ヒカルの碁について語るスレ [転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2015/08/22(土) 02:48:11.37

本スレがないようなので

いまだからこそヒカルの碁について語りましょう

**名無し名人** · 2021/09/26(日) 20:07:08.83

囲碁板はジジイばかりだからヒカルの碁のPop Up Shopの話題は出て来ないか

**ハノン** ◆QZaw55cn4c · 2021/09/26(日) 20:13:01.19

門脇さんネタは皆無ですね‥‥

**名無し名人** · 2021/09/26(日) 23:06:00.12

>>749
と、バカが言う

**名無し名人** · 2021/09/27(月) 21:28:48.30

>>748
プロ編入できたのは今のところ元奨の面子だけ。

**名無し名人** · 2021/09/30(木) 02:43:58.66

>>753
社会人からプロ入りできるよ

**名無し名人** · 2021/10/09(土) 17:43:28.93

若獅子戦でヒカルと対局した村上って不思議なキャラだよな。
ガイドブックによると塔矢門下らしいが、
アキラや緒方からはその存在を認識されていないようだ。

**名無し名人** · 2021/10/10(日) 05:16:31.47

>>755
海王中の3将みたいな1回だけの捨てキャラでは？

**名無し名人** · 2021/10/12(火) 17:16:32.83

塔矢光洋名人は毎朝アキラと一局売っているというけど
碁は決着がつくまで何時間もかかるもんじゃないの？

**名無し名人** · 2021/10/15(金) 11:16:49.95

>>757
早打ちでは？持ち時間30分とか

**名無し名人** · 2021/10/17(日) 20:56:17.12

【ヒカルの碁ファンに捧ぐ】もっと楽しめる！作中の名局・名手解説【プロ棋士】
https://www.youtube.com/watch?v=H2R5P_NkJsc

**名無し名人** · 2021/10/18(月) 16:30:27.04

アキラなぞ名人にかかれば数十分でひねることができるんだろう
佐為と打った時も20分もかかっていなかったはず

**名無し名人** · 2021/10/18(月) 17:59:30.62

将棋棋士さん「ボードゲーで投了あるは将棋だけ」

島国に引き篭もってるとアレやな

**名無し名人** · 2021/10/18(月) 20:06:17.77

囲碁も将棋もおもしろいね！
ヒカルが碁をやめて、将棋部に行って気を紛らわすシーンはさすがになかったか…。

**名無し名人** · 2021/10/18(月) 23:11:18.41

ただいま、キッズステーションでsai VS toya koyo 絶賛放送中

**名無し名人** · 2021/10/19(火) 17:18:19.89

先見の明が凄いよな
当時チェス将棋と比にならないくらいAI開発遅れていたのに「神の一手はここから生まれる」
後続のハチワン時代ですら連盟共々AI見下していたんだから

**名無し名人** · 2021/10/19(火) 21:38:34.26

しかし、サイVS桑原やらなかったね
幽霊対妖怪

**名無し名人** · 2021/10/20(水) 17:24:07.68

ヒカ碁を契機に色々制度や体制も変化したなー
桑原爺の「若手がだらしない」台詞も現在だと全く逆だもんな

**名無し名人** · 2021/10/20(水) 19:53:43.58

いや別に契機にはなってないし
たまたまそういうタイミングだっただけで

**名無し名人** · 2021/10/21(木) 17:50:50.70

少年漫画であれだけ喫煙シーンあるのも珍しい
特にサイVSアキラとサイVS名人の緒方喫煙シーンは名場面

**名無し名人** · 2021/10/21(木) 20:42:00.87

中学生が喫煙してるところが一番やばいな

**名無し名人** · 2021/10/22(金) 19:43:38.57

　
この漫画の主人公は、今ならAIの不正利用を疑われるだろうｗ
－－－
https://www.recordchina.co.jp/b855943-s0-c50-d0135.html
韓国の天才少女に処分、囲碁の「AI不正」は中国でも頻発―中国メディア　2020年11月26日

2020年11月24日、観察者網は、韓国で行われたプロ囲碁のオンライン対局で韓国の
トップクラス選手を破った「天才少女」が、対局中に人工知能（AI）の助けを借りていたことが
判明し、処分を受けたと報じた。

記事は、9月29日に行われた韓国国内のオンライン対局で、13歳の天才少女が
韓国ランキング7位の男性棋士を圧倒して完勝したと紹介。その後ある囲碁愛好者から
「少女の打った手がAIプログラムと92％一致していた」との報告があり、最終的に少女が
AIを利用していたことを認め、1年間の対局禁止処分を受けたと伝えた。

そして、中国で人気の囲碁オンライン実況者「南大勺王」氏が「囲碁のオンラインプラット
フォームでの分析では、AIとの一致率が100％となっていて衝撃的だった。通常、
一致度が80％でも非常に驚きのレベルだ」と語ったことを紹介している。

記事はその上で、囲碁のオンライン対局でAIの助けを借りる不正事例はすでに頻発していると
指摘。中国でも9月に行われたプロアマ交流対局で、アマ6段の棋士がプロ7段に勝利した際に
AIの使用を認めたほか、今月初めの全国囲碁リーグ戦でも無名の選手がアマチュア界の
「天王」と呼ばれる棋士を始めとする強敵を次々と倒し、その後不正が発覚したと伝えた。

**名無し名人** · 2021/10/27(水) 20:49:24.55

加賀ｖｓ岸本なら、加賀にも勝機はあるかな

**名無し名人** · 2021/10/28(木) 01:37:08.01

ネトフリで20年ぶりに見たが良い作品だな
20周年を記念して一夜だけ現世に舞い戻っても罰は当たらないだろ佐為

**名無し名人** · 2021/10/28(木) 04:15:48.50

>>772
AIにコテンパンにされてと。

**名無し名人** · 2021/10/28(木) 05:43:32.47

>>771
対戦して負けたのでは？

**名無し名人** · 2021/10/28(木) 05:44:50.27

>>773
将棋はAIはプロの上位レベルみたいだけど囲碁もそんなに強いのかな？

**名無し名人** · 2021/10/28(木) 12:13:37.27

>>773
saiは最強のAIって意味だから

**名無し名人** · 2021/10/28(木) 15:17:40.82

20周年記念なのに大した動きがない
ポップアップショップのグッズも、買いたいモノがなかったので手ブラで帰らなければならなかった
本気出してくれ

**名無し名人** · 2021/10/28(木) 16:39:26.24

>>775
将棋はもちろん囲碁もAIはプロ上位なんてレベルじゃなくて人間が勝てる確率は0.1％以下。

**名無し名人** · 2021/10/28(木) 17:55:30.05

韓国の長髪のモデルって神の一手のイセドルがモデルなんだろ
神の一手はここから生まれるといい作者ヤベーな

**名無し名人** · 2021/10/29(金) 10:36:35.22

将棋はAIはプロの上位レベルかわからないけど中位以上はあるね
羽生渡辺森内に勝つ日も遠くない

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 07:07:46.91

おかしなやつか

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 08:37:40.68

コンピュータ囲碁スレで飛行機飛ばしてID変えるのミスって慌てて連続投稿でログを流して誤魔化そうとしてた奴がいたな
何食わぬ顔でスレの流れに沿って書き込みしてたのが突然将棋のトッププロはまだ将棋AIより強いとか口走り始めて何事かと思ったもんだった

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 17:42:36.29

ふと、AIの古碁判定はどうなのか見てみたら耳赤は候補に無いと出たが
例えばタスクが20個あって、人は全部に優先順位付けるには何十日もかかるとしてもAIは全部を常に比較して優先度を出せる
AIは1人で10店舗のバイトのシフトと在庫管理にとやれるとしても
人間は、手が回らなくなる前に事務員1人雇って補佐させる方が効率が良い
人vs人だからこそ、一手損でも全方面サポートする手の方が正しい事もあると思う

そして人がAIに勝てない理由でもある、脳の限界よ

**名無し名人** · 2021/10/31(日) 22:05:35.17

アマプラで観てるけどテンポも良くておもろい
倉田と新藤のサイン落書きされた白扇、いずれプレミア付くぞ店員さん

**名無し名人** · 2021/11/01(月) 13:31:05.92

>>774
加賀と岸本は、対局描写ないよ。

昔、加賀は囲碁教室で、塔矢アキラの次に強く、アマ高段者程度。
昔、岸本は院生でほとんどの期間を２組で過ごしていた。

中二の冬、加賀は他校の大将に勝利したが、決勝で海王大将に中押し負け。
中二の冬、岸本は院生を辞めていたが、実力優先の海王レギュラーに入っていない。

中三の秋、加賀は院生試験を控えたヒカルに３人対１人の条件で、６目半差で勝利。
中三の秋、岸本は海王副将と互角のヒカルに中押し勝ち。

**名無し名人** · 2021/11/01(月) 17:38:25.36

加賀は続けてれば岸本か多少超え可能性あったて感じ

**名無し名人** · 2021/11/01(月) 21:34:05.69

サイ消えて第二期に入った途端に、作画崩壊ヤバいな
ヒカルが中学～大学くらいまでパースがコロコロ変わる

**名無し名人** · 2021/11/02(火) 02:03:17.38

>>784
あれ、その後に大舞台で対戦したときの伏線に用意してたのに再戦は無かったね

倉田ってなんのために出てきたのかと

**名無し名人** · 2021/11/02(火) 07:40:35.67

金子さんなきあとのコメディ担当

**名無し名人** · 2021/11/02(火) 20:30:34.18

ヒカルのって、ｃ翼やPG猿みたいなリアル競技と全く関係ないお漫画だと思ってたけど、
漫画、アニメとも数回で挫折したからなあ　続けて観てたら面白くなっていたのかなあ

**名無し名人** · 2021/11/02(火) 23:24:58.07

>>790
ふらっと覗いたのか知らんが無理して書き込まんくていいわ。

**名無し名人** · 2021/11/03(水) 09:17:40.68

ただの荒らしだろ、たとえに出してるマンガがリアルからかけ離れてるじゃねーかw

**名無し名人** · 2021/11/04(木) 12:14:46.92

正ｃ翼やPG猿みたいな、リアル競技と全く関係ないお漫画だと思ってた
誤ｃ翼やPG猿みたいなリアル競技、と全く関係ないお漫画だと思ってた

スーパー超人囲碁漫画かと思ったから読まなかったってことでしょ

**名無し名人** · 2021/11/04(木) 19:09:31.76

三谷って強そうなイメージあったのに、海王大将や院生試験には及ばないんだね。
海王副将が、院生試験時のヒカル、加賀くらいなら、
海王三将と三谷は互角くらいか。

**名無し名人** · 2021/11/05(金) 06:40:00.82

桑原さん、妖怪的な強さを匂わせてヒカルたちとは全然接点無いんだよね
なぜか若獅子戦で伊角に負けてたけど

**名無し名人** · 2021/11/05(金) 12:40:04.66

新初段シリーズね

**名無し名人** · 2021/11/05(金) 15:59:18.47

新初段って打ち込みじゃなかったっけ？
新藤負けで2子、オチ勝って逆コミ、ワヤ負けて2子あたりから
イスミ2子かも

**名無し名人** · 2021/11/05(金) 16:08:01.77

漫画ではは先か逆コミだったよ確か

**名無し名人** · 2021/11/07(日) 20:25:38.93

常に、逆コミ５目半設定でしたよ。

結果は、伊角の６目半勝ち。
（定先なら伊角の１目勝ち、互先なら、桑原の４目半勝ち）

桑原本因坊に、塔矢アキラ、進藤ヒカルに続く、警戒すべきプロとして覚えられた。

**名無し名人** · 2021/11/08(月) 12:21:37.18

塔矢親子にだけは本当のことを言えばよかったのに、二人とも他の人には言わないだろうし
ヒカルが時々異様な強さになるのはそれじゃなきゃ説明つかないし

**名無し名人** · 2021/11/08(月) 22:37:41.68

自業自得とはいえ
御器曽七段が公式戦でヒカルに負けてションボリしてる姿が切ない

**名無し名人** · 2021/11/08(月) 22:46:29.16

ヒカルが最後まで挑発したせいでその雰囲気も台無しになったがな

**名無し名人** · 2021/11/09(火) 05:47:04.46

御器曽七段ってニュース解説者の池上彰に似てない？

**名無し名人** · 2021/11/09(火) 08:31:43.06

麻生元総理がモデルだと思ってた

**名無し名人** · 2021/11/09(火) 17:20:03.24

>>800
ご都合ドラマあるある、いいから説明しろよ
貴様にはわからんさ、言っても信じてもらえるわけがない

もうサイが居ないって言ったら、アキラはヒカルが夜打った棋譜を覚えてるだけ並べろって言うかも
もっと早く教えてくれれば君の家に行って僕が打ったのにって

**名無し名人** · 2021/11/09(火) 19:15:12.55

今週の週刊碁に新初段シリーズが載っていたが、
並木響初段は寝る前にヒカルの碁を母親に読み聞かせてもらったそうだ

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 17:23:59.56

>>802
自分の衰えや不甲斐なさを受け入れてる感じだったのにヒカル追い討ちしてたな・・
伊角さんなら気遣ったろうに

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 20:32:15.02

4部で塔矢アキラの天元に対抗意識して焦ってる時に再戦するんだよ
若手にやられて腐って引退決めてから碁が軽くなって
この歳で強くなれるとは思えなかったと語るゴキソ
それでも優勢だったのに格下扱いして一手緩んだばかりに・・

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 11:18:13.40

>>804
麻生さんにも似てるね

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 11:21:34.22

>>805
それこそ、家に行かなくてもネットで打てるからね

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 11:32:07.92

ここはどうだったんでしょう？君じゃなくてサイ先生に聞いてるんだ！

**名無し名人** · 2021/11/12(金) 18:20:41.06

>>809
後の総理大臣だけど、当時は麻生さんって世間的に知られていたのかな？

**名無し名人** · 2021/11/13(土) 22:00:08.92

>>807
「秀策に詳しいようだな・・・」にちょっと歩み寄りが見えたよね

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 00:17:51.15

緒方って雰囲気とか暗くした部屋でのラスボスみたいな独り言の雰囲気とかで子供の頃にアニメ見た時は悪人だと思ってました
実はそんな悪い人ではなかったのね

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 00:27:59.65

ちょっとって、悪いところ別にないじゃん

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 02:38:52.01

この漫画で一番成長したのはヒカルでも伊角でもなく
戸刈さんだと思う（北斗杯主催企業の室長）
最初は囲碁と少年選手たちをビジネスの手段としか思ってなかったのが
泣くヒカルの姿にハッとして、「また予選を勝ち上がってきてください」と激励するまでになった
あと部下のきれいなお姉さんがかわいい

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 06:40:25.02

>>815
ヒカルを壁ドン

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 14:33:45.27

広島に行ったときに対戦した荒岩課長に似た風貌の周平さん、２度と出てこなかったね
アマチュア最強とかなのに

**名無し名人** · 2021/11/19(金) 09:09:52.54

好きなキャラとか好きな対局はよく出るので、俺は
「好きな会話・セリフ」を提案してみたい
この漫画はキャラ同士のかけ合いやセリフ回しがすごく味があって上手い漫画だと思う

・森下先生のヒカル評。「言いたかねえが俺のどの弟子よりスジがいい」ってやつ
その後の緒方まで続く「勝負の場でのオレを知らん」もいい
・塔矢先生と楊海のSaiをめぐる会話
・外伝のダケさん関係全部。「アンタが熊になりかねない」とか修さんとの電話とかね

**名無し名人** · 2021/11/19(金) 10:04:05.57

流石トップブロやなってのは
座間王座の受けると思ったか？のシーンだな
正直塔矢名人とかは人間味なさすぎて、人間臭さのある緒方や座間の雰囲気が好き
ゴキソもやらせ感ありすぎ

**名無し名人** · 2021/11/19(金) 23:50:31.29

>>819
森下先生ってヒカル以外のキャラとの対戦ないのでどれだけ強いのかわからないよね
一応、塔矢名人をライバル視してるからタイトル挑戦できるレベルなんだろうけど

**名無し名人** · 2021/11/25(木) 21:11:11.27

聖地巡礼なんてガラじゃないんだが、久しぶりに原作読んだら場所はどのへんなのか色々考えた
まず進藤が社と待ち合わせした駅は、あれは普通に新宿だよな、と仮定（仮定でもとっかかりになるポイントを作らないと話が進まない）
塔矢邸までの電車も普通に中央線だと思う（あのプラットフォームは小田急線新宿駅ではないので）
そこで、東西どっちかが問題になる。新宿から東側の土地、特に文京区などは塔矢一家には非常に
「らしい」が、名人が入院したのが「中央武蔵病院」という設定だったので
中野、杉並、三鷹・・・まあそっち方向じゃないかな

**名無し名人** · 2021/11/25(木) 21:36:33.15

ヒカ碁寸前くらいにYahooで碁覚えて、雀荘感覚で碁会所行って
推定2桁級だったのにお試しって組んでもらった5段に一瞬で潰されたのが
持碁やった店の元ネタの囲碁サロン道玄坂だわ
他の碁会所は知らんけど多分調べればわかると思う

**名無し名人** · 2021/11/25(木) 22:04:16.56

ヒカル宅が謎。社と合流する際には（たぶん新宿）駅まで徒歩で移動し、
北斗杯会場ホテルにも歩いて行っている（囲碁サロンで河合さんとそんな話してましたね）
あのホテルは大阪リーガロイヤルの外観を持ってきてる絵空事らしいが（小田急サザンタワーかと思ってた）
仮に新宿周辺としても何となく新宿駅の東（四谷とか）ではない気がする
棋院にも最寄り駅から向かう描写があるしな
やんちゃで無礼（特に物語序盤）なキャラに似ず、意外に良いトコの子なのかなと思う

なおここにつらつら書いたのは個人の推理に過ぎず、実際の場所地名等には一切関係ありません

**名無し名人** · 2021/11/25(木) 22:17:53.01

>>823
ほう。
コメント欄続けてたのであなたの書き込みと行き違いのかっこうになってしまった、すみません。
なるほど、道玄坂ね

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 21:06:14.96

ヒカルの家系（両親）は囲碁に何の接点もないの好き
今なら本因坊の血を引くとかになりそう

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 21:33:13.77

ずっと過去をたどれば藤原佐為の家系と繋がってるかもしれない
https://i.imgur.com/E7nCKzg.png

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 00:07:20.97

入水してっからサイに子は・・

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 01:45:09.24

>>828
サイの子じゃなくてもその兄弟の子孫とかね

というか、サイを罠にはめた悪い囲碁指南は何の罰も受けずに生きながらえたのが残念

その子孫が敵として現れてヒカルが代わりに対戦して勝つとか外伝でやればよかったのに

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 02:14:02.35

サイっていつから強かったんかな、は思うんだよな
死んだ時点で若い時の秀策レベルで、そこから秀策として
近代までに研究された家元の碁を急速に吸収して成長したと思ってる
とはいえ平安に囲碁があそびとして広まり始めたくらいの時期に、現代でもプロ級なら・・そりゃ指導碁でモテるわな
独学なんかな

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 04:02:56.15

佐為の年齢設定は不明だけど平安時代の平均寿命は30～40歳で、
10代のうちに婚姻を済ませるのが普通の時代だったから子孫は残してる可能性が高い。

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 08:15:51.02

結婚済みも考えたんだが、ほら、子供居るのに入水自殺したと考えたら逆に嫌やん、サイの性格的にも
あるなら、結構姫さま達と遊んでて子種遺してました？
それもまたサイがプレイボーイだけどありえる

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 17:15:17.38

20周年記念のグッズがたくさん出てるけど、未だに欲しいものがない
大人が普段使い出来る物を出してくれたら買うのに

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 16:48:15.11

SAIの陰茎ってフル勃起しても亀頭が包皮で覆われてそうなイメージ

**名無し名人** · 2021/12/14(火) 03:20:31.16

20周年記念のグッズは伊角さんのグッズ何点か買いました
デフォルメ絵が可愛い

**名無し名人** · 2021/12/14(火) 04:34:04.03

続編なんで作られないんだろ？

まだ対戦してないキャラ結構残ってるのに

**名無し名人** · 2021/12/14(火) 05:20:52.84

ほったさんが首を縦に振らないのかな

**名無し名人** · 2021/12/14(火) 05:37:13.55

>>837
何かあったのかな？

**名無し名人** · 2021/12/29(水) 22:46:43.27

;/lj.b

**名無し名人** · 2022/01/02(日) 10:21:27.62

総当たり的なエピソードも番外編でほしかった！（え？あなたも進藤の知り合いなの？的な）
①加賀鉄男と岸本薫
②桑原本因坊とダケさん
③進藤ヒカルと津田久美子
④三谷祐輝と伊角お兄さん
⑤金子さんとゆかいな院生トリオ
⑥塔矢行洋のアルバイト
⑦塔矢アキラと青い碁石
⑧倉田厚と緒方二冠
⑨かえってきた藤原佐為
⑩伊角さんと中華の国

**名無し名人** · 2022/01/05(水) 23:18:26.74

どちらかと言えば原作者より小畑先生が当時以上に売れっ子になりすぎたことのほうが関係してそう

ところで漫画読み直すたびに気になってることがあるんだが
中国帰りの伊角さんが和谷見て言った「ジ…」って何？

**名無し名人** · 2022/01/06(木) 01:39:19.58

じっと見つめてる表現でしょw
吹き出しよく見るとセリフとは違う形だよ

**名無し名人** · 2022/01/06(木) 10:01:13.03

>>842
そういう意味のジ…だったんか！
ずーっと何かを言いかけてるってことだと勘違いしてたわ
ありがとう20年近く悩み続けた謎がやっと解けたw

**名無し名人** · 2022/01/06(木) 22:40:10.78

今日、日本棋院に雪が降った
座間王座vs塔矢アキラの新初段シリーズを思い出す

**名無し名人** · 2022/01/08(土) 00:04:47.57

桑原の爺さん、あれだけ強敵なムード出してたのにヒカルかアキラと全然対戦無かったね
もっと連載続けてよと

**名無し名人** · 2022/01/08(土) 08:57:12.59

ジジイは緒方を相対的にageる為のモノサシで
緒方はトッププロだと表現し、それでもまだ届かないと感じてる塔矢名人をさらに上と見せてサイをそのレベルだと表している

**名無し名人** · 2022/01/09(日) 11:12:17.09

>>846
でも、倉田は倒してたね

**名無し名人** · 2022/01/09(日) 11:27:14.54

門脇とか周平とかヒカルが直接で倒した強者が以後どうなったのか気になる
続編作るべきだね

**名無し名人** · 2022/01/09(日) 22:47:16.13

尹先生の棋力は？

**名無し名人** · 2022/01/09(日) 22:55:54.16

ダケさんはヒカルがプロになったの知ってからは道玄坂の連中みたいにファンになってそうな気がする