囲碁強い奴ちょっと来て Part2 [転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2015/09/10(木) 17:40:24.43

前スレに書き込みが出来なくなってしまったので
立てました。
また、宜しくお願い致します。

▼前スレ▼

囲碁強い奴ちょっと来て
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1437456661/

期間：2015/07/21～9/10
棋力：超初心者　→　kgs12k

**名無し名人** · 2015/09/18(金) 12:11:49.43

>>147
b8　こういうの味消しというのか？
　　　良く聞くけど実際良くわからない。誰か分かり易く解説してもら得ると嬉しい。

ここは２ちゃんなんで、こう書かれると「甘えるな！」と言いたくなるがｗ
まあ、俺は寛大なので教えてあげよう。速く強くなってもらいたいし。
あまりうまく説明できる自信はないが。

p4に打ったら、ほぼ絶対q3に継ぐ。セットみたいなもんだ。
で、この瞬間、黒の３３入りがなくなった。
白の確定地だ
元の形（星にコゲイマかかり、コスミツケ＋一間）は黒からの３３が残っている
この変化は後で勉強してくれ。
とにかく残ってる。大きな手だ。

その権利がなくなったんだ。
でも先手で割り込みを防いだって？
割り込みだけしか防いでないよな。実際渡られた。
指摘の方が言うように棒に継ぐと両方防いでるだろ。

w7には俺は棒に継がずに下がる（O2）に打つもんだと思ってたが、
どう考えても138氏の方が強いので、この場合は棒に継ぐのかもしれない。やや違和感は有る。
当て込み１の打った手）には違和感しかないｗ

**名無し名人** · 2015/09/18(金) 12:28:19.06

同じ134の棋譜の
26手目も典型的な味消しで損な手なんだ。
（こっちはなんとなく納得してるのがよくわからんｗ）

依田九段の話によると、有段者でも打ちたがるひとが多いらしい。
先手で一目ヨセた！
「考えられない」依田九段談

まず第一自分の石のダメが詰まる、（相手は生きてる）
そして、さまざまな含み≒自らの手段お多様性が、消える。＝味消し

この形（ｂ２６打つ前）は、後にr12辺りに石が来ると
下から覗く（s15）が強力な手になる。
ここで出ちゃうともう、その手段の可能性を閉ざすだろ。

実は実際１の棋譜でもあって（８０の棋譜な。）
８８でその手を指摘されてる。
その可能性が目の前にあった時にも出たけどｗｗｗ