[ 3]
;B[lq]T[ 0];W[lr]T[ 9];B[ks]T[ 0];W[pl]T[72];B[kf]T[ 0];W[tt]T[112]
;B[tt]T[ 0])

**名無し名人** · 2015/09/24(木) 16:48:04.65

>>205

まぁどんな試合もそうだけど、終わってみるまで本当何が起こるか分からない・・・ｗ

60目差で勝っていたのにあっという間に詰められて、負けるところだった・・・。
危なかった。

19手目

詰めるのが行って早かった。間違えた。

57手目

この交換は本当得だった・・・。

77手目付近

広くないここでごちゃごちゃやるのは意味がなかった・・・。

171付近

また、やらかす。。。

隅の薄みに弱いのか全部取られてしまった。大失敗だった。

結局ギリギリの0.5目差。コミがあったら負けてた、

最近少しだけ、「いらない石を取ってくれて有難う」と思えるようになってきた。
まだ、捨石は使えないけど・・・。

**名無し名人** · 2015/09/24(木) 17:06:03.25

>>今、もう一度見返したら（ざっとだけど）見落としてたけど
黒107が酷いな。
黒も白も完全に生きてる（この白の生きがわからないのであれば、基本の死活をやらねばだが、流石にわかるだろ？ｗ）

黒111は大悪手だったけど、部分的には最高に近い。俺なら大ゲイマに打つと思うけど。欲張りだから。（下の黒石が強いから）
107手目にここに打つべき。

**名無し名人** · 2015/09/24(木) 19:30:29.33

>>205
19も間違ってるけど25もおかしい
悔しくても這っておかないと
26のように隅の石を両側から押さえられた形は「小さく生かされてつらい」と感じてほしい
ちなみに27はカケツギのほうが眼形が豊富で地も得

33から45はかなりの儲け
49以降はおかしい
なんで白も黒も52でツギが見えてないんだ

59は>>206で言っている「いらない石」そのもので、57の儲けが半減してしまった
どこでもいいから全体を攻める手を考えないといけなかった
自分なら直感でH12かな
カス石を取ってしまったので70まで白安定して大儲け

77や97のような手を両ノゾキと言うが、ダメヅマリになりやすいので、自分の石が弱いときは打ちにくい
97以降はM4、N4、M5、M6、L6のときK3が手筋になるので覚えておくと便利
逆に言うとK3ツケで困るなら両ノゾキを打ってはいけないということ
何故ツケが手筋かは変化図作ってみればわかると思う

201は初心者が好きな手だけど、単についでおけばハネツギが黒の権利なので二目得
小さいようだけどすごく大きい
サガリのほうが得に見えるかもしれないけど錯覚

しかし白もよく178なんて手を知ってたもんだ
150から180までの白は有段者かと思うほどだった

**名無し名人** · 2015/09/24(木) 20:42:15.82

少しずつ良くはなってきてるけどまだ「考えて打ってないだろ！？」
と突っ込みたくなる手がちらほらみられるので最低３手は読んでほしい

コメントも日記みたいなのじゃなくて、迷ったところやわからなかったところを書いてくれると指摘しやすい

**名無し名人** · 2015/09/24(木) 21:01:38.60

ふふふ、微笑ましいな
がんばれー

**名無し名人** · 2015/09/25(金) 01:03:34.79

ここ数日でなんか人が変わったみたいに急に序盤がそれらしくなったし、力強い打ちぶりになってるのに正直驚いた
こわがらずに打ち込みも打ってるし、だいぶん勉強したんだろうなあ
対局を振り返ってのコメントはミスしたなとかだけじゃなく、ここはこういう狙いや構想で打ったとかわからなかったことも書くと考え方がわかっていいかもしれないです

>>205
上級者だと白22でなんかやってくると思うけどそのうち勉強するだろうから今はまあいいと思う

黒25で大ゲイマにひらいたけどこの手はちょっと疑問かもしれない
星から両方大ゲイマに開いたこの形は観音開きといってすごく地に甘い
左下は白26に抑えられるとやっぱり窮屈だし後で悲劇が起こった

自分なら黒が26に一つハイを打って白がD7と打てば黒C15と左上隅をシマッて確定地にすると思うがあくまでも参考程度に
このへんはいろいろだし好きに打ったらいいんじゃないかな

33から45の流れは攻める意図が出ててすごくいいと思う

冷静にみれば白52でK16だったけど実戦では熱中してて双方見落としてたんだろうな

黒57で得したという感想だけど白58で下辺ボロボロだし二間開きが相当あぶない
自分ならこれは心配な形

黒87は勇み足　白E11で黒５子は取られだった

白90以降で黒149と止める前に白がE13とハネ出していく手はあったかもしれない
黒が黒E14ならE12だけど　E12なら白E14　E15と2回アタリして後は攻めあいがかなりややこしくてわけわからん
あとで言ってるだけなんで対局中にはE13は考える余裕ないと思う

白の150から黒サルスベリあたり双方勉強の成果出して頑張って打ってるなと思ったが、白170から172が素晴らしかった
こういういい手の連打は級位者の碁ではあんまり見られないからほんとに見事だなと感心した

黒177はミスでどう打てば二眼あったかは分かると思うけど、続く白178　180がまた詰碁の本に出てくるような手で、ここでちゃんと打てたのはすごかった

この白さんは打つ手に迫力とかはないんだけど、死活はちゃんと読んでる感じで詰碁の勉強してるなーと思う

183以降はヨセ

193は白手抜きできないから正解かもだが195は必要？
Q19が黒片先手でここ先にハネツギ打つのも大きかったかな　白の196からのオキ狙いもなくなる

C12とかM11は黒先手だからさっさと打っといた方が無条件でお得でしょう

黒199はM11　白ツギ　黒N13のほうが得かもしれない　白にM11打たれるのが意外とデカイと思う

白200に201　202　203と打ってる人がKGSの級位者に多いけどこれは黒がかなり損な打ち方
>>208さんが言ってるように単に203とツグのが良くて、後で黒から202の先手ハネツギを狙うのが正解

この碁は半目勝負だったから183以降をヨセてみると結果がころころ入れ替わって面白い
自分もやってみたけど黒2目半勝ちから白2目半勝ちまでいろいろだったし、ヨセの大事さがわかる一局だった

**名無し名人** · 2015/09/25(金) 09:08:57.31

>>208

19、26が原因で後あとひどい目にあいました。
27カケツギと迷ったんですがカケツギの方がよかったんですね。

>>隅の石を両側から押さえられた形は「小さく生かされてつらい」

というのはメモ帳に書いておきます。

52手目

本当ですねｗ
継がれてたら苦しかった・・・ｗ

>>59手目は

左上隅を確定地にして良かったと思ったんですが、ダメなんですね。

こういう場合の4子への攻め方は、取れなそうと判断して、ギリギリまで生かして
こちらが相手に地を与えないようにしながらこちらも強い石を作っておく、あるいは地を確定させる
と考えればいいんですかね？

77手目、97手目

両ノゾキを攻めるのは、良いのかと思ってたんですが
ダメ詰まりになるんですね・・・。これもメモしておこうかな・・・。
ここも手筋があったんですね。
場合によってはk3で困るかもしれないですね。

201手目もよく知らなかった・・・。これはまたやってしまいそう・・・。

本当150あたりからうまくやられましたね。
ヨセ、隅が上手い人なのかな。

ありがとうございました。

**名無し名人** · 2015/09/25(金) 09:11:36.24

>>209

いやー。自分なりには考えて打ってるんですけどね（汗）
見損じ、錯覚が多いのかも・・・。

一応5手読みで頑張ってるんですが。難しいですね。
（5手読みできれば初段と書いてあった）

棋譜検討は自分で迷ったところや、皆の考えを教えてほしい所を
書いてみるようにします。

ありがとうございました。

**名無し名人** · 2015/09/25(金) 09:11:59.55

>>210

がんばります！！

**名無し名人** · 2015/09/25(金) 09:44:31.38

>>211

25手目

観音開きで、知らなかったんですがガバガバでどうしようか迷ったんですが

「黒25で大ゲイマにひらいたけどこの手はちょっと疑問かもしれない
星から両方大ゲイマに開いたこの形は観音開きといってすごく地に甘い
左下は白26に抑えられるとやっぱり窮屈だし後で悲劇が起こった

自分なら黒が26に一つハイを打って白がD7と打てば黒C15と左上隅をシマッて確定地にすると思うがあくまでも参考程度に
このへんはいろいろだし好きに打ったらいいんじゃないかな」

ここの解説凄く分かり易かったです。
有難う御座います。

ちなみにここでの33入りってありえるんでしょうあか？
josekipediaではなかったんですが。

49を打つ前の時点で、51手目までしか読んでませんでしたｗ
やっぱり3手読みしかできてなかった・・・。

下も実戦では大事に至らなかったんですが、どうしようか困りましたね。
あと、E13は見えてなかったんですが「なんでE12に打ってこないんだろう？」とずっと思っていました。

白150から思ったことなんですが、詰碁、布石、定石とそれぞれ人によって知識の偏りがあると思うんですが
結構等価値なんだなと思いました。結局自分の足りない知識で逆転されてるし。
サル滑りで軽快に楽しんでいたのですがｗ

黒177はC1でよかったんですね。失敗した・・・。

黒195いらなかったですね。R14の白が心配だったんですが・・・。

Q19やC12、M11とう大きいですね。

白200からはお二人に指摘されたんで、次は大丈夫かな・・・。

目算できないので、どちらが勝ってるか良くわからず打ってました。

ヨセって地味ですが大事ですね。

丁寧に有難う御座いました。

**名無し名人** · 2015/09/25(金) 10:38:47.13

自分　黒（3子貰い）　相手　白　8k
37.5目勝ち
(;
GM[1]SZ[19]
RE[W+0.5]
HA[3]KM[0.5]TM[]RU[Japanese]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]EV[]GN[]AP[Aya 5.99]
AB[pd][dp][pp]
;W[dd]T[ 0];B[cf]T[ 0];W[gc]T[ 3];B[cc]T[21];W[cd]T[ 6];B[dc]T[ 3]
;W[ec]T[ 2];B[eb]T[21];W[fc]T[ 3];B[bd]T[ 6];W[be]T[ 3];B[bc]T[ 4]
;W[ce]T[ 2];B[df]T[ 9];W[ee]T[ 4];B[dj]T[ 6];W[bg]T[ 3];B[bf]T[ 3]
;W[af]T[ 2];B[fp]T[32];W[cn]T[ 8];B[co]T[ 7];W[dn]T[ 2];B[cl]T[ 8]
;W[bl]T[ 5];B[bm]T[ 4];W[bk]T[11];B[ck]T[20];W[bn]T[ 3];B[cm]T[22]
;W[am]T[ 3];B[bj]T[ 4];W[bo]T[ 6];B[ak]T[ 4];W[cp]T[ 5];B[do]T[ 2]
;W[cq]T[ 2];B[en]T[ 9];W[dm]T[ 3];B[dl]T[ 5];W[em]T[ 2];B[fn]T[ 8]
;W[fm]T[ 2];B[dq]T[ 5];W[fj]T[ 3];B[gm]T[20];W[fl]T[ 5];B[pn]T[ 4]
;W[nq]T[ 3];B[lq]T[ 6];W[pr]T[ 4];B[np]T[22];W[qq]T[ 4];B[qp]T[54]
;W[jq]T[ 4];B[kp]T[ 6];W[gq]T[ 2];B[hp]T[10];W[gp]T[ 4];B[go]T[ 2]
;W[ho]T[ 1];B[ip]T[ 2];W[jp]T[ 6];B[io]T[18];W[jo]T[ 2];B[in]T[12]
;W[jn]T[ 5];B[jm]T[ 6];W[ln]T[ 2];B[ll]T[25];W[mp]T[ 3];B[mq]T[18]
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;W[jl]T[11];B[im]T[ 4];W[on]T[20];B[om]T[ 6];W[pm]T[ 6];B[lm]T[27]
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;W[nh]T[ 3];B[og]T[ 3];W[lg]T[ 4];B[lf]T[ 2];W[mf]T[ 1];B[je]T[ 6]
;W[lb]T[ 3];B[mb]T[ 2];W[dh]T[10];B[fh]T[14];W[eg]T[ 2];B[fg]T[ 5]
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;W[pg]T[ 5];B[pf]T[ 9];W[jj]T[ 9];B[jk]T[14];W[ik]T[ 2];B[il]T[ 2]
;W[ii]T[ 4];B[hj]T[ 8];W[hh]T[13];B[ij]T[25];W[gh]T[11];B[gi]T[ 2]
;W[fi]T[ 2];B[hf]T[ 5];W[ki]T[21];B[lj]T[ 8];W[hk]T[ 7];B[ji]T[ 1]
;W[qg]T[ 9];B[qh]T[ 7];W[jj]T[ 3];B[lq]T[18];W[gj]T[ 6];B[ko]T[ 2]
;W[mq]T[ 3];B[ah]T[45];W[ag]T[ 4];B[bh]T[ 3];W[cg]T[ 2];B[cr]T[ 2]
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;W[rm]T[ 7];B[rk]T[ 2];W[ci]T[ 3];B[bi]T[19];W[ek]T[13];B[ok]T[ 6]
;W[pl]T[ 9];B[la]T[13];W[ka]T[ 3];B[ma]T[ 2];W[hc]T[13];B[gd]T[ 9]
;W[id]T[11];B[fd]T[ 2];W[ed]T[ 2];B[hd]T[ 2];W[ic]T[ 4];B[fe]T[ 0]
;W[ff]T[ 3];B[gg]T[ 0];W[an]T[10];B[al]T[ 0];W[kq]T[ 7];B[jq]T[ 0]
;W[ha]T[ 9];B[cb]T[ 0];W[ad]T[ 4];B[ac]T[ 0];W[ae]T[ 2];B[sm]T[ 0]
;W[rn]T[12];B[sn]T[ 0];W[so]T[ 2];B[sl]T[ 0];W[rp]T[ 6];B[gl]T[ 0]
;W[gk]T[ 4];B[qa]T[ 0];W[ra]T[ 5];B[pa]T[ 0];W[sb]T[ 3];B[sd]T[ 0]
;W[sc]T[ 3];B[hs]T[ 0];W[js]T[ 4];B[is]T[ 0];W[lc]T[ 4];B[oc]T[ 0]
;W[qd]T[ 3];B[se]T[ 0];W[gb]T[ 2];B[da]T[ 0];W[eh]T[22];B[ig]T[ 0]
;W[hg]T[ 3];B[ch]T[ 0];W[di]T[ 3];B[ej]T[ 0];W[el]T[ 6];B[cj]T[ 0]
;W[hl]T[ 3];B[hm]T[ 0];W[cs]T[ 3];B[dr]T[ 0];W[bq]T[ 2];B[if]T[ 0]
;W[ih]T[ 3];B[oj]T[ 0];W[tt]T[ 0];B[tt]T[ 0])

**名無し名人** · 2015/09/25(金) 10:55:44.71

>>216

教えてもらいたいポイント

16～20の正しい考え方。

16手目で取りあえず開いたが、イマイチだった気がする。
あと、20手目で開いたD10から勢力圏にしようと思ったがどうだったんだろうか？

26手目はB7が相手にとって、厳しいと思ったが、どうだったのか？
自分も裂かれた雰囲気になってしまったのだが・・・。

92手目

取りあえず下辺はもう取ったつもりで、右上を地を取りに締りに行ったがどうだったのか？
もっと良い考え方があった？

94手目も地を固めようと、下に飛んだがどうだったかな？

152手目も白の2間開きを攻めながら、地を作ろうと思ったんだけど、もっといい場所があった？
（意図とは違って成功したけど・・・）

下辺の失敗と、コウ勝負になったのは大失敗だった・・・。

あとここが一番おかしいという点があれば教えてください。

**名無し名人** · 2015/09/25(金) 11:25:53.98

内容：
>>205
双方ともミスや弱点もあるものの、力がある所も見せた熱戦だな。面白かった。

皆が褒めてるように
白の150からのヨセ、死活の力はすごいな。
これで１０kか…
リアルの囲碁大会で１０級がこのヨセ死活で優勝したら申告不正で絶対怒られるよｗ

その相手に勝ったんだ！スゴイゾ。

＞この交換は本当得だった・・・。
いやいやいや、本当にそうか？俺にはそう思えない。（強い人はまた違うかも知れん。あまり自信はないがｗ）
よく考えてみてくれ。

５９手目
皆が指摘してるけど、俺も言わねばならない。
アリエネー、超アリエネー。こんなカス石の一目トリにってなんになる。
限りなく一手パス。
下辺５子が大きく飲み込まれたそうな局面で、この手かよ。

白6が下辺に手を入れたら全部大きく取られそうだ。
さりとて黒がどう打つのかは難しいけれど。

黒141手目
GOOD！
出入り２０目は絶対下らない。石倉先生なら出入り３０目の大きな手と言うだろう。
とく打てるようなった！。
本当はもっと早く打たねばならんかったけどｗ
今までは打たずに先に相手に３３入られていたので、長足の進歩だ。

結局
黒２５の星のオオゲイマ両開きが甘いということ。
オゲイマシマリからさらに隅に手を入れる場足は
普通ナラビかコスミで、「基本的に」確定地。

「星のオオゲイマの両開き（観音開き、極楽トンボ）」
周囲の配石がないものとして。
３３で無条件生き
＊３３に入った側はコウも選べる。（コウに勝った場合、利益が大きい）

「すぐに使える星の死活徹底ガイド　観音開き」でぐぐてみれ

**名無し名人** · 2015/09/25(金) 12:00:03.15

>>218

褒めてもらえてよかった。
ありがとう。

交換としては等価だったのかな？それとも損かな・・・。
ん～こういうところの判断って難しいね・・・。ｌ
得だと思ったんだけど・・・。

59手目はあり得ないほど、大悪手だったのね。
打ってるときは、確定地にしていて良いと思ってたんですが。。。

そしたら下辺2子（2間開き）をk5の一間飛びで逃げるくらいかな？

141手目は33入られる前でよかったですね。

こういうところって打とう打とうと思ってドンドン、後回しにしてしまうので早々に打つようにします。

すぐに使える星の死活徹底ガイド　観音開きでググってみます。

有難う御座いました。

**名無し名人** · 2015/09/25(金) 12:12:57.87

>>217

＞あとここが一番おかしいという点があれば教えてください。
色々ありすぎて困るがｗ
一点だけで言えば

黒272～274
アリエネー。超超超アリエネー。

この隅の白は、既に死んでる（ケンシロウみたいだ）
白先白死なので詰碁にもならない

で、１のやったことは、死者を生き返らせる、相手にザオリクをかける慈悲の技。
見事に生き返った！！！
黒先白生だ！
魔法のような手順だ。

初心者にはありがちだが、ここまで他が打てててなあ。

この隅の形は、死活の基本中の基本中の基本。
ここにきて、死活の弱さが目につくです。

**名無し名人** · 2015/09/25(金) 12:30:19.71

２０５の白（10k）の見事な技を観た後だけになあ。

２１６の白はなんかヨワヨワなんだよなあ（失礼）

２１６の碁見てると
１やこの白（８ｋ）より２０５の白の方が４子位強い気がする。

あの手順で隅を殺す手を打てるレベルが、あの隅を生かしてしまうレベルに負けることがあろうか？
反語的には「いやない」だが、実際にあるから勝負着とは恐ろしい。

**名無し名人** · 2015/09/25(金) 12:54:04.31

やっぱり無意識的に詰碁を避けてるのが分かっちゃうのがなあ。
スレの序盤の流れ、厳しい言葉で書いてあるけどやっぱり>>5とか>>12はいいこと書いてある。
やっぱり囲碁は先生が親切に教えてくれる「勉強」というよりも「修行」っていう一側面はどうしてもあるわけで、
そこはちゃんと「師匠」がコメントしてくれたことには耳を傾けたほうがいいと思う。(自分の考えはひとまずおいてね)

ただそれ以外のところでは、熱意も伝わってくるしちゃんと上達に向けて良い方法を取ってる。
(単発スレが、これだけ上達のエッセンスを含んで機能しているのは初めて見た)
そこら辺は強くなれそうな感じも受ける。それは事実。

ま、何にせよこれからが勝負ということを肝に銘じてほしいね。

**名無し名人** · 2015/09/25(金) 13:05:52.62

>>217

１６までの変化でイマイチだと思うのなら違う定石を選んだほうがいい
最近は星のかかりに２間で受けてとかいうのもあるみたいだから一概に良い悪いも言えないんだよね
実戦の変化が嫌なら星下につけるか単に開くかくらい
少し前なら実戦のように３３に入られて外も利かされて甘いとは言われてた

１６～２０までの考え方の前にＣ１４とＤ１４の意味について
Ｃ１４はノゾキいて白１３で継がせたという見方もできる
Ｄ１４は次に覗きますよという手でキカシです
この２子は役割を果たしたので用済みとみていいです
白のまあまあ安定した石にへばりついてるのでカス石とも見て取れます

１６は黒２子から開いたのではなく左下の黒から開いたと見て取ったほうがいいです
カス石２子は黒１６の安定のために利用するのが正しい考え方だと思います

なので１８では２子と繋がって１６を強化するのとＣ７辺りで連絡をみる打ち方がありそうです
実戦の１８は意図がわからない
２０は左辺に勢力を作ろうという意図だと思うけど左上の白一団がまあまあ強いからどうなんだろうね
自分で納得のいく理屈があるならいいけど、ないなら違う手を打ったほうがいい
Ｃ７辺りなら普通にみえる

２６の前に考え方がまず間違ってる
２４とはさむのは攻めてその間に得をしようという手です
攻める方法は根拠を奪って上に追いやる（場合によっては殺す）
封鎖して小さく生かす（場合によっては殺す）
ハサミは上に追いやる手なので裂かれるのが前提です
なのに裂かれてる雰囲気を感じるというのはおかしいです

どうも打ち方をみてると殺すつもりで攻めてるように見えますが攻め得をするために攻めていると考えたほうがいいです
白に左下を破られてるようじゃなんのために攻めてたのかわかりません
５８なんかは封鎖にいってるのに裂かれてる（わざとならいいけど）
こういうちぐはぐさが気になります

２６自体はありそうなのでまあ別にいいと思います

９２のシマリは大きい。先にＱ８当ててもいいかなとは思うけど
９４もある手だから別にいい
９８は意図がわからない

１５２もこういうのは攻めてるんじゃなくて利かすという
たぶん上から利かそうとしたんだと思うけどぺたぺたやるならＭ１６でよかったんじゃないかな

あとは９０の一手パス、１４６でかかえたのに１４８抜き、２０８の一手パス、２２６の変なすべり、２７２の一手パス

**名無し名人** · 2015/09/25(金) 14:01:35.38

>>220

いやー。詰碁は本当不得意だと思う・・・。
それに残り時間30秒×5だったから・・・。（言い訳）

ひと目の詰碁という禁書を開く時が来たかな・・・。

（でもまだ定石本も完璧じゃないからな・・・）

**名無し名人** · 2015/09/25(金) 14:06:10.42

>>221

216の白は、勢いはいいんですけどね。
勝ったから言うけどｗ

205は詰碁（死活）にステータス全振りしてるのかな・・・。
それ以外の要素で自分が0.5目分、まさってたってことなんでしょうかね。

ギリギリ勝てて良かった・・・。

**名無し名人** · 2015/09/25(金) 14:13:11.89

>>222

そろそろ禁書を・・・（ry

とはいっても別に詰碁をやってないわけじゃなくて
やってても成果が出ないだけなんだよね・・・。

隙間時間があれば死活アプリ（死活300題）つかって、頻繁に問題解いてるし。

だけど成果が（ｒｙ

苦手意識が邪魔して踏み込んで、打てていないのかな？

**名無し名人** · 2015/09/25(金) 14:36:31.30

>>223

「Ｃ１４はノゾキいて白１３で継がせたという見方もできる
Ｄ１４は次に覗きますよという手でキカシです
この２子は役割を果たしたので用済みとみていいです」

これ全然良くわからなかった。
詳しい解説をお願いしたい。

もしC14,D14が相手に継がせた以降、役に立たないカス石なら
相手を単純に安定させただけのように思えるのだが・・・。

それとも利かした上に、相手にとってはカス石とはいえ若干邪魔で
黒１６の安定のために利用出来るからD14を打ったのは全く問題なかったという事なのかな？

相手のプレッシャーとして使える。というなら、幅が広がると思うんだけど。
利かした石は捨てよ。って見るけど、こういうこと？

>>なので１８では２子と繋がって１６を強化するのとＣ７辺りで連絡をみる打ち方がありそうです
実戦の１８は意図がわからない
２０は左辺に勢力を作ろうという意図だと思うけど左上の白一団がまあまあ強いからどうなんだろうね
自分で納得のいく理屈があるならいいけど、ないなら違う手を打ったほうがいい
Ｃ７辺りなら普通にみえる

凄く勉強になりました。有難う御座います。（黒18は・・・。反射的に打ってしまいました。パスみたいな手でしたね）

続く

**名無し名人** · 2015/09/25(金) 14:46:02.37

>>223

２６の前に考え方がまず間違ってる
２４とはさむのは攻めてその間に得をしようという手です
攻める方法は根拠を奪って上に追いやる（場合によっては殺す）
封鎖して小さく生かす（場合によっては殺す）
ハサミは上に追いやる手なので裂かれるのが前提です
なのに裂かれてる雰囲気を感じるというのはおかしいです

どうも打ち方をみてると殺すつもりで攻めてるように見えますが攻め得をするために攻めていると考えたほうがいいです
白に左下を破られてるようじゃなんのために攻めてたのかわかりません
５８なんかは封鎖にいってるのに裂かれてる（わざとならいいけど）
こういうちぐはぐさが気になります

これも挟む時の勉強になりました。書き込み、メモ帳に入れさせてもらいました。

98は地を作りに行ったんですが・・・。中途半端でしたね。

２２６手目はH19でよかったんですね。

2間開きに対する打ち方は以前スレで書き込んでくれていた人が居たのでもう一度よく見てみます。

また、パスみたいな手もマダマダありますね・・・。

有難う御座いました。

**名無し名人** · 2015/09/25(金) 15:18:05.63

最近の成績

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org530522.jpg

個人的には11日に指導碁を打ってもらってから

石の強弱や石の開き、シマリ、打つ順序的なことをさらに
このスレで指摘してもらって
意識するようにしたら、安定して勝てるようになってきた気がする。

「特に生きている石の近くは小さい」ということが本を読んで
更に脳内にインプットされて、少しわかり始めてきたと思う。

（皆からすれば、まだまだなんだろうけど）

**名無し名人** · 2015/09/25(金) 17:24:45.75

>>225
１の復習にもなるから書くけど
２０５の白は
「石の方向」が１以上にオカシイ
あと
「序盤から中盤」に小ヨセのような小さな手を、これまた１以上に打つ。
からだ。
１の緩手にお付き合いするし、更に自分でも打つｗ
例えば、白134～140＞何がしたいのか意味不明だ。
ここで左上隅の３３に入れば２０目は違う。

でもそのほうが「多分」普通で、まずは死活や手筋から鍛えるものだと思う。
棋理の本はまず普通の初心者は読まないからな。
あとは囲碁教室にでも行かないとナカナカ

205の白が仮にこのスレを読んで納得したら、あっという間に5Kになると思うよ。
死活や読む力という一番の基本があるからな。

俺や１は棋力に比して、棋理に詳しいんだ（相対的に力が弱い）
１の戦いに対する力は棋力並だけど
死活がもう恐ろしいほど弱い。

俺も相当弱いが、そんなレベルじゃないｗ　信じられないくらい弱い
あの右上の白を助けるのは２０k以下だ。

ただ読む力はついてきてるので、今なら「ひと目の詰碁」は楽にこなせると思うよ。
「なーんだ、簡単じゃないか！」ってねｗ

**名無し名人** · 2015/09/25(金) 17:35:37.83

>>230

ワロタｗｗｗ
なるほどね。

ちょっと週末詰碁のみやって、読みの力を鍛えるわ。

このままだとプライドが許さないｗ

**名無し名人** · 2015/09/25(金) 17:44:22.43

>>227

>>もしC14,D14が相手に継がせた以降、役に立たないカス石なら
相手を単純に安定させただけのように思えるのだが・・・。

これがおかしい
カス石や利かした石が役に立たないわけじゃなくて価値が低い（軽い）ということです
後で何らかの役に立たせるから相手が困るのです
相手を単純に安定させて、その石が意味なく取られたらそれは酷い持ち込みです
そんな馬鹿なことがあるわけありません
いや、たまにありますがそれは悪手と言われます

>>相手のプレッシャーとして使える。というなら、幅が広がると思うんだけど。

これなんか読んでも２子を助けて更に白を攻めるつもりなんかなと思わせるコメントだね
白がこの２子を取るのだったら、その間に他で得すればいい
黒は１６の安定に使ってもいいし、外から更に利かしてもいいし
２子は利かしで役割を果たしてるのであとは好きに有効利用すればいいんですよ
取られても痛くないし、別の役に立つなら利かした甲斐があったというもの

利かしは白に着手を強要させているので白としては打たされたのがつらいんですよ
もし利かされてなかったらもっといい形で着手できたわけですから
その石が更に別のことにも利用されたらもっとつらくなるんですよ

実戦の定石は私は黒がよく見えるので、星のかかりに大ゲイマで受けることはないです
たぶん他の人もそう思うから小ゲイマで受けてるはずです

**名無し名人** · 2015/09/25(金) 18:35:45.54

>>228
＞２２６手目はH19でよかったんですね。

ちょっと待てｗ
E18に傷があるからH19は助からないぞ
傷があるときにサルスベリは打っちゃだめだ

ここはF18が正しい
逆に白から押さえは先手だからもっと早く打つところ

**名無し名人** · 2015/09/25(金) 21:50:14.45

>>229
右肩上がり一直線ですごE

内容は決してよくないときもあるけど、最後にはきちんと勝っていて素直にすごいと思う

一番伸びを実感できる頃なんかな
羨ましい

**名無し名人** · 2015/09/26(土) 23:32:57.13

>>232

追加で解説ありがとう御座いました。
利かした石の、利用について、深入理解を得ることが出来ました。

ありがとう御座いました。

石にも大きく分けると↓の三つがあって

1、既に生き、で地を囲っている石
2、ほぼ生き確実の石　または生かしたい石
3、利かした石、軽い石、捨石

下手な人は石を１、２でしか殆ど見ていなくて、
上手い人は3を上手に積極的に使う、捨てているのかなと思いました。

**名無し名人** · 2015/09/26(土) 23:35:34.32

>>233

馬鹿の一つ覚えみたいになんでもサルスベリ使って
取られることがあったんで、傷があるときには使わないほうが良かったんですね。
いま、わかりました。

ありがとうございます。

**名無し名人** · 2015/09/26(土) 23:53:55.63

>>234

ありがとう御座います。
上達スピードをこのまま保てるか心配なんですけどね。

取りあえず9kくらいまでは問題ない気がします。
今のうちに薄み、傷を作ってピンチになるという課題を直したいと思ってます。

でも、一番のネックは死活だな・・・。

**名無し名人** · 2015/09/26(土) 23:56:03.97

前にも出てきたけど

碁の戦術って本凄く欲しいんだけど、買ってみようかな。

ただ、中古で売ってないのがな。。。

**名無し名人** · 2015/09/27(日) 00:04:28.20

>>238

この本より、「こっちのほうが良いだろ！！！」

と言うのがあったら教えてください～。

**名無し名人** · 2015/09/27(日) 00:25:02.98

皆やたら>>205の白褒めてるけど172手目切った手の一路下そってもはねても死んでるよな？？
実戦だとコウだし(黒ちゃんと打ってれば)そもそも177手目で黒がちゃんと一子かかえてたら生きられるし言うほどなん？
２の１ハネからホウリコミまでの２手だけは冴えてるかもだが普通に10kでしょ

**名無し名人** · 2015/09/27(日) 09:42:06.37

>>238　>>239

碁の戦術は依田ノートと同じで上級～有段向け。
今の棋力ではまず間違いなく読みこなせない。

最近の本では『囲碁手筋　基本のキ』(王唯任、吉原由香里)マイナビ
は内容的に優れた本だと思うので読んでみるべし。

**名無し名人** · 2015/09/27(日) 12:22:05.76

あとはそうだな、初級からでも読めないことはない本で「考え方」か・・・、

復刊された『素人と玄人』『圧勝・置碁戦法』あたりは、読んでいて面白い。
たとえ上達に役立たなくても無駄にはならないから、「考え方」に興味があるのであれば。

**名無し名人** · 2015/09/27(日) 14:27:56.52

素人と玄人の内容はいささか古くはあるが、初心者を抜けたくらいの人には
参考になる内容が満載だからな
名著と呼ばれる理由がよくわかるよ

**名無し名人** · 2015/09/27(日) 21:59:12.71

>>241

やっぱりそうなんか。
ちょっと囲碁手筋　基本のキもみてみるね。

**名無し名人** · 2015/09/27(日) 22:00:42.50

>>242　>>243

素人と玄人はよく見かけるね。
凄く良い本みたいだね。

ん～かってみようかな・・・。

**名無し名人** · 2015/09/27(日) 22:04:47.47

>>240

書いてることと違うかもしれないが
別スレや過去スレで「○○を完全に覚えたのに12k以上にならない」とか「プロレベルの死活を解けるけど、低級者」とか
良くみかけるからなー。

何事もバランスなんだなーと思う。

**名無し名人** · 2015/09/27(日) 22:08:49.04

R戦　自分　黒　相手　白（10k）　　中押し勝ち

(;
GM[1]SZ[19]
RE[W+0.5]
KM[0.5]TM[]RU[Japanese]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]EV[]GN[]AP[Aya 6.34]
C[Time Aya=5:25(RM=7,DM=3),11:18]
C[Intel(R) Pentium(R) CPU P6200 @ 2.13GHz]
C['T' means expended time per a move. Aya's own extension.]
;B[dp]T[ 0];W[qp]T[ 0];B[dd]T[ 5];W[pd]T[ 2];B[oq]T[ 2];W[pq]T[ 2]
;B[op]T[ 4];W[pn]T[ 1];B[kp]T[ 7];W[gq]T[ 6];B[dj]T[ 4];W[fc]T[ 5]
;B[cf]T[22];W[ic]T[ 2];B[qf]T[16];W[qh]T[ 3];B[qc]T[ 3];W[pc]T[ 2]
;B[qd]T[ 1];W[pe]T[ 2];B[pf]T[12];W[md]T[ 1];B[kc]T[ 6];W[kd]T[ 2]
;B[ld]T[ 2];W[lc]T[ 1];B[jd]T[ 1];W[jc]T[ 4];B[ke]T[ 2];W[kb]T[ 1]
;B[kd]T[ 2];W[mb]T[ 3];B[qk]T[26];W[ql]T[ 8];B[pk]T[ 8];W[oh]T[ 2]
;B[nf]T[ 2];W[qb]T[ 7];B[rb]T[34];W[pb]T[14];B[rc]T[ 9];W[jq]T[12]
;B[kq]T[43];W[cl]T[ 6];B[cn]T[20];W[cj]T[ 4];B[ci]T[ 3];W[bj]T[ 2]
;B[bi]T[ 2];W[dk]T[ 1];B[ej]T[15];W[cq]T[ 3];B[dq]T[10];W[cp]T[ 1]
;B[do]T[ 2];W[dr]T[ 4];B[er]T[ 2];W[ds]T[ 1];B[es]T[ 5];W[br]T[ 2]
;B[fq]T[ 5];W[co]T[25];B[dm]T[ 9];W[bn]T[ 2];B[bm]T[ 7];W[cm]T[ 1]
;B[dn]T[ 3];W[bl]T[ 3];B[dl]T[ 2];W[ek]T[ 2];B[gp]T[ 3];W[hq]T[ 3]
;B[hp]T[ 1];W[ip]T[ 1];B[io]T[35];W[ho]T[ 7];B[jp]T[ 6];W[iq]T[16]
;B[go]T[ 5];W[hn]T[ 3];B[jo]T[ 1];W[mp]T[ 7];B[mq]T[11];W[mn]T[ 3]
;B[on]T[19];W[om]T[ 8];B[no]T[ 5];W[mo]T[ 6];B[po]T[ 7];W[nn]T[12]
;B[oo]T[ 1];W[qn]T[ 2];B[nm]T[ 3];W[lq]T[ 7];B[lr]T[ 2];W[nq]T[ 2]
;B[mr]T[ 9];W[np]T[ 9];B[nr]T[ 4];W[ll]T[ 6];B[mm]T[27];W[lm]T[ 8]
;B[ol]T[ 3];W[pm]T[ 5];B[nk]T[ 3];W[mk]T[ 1];B[nl]T[ 3];W[ln]T[ 6]
;B[mj]T[ 4];W[lj]T[ 2];B[mi]T[ 5];W[nj]T[ 3];B[oi]T[ 8];W[li]T[ 8]
;B[mh]T[13];W[jm]T[ 3];B[lh]T[35];W[ji]T[ 3];B[rl]T[50];W[rm]T[13]
;B[rk]T[ 6];W[qo]T[ 1];B[pr]T[ 2];W[qr]T[ 4];B[kk]T[65];W[jk]T[12]
;B[lk]T[ 9];W[ml]T[ 2];B[ki]T[ 2];W[kl]T[ 7];B[kj]T[ 3];W[jj]T[ 3]
;B[jh]T[ 3];W[mf]T[ 8];B[ne]T[29];W[me]T[ 7])

**名無し名人** · 2015/09/28(月) 09:39:37.97

>>247

23手目の打ち込み

これ早すぎると思ったんだけど、どうだろうか？
左下隅かD7、J3、R10に打とうかと思ったんだけど。

33手目

これも相手が凄く打ちたいところかなと思ったんだけど、
23手目と同じで違う方がよかったのかな。
この時点で、自分に凄く弱い石はないと判断したんだけど。

65手目

ミス・・・。

83手目

上から抑えるか、下から抑えるか悩んだ。
この時点でかなり優勢かと思ったので、下から連絡して安定させたんだけど
どうだろうか？

115手目

なんか迫力無くて相手に響いてない感じがして、
皆だったらどう打つんだろうか？

125手目

これも意図とは全然違った。
本当は継いでもらって、j9に一間飛びして、
前の一子とは繋げずに、別の場所と連絡して、このあたりを地にさせないように消そうと思ったんだけど
どうなんだろう。勝ってたから、大石取られるか地さえ作らせなければ勝てると判断したんだけど。

それだったら左上隅への手入れしたほうが大きかったかな？

**名無し名人** · 2015/09/28(月) 09:55:54.86

取りあえず、週末でひと目の詰碁、8割読んだ。

全問正解できればいいけど、正解率は７～8割。

広く囲ってあるような問題は、やっぱり苦手だね。

でもセキ、コウに持ち込むパターンもあり。っていうのを思い出したのは収穫だった。

調子が良くて、現在6連勝中。

**名無し名人** · 2015/09/28(月) 11:41:09.24

>>247

白が２２で定石外して２３で右上手抜きしたけど、２４でＲ１５に出られたらどうするつもりだったの？
白がＳ１３で引いてきたとき黒は弱い石が２つになるから２３打ち込みが悪手にみえる

黒３３　だから右上が定石に戻ったらどうするの？
右辺の一連の攻防は右上をどう決着つけるつもりなのか決めないとできない
たぶん考えてないと思うから何も言えない
そうなると黒２１も知らない定石打ってるんじゃないかなと疑わしくなってくるんだけど

黒８３　下辺取りきって勝ちましたって言うのならその考え方でいい

黒１１５　何を言っているのかよくわからない。盤面をよくみてほしい

黒１２５　強くなってくと相手は反発してくる。白Ｋ１０で持ち込み。

わからないことや見えないものはどうしようもないからいいけど６３、６５、６９のような手は今すぐ直せる
特に６５、６９はこんな酷い手打った棋譜なんか見せるなと怒られてもおかしくないくらい酷い
それくらい酷いことを自覚してほしい

とはいうものの、相手の方が酷いから実際の級よりは実力が備わってきたのかもね
早く昇級してしまいなさい

**名無し名人** · 2015/09/28(月) 11:54:04.25

>>２３４　うんうん。勝負強い。
偉そうなこと言って、逆転負けが多い俺とはえらい違いなんだよなぁ。

ただ、最近、逆転負パターンから再逆転して勝ちになることが増えてきて
１に感化されてる気がする。諦めず頑張るところとか。

>>240　いやそうなんだけどねｗ

>>235
232は超良い事が書いてある。
万度も読み返してくれ（（俺が書いたんじゃないよｗ）

**名無し名人** · 2015/09/28(月) 12:20:00.29

>>248
まず、
基本的に序盤の石の方向等の感覚が相手を完全上回ってるので
優位に立ってる。
（これは、俺も同じ棋力の場合、たいていこういう展開になる。俺は力弱いので此処から負けること多し＞＜ｗ）

>23手目の打ち込み
どれも不正解だと思う

右上隅の　「定石の意味を理解してるなら」　そこには打たないはずだ。
＊とりあえず丸暗記でよくね？って言ったのは俺だけどｗ

黒１５～黒21までは定石通りだ。（１が知っていて21を打っていたのかは問わないｗ）
一番有名な定石は２１手目にs14に下がるものだが
１の打ったQ14もその次に有名な定石だ。
俺も殆どの場合ここに打つ。

で、白２２は定石ハズレだ。
ここはさらに断然有利になれるチャンス！到来。

で、俺は弱いのでどちらが正解かわからないのだけど、
２３手目は、Q18にハネルか、p14に伸びるかだと思う。

終えて強い人！（１にはわからなくてもいいです。俺の役に立てばｗ）

＊私はハネたい。
・ハネタ瞬間にR15からの出切りがなくななってるし（だよね？）
・仮に抑え継になったとして、白がP14抑えに対してもP13とハネた時
　相手はQ13に切ることが出来ないから。

よろしくお願いします。

**名無し名人** · 2015/09/28(月) 12:44:58.56

>>２５０
＞黒２１も知らない定石打ってるんじゃないかなと疑わしくなってくるんだけど
９５％疑わしい。
多分出切られたら失敗したかと。

>>158で
「もう意味もわからず、手順だけでも。」
と言った手前、あまり責めれないんだ俺はｗ

**名無し名人** · 2015/09/28(月) 15:41:18.68

今日の５時頃に主が打った対局をみてたら悪質なマナー違反をしてたからもうアドバイスするのやめる
人として最低ですね

**名無し名人** · 2015/09/28(月) 15:48:40.07

>>254

え、そうなのか。
悪質なマナー違反って、どんなことしてたの？

**名無し名人** · 2015/09/28(月) 16:31:27.09

>>254
今までのスレでの１の言動を見る限り、にわかには信じがたいのだけれど、
勘違い等の可能性はないの？

「人として最低」とまで言うなら、具体的な内容を俺も知りたい。

あと、勿論だが１の話も聞きたい。