囲碁強い奴ちょっと来て Part2 [転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2015/09/10(木) 17:40:24.43

前スレに書き込みが出来なくなってしまったので
立てました。
また、宜しくお願い致します。

▼前スレ▼

囲碁強い奴ちょっと来て
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1437456661/

期間：2015/07/21～9/10
棋力：超初心者　→　kgs12k

**名無し名人** · 2015/09/16(水) 18:38:09.01

定石書は１０７氏の勧めてる「基本定石辞典」がお勧め
同じく「基本布石辞典」上下もお勧め
更に同じシリーズの「基本手筋辞典」もお勧め
全部同じ感じでかなりのボリュームがあります

大きい図書館なら大体あると思うからそこで数回借りて済ますという手もあります
定石に関してはjosekipediaがなかなか優秀なので絶対必要というわけでもない

それとは別にどの定石を選ぶかという内容の本は早めに読んでおいた方がいい
立ち読みでもいい

３３などの打ち込みもjosekipediaで出ることが多い
基本死活はネットで読めるからそれで済ませばよい
http://www.h-eba.com/heba/JITEN/jiten0-4.html

あとはkgsの布石データなども結構役に立つ
http://kgs.fuseki.info/fuseki.php?f=full&;sb=full

**弱い奴** · 2015/09/16(水) 19:57:23.42

>>115
碁会所行かなくても地域のボランティアグループで囲碁を打つグループ運営していることもある。
俺の地域でも毎週日曜日やっていた。
お年寄りが殆どだけど。

碁盤や碁石って高いんだけど、俺はなんと貰った！碁盤だけ。(碁石は買いました)
足着きを買うから今のはいらないということで。
一寸の一枚板だけどもう充分だよ。
あと商店街の質屋に碁盤があった時はびっくりしたｗ
だからいろんな囲碁サークルに行くといいことがある。
是非探して見て欲しい。

今度の日曜日のNHK杯は録画オススメだよ。

**名無し名人** · 2015/09/17(木) 08:48:04.48

>>116

ＵＲＬが凄く使える。
有難う御座います。

josekipediaもそうだし、上でも紹介してくれていたヨセもそうだけど
3日でデビュースレや、初心者スレのテンプレに入ってても良さそうな良ページやね。
凄い。

>>「それとは別にどの定石を選ぶかという内容の本は早めに読んでおいた方がいい」

これ本当に、良い本ありませんか？

以前指導碁をしていただいたときにも思ったんですが、「定石」だとか、「このシマリが良い」とか
選択基準が書いてある、本があれば一冊欲しいのですが。

というか、棋書スレに行ったほうが良いか・・・。

ちょっくら見てこよう。

**名無し名人** · 2015/09/17(木) 08:55:59.51

>>117

そうですね。
まだ、行ったことないんで、今月中にどこか行ってみようと思います。

日曜日ＮＨＫの囲碁トーナメント楽しみですね。
解説が面白いんですよね～。

仕事でいないから録画予約しましたよｗ

高尾さんの本持ってるから、応援したいけど、なんとなく張豊猷さん応援しようかな。
8段で張さんの方が弱そうだ。判官贔屓だからね。

**名無し名人** · 2015/09/17(木) 11:18:08.04

Ｒ戦

自分　黒（3子貰い）　相手　白　（9ｋ）

中押し勝ち

(;
GM[1]SZ[19]
RE[W+0.5]
HA[3]KM[0.5]TM[]RU[Japanese]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]EV[]GN[]AP[Aya 5.99]
AB[pd][dp][pp]
;W[dd]T[ 0];B[cf]T[ 0];W[nc]T[ 9];B[bd]T[ 6];W[hd]T[21];B[fd]T[ 7]
;W[ee]T[ 5];B[fe]T[10];W[ef]T[ 7];B[dc]T[ 1];W[cc]T[15];B[cd]T[ 2]
;W[ec]T[ 4];B[db]T[ 2];W[eb]T[ 9];B[ed]T[ 1];W[de]T[ 9];B[cb]T[13]
;W[gc]T[11];B[fb]T[21];W[fc]T[ 4];B[ea]T[ 2];W[gb]T[ 9];B[fa]T[ 4]
;W[ga]T[ 5];B[da]T[ 2];W[ff]T[39];B[ge]T[11];W[hf]T[ 6];B[dh]T[107]
;W[fq]T[13];B[dn]T[19];W[np]T[ 6];B[hq]T[ 2];W[cq]T[12];B[dq]T[ 2]
;W[dr]T[ 2];B[er]T[ 1];W[cr]T[ 3];B[eq]T[ 2];W[co]T[ 5];B[cn]T[18]
;W[bn]T[ 7];B[bm]T[ 6];W[bo]T[ 3];B[cl]T[ 3];W[do]T[ 4];B[eo]T[ 4]
;W[jq]T[17];B[lq]T[10];W[lp]T[11];B[mp]T[ 2];W[mq]T[12];B[kp]T[14]
;W[lr]T[26];B[lo]T[ 3];W[kq]T[ 4];B[mr]T[10];W[lp]T[ 5];B[gf]T[ 6]
;W[gg]T[11];B[lq]T[ 2];W[fp]T[25];B[nq]T[18];W[fr]T[12];B[ep]T[ 2]
;W[es]T[ 3];B[fn]T[13];W[hp]T[ 6];B[ip]T[ 6];W[iq]T[20];B[ho]T[11]
;W[gp]T[ 3];B[hr]T[ 7];W[ir]T[49];B[jp]T[ 3];W[pf]T[40];B[kr]T[ 8]
;W[hs]T[17];B[gs]T[17];W[is]T[17];B[js]T[ 7];W[fs]T[27];B[jr]T[ 2]
;W[od]T[ 7];B[qc]T[ 2];W[qj]T[ 9];B[ql]T[ 8];W[qq]T[ 4];B[qp]T[ 4]
;W[pq]T[15];B[rq]T[10];W[rr]T[ 5];B[rp]T[10];W[sr]T[ 3];B[ps]T[44]
;W[oq]T[63];B[op]T[ 5];W[nr]T[ 6];B[no]T[ 7];W[or]T[16];B[qs]T[16]
;W[rs]T[13];B[sq]T[81];W[qr]T[ 4];B[oj]T[27];W[pk]T[ 5];B[qh]T[19]
;W[ph]T[16];B[qi]T[27];W[pi]T[ 2];B[pj]T[ 2];W[qk]T[16];B[qf]T[14]
;W[qg]T[ 7];B[rg]T[ 2];W[pg]T[ 9];B[rh]T[ 9];W[qe]T[ 7];B[rf]T[10]
;W[pe]T[ 5];B[re]T[ 4];W[qd]T[25];B[rd]T[ 3];W[pc]T[ 2];B[qb]T[ 5]
;W[pl]T[11];B[qm]T[ 6];W[pm]T[34];B[pn]T[33];W[ml]T[ 6];B[mj]T[43]
;W[lh]T[32];B[mi]T[116];W[jl]T[27];B[nl]T[ 6];W[nk]T[18];B[nm]T[40]
;W[ok]T[25];B[nj]T[12];W[mk]T[ 2];B[lk]T[37];W[ll]T[32];B[kk]T[18]
;W[kl]T[ 8];B[ij]T[14];W[ki]T[12];B[lj]T[12];W[jj]T[ 8];B[jk]T[ 2]
;W[ik]T[ 2];B[il]T[ 4];W[hk]T[ 2];B[mh]T[49];W[lg]T[11];B[mg]T[52]
;W[lf]T[ 5];B[mf]T[27];W[le]T[18];B[me]T[ 2];W[md]T[ 3];B[ne]T[45]
;W[mc]T[22];B[lm]T[12];W[hj]T[35];B[jm]T[ 8];W[im]T[11];B[hl]T[ 2]
;W[hm]T[ 6];B[gl]T[ 1];W[gn]T[ 3];B[gm]T[15];W[hn]T[29];B[go]T[15]
;W[rl]T[27];B[rm]T[ 4];W[sk]T[ 5];B[rj]T[ 2];W[on]T[26];B[po]T[14]
;W[mm]T[35];B[nn]T[12];W[km]T[81];B[jn]T[22];W[ln]T[10];B[kn]T[ 5]
;W[mn]T[ 2];B[mo]T[ 3];W[sj]T[29];B[ri]T[ 3];W[rn]T[13];B[qn]T[ 8]
;W[fm]T[73];B[fl]T[ 8];W[em]T[ 4];B[el]T[ 7];W[fo]T[32];B[in]T[ 7]
;W[en]T[ 6];B[dm]T[ 2])

**名無し名人** · 2015/09/17(木) 11:32:54.09

>>120

左上失敗した・・・。

酷いサカレ型になってしまったｗ

63手目

どうでもいい所に打ってくれてありがたかった。
ここで勝てるかな～と思った。

102手目

右じゃなくて左（Ｐ１）で殺せてた・・・。

勿体なかった。

130～１60あたりまで

自分も下手くそだったけど、相手も下手で助かった・・・。
一応ダメ数えながら逃げたんだけど、相手のダメ数超えた時はほっとした。

**名無し名人** · 2015/09/17(木) 12:57:53.63

>>120
戦いが力強いな。9Kくらいだと、もうどっちが上手かわからん。強くなった。
まだまだだが。（＜これを言ってみたかったらしいｗ）

黒４
碁は自由だな。多分あまりよい手じゃない。
星に掛かって手抜かれて、続けてその近辺に打つ場合
たいていは「両ガカリ」だ。
そのうちほとんどがf16かF17。
定石。

黒１６
自らのダメを詰めて悪手。
こういうアタリはたいて損。

黒２０～
白を固め、後手を引く、最悪。

黒３４
星から一間に既に開いてる時、かかられた場合
こもパターンもコスミツケ（E3）が成立する、というか
多くの場合そう打った方法が良い。

なぜなら、コスミつけて
相手がたったら、K4近辺に挟めば
以前辺に星近辺に自分の石ががある場合は
コスミつけて一間。
と全く同じになるだろ。
これな。
http://ooyodo.miyazaki-igo.net/WtGobanJavascript/hoshi3.html

この場合04の白石があるので、自分の挟んだ石も若干弱く
左右の白石の一団と戦いになるけど、
十分やれる戦いだと思う。向こうは弱い石がふたつ。こっちはひとつ。
（俺は弱いのでイマイチ自信がないがｗ）

本譜の様に３３に入って振り替わられると
ちょっと甘い感じ。一間に最初から締まってるところだからね。

白41
これは乱暴で、出切る手があった。
逃がすとは勿体無い・
「石の形集中講義」に、このパターンの練習問題があるから、
意味をきっちり理解して、復習しよう。（３線の石が飛べるパターン練習）

黒５１～
部分的には？もあるけど
全体として完全に相手より上回ってる。
強いぞ！

白７７
これが両ガカリね。

黒102その通り、殺すと。
ざっと、出入り３０目違う。

まあしかし、黒１０６は素晴らしい手。
その後の戦いは危なっかしいところもあったがｗ　頑張った。

**名無し名人** · 2015/09/17(木) 13:46:50.99

>>122さん

いつも解説有難う御座います。

強くなったのは皆さんのお蔭ですね。
（殺して勝つのはいいけど、悪筋の力碁になってないかちょっとだけ心配・・・。
あと１２ｋだから舐められて、打たれてる気がする。w７７の手抜きとか）

ｂ4

josekipediaで定石見てきました。
どうやるか分からなかったpassが見つかって、感動。

右上もそうですけど、意外と星へのかかりって手抜きできるんだと
2回目の感動！

両ガカリした後が難しいんで結局ｂ４にしてしまいました。

b16

一応切って戦ったつもりなんですが、
b20でf14と逃げ出してたらどうでしょう？

黒生き確定　１　弱い石　1
白生き未確定　１　弱い石　１

で何となく戦えそうな気がするんですが・・・。
無理かな・・・。

ｂ20

最悪でした・・・。

ｂ34

頂いたパターンの方が良かったですね。
右の一子も弱い石になりますし。

コスミに付けて、２間開されるのが何となく嫌だったんですが
２間開きされても被せて、厚みが作れるし、どちらにせよ良かったかも。

b４１

デギリと迷ったんですが、そこまで読めなかった・・・orz
ちょっと石の形集中講義もう一回見てきます。

白７７

何となく星への両カカリって得してない気がするんですよね。
かかった二つが繋がれば良いんですが、３手分かかりますし。
定石通りだと、掛られた★の方も強くなって１子が浮いてしまうように見えるんですよ。

掛る両方の反対に、自分の石があれば良いんですが。
なので盤面しだいなのかなーと思いました。（そんなことない？）

ｂ102
勿体なかった・・・。

ｂ106
ｂ108からの手が上手くいってよかったです。2子逃げ始めた後が微妙でしたが。

**名無し名人** · 2015/09/17(木) 13:56:18.69

上手くなりたいなら悪筋の力碁を目指すぐらいでいいよ。
布石だけは悪くないのに伸び悩む人がワンサカいるもん。

**名無し名人** · 2015/09/17(木) 14:04:24.73

>>１２４
禿同！
耳が痛いｗ

実際問題として
このスレのアドバイスもあるし、
１は棋書読むのも好きだから、そうそうゴリゴリの筋悪になるわけがないｗ

ゴリゴリ戦うくらいのほうが、断然速く強くなると思う。
俺も見習おう。

**名無し名人** · 2015/09/17(木) 14:34:48.23

>>１23
＞b20でf14と逃げ出してたらどうでしょう？
正直戦えるのかも知れんが、俺の棋力（碁会所２ｄ、力弱い）では正確なところはわからんｗ

ただ俺なら、少なくとも今は差し込まない。
まずはだまってc18に抱える。

で、白がg17くらいに受けてくれたとして
少なくともここでもは差し込まない。差し込むと１のいう局面になる。

差し込んで１のいう通り、ノビて戦っても
車の後押しの形だし、有利な戦いの感じはしない。

となると、折角の先手をここに使うのか？って感じなんだ。
ニ子は「やや捨て気味に軽く見て」
序盤の確実な２０目の手の大場にいきたい気がするんだ。
下辺の三連星でもいいし、右上を受けてもいい。

で、時期を見て、E1６のキリやh15のツケやその他逃げ出しなど狙う。
h15にツケた時など、自分のダメが詰まってないほうが、良いだろ。
要は形を決めずに、含み（自分の手段の多様性）を残しておいたほうが良いと思う。

で、例えば下辺の三連星に打ったとして、相手はe16に継ぐだろうか？
もしくはf14に押さえるだろうか＞って考えるんだ。

そして
継がれた（押さえられた）として自分は困るだろうか？
って考える。
俺の感覚では大歓迎で、また大場に打つ。
２子はほぼ死んでて動けないけど（しかも死にきってないｗ）
大場に２手４０目打てるなら、全然文句なし。
白は上辺にしか打ってない。

**名無し名人** · 2015/09/17(木) 14:48:50.83

>>１２３
何となく星への両カカリって得してない気がするんですよね。
かかった二つが繋がれば良いんですが、３手分かかりますし。
定石通りだと、掛られた★の方も強くなって１子が浮いてしまうように見えるんですよ。

こういう風に鵜呑みにしないで、自分の頭で考えて、疑問を持つ。
こういうのは、棋理を理解するのに最も大切な資質だと
牛窪義高九段が言ってた（本で）

「星の三手抜き」というのもあるから、
じゃんじゃんやってみたらイイんじゃないかな。
で、他の大場へ打ちまくる！
級位者じゃ咎めきれんと思う。当然俺も咎めきれんｗ

**名無し名人** · 2015/09/17(木) 15:01:15.05

そう、自分でまずは考えて打ってみることだ。
それで勝てれば人が何と言おうと自由、
不利になるきっかけになってしまった時に、初めて考えればいい。

筋悪ぎりぎりで戦って、それで限界が見えたときに初めて「筋・形」というものの大切さに気付く。
そうしないと本当の意味で理解はしないんじゃないかな。
両ガカリも同じ。

**名無し名人** · 2015/09/17(木) 15:32:37.34

>>124

そうなんですね。

力碁目指して頑張ろうと思います。

**名無し名人** · 2015/09/17(木) 15:35:35.85

>>125

ゴリゴリの力碁練習してみる。
でもちょっとミスると即死するねｗ

緩い手、見落としが致命的になる・・・。

ゴリゴリ力碁で「この棋譜みておけ。」っお勧めの棋譜あったら
どなたか教えてもらえると助かります。

（最近akioさんの碁見るようになってから覚醒した気がする・・・）

**名無し名人** · 2015/09/17(木) 15:42:28.92

>>126

こういうのが含み持たせて、戦うってことなのかな？
上の方で書き込んだんだけど、直線的な打ち方じゃなくて、含みを持たせて戦うっていう。（違うか？）

「で、例えば下辺の三連星に打ったとして、相手はe16に継ぐだろうか？
もしくはf14に押さえるだろうか＞って考えるんだ。」

「そして
継がれた（押さえられた）として自分は困るだろうか？
って考える。
俺の感覚では大歓迎で、また大場に打つ。
２子はほぼ死んでて動けないけど（しかも死にきってないｗ）
大場に２手４０目打てるなら、全然文句なし。
白は上辺にしか打ってない。」

なるほどね。
そういう考え方もあるんですね。

相手が打たなかったら打たないで、後で取っておけるし、利かしにもつかえますよね。

凄い参考になる。

**名無し名人** · 2015/09/17(木) 15:44:11.23

>>127

「そうか！自分って碁の資質があったのか。と喜んでしまう」

星３手抜きって一回やってみようかな。

そこ打ってる間に、他まわって打って最後に隅で生きればいいし。

でもそんなに簡単に出来るかな・・・。
ちょっと調べてみますね。

**名無し名人** · 2015/09/17(木) 15:46:15.57

>>128

そうですね。
ちょっと色々自分で試して打ってみます。
有難う御座います。

間違える　→　正しい答えを確認する　→　次また使ってみる

というルーチンが出来れば少しは上達しますしね。

**名無し名人** · 2015/09/17(木) 15:51:50.65

Ｒ　自分　黒（2子もらい）　相手（10ｋ）　白

5連勝中で、もう負ける気がしない。と思ったら余裕で
中押し負け。

(;
GM[1]SZ[19]
RE[W+0.5]
HA[2]KM[0.5]TM[]RU[Japanese]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]EV[]GN[]AP[Aya 5.99]
C['T' means expended time per a move. Aya's own extension.]
AB[pd][dp]
;W[pp]T[ 0];B[nq]T[ 0];W[lq]T[ 6];B[no]T[ 2];W[pn]T[ 2];B[nm]T[ 2]
;W[oq]T[ 2];B[op]T[13];W[pq]T[10];B[iq]T[ 4];W[nr]T[ 2];B[pl]T[19]
;W[qn]T[ 7];B[ph]T[ 3];W[nc]T[ 3];B[lc]T[ 4];W[qc]T[ 2];B[pc]T[ 2]
;W[qd]T[ 2];B[pe]T[ 3];W[pb]T[ 5];B[ob]T[ 1];W[qb]T[ 9];B[oc]T[ 2]
;W[qf]T[ 7];B[qe]T[ 6];W[re]T[ 2];B[pf]T[ 9];W[qg]T[ 3];B[pg]T[12]
;W[ne]T[ 8];B[le]T[ 8];W[ng]T[ 3];B[nf]T[ 1];W[mf]T[ 2];B[of]T[ 1]
;W[me]T[ 2];B[mg]T[16];W[lg]T[ 1];B[mh]T[ 1];W[lf]T[ 2];B[ke]T[ 7]
;W[mc]T[ 2];B[mb]T[16];W[nb]T[ 3];B[lb]T[39];W[oa]T[ 5];B[gd]T[11]
;W[dc]T[ 3];B[ce]T[ 4];W[cg]T[ 3];B[ee]T[ 2];W[cd]T[ 4];B[bd]T[ 6]
;W[bc]T[ 2];B[dd]T[ 2];W[cc]T[ 1];B[be]T[ 2];W[ed]T[ 2];B[de]T[ 1]
;W[fd]T[ 1];B[fe]T[ 4];W[gc]T[ 2];B[fc]T[ 4];W[ec]T[ 2];B[hc]T[ 9]
;W[gb]T[ 3];B[fb]T[ 6];W[hd]T[ 2];B[ge]T[ 1];W[hb]T[ 2];B[ic]T[ 2]
;W[ib]T[ 1];B[jb]T[ 3];W[jc]T[ 7];B[id]T[ 2];W[jd]T[ 1];B[ie]T[ 4]
;W[kb]T[ 1];B[kc]T[ 9];W[ja]T[ 3];B[je]T[ 1];W[cj]T[ 2];B[cl]T[ 7]
;W[ej]T[ 2];B[di]T[ 7];W[ci]T[ 2];B[dj]T[ 2];W[dk]T[ 1];B[ck]T[ 4]
;W[dh]T[ 1];B[ei]T[ 1];W[eh]T[ 1];B[fi]T[ 2];W[bk]T[ 3];B[bl]T[ 4]
;W[aj]T[ 1];B[fh]T[34];W[bh]T[ 7];B[kp]T[29];W[lh]T[10];B[mj]T[ 7]
;W[mi]T[ 7];B[nh]T[ 2];W[ni]T[ 2];B[oh]T[ 6];W[lj]T[ 6];B[kk]T[15]
;W[lk]T[ 2];B[kl]T[ 3];W[pj]T[98];B[qh]T[17];W[rj]T[14];B[qj]T[ 2]
;W[qk]T[13];B[qi]T[ 6];W[ql]T[10];B[oj]T[ 6];W[oi]T[ 5];B[pk]T[90]
;W[pi]T[ 3];B[nj]T[ 5];W[li]T[35];B[qm]T[ 8];W[rm]T[19];B[rk]T[ 9]
;W[rl]T[10];B[ri]T[ 1];W[mn]T[19];B[sj]T[38];W[ll]T[25];B[mm]T[12]
;W[lm]T[17];B[mo]T[23];W[ln]T[17];B[nn]T[19];W[lp]T[ 3];B[lo]T[20]
;W[ko]T[ 3];B[kn]T[ 8];W[jo]T[ 4];B[lr]T[47];W[kr]T[22];B[mr]T[11]
;W[mq]T[ 3];B[np]T[ 6];W[ms]T[20];B[pm]T[75];W[km]T[19];B[jn]T[ 7]
;W[in]T[ 6];B[jm]T[ 8];W[im]T[ 4];B[jl]T[ 2];W[jp]T[ 8];B[io]T[12]
;W[ip]T[16];B[hp]T[ 3];W[ho]T[16];B[gp]T[ 9];W[nl]T[16];B[ml]T[30]
;W[ol]T[17];B[jq]T[71];W[kq]T[ 9];B[go]T[48];W[bf]T[20];B[hn]T[ 7]
;W[io]T[10];B[hm]T[ 5];W[il]T[ 5];B[ik]T[ 4];W[hl]T[ 7];B[fm]T[ 8]
;W[hk]T[16];B[ij]T[19];W[hj]T[ 5];B[hi]T[ 2];W[kj]T[ 4];B[jk]T[ 6]
;W[ii]T[ 2];B[gi]T[16];W[ih]T[28];B[cq]T[ 8];W[fk]T[18];B[gk]T[13]
;W[gl]T[13];B[gj]T[ 3];W[fl]T[ 4];B[el]T[ 5];W[ek]T[ 6];B[dl]T[ 2]
;W[fg]T[ 3];B[gg]T[14];W[hf]T[19];B[hg]T[14];W[if]T[17];B[ig]T[19]
;W[jf]T[ 8];B[kf]T[ 2];W[jg]T[16];B[eg]T[54];W[dg]T[17];B[ef]T[ 6]
;W[gf]T[38];B[ff]T[34];W[he]T[ 2];B[ca]T[164];W[ba]T[22];B[bb]T[29]
;W[ab]T[ 2];B[aa]T[ 2];W[ac]T[27];B[eb]T[27];W[cb]T[ 2];B[da]T[23]
;W[ba]T[ 2];B[kd]T[ 6];W[kg]T[26];B[jb]T[ 7];W[jc]T[ 5];B[jd]T[ 8]
;W[jb]T[ 3];B[ha]T[ 0];W[ga]T[27];B[la]T[ 0];W[na]T[24];B[ka]T[ 0]
;W[ma]T[ 2];B[gm]T[ 0];W[jj]T[ 6])

**名無し名人** · 2015/09/17(木) 16:16:03.73

>>134

6手目

まさに定石では悪いとされる形ｗ

この挟まれたパターンは凄く苦手だ。
josekipediaで調べたが、挟まれて一間飛びして、33から一間飛びした
あとは結構難しいね。

覚えるしかないか・・・。

26手目

これもjosekipediaで悪手とされていた・・・。
こっちも一間開けるのが定石だった・・・。

50手目以降～

調子に乗って、自分の石を守ることあんまり考えてなかった・・・。

102手目

酷い一手・・・。

それ以降こっちの石が悪すぎて良いように、やられてしまった。

**名無し名人** · 2015/09/17(木) 16:51:44.76

Ｒ戦　自分（3子貰い）　黒　相手　白　（9ｋ）22目半負け

なんか、自分から負けに行っていってしまった。

(;
GM[1]SZ[19]
RE[W+0.5]
HA[3]KM[0.5]TM[]RU[Japanese]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]EV[]GN[]AP[Aya 5.99]
AB[pd][dp][pp]
;W[dd];B[cf];W[ch];B[ef];W[fd];B[gf];W[hd];B[cj];W[eh];B[bd]
;W[cc];B[cm];W[ck];B[bk];W[cl];B[bl];W[dj];B[ci];W[di];B[bh]
;W[bg];B[bi];W[cg];B[dl];W[dk];B[el];W[bf];B[ce];W[ff];B[fg]
;W[fe];B[eg];W[fh];B[gg];W[gh];B[hh];W[hi];B[ig];W[ih];B[hg]
;W[ij];B[fj];W[gj];B[fk];W[fi];B[jh];W[ii];B[jf];W[kg];B[jg]
;W[kf];B[jd];W[je];B[ie];W[ke];B[id];W[he];B[hc];W[kd];B[fb]
;W[gc];B[gb];W[ic];B[hb];W[jc];B[if];W[fc];B[kc];W[kb];B[lc]
;W[jb];B[lb];W[mc];B[ka];W[mb];B[ja];W[ld];B[ib];W[eb];B[bc]
;W[bb];B[db];W[dc];B[ea];W[ec];B[ca];W[cb];B[da];W[ba];B[fa]
;W[ab];B[ge];W[ee];B[gd];W[df];B[de];W[dg];B[be];W[nd];B[pf]
;W[qc];B[pc];W[qd];B[qe];W[re];B[rf];W[rd];B[qb];W[rb];B[pb]
;W[ra];B[sc];W[sb];B[kh];W[lh];B[li];W[mh];B[mi];W[ki];B[nh]
;W[ng];B[mg];W[lg];B[og];W[nf];B[oi];W[ph];B[oh];W[qg];B[qf]
;W[qi];B[qk];W[pj];B[pi];W[qj];B[ql];W[oj];B[nj];W[nk];B[mk]
;W[nl];B[ml];W[ol];B[pn];W[mm];B[lm];W[mn];B[jm];W[ll];B[lk]
;W[kl];B[km];W[kk];B[hl];W[lj];B[ni];W[mj];B[rh];W[qh];B[se]
;W[rc];B[sf];W[sd];B[rg];W[ri];B[sh];W[oe];B[pe];W[od];B[na]
;W[ma];B[nb];W[qa];B[pa];W[nc];B[ob];W[mf];B[me];W[le];B[of]
;W[jo];B[ln];W[lo];B[ko];W[kp];B[kn];W[mp];B[jp];W[ip];B[jq]
;W[ho];B[hq];W[iq];B[ir];W[jr];B[kq];W[hr];B[lp];W[mo];B[gr]
;W[is];B[gq];W[lq];B[kr];W[kp];B[lr];W[lp];B[nr];W[oq];B[nq]
;W[op];B[or];W[pq];B[pr];W[qq];B[np];W[oo];B[qr];W[rr];B[rs]
;W[rq];B[mq];W[po];B[no];W[nn];B[on];W[qn];B[pm];W[qm];B[pl]
;W[rl];B[rk];W[rm];B[si];W[sj];B[rj];W[om];B[rp];W[qp];B[ro]
;W[pk];B[sk];W[sl];B[sj];W[qo];B[ji];W[jj];B[kj];W[hm];B[il]
;W[gl];B[ki];W[gk];B[jk];W[mk];B[gm];W[jl];B[hn];W[gn];B[im]
;W[fm];B[hm];W[fo];B[en];W[fn];B[fl];W[hk];B[ep];W[eo];B[do]
;W[em];B[dm];W[dn];B[cn];W[ik];B[gp];W[go];B[hp];W[in];B[fp]
;W[jn];B[cq];W[ks];B[ls];W[js];B[ms];W[qs];B[ps];W[ss];B[qs]
;W[sr];B[sp];W[rn];B[sn];W[sq];B[hs];W[gs];B[fs];W[io];B[hs]
;W[ir];B[gs];W[ah];B[ai];W[ag];B[la];W[en];B[ej];W[gi];B[pg]
;W[ok];B[ae];W[ac];B[af];W[dh];B[tt];W[tt])

**名無し名人** · 2015/09/17(木) 17:03:40.33

>>136

94手目

隅の1眼が見えていなかった。

Ｄ１４に先行されて無事死亡。

122手目

一手パスしてしまった。

154手目

これはＬ10の手も、完全に見えてなかった・・・。
相手からのＭ１０の手も両方見えてなかった。

それでもマダマダいけるはずなんだけど・・・。

178、180手目

酷い。

182手目

空き三角・・・。

下辺の動きも地を減らしてるだけで最悪だった。

252手目

最悪の一手。

負けるして、負けたという感じ。

**名無し名人** · 2015/09/17(木) 18:19:54.57

>>134

黒４　左下に黒石があるので飛びは正しい
黒６　一本飛んだから白１子をどう攻めようかなとまず考えるところ
黒８　単に継げばいい。実戦のような手は味消しになるのでむやみに打たない
黒１０　下がる一手。白一子を渡らせるのはこの場合甘い
黒１４　白１３が来てスソ空きなので右辺の価値は低くなった。左上空き隅が大場
黒２６　こういう場所を無駄に打たない。悪手
黒３０　ここを後手で封鎖しても白に反対側を打たれる。右辺は価値が低いので１子は捨てるくらいでみとけばいい
黒３２　白のトビは生意気な手なので飛んで攻めるのは正しい
黒３４　手が見えないなら無駄に打たない。悪手。普通に飛んでけば白の方が困る
黒４６　Ｏ１９で切断が正しい。見えなかったのなら仕方がない
黒５０　パッと見白から裂かれる。わかってて打ってるならいいが第一感はＤ１５で高くカカる
黒５４　こういうのは単に棒継いで白の応手をみるのが普通なんじゃないかな。サガリやぶつかりもありそうだけどハネはピンとこない。
黒６８　手数が少ないのくらいは読んでから打ちましょう
黒８４～９６　とてもよいです
黒９８　Ａ１２くらいで死んでたんじゃないかな
黒１００　カタをついて封鎖はいい判断です
黒１０２　競り合いのときは我慢。こんなところ当てられたらやってられない
以下酷すぎるので割愛
投了はお早めに

**名無し名人** · 2015/09/17(木) 18:26:04.29

最長老様に潜在能力をグーーーンとレベルアップさせてもらうような
、そんな方法ないかな？

**名無し名人** · 2015/09/17(木) 18:58:25.17

>>136

黒６　同上
白１３　もし白が飛んできたら切断があるのでＢ１２かＤ１２で黒石を連絡させる。
白がＥ１０辺りに打ってきたらＢ１２ツケヒキで上辺もハイを決めて生き形にしておく
黒１４　黒４子が心配なので手抜いて先に４子を生き形にしておいたほうが安全
黒２２　Ｃ１３に打てば連絡できたが、白が正しく打てばもともと連絡はできなかったのでまあいいや
黒２４　黒４子を捨てるか大場を打つかの選択。実戦はどちらでもなく意味のない手。
左辺の黒６子は完全に生きているので２子とってもカス石をとったようなもの。白ならよろこんで捨てる
黒３６　跳ねると黒は急所ができる。かけついでも実戦のように当てられて愚形。単に飛べばいい
白４９～　相手酷すぎるので割愛
黒１１２　コウザイにとっとく
黒１１４　上辺の黒は生きてるから攻める風にいくならもうちょっとダイナミックに動いてもいい。
実戦は動きが小さすぎてびっくりした
黒１３２　右上の黒が完全に生きてないから少し怖い手
以下同文割愛

**名無し名人** · 2015/09/17(木) 19:19:29.15

悪手がなぜ悪手たるかを理解してないな

まず一間飛びに割り込んではいけない
たまに割り込みが筋になることもあるけど、基本的には悪手
なぜ悪手かというと、相手は強化されて自分は悪形になるから
>>134の34や114、>>136の29や53や184がそれ

空き三角が悪いのは>>134の179で実感できただろうか

>>135で6や26を「悪手とされている」と書いているが、なぜ悪いか、どうすればいいか理解してる？
ちなみに6より8のほうが悪いんだけど理解してる？

>>134を添削
6,8,26は宿題

14の時点で右辺は白からスベリが残っててスソアキという形
中央はそれなりに厚いので、この時点で中央経営を考える

40まで一目もぎ取ったが、この一子の価値が小さいのはわかるはず
だからこそ34が悪手
38の価値が超大きければありなんだけど、実戦は41まで白が強くなっただけ

49で白が隅を占めたが、ここまでで隅に回る手はいくらでもあったはず
縛りプレイでもなければ隅が大きいので、さっさと隅に打っておこう

64から打ったけど、単に66でも白ツグので、ちょっと筋が悪い（手を抜いたら両アタリだけでなく、逆から切る形もある）
126も似た意味で、このせいで130に一手必要になってしまった

84と85の交換がなくても繋がっているので、こういう手は打たないほうが良い
M19という爆弾を自ら放棄した結果になった

86はこれだけで一本キカシとみてふわっと攻めるのが定型
88は無理
実戦は白が間違えてるから勉強しておいて

148まで後手で死んでるの読めないかな
死活の知識がないのは仕方ないとして、もう少し読もうぜ

30,82,84,98,100あたりはよく打ててるよ

**名無し名人** · 2015/09/17(木) 19:41:21.30

>>141
ぬぬ
８６からの流れは私はよいと回答したのでもし間違っていたら教えてください
この一連の流れは周りに黒石があるので白は結構厳しいです
黒８８が無理とおっしゃってますが普通のこの形は黒９０までは普通で白９１はシチョウが絡みますが今回は黒がいいです
なので実戦のような進行になりましたが白は目がないです
白９１でＥ１１と押すのがよくある手ですが上辺の黒が鉄壁なので白生きるのは難しいです
そうなると白８７でＤ１０の継ぎになると思いますがこれは利かしですしまた別の話です

黒８４の詰めは厳しく白に迫っており私はいい手だと思いました

**名無し名人** · 2015/09/17(木) 20:20:11.29

白８９でＣ９あたり打てば後手生きはできそうだけど隅が観音開きだったところ固めれるし別に悪くはなさそうなんだよなあ
言ってることはそんなに間違ってないから回りよく見てなかったのかな

**名無し名人** · 2015/09/17(木) 21:45:37.32

今日は全体的に出来が悪いと思う
いいところもあるけど碁盤全体を見る目を忘れてて部分にしか目がいってない感じ
昨日の棋譜見た時は手筋600問で勉強してる成果が出てるとはっきりわかるいい碁だったし、
ブレイクスルーきたなと思ったけどあと一息かな
でもだんだんまともな手が多くなってきてるし、もう10Kくらいの力はあると思う
あとは単純なうっかり見落としやポカミスの類が減るにつれて勝率は上がる
手筋600問で勉強してるのは今まさに必要なことだからやってることは間違いないです

>>37で、星にカカって一間バサミにトンでからかける定石は覚えた方がいいとせっかく教えてくれてるんだから、そろそろこのアドバイスにはしたがったほうがいいでしょう
今日の棋譜でもこの形は何回も出てきてるんだから頻出定石だとわかるはず
これからもよく出ますよ
主さんは5ヶ月で入段したいのだから、こういうパターン化されててある程度答えのでているところは、無駄な時間かけないでさっと覚えて、次のステージに行きましょう

>>21さんの指摘がポイントついてると思う
基本定石を覚えるのと石の形をしっかりさせるのって隅に関して言えば近いところにあるんですよ
隅の形を五分五分の結果にするのが定石だから、どこかおかしかったら隅で形の欠陥をつかれたり自分が欠陥をとがめたりするのは経験したと思う

基本定石を知らずに打ったときの定石はずれは相手が上のランクだと通じない
この前の２ｄさんあたりが相手なら欠陥ついてきて隅でいきなり劣勢に立たされると思う

段の人とかと打った方がいいと提案したのは自分だけど、こういう一個一個の知識の重要さも確認できるのが上手と打つことのいいところだと思うのが理由なんだ
同じくらいの級だとミスをとがめきれないので、碁を打つ楽しみはあるんだけど上達につながる勉強になるかは疑問なんですよね

最長老様の教えとはいかないけどなにかの足しになれば
http://www.geocities.jp/jin_i1989/joutatu.htm
苑田九段の実戦的な公式も参考になるが、羽根九段と大竹九段の言葉を借りてアドバイスしたい

本因坊秀策の碁をダウンロードして鑑賞するのもいいと思う
コツは自分ならどこに打つか少し考えてから手を進めること
一手一手はわからなくても石の流れを見るだけでも価値がある
http://www.geocities.jp/jin_i1989/shuusaku19.htm

いろいろ書いて長くなっちゃったな　すまん

**名無し名人** · 2015/09/17(木) 22:24:10.82

>>142
84と85の効果はミス、80と81の交換です
84好手は同じ

91はいきなりカケでしょう
デギリもあるのかなー個人的には好きじゃないです

**名無し名人** · 2015/09/17(木) 23:14:00.26

普通にある手ですよ？

**名無し名人** · 2015/09/18(金) 09:12:59.86

>>138

全体的に、手が見えてないのに丁寧に読まずに、打ってますね・・・。
こんなの批評してもらってるのがなんかもしわけなくなってくる・・・。
でも、悪いところが偏って出ていて、

b8　こういうの味消しというのか？
　　　良く聞くけど実際良くわからない。誰か分かり易く解説してもら得ると嬉しい。

b14 スソ空きなので右辺の価値は低くなった。なるほど。こういうことも考えないといけないんですね。

b26　よく打ってしまいます。2度と打たないであろう・・・。

b30　こういう考えも全くなかった・・・。

b34　滅茶苦茶反省。戦うということを勘違いしていると思う。

b46 　O19 も考えたんですが、先が心配だったんだと思う。
　　　生き確定を与えたほうがずっと辛いことになった・・・。
　　　ここはもっと丁寧に読めばよかった。

b54　継がずにハネを選ぶことが多い気がしますね。気を付けます。

b68　はい・・・。

**名無し名人** · 2015/09/18(金) 09:55:13.79

>>140

b13　これ、D12で連絡できるの？と思ったけど連絡できた・・・。
　　　でも2子が浮いてそんではないのかどうなんの？　
　　　
ｂ14 なるほど。これ生きにする場合B17で生き？　これ大事なので教えてほしい。

b22　本当だ・・・。

b24　なんでこんなところ打ったんだろうか・・・。

b114　笑った。本当ですね。ヘナチョコだった・・・。

b132　こういうところでちゃんと生き死にも考えないとだめですね。　
　　　　昨日は大石＝生き確定と思ってひどい目にあった・・・。

有難う御座いました。

**名無し名人** · 2015/09/18(金) 10:14:46.81

>>141

一間飛びへの割り込みはもう気を付けるようにします。
言われなければ打ち続けてたな。多分。

b8については、理解してないから打ってるわけで・・・。
中央経営って具体的にどうするの？

b34なるほどね・・・。　更に飛んでおけばよかった。

b49　さっさと左隅に回ればよかった・・・。

>>「84と85の交換がなくても繋がっているので、こういう手は打たないほうが良い
M19という爆弾を自ら放棄した結果になった」

良く分からなかった。

30、あたりが良く打ててることになってるけど

>>138はダメと書いてあるけどどっちなんだ・・・。

84もダメと書いてあるんだが・・・。良くわからなくなってきたぞ。

取りあえず、一間飛びの指摘有難うございます。

**名無し名人** · 2015/09/18(金) 10:26:30.73

>>144

いつもありがとうございます。

本当ですね。
自分でも焦って戦って、力をためるということを忘れてました。
昨日で悪い碁というのを経験できたので良くなると思う。

もっとマトモな手を増やして、さらにレベルアップしたいですね。

本当>>37で指摘してもらってるのに申し訳ないです。
すいませんでした。ごめんなさい。

基本定石も覚えたいんですが、まだ手筋600問終わってないんで（あと、ちょっとなんだよ）
それ終わったら定石行こうかなと思うんですよ。

アドバイス通り、自由碁で上級者と打ちたいんですがなかなか打ってくれる人が居ないという・・・。

いいアドバイスだったので載せさせて貰います。

大竹英雄九段の囲碁上達法の持論

「美しく打てば碁は勝てる」というのは一見奇妙な言い方だが、ゴルフでもスキーでも、
フォームがきれいでないと上手くなりません。碁も布石だ、手筋だといろいろと詰め込んでも、
肝心の碁の形というものに注意を払わないと実戦では勝てないものです。
愚形、悪形でも平気で打ち進めていって、中盤以降になって弱点だらけで収拾がつかなくなってしまう。
アマの碁の殆どが、こんな風な実戦を打っている。これでは１０年うっていても進歩がないのは当然です。
大竹美学の神髄の言葉で、殆どのアマ棋士は身につまされるアドバイスと思います。

羽根九段のアドバイス

強い人のそばにいて、いいモノを吸収すること。
碁が強くなりたければ、局後の研究が一番です。
沢山打つだけでなく、一局を振り返ることの大切さを知ることです。
感想戦では「必勝手筋」は強い人のそばにいることです。
いくら熱心に研究しても、棋力が同じレベルでは得るものが少ない。
だだ、強いけれども筋の悪い人に教わるのは危険が一杯です。
大切なのは細かい攻め合いのハウツウではなく、基本的な碁の考え方が重要です。
まず自分より二子位上の人をぴったりマークして、やがて追い抜いたら、
つぎの二子上の人について、これを繰り返して何人も踏み越えて行けば「高段への道」が意外と近いものですよ。

**名無し名人** · 2015/09/18(金) 10:54:46.61

閑話休題

放送されたNHK杯を見た。

解説が倉田さんで、凄く分かり易く素晴らしかった。

また、厚みVS地と展開も素人に分かり易く凄く勉強になった。

特に、昨日自分が打った対局と重ねながら見ていたんだけど
シッカリ守りながら戦っていて、凄く参考になった。

多分　皆が書き込んでくれた批評と合わせて1子分は間違いなく強いくなったと思う。

**名無し名人** · 2015/09/18(金) 11:53:40.86

>>151
閑話休題っていうのは
「さて、話を本筋に戻しますが、」って意味だぞ。
閑話（余談）の意味で使ってないか？ｗ

閑話休題（これが正式な使い方だｗ）

羽根さんの言葉通り、速く追い抜いてくれ！
どんどん、俺にとっても役立つスレになってきてる。
皆のアドバイスは俺とは違って簡潔でまとまってるなあｗ

**名無し名人** · 2015/09/18(金) 12:11:49.43

>>147
b8　こういうの味消しというのか？
　　　良く聞くけど実際良くわからない。誰か分かり易く解説してもら得ると嬉しい。

ここは２ちゃんなんで、こう書かれると「甘えるな！」と言いたくなるがｗ
まあ、俺は寛大なので教えてあげよう。速く強くなってもらいたいし。
あまりうまく説明できる自信はないが。

p4に打ったら、ほぼ絶対q3に継ぐ。セットみたいなもんだ。
で、この瞬間、黒の３３入りがなくなった。
白の確定地だ
元の形（星にコゲイマかかり、コスミツケ＋一間）は黒からの３３が残っている
この変化は後で勉強してくれ。
とにかく残ってる。大きな手だ。

その権利がなくなったんだ。
でも先手で割り込みを防いだって？
割り込みだけしか防いでないよな。実際渡られた。
指摘の方が言うように棒に継ぐと両方防いでるだろ。

w7には俺は棒に継がずに下がる（O2）に打つもんだと思ってたが、
どう考えても138氏の方が強いので、この場合は棒に継ぐのかもしれない。やや違和感は有る。
当て込み１の打った手）には違和感しかないｗ

**名無し名人** · 2015/09/18(金) 12:28:19.06

同じ134の棋譜の
26手目も典型的な味消しで損な手なんだ。
（こっちはなんとなく納得してるのがよくわからんｗ）

依田九段の話によると、有段者でも打ちたがるひとが多いらしい。
先手で一目ヨセた！
「考えられない」依田九段談

まず第一自分の石のダメが詰まる、（相手は生きてる）
そして、さまざまな含み≒自らの手段お多様性が、消える。＝味消し

この形（ｂ２６打つ前）は、後にr12辺りに石が来ると
下から覗く（s15）が強力な手になる。
ここで出ちゃうともう、その手段の可能性を閉ざすだろ。

実は実際１の棋譜でもあって（８０の棋譜な。）
８８でその手を指摘されてる。
その可能性が目の前にあった時にも出たけどｗｗｗ

**名無し名人** · 2015/09/18(金) 12:57:02.27

>>147

ごめんなさい。これは悪くないかもしれません。
味とは周りの状況によって手が生じるときに味があるといいます
例えば>>134で黒が棒継いだときは３３に味があります
星のかかりにコスミ付けた時によくなる形です

私もこの時点で味があるのでそれを消す黒８は悪手だと思いました
しかし状況をみると下辺に白一子があります
棒継いだら白は当然渡りをみて下がります
黒が遮ると白は２間に開いて黒が詰めると白トビです

もし実戦のように黒Ｐ４と打つと白は応手に困ります
下がると黒も下がって隅に一手いれないといけません
当たりを打ってから下がっても傷があるので同じです
かけ継ぐと当たりを打たれて（これで渡りを止めている）一子を攻撃されます
実戦のようにカタ継ぐと下がりを打たれて白２間開いて詰めて飛んでの形になったとき右下がスソ空きです

黒が棒継ぐと白が下がるのは当然のことで３３に味があると思ってたのは錯覚でした
しかしながらＲ５のノゾキは少し気持ち悪いところなので私は棒継ぎますが
実戦が悪い手でもないのかなあということに気づきました

黒３０は私はそんなところ白に出られても大したことないという判断です
仮に白出たとしても黒抑えて白下切って黒Ｏ１３で白２，３本押してくるだろうから受けて白が右辺に一手入れたとしても
白石は右辺に偏っていて黒もＬ４くらい一手いれとけばまあまあかなあという気がします
たぶん白もすぐには切ってこないと思うので左上の空き隅が大きいと思います

実戦の黒３０がいいと言っていた方はここに傷を作らないのはいいということで言ったのかなあと推測します
右下の黒との繋がりも考えるとＰ１１くらいのほうがいいのかなあという気もしますが
左上～上辺の好きな場所に白から打たれて模様を制限されるのでつらいかなと思いました
でもこれで打ちたいというのならあるかもしれないので指摘するべきではなかったです。ごめんなさい。

黒８６の良し悪しですが今回は上辺の黒が厚いので良しです
ただもう一人の方が言っていた普通はじっくりとというのは正論です
上の私の間違いもそうですが局面によってよかったり悪かったりするので囲碁は難しいです。

>>148

生き形ですが完全には生きてません。
一手入れると大勢に遅れます。白から目を取りに来られても上に逃げていけるので怖くはない
上が止められそうなら１手入れればいい
まあとりあえずは大丈夫だろうという状態です

渡る手は下ツケと割り込み、局面によって使い分けてください
下ツケのほうが多いかなと思う

**名無し名人** · 2015/09/18(金) 13:10:54.02

>>153
サガリだと乱戦ですねえ。戦いが好きな人はサガリでいいと思います
棒ツギが違和感あるというのはわかります
私もいいと思いませんが定石はずしたからこんなもんかなと思ってるだけです
棒の形は悪くないので形で打つ人は棒にするんじゃないかな
わかんないけど

**名無し名人** · 2015/09/18(金) 13:10:58.71

>>151
倉田って誰？ｗ

**名無し名人** · 2015/09/18(金) 14:03:59.75

>>150
基本定石も覚えたいんですが、まだ手筋600問終わってないんで（あと、ちょっとなんだよ）
それ終わったら定石行こうかなと思うんですよ。

うん、わかる。
俺も、「ああ死活もやらないかんし、定石も、手筋も、ああああ、強化急務が多すぎる＞＜」
状態だからな。

一ヶ月前だったら、誰も定石とか言わなかっただろ、
正直、１の上達スピードが早いので、皆結構、要求が厳しくなってるｗｗｗ

まあ、折角、皆が言ってるのだから、星へのコゲイマガガリへの一間バサミ
だけは、今ｍ少しやっても良いかも。
もう意味もわからず、手順だけでも。

主に３つあって（本当はもっとある）
・３３に入る＞相手の押さる方向ででこの先は大きく二つに別れる
・一間に飛んで、かける。
（１は一間に飛んだ後、更に飛んだり、曲がり飛ぶので苦しくなってる）
・両ガカリする

俺は最初の頃は（今でもという話もある）
星にコゲイマにかってハサまれたら、（全てのハサミに対し）
３３に入ることにしてた。それだけ憶えておけば良いから楽。
＊目先の勝率ｕｐのためなら実はオススメ

本当は配石によって、どの定石を選ぶかが大切なのだけど、
序盤早々で、相手が石置いてる状態でもなければ
たいてい３３で大丈夫なはずだ。
少なくとも今よりは不利にならんだろう。

それで当座をしのいでいる内に一間に飛ぶ定石や、両ガカリを少しづつ勉強するんだ！
（というか俺が今ここ）

**名無し名人** · 2015/09/18(金) 14:10:36.59

>>156
ご丁寧に。ありがとう！
解説、俺にもとても勉強になってる。　

**名無し名人** · 2015/09/18(金) 14:54:21.06

>>152さん

え、間違って使ってたｗ
恥ずかしい・・・。

自分としては、水曜日に「凄く強くなった」「なにか掴んだ」と思ったけど、消え失せましたねｗ
手を広げたら何もなかった・・・という。

自分的には>>152さんの書き込みすごい好きですよｗ

**名無し名人** · 2015/09/18(金) 15:19:23.83

>>153-154

さすが、ありがとう御座います。やさぃしぃ。

つまり

こちらが1の行為に対して、相手が次に打つ手が二つも三つも得する場合が味消しってこと？
（それとも将来的に手になるような手が潰れるのが味消し？）

１と１の交換なら味消しじゃないってことだよね？

凄く勉強になりました。
有難う御座います。

ちなみにいま自分が打ってるような
直線的な意図が分かり易い手（既にある石の近くに、どんどん打っていくような手）より
新し居場所で打ったり、広げて打ったりしたほうが味よしになり易いのかね？

プロのひと見てるとドンドン違う場所に打っていくじゃないですか。

どうなんでしょうかね。

**名無し名人** · 2015/09/18(金) 15:37:14.10

>>155さん

いつもありがとうございます。

本当難しいですね。
b30のところの解説を読んでいて
良い、悪いは取りあえず置いておいて

この先強くなりたかったら、ある程度打った先を読んで読んだ先を
判断して、形勢（形）が良くなりそうかどうか考えるということが必要なんじゃないか
と思いました。

それにはまず読みと、読んだ先の形勢が良さそうなのか悪そうなのか判断する
訓練が必要ですね。

黒86はジックリだとE6か（C6の方がいいのかな？）に一間飛びして
じわじわ攻めるってことですかね。

b14もそうなんですが辺や、相手が多いところで、大石で生き確定じゃない石を持つと辛いですね・・・。

なんでだろう。

下ツケと割り込みうまく使いわけられるかな。
がんばってみます。

**名無し名人** · 2015/09/18(金) 15:41:20.52

>>158

意見が割れるのは、良い兆候なのかな・・・。

定石、ハサミは覚えるの頑張ってます。
（でも実戦だとアヤフヤで分からなくなる）

ありがとう。

いつも一間とびでその先の展開が難しくなって負けているので
ちょっと33に入ってみますね。

あと考えてみると、３３へのかかりで相手が良くしてってる定石。に打ってくれると
大体勝ってるんですよね。

挟まれると必ず負けてる気がする。

**名無し名人** · 2015/09/18(金) 17:23:59.16

>>161
>こちらが1の行為に対して、相手が次に打つ手が二つも三つも得する場合が味消しってこと？
>（それとも将来的に手になるような手が潰れるのが味消し？）
うーんイマイチ伝わってない気がする。
まあ、括弧のほうだ。

154以上には上手く説明できんので、もう一度154を読んで意を汲みとってくれ。
あれが典型なんだ。

抽象的（汎用的）に書けば、
どれかひとつを使うと他の利き筋がなくなる状態で
「利き筋が複数あるときは、一番よいタイミングで、一番よい利き筋を使う」
のが理想で、
味消しというのは、その利き筋を大した事ない時期に早く使って（利かして）しまって、後の可能性をなくした。という意味。
金の卵を生む可能性のある鶏（利き筋）を目の前の小さな得につられ潰してしまう。感じ。

逆に利かしが遅すぎると、相手が受けてくれなくなったりする（利かし損なう）ので、タイミングが重要。
まあ、それが難しいんだがｗ

プロにも、利き筋をなるべく後まで引っ張る人と、割と早く利かして形を決めるのが好きな人と、
棋風のように少し違いがあるらしい。

更に読みたい本を増やすのもなんだがｗ
「碁の戦術」という棋理の本に詳しく書いてある。
名著だが、「今の」１には難しすぎるので、手筋と定石をまずガンガレ
そして、一段落したら読んでみれ。

**名無し名人** · 2015/09/18(金) 17:28:45.51

まあ、「相手が絶対にこう受ける一手」というのは、「たいていの場合」すぐに打たないほうが良い。ってこと。
だから、アタリアタリはヘボ碁の見本なんだ。

**名無し名人** · 2015/09/18(金) 19:28:14.43

>>164

ありがとう。

「味消しというのは、その利き筋を大した事ない時期に早く使って（利かして）しまって、後の可能性をなくした。という意味。
金の卵を生む可能性のある鶏（利き筋）を目の前の小さな得につられ潰してしまう。感じ。」

分かり易い。

利き筋ってのが難しいですね。

プロや上手い人は、利き筋が見えてて見えない攻防があるんでしょうね。

自分は直線的に見えて分かる利き筋しかわかりません・・・。

こういう見えにくい利きが見えて、上手いタイミングで使えると上手くなるんでしょうね・・・。

碁の戦術

好きそうな本だな・・・。
難しいのかな。

**名無し名人** · 2015/09/18(金) 19:37:01.29

>>162
うーん
黒３０のところで考えてたら遅いです
黒１６の時に考えることですね
もし黒が挟んだら白がどう打つか
大体トビか３３かですけど（両ガカリは右に黒石があるからたぶん打たれない。打たれても黒石あるからいいやという感じ）
トビだと中央に厚みができて３３の味残り
３３だと実戦のように抑えたら厚みは作れるけど左上に先着できるかなあと比較検討するわけです

その図は頭に入ってるから別に読まなくてもわかるんですよ
で、カケの変化が嫌だけど上辺の価値が高そうだから緩く挟んでみようかなとか、手抜いて空き隅打つかとか判断します

主さんの場合はまず定石を知らなくてどうなるかイメージできないから、いきあたりばったりの打ち方しかできない
これが非常につらいので定石を覚えてくださいと言ってるんですよ
いきあたりばったりの修復をして、う～んこれどうするんだろうってなってることが多いんです

今回の黒３０もそうだけど右下をみるとう～んってなっちゃうんですよね
意見が割れてるのもいきあたりばったりの修復ゆえのところもあるので全然良い兆候ではないと思います

「右下のときになんで飛んだの？」と聞いて
「右辺の価値が高いから先着したくて」とかこう打ちたいというのがわかれば検討の余地があるけど
「なんとなく飛んでみました」とか「定石知らないから飛んじゃいました」だったら
「じゃあ定石覚えてください」としか言いようがなくなってしまう
そりゃなんとなく打ってたら良いわけがない
まだなんとなく打ってる手が多いように見えるので悪いところがあっても、うーんと思ってしまうんだよね

**名無し名人** · 2015/09/18(金) 19:38:55.85

碁の戦術は難しいよ
文章はやさしく書いてあるし、読んだときはなるほどなーと思うんだけど、なかなか実践できないんだな

**名無し名人** · 2015/09/18(金) 19:54:20.83

>>167

この書き込みで、
定石を知らないということがどういうことなのか、よーく（×5）分かったよ。

イメージできるようになるまで覚えないとだめってことだね。

とりあえず定石書を図書館で借りてくるわ。

有難う。

**名無し名人** · 2015/09/18(金) 20:10:11.14

R戦　自分　黒　相手　白　11k　互先　コミなし

午前の対局　勝

(;
GM[1]SZ[19]
RE[W+0.5]
KM[0.5]TM[]RU[Japanese]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]EV[]GN[]AP[Aya 5.99]
C[Time Aya=5:48(RM=7,DM=3),12:01]
C[Intel(R) Core(TM) i3-3110M CPU @ 2.40GHz]
C['T' means expended time per a move. Aya's own extension.]
;B[dp]T[ 0];W[pd]T[ 0];B[pp]T[ 3];W[dd]T[ 2];B[cf]T[ 2];W[gc]T[ 2]
;B[bd]T[ 4];W[cc]T[ 2];B[ci]T[ 1];W[kc]T[ 2];B[cl]T[ 5];W[cq]T[ 2]
;B[cp]T[ 7];W[dq]T[ 1];B[eq]T[ 1];W[er]T[ 1];B[fq]T[ 1];W[fr]T[ 1]
;B[gq]T[ 1];W[bp]T[ 0];B[bo]T[ 2];W[bq]T[ 1];B[cn]T[ 2];W[gr]T[ 3]
;B[pn]T[15];W[nq]T[ 1];B[lq]T[ 4];W[hq]T[ 2];B[hp]T[ 7];W[iq]T[ 4]
;B[ip]T[ 3];W[jq]T[ 4];B[jp]T[ 2];W[kq]T[ 1];B[kp]T[ 2];W[lr]T[ 4]
;B[mr]T[ 1];W[kr]T[ 1];B[mq]T[ 3];W[pq]T[ 3];B[np]T[11];W[qp]T[ 3]
;B[qo]T[ 3];W[op]T[ 4];B[po]T[ 2];W[rp]T[ 8];B[jj]T[10];W[no]T[ 2]
;B[mp]T[ 1];W[oo]T[ 2];B[qk]T[21];W[nr]T[ 1];B[ee]T[29];W[ed]T[ 3]
;B[fe]T[ 4];W[qg]T[ 2];B[qc]T[10];W[pc]T[ 2];B[qd]T[ 2];W[qe]T[ 0]
;B[re]T[ 1];W[qf]T[ 2];B[rf]T[ 2];W[rg]T[ 1];B[pb]T[ 3];W[ob]T[ 1]
;B[qb]T[ 2];W[nc]T[ 1];B[ln]T[20];W[nm]T[ 2];B[ll]T[ 2];W[nk]T[ 1]
;B[ol]T[ 7];W[nl]T[ 2];B[ok]T[ 6];W[oj]T[ 2];B[pj]T[ 1];W[oi]T[ 2]
;B[qi]T[ 4];W[ph]T[ 1];B[mj]T[33];W[mh]T[ 2];B[jg]T[24];W[kf]T[ 2]
;B[ic]T[ 6];W[eo]T[ 2];B[ep]T[ 2];W[fm]T[ 2];B[fk]T[ 6];W[hl]T[ 1]
;B[hj]T[ 3];W[jl]T[ 2];B[kk]T[ 3];W[hn]T[ 2];B[im]T[ 5];W[hm]T[ 2]
;B[il]T[ 1];W[in]T[ 1];B[jm]T[ 7];W[go]T[ 5];B[fn]T[11];W[en]T[ 2]
;B[fo]T[ 7];W[gn]T[ 2];B[fp]T[ 1];W[fl]T[ 4];B[gk]T[23];W[gl]T[ 2]
;B[dk]T[16];W[dl]T[ 8];B[ck]T[21];W[dm]T[12];B[el]T[ 2];W[kg]T[13]
;B[jh]T[ 6];W[kh]T[ 1];B[ki]T[ 3];W[jf]T[ 1];B[if]T[ 3];W[ie]T[ 1]
;B[hf]T[ 2];W[he]T[ 2];B[gd]T[21];W[hd]T[ 2];B[ge]T[ 3];W[fc]T[ 4]
;B[bc]T[12];W[cb]T[ 2];B[bb]T[ 1];W[de]T[ 4];B[df]T[ 2];W[ce]T[ 1]
;B[be]T[ 1];W[hc]T[ 5];B[rh]T[ 7];W[qh]T[ 2];B[ri]T[ 1];W[om]T[ 1]
;B[pm]T[ 2];W[ro]T[ 1];B[rn]T[ 2];W[mn]T[15];B[lo]T[ 4];W[ms]T[ 1]
;B[sg]T[20];W[mo]T[ 3];B[mm]T[ 5];W[lp]T[ 2];B[ko]T[ 4];W[ml]T[ 5]
;B[lm]T[21];W[on]T[ 1];B[mk]T[22];W[ni]T[ 4];B[mi]T[ 4];W[li]T[ 1]
;B[lj]T[ 1];W[lh]T[ 1];B[ca]T[12];W[da]T[ 3];B[ba]T[ 1];W[eb]T[ 0]
;B[oa]T[ 6];W[na]T[ 2];B[pa]T[ 1];W[sn]T[ 1];B[rm]T[ 3];W[sm]T[ 1]
;B[sl]T[ 1];W[so]T[ 1];B[rl]T[ 9];W[qq]T[ 3];B[ap]T[21];W[aq]T[ 2]
;B[ao]T[ 1];W[bf]T[ 6];B[bg]T[ 3];W[dg]T[ 2];B[ef]T[ 9];W[gp]T[38]
;B[jn]T[73];W[do]T[19];B[co]T[ 6];W[cm]T[ 1];B[bm]T[ 2];W[dn]T[17]
;B[em]T[ 3];W[pi]T[18];B[fd]T[21];W[cd]T[25];B[nj]T[24];W[nh]T[ 6]
;B[tt]T[ 0];W[tt]T[ 0])

**名無し名人** · 2015/09/18(金) 20:12:18.98

R戦　自分　白　相手　黒　互先　コミなし

中押し負け。

時間がないので棋譜だけ。

定石を知らないとこういうことになる・・・。

(;
GM[1]SZ[19]
PB[gukei]
PW[kanami2]
DT[2015-09-18]
RE[B+26.5]
KM[0.5]TM[]RU[Japanese]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]EV[]GN[]AP[Aya 5.99]
C['T' means expended time per a move. Aya's own extension.]
;B[pd]T[ 0];W[dp]T[ 0];B[pp]T[ 3];W[dd]T[ 2];B[pj]T[ 3];W[nc]T[ 2]
;B[lc]T[ 3];W[ne]T[ 2];B[pf]T[ 1];W[kd]T[ 2];B[oc]T[ 2];W[nb]T[ 4]
;B[ld]T[ 2];W[le]T[ 2];B[kc]T[ 2];W[jd]T[11];B[jc]T[ 2];W[id]T[ 4]
;B[hc]T[ 1];W[gd]T[ 8];B[gc]T[ 4];W[fc]T[ 2];B[hd]T[ 2];W[ge]T[18]
;B[he]T[ 3];W[gf]T[31];B[jf]T[ 3];W[hf]T[10];B[ke]T[ 8];W[kf]T[37]
;B[je]T[ 3];W[lf]T[ 8];B[cj]T[ 3];W[ch]T[10];B[cm]T[ 6];W[co]T[ 3]
;B[gq]T[ 3];W[iq]T[11];B[dr]T[ 3];W[eq]T[10];B[er]T[ 2];W[io]T[44]
;B[cq]T[ 4];W[eo]T[30];B[em]T[ 4];W[gm]T[14];B[fn]T[10];W[fo]T[ 3]
;B[gn]T[ 2];W[go]T[ 3];B[hn]T[ 2];W[ho]T[ 3];B[ph]T[10];W[gr]T[85]
;B[hr]T[11];W[hq]T[ 7];B[fr]T[ 5];W[ej]T[25];B[dj]T[ 8];W[gk]T[16]
;B[cf]T[14];W[ce]T[ 6];B[cg]T[ 8];W[dh]T[ 6];B[bh]T[ 7];W[bi]T[ 3]
;B[ei]T[16];W[di]T[26];B[bg]T[ 7];W[fi]T[ 8];B[ci]T[ 3];W[dl]T[43]
;B[dm]T[ 8];W[cl]T[ 2];B[be]T[22];W[bd]T[14];B[de]T[ 3];W[cd]T[ 2]
;B[ek]T[ 4];W[fj]T[15];B[el]T[ 4];W[bj]T[57];B[eh]T[ 6];W[ck]T[71]
;B[dk]T[ 6];W[df]T[74];B[dg]T[ 5];W[ef]T[ 6];B[jh]T[ 8];W[nq]T[57]
;B[np]T[ 4];W[mp]T[ 2];B[mq]T[ 4];W[lq]T[ 4];B[mr]T[ 3];W[nr]T[ 6]
;B[lr]T[10];W[op]T[35];B[no]T[ 6];W[pq]T[ 6];B[oo]T[ 3];W[oq]T[ 3]
;B[qp]T[ 3];W[kp]T[17];B[kr]T[15];W[jr]T[ 1];B[qq]T[ 5];W[qr]T[ 4]
;B[rr]T[11];W[qs]T[ 1];B[os]T[ 4];W[kq]T[44];B[mo]T[ 4];W[lp]T[ 3]
;B[pr]T[ 5];W[ns]T[18];B[ms]T[ 4])

**名無し名人** · 2015/09/18(金) 20:31:13.82

ちなみに、勝ったほうが11kで負けた方が13kなんだ。本当謎。

**名無し名人** · 2015/09/18(金) 20:39:07.85

>>170

この棋譜は石の方向の話をしてみます

黒９まで打ち終わって左上の白はまあ安定した形。左上の黒もまあ安定した形。
詰めると味が出てくるけどとりあえずは安定としましょう。

上辺は白と白の間が８間
左辺は黒と黒の間が６間
右辺は白と黒の間が１１間
上辺は黒と黒の間が１１間

ここで広い場所は右辺＝下辺＞上辺＞左辺です
単純に広い方が価値が高い

白１０　上辺に打ちました。むむ、これは価値の低いところに打ちましたね
黒１１　おや？黒はもっと価値が低いところに打ってしまった
黒１３　あれ？黒１１が来てもっと価値が低くなった方に厚みを作るの？！

黒２５　ここで、う～んどうしたものかとなってしまうんですよね

広い方が価値が高い。　強い石の近くは価値が低い。
今回はこれを覚えておきましょう

**名無し名人** · 2015/09/18(金) 23:54:14.23

碁の戦術はまあ有段向けだね
ぶっちゃけ碁で「戦術」を考えて実践できるのは有段の世界からといえる

**名無し名人** · 2015/09/19(土) 21:16:23.95

どうでもいいが、ふと思った。

>>170　>>171に「互先　コミなし」と書いてあるが、
「互先」ってコミ6目半の対局を指すんではなかろうか。
「コミなし」の場合は「定先」もしくは単に「先」じゃなかったっけ？

**名無し名人** · 2015/09/19(土) 21:32:51.21

>>115
リアル碁じゃなくてもKGSやってるならVIP囲碁部とかでチャットしてくれれば答えるよ！

**名無し名人** · 2015/09/19(土) 21:48:42.08

>>173

うーんむずかしいですね。

b11についてはb9までの定石だと完全な生きとはいえないかなと思って
安定させるために開いたんですが・・・。
良くないと言うことなのかな・・・。

b13は字があるほうに向けて厚みを作ったほうが、「囲いやすい」「中に入られたときに殺しやすい」
プラス逆側で厚みを作ってもk4あたりに打ち込まれて結局処理に困りそうかと思ったんですが
正しい発想としては全く逆だったわけですね。

わかりやすく石の方向について解説して頂いてありがとうございました。

**名無し名人** · 2015/09/19(土) 21:51:09.55

>>157

知らないんですか？

未来の名人ですよ。

って石倉さんでした。すいません。

**名無し名人** · 2015/09/19(土) 21:52:09.75

>>174

面白そうで読みたいんですが、まだ早そうですね。
読めるくらいに上手くなると良いんですが・・・。

**名無し名人** · 2015/09/19(土) 21:52:52.27

>>176

ありがとうございます。

たまに覗かせていただきます。

**名無し名人** · 2015/09/20(日) 08:44:10.70

>>177

格言ですと「一に空き隅二にシマリ（カカリ）」「大場より急場」です
定石がひと段落ついているということは黒１１は急場ではありません
急場じゃななら大場にいくのが普通です

抑える方向ですが例えば左下がよくあるこの定石になって
右下白がかかったときに黒が挟んだ場合どちらから抑えるかの違いをみてみましょう
ポイントはＪ３の黒石が３線にあるということです
３線は地は取りやすいですですが勢力には向いてないです
理由は①②③など上から簡単に消されるからです
黒が右下で厚みを作っても白から消されやすく厚みが働きにくいです

┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼①②┼┼┼┼┼┼○○┨
┠┼┼○┼┼┼┼┼③┼┼┼┼┼●┼┼┨
┠┼○┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼●○┼┨
┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

では今度は反対から抑えた変化図です
白は右下から左下方向へ石が向かっています
左下には黒の安定した一団が待っており白の発展性は低いです
これは白を価値の低い方へ導いたので黒成功です

┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┨
┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●●○┨
┠┼○┼┼●┼┼●┼┼┼┼○┼○○○┨
┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

次はこれもよくある布石ですが黒がＫ４に開いて白が右下にかかって挟んだ変化を見てみましょう
まず黒が左から抑えた図ですがＫ４と４線に石があるのがポイントです
４線は勢力の手なので地には甘いですが勢力は作りやすいです
左から抑えて下辺方面に壁を作った場合ですがこれはＫ４が勢力の手なのでマッチしています
白は上から消すと甘いので今度は３線から打ち込むことになると思います

┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●○┼┨
┠┼┼┼┼●┼①┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

次は逆から抑えた図ですがこれは見ればすぐわかると思います
Ｋ４が勢力の手なのに白が３線から左下に向かっていてＫ４の黒石の価値が消されました
これは明らかに黒失敗です

┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┨
┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼●●●○┨
┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼○○○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
基本的には３線（地は取りやすいけど勢力は取りにくい）と４線（勢力は取りやすいけど地は取りにくい）のせめぎ合いです
別の考えがあって敢えて逆からいったりするのもありますが、まずは基本から覚えましょう

**名無し名人** · 2015/09/21(月) 18:06:57.89

181さん

>>１７７に対する分かりやすい解説ありがとう御座いました。

3線と4線の違いが凄くわかり易く、壁をどちら作るべきか
よくわかりました。

3線、4線、壁を合わせて書いてもらってスーと入ってきた感じです。

**名無し名人** · 2015/09/21(月) 22:42:33.91

CRさん今日はありがとう御座いました。

色々と弱点等々勉強になりました。

**名無し名人** · 2015/09/21(月) 23:05:43.57

どういたしましてです

**名無し名人** · 2015/09/22(火) 21:10:49.39

おかげさまで11kに到達しました。

！祝！

10k目指して頑張ろう。

**名無し名人** · 2015/09/22(火) 21:16:30.83

R戦　自分　白　相手　黒　互い戦　中押し勝ち

11kに昇級した直後の一局。

昇級直前の試合も、負けそうだったのに相手が投了して、中押し勝ちだったので
すこし、釈然としなかった。　なんとなく幸先が悪い。

(;
GM[1]SZ[19]
RE[W+6.5]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]EV[]GN[]AP[Aya 6.34]
C[Time Aya=23:04(RM=7,DM=2),7:05]
C[Intel(R) Pentium(R) CPU P6200 @ 2.13GHz]
C['T' means expended time per a move. Aya's own extension.]
;B[dd]T[ 0];W[dp]T[ 0];B[pd]T[ 2];W[pp]T[ 3];B[jd]T[ 2];W[cf]T[ 4]
;B[fd]T[ 2];W[di]T[12];B[cd]T[ 1];W[qf]T[ 6];B[qd]T[ 4];W[qi]T[ 7]
;B[nc]T[ 3];W[dm]T[12];B[jp]T[ 2];W[mq]T[ 6];B[qn]T[ 3];W[ql]T[ 4]
;B[rp]T[ 2];W[qq]T[27];B[rq]T[ 2];W[pm]T[29];B[rm]T[ 2];W[rl]T[ 2]
;B[qp]T[ 4];W[pq]T[10];B[rr]T[ 2];W[qr]T[ 7];B[gq]T[ 3];W[jr]T[64]
;B[dr]T[ 4];W[fr]T[56];B[fq]T[ 2];W[gr]T[18];B[kq]T[12];W[kr]T[ 2]
;B[ir]T[ 6];W[hr]T[ 6];B[iq]T[ 1];W[is]T[ 1];B[cq]T[ 3];W[er]T[ 3]
;B[eq]T[ 5];W[dq]T[ 1];B[br]T[ 2];W[ds]T[16];B[cr]T[ 2];W[bp]T[15]
;B[cp]T[ 2];W[co]T[ 2];B[do]T[ 2];W[ep]T[17];B[bo]T[ 6];W[cn]T[ 8]
;B[ap]T[ 4];W[fo]T[ 9];B[fp]T[ 3];W[eo]T[ 2];B[hq]T[ 1];W[jq]T[10]
;B[io]T[ 7];W[kp]T[ 1];B[cs]T[ 4];W[jo]T[ 8];B[ip]T[ 3];W[in]T[ 2]
;B[ko]T[ 2];W[lp]T[10];B[jn]T[ 1];W[hn]T[ 7];B[es]T[ 3];W[jm]T[15]
;B[km]T[ 2];W[jl]T[12];B[kl]T[ 2];W[jk]T[ 9];B[go]T[ 1];W[gn]T[11]
;B[ho]T[ 2];W[bn]T[19];B[ao]T[ 4];W[an]T[ 2];B[bq]T[ 2];W[ff]T[15]
;B[dj]T[ 7];W[ej]T[11];B[ei]T[ 2];W[dh]T[ 8];B[fj]T[12];W[ek]T[ 1]
;B[fk]T[ 1];W[fi]T[ 2];B[el]T[ 3];W[dk]T[ 2];B[dl]T[ 1];W[cj]T[ 5]
;B[ck]T[ 5];W[cl]T[ 4];B[dj]T[ 2];W[eh]T[ 9];B[ej]T[ 5];W[bk]T[11]
;B[dk]T[ 5];W[bj]T[ 1];B[gi]T[ 2];W[kk]T[11];B[fn]T[ 4];W[dn]T[ 9]
;B[fm]T[ 1];W[gl]T[ 3];B[gm]T[ 4];W[hm]T[ 5];B[hl]T[ 5];W[im]T[ 6]
;B[gk]T[ 2];W[ml]T[21];B[mn]T[ 2];W[ln]T[ 6];B[lo]T[ 3];W[lm]T[11]
;B[mp]T[ 4];W[kn]T[ 3];B[lq]T[ 2];W[lr]T[13];B[nq]T[ 5];W[mr]T[ 4]
;B[op]T[ 4];W[or]T[17];B[nr]T[ 3];W[ns]T[ 1];B[po]T[10];W[no]T[35]
;B[np]T[ 8];W[oo]T[12];B[pn]T[ 5];W[nn]T[38];B[mo]T[ 5];W[nm]T[21]
;B[jo]T[13];W[oe]T[26];B[nd]T[ 6];W[ne]T[16];B[qh]T[ 2];W[rh]T[ 4]
;B[ri]T[ 2];W[qg]T[21];B[ph]T[ 4];W[rj]T[ 1];B[pi]T[ 4];W[si]T[ 2]
;B[mh]T[ 6];W[le]T[ 8];B[mf]T[12];W[lc]T[14];B[me]T[ 6];W[md]T[ 1]
;B[mc]T[ 2];W[ld]T[ 3];B[lf]T[ 2];W[ib]T[34];B[jb]T[ 5];W[kb]T[ 8]
;B[hc]T[ 8];W[jc]T[ 2];B[ic]T[ 2];W[ja]T[ 2];B[jf]T[ 3];W[ke]T[45]
;B[kf]T[ 4];W[je]T[ 2];B[ie]T[ 1];W[if]T[ 6];B[ig]T[ 5];W[hf]T[ 1]
;B[he]T[ 1];W[ge]T[14];B[gd]T[ 2];W[mb]T[ 3];B[nb]T[ 3];W[la]T[ 1]
;B[hb]T[ 3];W[kd]T[ 6];B[id]T[ 2];W[hg]T[49];B[ih]T[ 5];W[hh]T[10]
;B[ij]T[ 3];W[hi]T[ 2];B[ii]T[ 2];W[hj]T[ 2];B[ik]T[ 2];W[hk]T[ 2]
;B[il]T[ 5];W[fh]T[13];B[fe]T[ 5];W[gf]T[ 2];B[en]T[ 1];W[do]T[ 5]
;B[bl]T[ 2];W[cm]T[18];B[li]T[10];W[sd]T[193];B[rc]T[ 4];W[sc]T[ 8]
;B[rb]T[ 2];W[sb]T[ 4];B[rd]T[ 1];W[re]T[ 4];B[ra]T[ 4];W[od]T[ 8]
;B[oc]T[ 2];W[na]T[ 3];B[oa]T[ 3];W[pc]T[ 4];B[ma]T[ 4];W[lb]T[ 6]
;B[pb]T[ 2];W[na]T[ 7];B[qc]T[ 4];W[pf]T[22];B[qe]T[ 4];W[rf]T[ 2]
;B[pe]T[ 2];W[og]T[ 8];B[mm]T[ 2];W[ll]T[ 2];B[on]T[ 5];W[om]T[ 3]
;B[oq]T[ 4];W[ps]T[ 3];B[rs]T[ 3];W[qs]T[ 6];B[qj]T[ 8];W[ri]T[ 4]
;B[oj]T[ 1];W[be]T[34];B[bd]T[ 3])

**名無し名人** · 2015/09/22(火) 21:25:51.58

>>185
おめでとー！

**名無し名人** · 2015/09/22(火) 21:45:54.80

>>

22手目

H3で一子に向かえばよかった。
右辺の白、黒ともにホボ生きでこちらから動くのは小さかった・・・。

42手目

E3のほうが後々良かった・・・。

66手目

この手で完全に活力を与えてしまった。

96手目

ノビで良いときはノビでよかった。

184手目

これもイマイチだった・・・。

教えてもらったのだが、A7で一体死んでいた・・・。

相手が何故投了したか定かでは無いが
以降、後はどうやっても負けてる。

**名無し名人** · 2015/09/22(火) 21:46:36.33

>>185

ありがとう御座います♪

**名無し名人** · 2015/09/22(火) 22:07:26.76

とりあえずみんなの言うとおり
定石の本を買ってきた。

いろいろあったけど、
「やさしい囲碁トレーニング　定石の基本」と言う本。
まずはこれで基本定石と考え方を勉強したいと思う。

あと図書館で
「苑田勇一の大模様はこうして勝て」という本を借りたのだが

「生きている石の近くは小さい」ということが凄く分かりやすく書いてあって
意味がわかってきた気がする。
まだ全部読んでないけど。

**名無し名人** · 2015/09/22(火) 22:10:56.81

>>185
おめでとう
１１Ｋも１０Ｋも大して変わらんよ
今の調子で勉強してうっかりミスさえなくせばすぐ一桁いけるよ

**名無し名人** · 2015/09/23(水) 10:39:27.00

>>186

白２８は２線にヨセの手を打っただけの罪が重い緩手

あと相手の対応を少しでも考えれば回避できたミスがちらほらみられるのでそういうところはすぐに直したほうがいい

それ以外はまあこんなもんなのかなあという印象なので沢山打って経験を積めばいいと思う

**名無し名人** · 2015/09/24(木) 09:15:05.74

9月21日で前スレ立てて2か月。
だいたい2週間で1kアップしているので、
この調子が維持できるといいんだけど・・・。
早く一桁級になりたい。。。

>>191

ありがとうございます。
一か月前だったら10kは
超強敵だったんですが、今は
大ポカさえなければ戦える・・・と思う。

**名無し名人** · 2015/09/24(木) 09:17:58.09

>>192

沢山ポカしてしまいました・・・。
もう少し気を付けたいと思います。

w28は裾空きっぽくて嫌だったんですが
必要なかったですね。

有難う御座いました。

**名無し名人** · 2015/09/24(木) 09:46:29.18

主さんなら5k（碁会所初段くらい、地域によって誤差あり）は、すぐだよ
そこからが本当の勝負だ

**名無し名人** · 2015/09/24(木) 10:08:33.01

kgs　互先　自分　白　相手　黒

23.5目勝ち

現在とその後を想定して、定石を選択できるってやっぱり強みになるね。
選択した定石がが良かったか、悪かったかは別として・・・。

あと、大ポカがないと本当打ちやすい。
勝ってれば、ヨセに入れるし無理なうち方しなくていいし。　

(;
GM[1]SZ[19]
RE[W+6.5]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]EV[]GN[]AP[Aya 5.99]
;B[pd]T[ 0];W[dp]T[ 0];B[pp]T[ 7];W[dd]T[ 1];B[cf]T[ 1];W[ch]T[18]
;B[fc]T[31];W[df]T[13];B[cc]T[ 8];W[cd]T[ 8];B[dc]T[ 4];W[ed]T[ 9]
;B[ec]T[ 4];W[ck]T[43];B[cq]T[38];W[dq]T[16];B[cp]T[ 2];W[co]T[ 2]
;B[bo]T[ 1];W[cn]T[ 2];B[bn]T[ 2];W[cm]T[ 3];B[dr]T[ 0];W[er]T[ 2]
;B[cr]T[ 1];W[fq]T[ 1];B[hq]T[ 1];W[jq]T[ 7];B[ho]T[ 3];W[mq]T[11]
;B[jo]T[ 2];W[ip]T[ 6];B[hp]T[ 3];W[io]T[ 1];B[in]T[ 1];W[jn]T[ 8]
;B[iq]T[ 7];W[jp]T[ 2];B[jm]T[ 0];W[kn]T[ 4];B[hm]T[ 1];W[qf]T[54]
;B[mc]T[ 3];W[qc]T[56];B[pc]T[ 3];W[qd]T[ 8];B[pe]T[ 5];W[qe]T[ 7]
;B[fd]T[ 6];W[og]T[27];B[je]T[ 3];W[qn]T[12];B[qo]T[ 1];W[pn]T[ 3]
;B[nq]T[ 2];W[np]T[ 9];B[oq]T[ 4];W[ol]T[27];B[qh]T[ 2];W[qj]T[27]
;B[gf]T[ 9];W[km]T[47];B[jl]T[ 2];W[kk]T[ 9];B[fo]T[ 1];W[gn]T[12]
;B[hn]T[ 3];W[go]T[ 1];B[gp]T[ 3];W[fp]T[ 5];B[gl]T[ 3];W[fm]T[ 6]
;B[gm]T[ 1];W[fn]T[ 1];B[kl]T[ 3];W[mm]T[14];B[ll]T[ 1];W[ml]T[ 5]
;B[lk]T[ 2];W[mk]T[17];B[lj]T[10];W[jj]T[ 2];B[jk]T[ 3];W[jh]T[ 6]
;B[kj]T[ 1];W[ii]T[11];B[ne]T[ 1];W[pb]T[18];B[ob]T[ 2];W[qb]T[ 4]
;B[pf]T[ 7];W[pg]T[ 2];B[mi]T[ 1];W[mj]T[ 9];B[lh]T[ 4];W[ni]T[ 2]
;B[nh]T[ 2];W[oi]T[ 8];B[ng]T[ 1];W[kf]T[15];B[ke]T[ 4];W[kg]T[ 4]
;B[lf]T[ 1];W[bc]T[59];B[bb]T[ 3];W[bd]T[ 3];B[ic]T[ 1];W[ro]T[35]
;B[rp]T[ 1];W[rn]T[20];B[qq]T[ 5];W[nr]T[12];B[or]T[ 2];W[ms]T[ 3]
;B[fl]T[ 1];W[el]T[ 8];B[em]T[ 5];W[en]T[ 9];B[ek]T[ 2];W[dl]T[ 3]
;B[fj]T[ 2];W[gh]T[23];B[ij]T[ 1];W[eh]T[ 6];B[fe]T[ 5];W[ki]T[10]
;B[ji]T[ 6];W[kh]T[ 5];B[li]T[15];W[jj]T[ 7];B[hj]T[ 4];W[hi]T[15]
;B[ef]T[ 5];W[dg]T[23];B[op]T[ 8];W[no]T[ 8];B[oo]T[ 2];W[on]T[ 1]
;B[lm]T[ 9];W[ln]T[ 3];B[jr]T[ 7];W[kr]T[ 7];B[js]T[36];W[ks]T[29]
;B[hr]T[ 2];W[kq]T[ 3];B[dj]T[ 4];W[cj]T[ 5];B[di]T[ 2];W[ci]T[19]
;B[if]T[ 1];W[bm]T[14];B[bq]T[ 5];W[oa]T[41];B[nb]T[ 4];W[na]T[ 3]
;B[ma]T[ 1];W[pa]T[ 1];B[fi]T[ 2];W[fh]T[ 4];B[hg]T[ 3];W[of]T[30]
;B[oe]T[ 2];W[nf]T[ 1];B[mf]T[ 2];W[oh]T[ 3];B[lg]T[ 3];W[dh]T[17]
;B[hh]T[ 1];W[gi]T[ 2];B[gj]T[ 1];W[gr]T[24];B[gs]T[ 3];W[fs]T[ 3]
;B[hs]T[ 2];W[gq]T[10];B[am]T[ 2];W[al]T[ 2];B[an]T[ 1];W[bl]T[ 1]
;B[ab]T[ 9];W[os]T[62];B[ps]T[ 5];W[ns]T[ 2];B[qr]T[ 4];W[sp]T[ 4]
;B[sq]T[ 2];W[so]T[ 1];B[ee]T[ 5];W[de]T[ 3];B[ih]T[ 5];W[ji]T[ 1]
;B[fg]T[ 9];W[rr]T[16];B[rq]T[ 7];W[rs]T[20];B[qs]T[ 7];W[po]T[ 1]
;B[qp]T[ 5];W[gg]T[36];B[eg]T[ 4];W[ac]T[ 1];B[ei]T[ 7];W[dk]T[ 3]
;B[ds]T[11];W[es]T[ 8];B[ig]T[12];W[jf]T[13];B[he]T[ 3];W[tt]T[21]
;B[nn]T[ 1];W[mo]T[28];B[rg]T[ 5];W[qg]T[ 2];B[rj]T[ 3];W[rk]T[36]
;B[ri]T[ 6];W[rf]T[31];B[qk]T[ 2];W[rl]T[64];B[pj]T[ 3];W[pk]T[22]
;B[qi]T[ 3];W[ql]T[ 2];B[qj]T[ 2];W[sg]T[ 7];B[tt]T[35];W[tt]T[ 0]
)

**名無し名人** · 2015/09/24(木) 10:35:43.37

>>195

やっぱり5kくらい、あっというまですかね？ｗ
でもまずは目の前の一局を勝ち取ろう・・・。。

**名無し名人** · 2015/09/24(木) 10:50:38.39

>>196

36手目

H6キリと迷った。
いつもなら間違いなくH6なんだけど、こっちの白石も完全じゃないから
一石抱えにしてしまった。

H6の方がよかったな。。。

100手目

あんまり意味なかったかもしれない・・・。

122手目

E12あたりに、相手が置いてきたら中の6子死んでいた・・・。

182手目

右下なんかもっとうまい方法があったかもしれない。

覚えた定石が使えたのが収穫だった・・・。。

**名無し名人** · 2015/09/24(木) 13:13:04.79

自分　黒　相手（10k）　白

10.5目負け　

(;
GM[1]SZ[19]
RE[W+0.5]
KM[0.5]TM[]RU[Japanese]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]EV[]GN[]AP[Aya 5.99]
;B[dp]T[ 0];W[pd]T[ 0];B[pp]T[ 4];W[dd]T[ 2];B[cf]T[ 4];W[fc]T[ 2]
;B[bd]T[ 2];W[nq]T[ 8];B[lq]T[14];W[qn]T[ 4];B[np]T[ 4];W[qq]T[ 3]
;B[pq]T[20];W[qp]T[ 4];B[po]T[40];W[qo]T[ 2];B[iq]T[26];W[jd]T[ 6]
;B[cc]T[14];W[dk]T[17];B[ci]T[14];W[dn]T[ 3];B[fo]T[13];W[qi]T[ 6]
;B[qc]T[ 4];W[pc]T[ 6];B[qd]T[ 1];W[pe]T[ 1];B[qe]T[ 3];W[qf]T[ 1]
;B[rf]T[ 2];W[qg]T[ 2];B[pb]T[ 3];W[ob]T[ 2];B[qb]T[ 2];W[oa]T[10]
;B[hc]T[ 8];W[hd]T[ 2];B[id]T[ 2];W[ic]T[ 4];B[gd]T[ 6];W[he]T[12]
;B[gc]T[10];W[ib]T[16];B[fd]T[16];W[fb]T[25];B[gb]T[12];W[ga]T[13]
;B[ha]T[ 2];W[fa]T[13];B[hb]T[ 6];W[ec]T[15];B[ee]T[11];W[ed]T[12]
;B[ff]T[ 8];W[de]T[13];B[df]T[ 2];W[cb]T[ 8];B[db]T[ 6];W[bb]T[37]
;B[dc]T[13];W[eg]T[21];B[ef]T[ 3];W[di]T[ 2];B[cj]T[35];W[dj]T[ 4]
;B[co]T[73];W[cn]T[71];B[bm]T[14];W[bn]T[ 5];B[cl]T[35];W[ck]T[10]
;B[bk]T[ 2];W[dl]T[ 4];B[fl]T[20];W[fk]T[11];B[gh]T[ 8];W[ig]T[10]
;B[kf]T[23];W[kg]T[ 4];B[ie]T[ 7];W[if]T[12];B[je]T[ 1];W[ke]T[ 7]
;B[jf]T[ 2];W[lf]T[ 2];B[hf]T[13];W[jg]T[ 8];B[gk]T[36];W[fj]T[13]
;B[gj]T[ 6];W[fi]T[ 4];B[gi]T[ 2];W[ch]T[ 7];B[bh]T[14];W[ak]T[56]
;B[bj]T[21];W[fn]T[19];B[gn]T[10];W[fm]T[ 2];B[gm]T[ 2];W[el]T[10]
;B[gl]T[ 2];W[en]T[ 6];B[bo]T[38];W[ia]T[10];B[dh]T[18];W[gf]T[11]
;B[gg]T[19];W[hg]T[14];B[om]T[ 7];W[fe]T[ 7];B[cm]T[86];W[dm]T[ 6]
;B[ok]T[18];W[oi]T[21];B[ph]T[16];W[qh]T[ 6];B[pi]T[ 1];W[pj]T[ 4]
;B[oj]T[ 3];W[oh]T[ 6];B[qj]T[ 3];W[pk]T[ 5];B[pl]T[ 4];W[qk]T[ 3]
;B[ql]T[ 2];W[rk]T[ 8];B[rl]T[ 6];W[rm]T[24];B[mi]T[34];W[mh]T[ 5]
;B[lh]T[ 4];W[mg]T[ 3];B[ki]T[ 2];W[ii]T[ 5];B[ij]T[ 7];W[nl]T[116]
;B[nm]T[26];W[ni]T[ 9];B[nj]T[16];W[mj]T[ 5];B[mk]T[23];W[li]T[41]
;B[lj]T[ 2];W[mi]T[ 3];B[lk]T[18];W[ml]T[29];B[ol]T[24];W[ll]T[ 8]
;B[ln]T[14];W[kk]T[ 6];B[kj]T[ 7];W[jl]T[ 8];B[jk]T[ 2];W[kl]T[ 2]
;B[jn]T[ 9];W[il]T[16];B[ik]T[ 5];W[in]T[15];B[io]T[ 9];W[jm]T[ 5]
;B[kn]T[12];W[nk]T[ 8];B[ji]T[18];W[kh]T[ 9];B[ih]T[11];W[jh]T[ 9]
;B[hi]T[ 7];W[mp]T[42];B[no]T[ 5];W[mq]T[ 8];B[lp]T[25];W[pr]T[ 3]
;B[or]T[ 1];W[qr]T[ 7];B[oq]T[ 2];W[os]T[ 7];B[ns]T[ 1];W[ps]T[ 2]
;B[nr]T[ 2];W[rg]T[26];B[se]T[12];W[bc]T[42];B[cd]T[11];W[ce]T[ 7]
;B[be]T[ 2];W[da]T[34];B[ea]T[ 9];W[ge]T[ 6];B[eb]T[ 7];W[do]T[73]
;B[ep]T[16];W[cp]T[ 6];B[bp]T[10];W[cq]T[ 2];B[an]T[ 1];W[bq]T[14]
;B[am]T[49];W[ao]T[34];B[ap]T[ 4];W[aq]T[ 2];B[ao]T[ 2];W[bl]T[ 3]
;B[dr]T[53];W[dq]T[11];B[eq]T[ 1];W[cr]T[ 2];B[ds]T[ 6];W[cs]T[ 7]
;B[er]T[ 1];W[eo]T[ 9];B[gp]T[ 3];W[cg]T[11];B[dg]T[48];W[bg]T[11]
;B[ag]T[ 8];W[ai]T[23];B[ah]T[21];W[aj]T[10];B[bf]T[15];W[sl]T[60]
;B[rj]T[32];W[sk]T[ 7];B[sj]T[ 7];W[sm]T[13];B[sg]T[ 7];W[sh]T[ 4]
;B[sf]T[ 9];W[rd]T[15];B[rc]T[31];W[pn]T[18];B[on]T[13];W[qm]T[ 8]
;B[pa]T[ 6];W[hh]T[ 0];B[oc]T[ 0];W[nc]T[ 0];B[od]T[ 0];W[oe]T[ 0]
;B[nd]T[ 0];W[md]T[ 0];B[ne]T[ 0];W[nf]T[ 0];B[of]T[ 0];W[me]T[ 0]
;B[pf]T[ 0];W[fh]T[ 0];B[eh]T[ 0];W[fg]T[ 0];B[ii]T[ 0];W[ei]T[ 0]
;B[bi]T[ 0];W[al]T[ 0];B[ca]T[ 0];W[ri]T[ 0];B[tt]T[ 0];W[tt]T[ 0]
)

**名無し名人** · 2015/09/24(木) 13:22:47.17

>>199

79手目

シチョウあたり打ったんだけど、イマイチ上手くいかなかった・・・。
シチョウあたりは遠くに打てって書いてあったけど、その通りだ。

109手目

「このタイプのウッテガエシよくくらう」という話から
結構注意深く、打つようにして、以後取られないようにしてたんだけど
、やってしまった・・・。

199手目

ここさえうまく処理できてたら、40目差くらいで勝ってたはず・・・。
勝ちきるって難しいね。

**名無し名人** · 2015/09/24(木) 14:51:20.00

>>193
昇級おめ！。順調だな。

この調子だと
あと３ヶ月くらいで俺に追いつく。
まあ、俺も３ヶ月で少しは強くなってるなろうｆが４ヶ月は持たんかなｗ
少し悔しいが、まあ喜ばしいことだ。

閑話
連休中にリアルで碁を１２局（練習局２局含む）打ってきた。
八勝四敗だったのだけど、本番は六勝四敗なので、昇段が視野に入ってこない。
１に比べれば遅いとはいえ、今まで割りと順調に昇級・昇段してきたのだけれど、
このところは技術的な伸びは一番だと、本人的には実感してるのだけど、
結果につながらない。致命的なポカが多すぎる。

本当に勝ちきるって難しいな。
「勝つことはえらいことだ」という言葉をヘボなりに噛みしめてる。

閑話休題
碁の戦術は、レベル的には依田ノートが読めれば読めるｗ（傾向は大分違うが）

それよりも、定石をやりながらも、
少しずつでもイイからひと目の手筋・詰碁や６００を繰り返すんだよ。
何周もするんだ。

そして文字通り「ひと目」になることが大事。
考えて正解するようではいけないんだ、あのレベルは。（次のレベルでも勿論そうで、俺はいまそこをやってるところだｗ）

そうなって初めて、「目の前の局面だけでなく」「読み筋の中で見えるようになってくる」んだ。

そうすると、先の「利き筋」の話になってきて
「ここは、利き筋だから、この場所には黒石があると思って打たねばいけない。な話につながってくるんだ。

**名無し名人** · 2015/09/24(木) 16:11:58.17

>>199
石の方向がやはりオカシイと思う
１７３氏の書き込みを読み返して、きちんと理解しよう。

例えば17や21

２１を例に取ると、左上隅黒３子は「完全に活きている。
c12辺りに白石が来てもほおって置いて生きている。
生きている石から開くのは物凄く効率の悪い手だ。

＞「生きている石の近くは小さい」ということが凄く分かりやすく書いてあって
＞意味がわかってきた気がする。
気がしただけか。　（実戦では俺も打ったりしてるかもしれないｗ）

黒69手目
やはり生きてる石の近くは小さい。
中央の白模様を消したい。

黒113手目
ウッテガエシくらった動揺？
意味がわからん、なぜ空き三角の愚形にグズむ？しかも相手に綺麗な眼作らせてなんの意図があるのか俺にはさっぱりわからん。
この２手の交換が、後の悲劇の大元の遠因になってるんだ。
こんな手はない！

黒１１５good！　俺もここに打つ。
ただ俺なので本当に良い手かどうかは怪しい。
１１３手目がここだったらなあ。

俺も碁会所で、こういう感じで、逆転負けを食らい続けた。
大石や、要石のアタリを手抜いて、大逆転負けしたのでウッテガエシ見落としは全く責めれない＞＜

**名無し名人** · 2015/09/24(木) 16:29:56.82

>>202

確かに…。
１７は不安だったから良いんですが
（良くないか・・・）

21は無いですね…。

69手目は実利と相手の根拠を取りに行ったんだけど、イマイチなのかな？

113手目　

なんだこの手ｗｗ
自分でも見て、笑ってしまったｗ

多分動揺したんだと思うｗ

115手目

取られた前の手が113で、まだよかった・・・。
115で巻き返せたと思う。

精神的には勝っていたと思いたい・・・。

有難う御座いました。

**名無し名人** · 2015/09/24(木) 16:34:19.14

>>201

ありがとうございます。
11kも、ある程度勝てるので12kに舞い戻ることはなさそうでよかったです。
一緒にがんばりましょう。

リアルで打つのってやっぱり違いますかね？
上手い人は上達が徐々に緩やかになるから、昇段はより一層難しそうですね。

勝ってるのに、ポカや薄みを付かれて負けるので10kに上がることもそうですが
そういうのを無くしたいですね。

依田ノート再チャレンジしてみようかな。

いま、手筋と手筋600問やってますよ。
あと定石。

早く利かし筋が見える状態になりたい・・・。

**名無し名人** · 2015/09/24(木) 16:40:51.24

自分　黒　相手　白　（10k）

0.5目勝ち　

(;
GM[1]SZ[19]
RE[W+0.5]
KM[0.5]TM[]RU[Japanese]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]EV[]GN[]AP[Aya 5.99]
;B[dp]T[ 0];W[pp]T[ 0];B[dd]T[12];W[pc]T[ 2];B[qe]T[32];W[nd]T[10]
;B[qh]T[ 9];W[jc]T[10];B[gc]T[33];W[ci]T[16];B[nq]T[ 8];W[qn]T[ 6]
;B[pr]T[14];W[qq]T[ 5];B[kq]T[ 4];W[fq]T[21];B[eq]T[ 5];W[fp]T[ 3]
;B[hq]T[ 4];W[do]T[ 3];B[co]T[10];W[ep]T[ 3];B[dq]T[ 9];W[dn]T[ 2]
;B[cg]T[50];W[cn]T[ 4];B[bo]T[ 9];W[fm]T[ 6];B[qk]T[23];W[qr]T[ 7]
;B[oq]T[31];W[rc]T[19];B[lc]T[ 5];W[kd]T[ 7];B[ld]T[11];W[jf]T[12]
;B[ke]T[ 8];W[je]T[ 2];B[lf]T[13];W[nf]T[ 5];B[nc]T[24];W[od]T[10]
;B[ob]T[29];W[pb]T[16];B[lh]T[14];W[jh]T[11];B[jb]T[49];W[ib]T[20]
;B[ic]T[33];W[kb]T[ 6];B[kc]T[ 2];W[ja]T[13];B[jd]T[ 1];W[id]T[ 4]
;B[jb]T[ 3];W[mq]T[13];B[jc]T[ 4];W[mr]T[ 3];B[ie]T[25];W[if]T[ 4]
;B[he]T[ 2];W[hf]T[ 2];B[gf]T[ 6];W[ge]T[ 4];B[hd]T[ 3];W[gg]T[ 2]
;B[ff]T[ 1];W[hh]T[ 9];B[fg]T[ 4];W[fh]T[ 3];B[di]T[44];W[dj]T[11]
;B[dh]T[ 3];W[cj]T[ 5];B[fj]T[ 7];W[hj]T[ 6];B[gi]T[ 6];W[gh]T[ 7]
;B[hi]T[ 1];W[ii]T[ 2];B[hk]T[71];W[ik]T[22];B[hl]T[ 5];W[gj]T[ 3]
;B[fi]T[ 2];W[gk]T[ 9];B[ek]T[46];W[cl]T[ 6];B[ej]T[11];W[fl]T[ 8]
;B[hn]T[ 3];W[mo]T[ 6];B[jj]T[80];W[ij]T[ 4];B[kl]T[12];W[ko]T[ 5]
;B[lp]T[ 5];W[mp]T[ 3];B[lo]T[ 2];W[il]T[20];B[im]T[ 3];W[gl]T[ 8]
;B[jm]T[ 7];W[hm]T[ 4];B[mn]T[ 3];W[nn]T[ 4];B[mm]T[ 3];W[nm]T[ 2]
;B[ml]T[ 3];W[nl]T[ 2];B[nk]T[ 2];W[ok]T[ 3];B[rm]T[17];W[rn]T[ 3]
;B[qm]T[ 4];W[pm]T[ 4];B[pl]T[ 3];W[ol]T[22];B[oi]T[20];W[sm]T[10]
;B[rl]T[ 3];W[sl]T[ 2];B[sk]T[ 1];W[sn]T[ 2];B[oj]T[11];W[pk]T[ 4]
;B[pj]T[ 8];W[ql]T[ 2];B[rk]T[ 2];W[re]T[12];B[rf]T[ 3];W[qd]T[ 8]
;B[pe]T[ 2];W[pd]T[ 4];B[of]T[24];W[oe]T[23];B[og]T[10];W[ng]T[ 4]
;B[nh]T[ 5];W[ki]T[ 8];B[cc]T[30];W[mk]T[10];B[nj]T[16];W[kk]T[ 4]
;B[lk]T[ 2];W[lj]T[ 5];B[mj]T[ 2];W[jk]T[ 6];B[eh]T[12];W[bh]T[ 5]
;B[bg]T[ 3];W[ag]T[ 2];B[af]T[ 4];W[ah]T[ 2];B[be]T[ 2];W[fr]T[ 9]
;B[er]T[ 9];W[es]T[ 2];B[ds]T[ 2];W[fs]T[ 2];B[al]T[ 9];W[bl]T[ 9]
;B[am]T[ 2];W[an]T[ 3];B[bn]T[ 2];W[bm]T[ 2];B[ao]T[ 2];W[ak]T[ 1]
;B[an]T[ 1];W[cr]T[41];B[br]T[53];W[cp]T[ 6];B[cq]T[110];W[bp]T[ 6]
;B[bq]T[10];W[ap]T[ 5];B[aq]T[53];W[bs]T[44];B[dr]T[53];W[ar]T[122]
;B[cs]T[ 4];W[cr]T[ 5];B[go]T[39];W[jr]T[25];B[kr]T[ 3];W[hs]T[ 8]
;B[jq]T[27];W[ir]T[13];B[iq]T[ 7];W[fo]T[52];B[gn]T[ 5];W[fn]T[ 7]
;B[se]T[ 8];W[rd]T[ 7];B[sf]T[ 5];W[md]T[44];B[mc]T[ 6];W[me]T[ 3]
;B[mf]T[ 7];W[oc]T[ 6];B[oa]T[25];W[pa]T[ 3];B[nb]T[ 1];W[qb]T[21]
;B[mg]T[11];W[ne]T[ 3];B[ra]T[14];W[rb]T[ 8];B[li]T[16];W[kj]T[ 5]
;B[oo]T[ 0];W[op]T[10];B[np]T[ 0];W[no]T[ 8];B[pn]T[ 0];W[po]T[ 9]
;B[pq]T[ 0];W[on]T[15];B[hr]T[ 0];W[is]T[ 8];B[dl]T[ 0];W[el]T[22]
;B[dk]T[ 0];W[dm]T[ 6];B[ch]T[ 0];W[bj]T[ 7];B[kg]T[ 0];W[jg]T[11]
;B[kh]T[ 0];W[ck]T[18];B[ei]T[ 0];W[gp]T[22];B[hp]T[ 0];W[sd]T[31]
;B[qf]T[ 0];W[gm]T[20];B[jl]T[ 0];W[gs]T[59];B[ls]T[ 0];W[ms]T[ 3]
;B[lq]T[ 0];W[lr]T[ 9];B[ks]T[ 0];W[pl]T[72];B[kf]T[ 0];W[tt]T[112]
;B[tt]T[ 0])

**名無し名人** · 2015/09/24(木) 16:48:04.65

>>205

まぁどんな試合もそうだけど、終わってみるまで本当何が起こるか分からない・・・ｗ

60目差で勝っていたのにあっという間に詰められて、負けるところだった・・・。
危なかった。

19手目

詰めるのが行って早かった。間違えた。

57手目

この交換は本当得だった・・・。

77手目付近

広くないここでごちゃごちゃやるのは意味がなかった・・・。

171付近

また、やらかす。。。

隅の薄みに弱いのか全部取られてしまった。大失敗だった。

結局ギリギリの0.5目差。コミがあったら負けてた、

最近少しだけ、「いらない石を取ってくれて有難う」と思えるようになってきた。
まだ、捨石は使えないけど・・・。

**名無し名人** · 2015/09/24(木) 17:06:03.25

>>今、もう一度見返したら（ざっとだけど）見落としてたけど
黒107が酷いな。
黒も白も完全に生きてる（この白の生きがわからないのであれば、基本の死活をやらねばだが、流石にわかるだろ？ｗ）

黒111は大悪手だったけど、部分的には最高に近い。俺なら大ゲイマに打つと思うけど。欲張りだから。（下の黒石が強いから）
107手目にここに打つべき。

**名無し名人** · 2015/09/24(木) 19:30:29.33

>>205
19も間違ってるけど25もおかしい
悔しくても這っておかないと
26のように隅の石を両側から押さえられた形は「小さく生かされてつらい」と感じてほしい
ちなみに27はカケツギのほうが眼形が豊富で地も得

33から45はかなりの儲け
49以降はおかしい
なんで白も黒も52でツギが見えてないんだ

59は>>206で言っている「いらない石」そのもので、57の儲けが半減してしまった
どこでもいいから全体を攻める手を考えないといけなかった
自分なら直感でH12かな
カス石を取ってしまったので70まで白安定して大儲け

77や97のような手を両ノゾキと言うが、ダメヅマリになりやすいので、自分の石が弱いときは打ちにくい
97以降はM4、N4、M5、M6、L6のときK3が手筋になるので覚えておくと便利
逆に言うとK3ツケで困るなら両ノゾキを打ってはいけないということ
何故ツケが手筋かは変化図作ってみればわかると思う

201は初心者が好きな手だけど、単についでおけばハネツギが黒の権利なので二目得
小さいようだけどすごく大きい
サガリのほうが得に見えるかもしれないけど錯覚

しかし白もよく178なんて手を知ってたもんだ
150から180までの白は有段者かと思うほどだった

**名無し名人** · 2015/09/24(木) 20:42:15.82

少しずつ良くはなってきてるけどまだ「考えて打ってないだろ！？」
と突っ込みたくなる手がちらほらみられるので最低３手は読んでほしい

コメントも日記みたいなのじゃなくて、迷ったところやわからなかったところを書いてくれると指摘しやすい

**名無し名人** · 2015/09/24(木) 21:01:38.60

ふふふ、微笑ましいな
がんばれー

**名無し名人** · 2015/09/25(金) 01:03:34.79

ここ数日でなんか人が変わったみたいに急に序盤がそれらしくなったし、力強い打ちぶりになってるのに正直驚いた
こわがらずに打ち込みも打ってるし、だいぶん勉強したんだろうなあ
対局を振り返ってのコメントはミスしたなとかだけじゃなく、ここはこういう狙いや構想で打ったとかわからなかったことも書くと考え方がわかっていいかもしれないです

>>205
上級者だと白22でなんかやってくると思うけどそのうち勉強するだろうから今はまあいいと思う

黒25で大ゲイマにひらいたけどこの手はちょっと疑問かもしれない
星から両方大ゲイマに開いたこの形は観音開きといってすごく地に甘い
左下は白26に抑えられるとやっぱり窮屈だし後で悲劇が起こった

自分なら黒が26に一つハイを打って白がD7と打てば黒C15と左上隅をシマッて確定地にすると思うがあくまでも参考程度に
このへんはいろいろだし好きに打ったらいいんじゃないかな

33から45の流れは攻める意図が出ててすごくいいと思う

冷静にみれば白52でK16だったけど実戦では熱中してて双方見落としてたんだろうな

黒57で得したという感想だけど白58で下辺ボロボロだし二間開きが相当あぶない
自分ならこれは心配な形

黒87は勇み足　白E11で黒５子は取られだった

白90以降で黒149と止める前に白がE13とハネ出していく手はあったかもしれない
黒が黒E14ならE12だけど　E12なら白E14　E15と2回アタリして後は攻めあいがかなりややこしくてわけわからん
あとで言ってるだけなんで対局中にはE13は考える余裕ないと思う

白の150から黒サルスベリあたり双方勉強の成果出して頑張って打ってるなと思ったが、白170から172が素晴らしかった
こういういい手の連打は級位者の碁ではあんまり見られないからほんとに見事だなと感心した

黒177はミスでどう打てば二眼あったかは分かると思うけど、続く白178　180がまた詰碁の本に出てくるような手で、ここでちゃんと打てたのはすごかった

この白さんは打つ手に迫力とかはないんだけど、死活はちゃんと読んでる感じで詰碁の勉強してるなーと思う

183以降はヨセ

193は白手抜きできないから正解かもだが195は必要？
Q19が黒片先手でここ先にハネツギ打つのも大きかったかな　白の196からのオキ狙いもなくなる

C12とかM11は黒先手だからさっさと打っといた方が無条件でお得でしょう

黒199はM11　白ツギ　黒N13のほうが得かもしれない　白にM11打たれるのが意外とデカイと思う

白200に201　202　203と打ってる人がKGSの級位者に多いけどこれは黒がかなり損な打ち方
>>208さんが言ってるように単に203とツグのが良くて、後で黒から202の先手ハネツギを狙うのが正解

この碁は半目勝負だったから183以降をヨセてみると結果がころころ入れ替わって面白い
自分もやってみたけど黒2目半勝ちから白2目半勝ちまでいろいろだったし、ヨセの大事さがわかる一局だった

**名無し名人** · 2015/09/25(金) 09:08:57.31

>>208

19、26が原因で後あとひどい目にあいました。
27カケツギと迷ったんですがカケツギの方がよかったんですね。

>>隅の石を両側から押さえられた形は「小さく生かされてつらい」

というのはメモ帳に書いておきます。

52手目

本当ですねｗ
継がれてたら苦しかった・・・ｗ

>>59手目は

左上隅を確定地にして良かったと思ったんですが、ダメなんですね。

こういう場合の4子への攻め方は、取れなそうと判断して、ギリギリまで生かして
こちらが相手に地を与えないようにしながらこちらも強い石を作っておく、あるいは地を確定させる
と考えればいいんですかね？

77手目、97手目

両ノゾキを攻めるのは、良いのかと思ってたんですが
ダメ詰まりになるんですね・・・。これもメモしておこうかな・・・。
ここも手筋があったんですね。
場合によってはk3で困るかもしれないですね。

201手目もよく知らなかった・・・。これはまたやってしまいそう・・・。

本当150あたりからうまくやられましたね。
ヨセ、隅が上手い人なのかな。

ありがとうございました。

**名無し名人** · 2015/09/25(金) 09:11:36.24

>>209

いやー。自分なりには考えて打ってるんですけどね（汗）
見損じ、錯覚が多いのかも・・・。

一応5手読みで頑張ってるんですが。難しいですね。
（5手読みできれば初段と書いてあった）

棋譜検討は自分で迷ったところや、皆の考えを教えてほしい所を
書いてみるようにします。

ありがとうございました。

**名無し名人** · 2015/09/25(金) 09:11:59.55

>>210

がんばります！！

**名無し名人** · 2015/09/25(金) 09:44:31.38

>>211

25手目

観音開きで、知らなかったんですがガバガバでどうしようか迷ったんですが

「黒25で大ゲイマにひらいたけどこの手はちょっと疑問かもしれない
星から両方大ゲイマに開いたこの形は観音開きといってすごく地に甘い
左下は白26に抑えられるとやっぱり窮屈だし後で悲劇が起こった

自分なら黒が26に一つハイを打って白がD7と打てば黒C15と左上隅をシマッて確定地にすると思うがあくまでも参考程度に
このへんはいろいろだし好きに打ったらいいんじゃないかな」

ここの解説凄く分かり易かったです。
有難う御座います。

ちなみにここでの33入りってありえるんでしょうあか？
josekipediaではなかったんですが。

49を打つ前の時点で、51手目までしか読んでませんでしたｗ
やっぱり3手読みしかできてなかった・・・。

下も実戦では大事に至らなかったんですが、どうしようか困りましたね。
あと、E13は見えてなかったんですが「なんでE12に打ってこないんだろう？」とずっと思っていました。

白150から思ったことなんですが、詰碁、布石、定石とそれぞれ人によって知識の偏りがあると思うんですが
結構等価値なんだなと思いました。結局自分の足りない知識で逆転されてるし。
サル滑りで軽快に楽しんでいたのですがｗ

黒177はC1でよかったんですね。失敗した・・・。

黒195いらなかったですね。R14の白が心配だったんですが・・・。

Q19やC12、M11とう大きいですね。

白200からはお二人に指摘されたんで、次は大丈夫かな・・・。

目算できないので、どちらが勝ってるか良くわからず打ってました。

ヨセって地味ですが大事ですね。

丁寧に有難う御座いました。