▲【囲碁本】棋書購入検討・感想スレ？冊目▽ [転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2015/07/09(木) 13:51:37.23

立てました。

**名無し名人** · 2020/10/28(水) 14:46:21.43

井山名義の本ってわりとしょうもない本ばっかじゃん

**名無し名人** · 2020/10/28(水) 15:28:58.24

それは本当にそうだと思う
井山の名前で売れると思ってんのか全く練られてない企画と文章で無駄遣いしてる
井山名義なんだからもっと気合い入れようとか思わないのかね

**名無し名人** · 2020/10/28(水) 15:45:37.95

坂田の碁は復刻されるほどの名著なのに

**名無し名人** · 2020/10/28(水) 16:04:01.21

将棋だったら羽生の本はどれも名著なのにね
囲碁界はライターが無能なんだろうな

**名無し名人** · 2020/10/28(水) 20:14:31.33

普及に失敗→本が売れない→ろくな能力の担当者がいなくなる→内容が劣化→本が売れない→以下同じ
これぞ囲碁界のデフレスパイラル理論

**名無し名人** · 2020/10/28(水) 20:20:11.47

こっちに逃げ込んでくるなよハゲ

**名無し名人** · 2020/10/29(木) 16:53:27.88

>>252
恥の上塗りで見苦しい
持ってないなら画像検索してみな
碁ワールドだって1999年創刊で最初からアマでも段位は漢数字だし

**名無し名人** · 2020/10/29(木) 17:29:22.42

昔がいつか分からないけど2005年の世界アマの新聞記事では漢字表記やね

http://www.shikoku-np.co.jp/national/culture_entertainment/20050527000500

まあ級は１級まであるけど段になったら１段ではなく初段って書くから二段と漢字になるほうがアマだろうと論理的ではある
プロには級はないけども

**名無し名人** · 2020/10/29(木) 18:42:44.93

>>255
文庫になった後また絶版になってしまったな

**名無し名人** · 2020/10/29(木) 18:44:56.91

>>260
昔が昭和とかなら分からないけど、免状の画像だと昔とったという昭和の免状ならアマでも漢数字だね

**名無し名人** · 2020/10/29(木) 18:50:36.68

星合のサイン本プレゼントは当選が露骨すぎて・・・
イラストをたびたび描いてくれて相互という相手が当選は意図的すぎる
当選選ぶのプレゼントする側の自由なんだけどマイナビまでフォローさせてRTでこれはないな
公平な抽選してたらTwitterの２分動画であげてるだろうし

**名無し名人** · 2020/10/29(木) 19:01:13.19

>>260
アマの段位がアラビア数字なんてことは昔からなかったから

**名無し名人** · 2020/10/29(木) 19:02:24.76

>>263
いや、あれは囲碁プレミアムのほうだからそれとは違う
応募がTwitterではないのでおそらく公平な抽選だと思われる

**名無し名人** · 2020/10/29(木) 19:43:22.84

13路を題材にした総合問題集って感じだな
もうひと頑張り欲しい

**名無し名人** · 2020/10/29(木) 21:48:25.17

もうちょっと１３路特有の問題が出るかと思ってたけど、そうでもなかったな

**名無し名人** · 2020/10/30(金) 00:17:50.18

そんな蓄積がない人のお仕事だね
もうこんなもんでしょ棋書って
虎丸本はあんなだし菫本は出ないし

**名無し名人** · 2020/10/30(金) 00:21:15.42

>>262
免状は漢文みたいなんがあるから漢数字にせざるを得んな
新聞は使い分けてた記憶があるけどアマチュア段位が出る記事がなくなってきた。栗田だって何段とか書かないしな

**名無し名人** · 2020/10/30(金) 01:12:53.04

稲葉がNHKの聞き手だった時の字幕は「アマ6段」だったな。割とどうでもいい論争に加わってみた

**名無し名人** · 2020/10/30(金) 02:41:18.39

なんか段位で論争起きてるw
そんなことより、最近の新刊でのオススメはなに？

**名無し名人** · 2020/10/30(金) 10:40:55.80

眠る前の小さな詰碁１，２，３

小さな図柄で尚且つ手順を脳内で再現しやすい問題のみを厳選して集録した暗記用に特化した詰め碁集
・碁会所五、六段以上向け：著者の主旨通り図柄を暗記してから図柄を見ず脳内で解く
・級位者～碁会所低段向け：普通の詰碁集のように図柄を見ながら脳内で解く　特に本書を購入するメリットはない
碁会所五、六段で伸び悩んでいる者には激推し　読みの力が飛躍的に伸びる

**名無し名人** · 2020/10/30(金) 15:41:54.18

>>269
2005年の新聞記事でアマも漢数字なんだから、お前の記憶だけでしつこくレスバすんなよ

**名無し名人** · 2020/10/30(金) 16:44:35.26

>>269
免状そのものではなく、免状取れるかの紙上認定のところでも漢字だよ。
昭和58年棋道
https://images.app.goo.gl/tSKdYjE4dE6RY6p89

てかさ、アマ◯段ってはっきりアマと書いてるならともかく、◯段合格の死活とか2000年頃に発行されてる本はどうなるのさ？
あんたのプロが漢字でアマがアラビア数字って主張なら◯段合格の死活はプロの◯段に合格ってことになるよ。

**名無し名人** · 2020/10/30(金) 17:38:07.87

１０年くらい前に藤沢りなちゃんがPASSIONでてたときの画像発見
あと横塚もいる

六段、七段って漢字やん
https://twitter.com/android_ugenPAN/status/1184363214265434112?s=19

稲葉芳子のNHK杯司会でアマ６段ってのも見つけたけど、アマって書いてるから漢字だとプロって使い分けとは違うね
アマ六段もあるし、さんづけやインストラクターってのもある
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2020/10/30(金) 17:48:29.58

こんなのもあった！
第1回世界アマチュア囲碁選手権戦　激戦34局完全収録　監修：名人大竹英雄　別冊棋道　1979年/昭和54年　日本棋院

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c762107099

随筆で菊池康郎先生がアマ七段って
昔はアマのでも売れたんだなー

**名無し名人** · 2020/10/30(金) 21:46:27.07

将棋界ではいいライターが出てきている。大山時代、中原時代より今の方がいい。
しかし囲碁界のライターは坂田時代、木谷門時代よりも劣悪化している。

**名無し名人** · 2020/10/30(金) 21:56:48.65

おまえの戦場はここじゃないだろ帰れ

**名無し名人** · 2020/10/31(土) 00:03:17.37

続々とエビデンスが出て来て反論の余地が無くなっていくな。

**名無し名人** · 2020/10/31(土) 00:05:59.55

消えろマヌケ

**名無し名人** · 2020/10/31(土) 08:48:19.03

眠る前のって結構前の本だな

**名無し名人** · 2020/10/31(土) 10:18:52.50

もともと漢字か洋数字かは些末な話だったんだがいつのまにかメインテーマになっとる

**名無し名人** · 2020/10/31(土) 11:37:12.24

>>276
タイトル戦の書籍化も今や朝日新聞だけだもんな。毎日はまだわかるが読売からイラン扱いされるとは

**名無し名人** · 2020/10/31(土) 11:43:36.92

>>282
もとは自称段位を売りにして本を出すことの是非だったのにね。おいらもアマ十段で本出そうかなあ

**名無し名人** · 2020/10/31(土) 12:34:30.05

コンパクト詰碁が再評価されていますが、実際はどうなのですか？

**名無し名人** · 2020/10/31(土) 14:50:48.86

>>282
まあ「プロが漢字、アマが洋数字」なんて主張が通ったら５分で三段って問題がプロ三段になってますからね
棋書スレでは重要

**名無し名人** · 2020/10/31(土) 14:52:23.61

>>284
お前が野狐とか多くの人達の客観的な十段なら出せば？

**名無し名人** · 2020/10/31(土) 15:50:03.44

いやいやどこの十段とは書かなくていいんだろ？

**名無し名人** · 2020/10/31(土) 16:02:53.05

早く出せよ

**名無し名人** · 2020/10/31(土) 16:20:30.16

>>288
棋書すら読んだことないのかｗ
本気タイトルには書いてなくてもプロフ欄に実績とか書くんだがｗ
ここまでバカも珍しい

**名無し名人** · 2020/10/31(土) 16:21:46.30

>>285
良いよ
Kindleアンリミあるｋ

**名無し名人** · 2020/10/31(土) 16:26:45.06

本気×
本タイトル○

**名無し名人** · 2020/10/31(土) 16:31:49.08

元院生Youtuber自称十段
これで十分。大会実績ないやつなんていくらでもいるのだから

**名無し名人** · 2020/10/31(土) 16:36:07.40

プロになれなかった鬱憤をぶつけた著者の肩書を批判するとは鬼かw
まあでも自分の棋力タイトルにして売ろうとした人って今までいたかなあとは思う。元院生とか元Aクラスとか元アマ本とか売れそうな肩書きなのに前例はないよな

**名無し名人** · 2020/10/31(土) 16:38:52.53

自称段位って言ってるのは自費出版でも出すのだろうか？
出版社だって客観的なの関係なく自由に自称で出させるわけないじゃん

ひきニート臭ハンパない情弱っぷり

**名無し名人** · 2020/10/31(土) 16:42:41.10

プロは漢字でアマ洋数字なんて理論を持ち出してたアホはとうとう荒らして誤魔化す作戦に出たのかｗ
最初は野狐とか客観的なものならみたいなことを言ってたのにｗ

**名無し名人** · 2020/10/31(土) 17:23:14.53

略歴のところには八段格って書いてあるから何かしら出版側も引っかかってはいるんだろう。でもタイトルで八段格にしてしまうとカッコ悪いからカリスマ講師とか何とか書けない以上表には八段と書いて裏で八段格と逃げて何か日本棋院にケチつけられてもかわせるようにしたと
そんなとこじゃないか

**名無し名人** · 2020/10/31(土) 17:44:54.61

このIDコロコロ変えるやつっていつものレスバガイジでしょ
カリスマ講師のほうがそれこそ客観的な評価どうなるんだよ？
その八段が客観的かどうかが最初だったんじゃないのか？
もう支離滅裂な論法持ち出して景表法だのアマは洋数字だの言ってた知ったかぶりを誤魔化す作戦かいｗ

**名無し名人** · 2020/11/01(日) 18:53:21.37

ダイレクト33網羅した本でオススメある？

一力のは期待はずれだった

**名無し名人** · 2020/11/01(日) 20:51:53.18

ない

**名無し名人** · 2020/11/02(月) 18:32:59.43

網羅なら洪道場の本じゃないか

**名無し名人** · 2020/11/02(月) 18:36:42.20

>>299
もうしっかり中を確認して読まないと棋書はマジでやばい

**名無し名人** · 2020/11/03(火) 09:33:09.19

最近棋士の名前だけを前面に押し出してタイトルと中身が伴わない本が多いんだよな
マイナビ以外の出版社が消えて殿様商売になった弊害だろうな

**名無し名人** · 2020/11/03(火) 13:11:53.30

>>301
あれはそれなりにまともな本だけど、網羅とまではいかない
とんでもない量の変化があるから、本じゃなくて動画とかで勉強しないと網羅は無理

**名無し名人** · 2020/11/04(水) 06:59:06.94

秀行創作詰碁傑作集と坂田珠玉詰碁　どっちが難しめだと思う？

**名無し名人** · 2020/11/05(木) 18:49:45.34

>>299
一力本気になってたんだけど、どうハズレだったの？

**名無し名人** · 2020/11/06(金) 12:57:24.40

もうなんか外れよりは当たりを教えてくれた方がありがたい。どれもこれも手抜きで売ろうとしやがって良い本を作るんだという執念がない

**名無し名人** · 2020/11/06(金) 16:33:41.65

>>305
その辺に手を出すのは詰碁好きなのだからどっちでもいいだろう。詰碁は基本さえできてれば後は趣味の問題なのだから

**名無し名人** · 2020/11/11(水) 18:15:50.94

スティホーム期間に置碁の本いろいろゲットしてみたら
少女時代の杉内寿子X木谷實の５子局が何冊かにのってて
すっかりイメージが少女

**名無し名人** · 2020/11/14(土) 17:50:24.41

基本手筋辞典って藤沢版と山下版どっちを買うべき？
それぞれのメリット・デメリットとか違いを教えてくれると嬉しい

**名無し名人** · 2020/11/16(月) 11:25:06.00

秀行本・
絶版なので中古しかない
上下２巻
布石や死活など手筋を広く解釈

二択なら山下本のほうが個人的にはオススメ

**名無し名人** · 2020/11/16(月) 15:45:59.28

旧版は増補改訂版がプレミア価格になっていることが多いので無理して揃えることはないと思う。
昭和53年発売の初版は200円とかで普通に買える。
布石の手を手筋として無理矢理分類していてこれは如何なものかと思うところもあるが、おしなべて良書。
もちろん新版も良書。
どちらか先でも良いけど最終的には両方揃えて読み比べるくらいのことをしても楽しいんじゃないかなと思う。
無理に片方に限定すると楽しみが半分になる。

ということで新版買って十分に堪能したら旧版の安値のものを買うのがおすすめ。

**名無し名人** · 2020/11/17(火) 20:55:41.23

2冊持ってるけどちょっとした誤植が直してあるぐらいだからな
藤沢秀行版の旧刷と新刷の違い

**名無し名人** · 2020/11/18(水) 23:56:05.13

ヨセの手筋勉強するのってテンプレのだけで十分ですか？他にオススメあったりします？

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 22:25:50.23

自分の場合は1kから3dレベルまでの手筋を覚えてそのあとに計算方法を学んで
また手筋の勉強に戻った

まずはテンプレの上4冊の中からチョイスすればいいんじゃないかな
あとは淡路先生のひと目でわかる大ヨセ事典とか
テンプレの分野別にある趙治勲先生のヨセ三部作とかから棋力にあったのをチョイスして
ヨセ・絶対計算に行けばいい
自分は計算方法は杉内雅夫先生のヨセ・手筋（筑摩書房）で見合い計算と出入り計算を覚えた

で、最後にテンプレにある「勝つヨセの絶妙な手順」光永淳造（棋苑図書）とか
誠文堂の境界手筋にいけばまあ一丁上がりじゃないでしょうか

たぶんテンプレなぞったら自分の判断で勉強できるようになりますよ
推敲無しの乱文失礼しました

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 23:46:28.51

今更何冊目だっていう石井井山本が出たけど明らかに杉本藤井の本やら何やらを見てこうすればよかったのかーと言わんばかりに真似してるだけなのが辛い
猿真似棋院の考えそうなこった

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 00:07:44.08

>>315
ありがとうございます
計算先にやったのはいいけど肝心の手筋わからん！ってなってたのでテンプレや大ヨセ事典等やってみます

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 01:09:26.74

>>316
今更何冊目って言うほど出てないけど。
何冊目だと思ってんの？

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 08:21:55.36

井山本てほとんど石井先生のはなし出てくるからなあ。碁ワールドの漫画とかどんだけ出すねんてレベルだったし

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 11:00:00.78

ニワカは隙あらば藤井でうんざりする

**名無し名人** · 2020/11/23(月) 14:11:00.18

囲碁界の将来に無関心な連中って将棋とか藤井とか書かれただけで切れるんだよなあ。もっと囲碁界なんとかしなきゃとか思わんのかね。将棋に憎しみ持って憂さ晴らししても何も変わらんのに

**名無し名人** · 2020/11/23(月) 15:33:02.71

バカだなおれは将棋の方じゃ上客だ
藤井ヲタは巣に籠ってろよおまえらは害悪

**名無し名人** · 2020/11/23(月) 15:41:16.70

たぶん大半の将棋の人達は囲碁というゲームの存在自体を知らない。
なにそれセパタクローみたいなもん？という程度。

**名無し名人** · 2020/11/23(月) 15:45:41.85

その将棋の人たちとやらの多くは将棋もたいして知らないよ

**名無し名人** · 2020/11/23(月) 19:40:05.99

囲碁の中継見てても　天空から眺める富士山の姿鑑賞　

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 06:36:52.11

>>323
それなのに棋院と将棋連盟じゃ収入同じくらいなのか
将棋って貧乏人多すぎるだろｗ

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 07:27:24.75

将棋ファンがって意味な

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 15:14:37.14

収入がどうたらってよく自慢げに話してるヤツいるけどそもそも数えてるものが違う上に日本棋院は赤字でも平然としてる組織だからそういうことができるんじゃないの
例えば500万円かけて雑誌発行して売り上げが200万だったとすると普通なら廃刊する。しかし残せば収入200万を計上する事はできる。年々赤字を増やし続ける組織の得る金額だけ見るのはおかしい
根本的に発想が違うのは将棋ならnumberが売れたりAbemaが視聴されたり外部にやらせて金は一部しか連盟に入らんのを日本棋院は丸取りしようと自前で作ったクソクオリティの動画を流す。あのクオリティはファンのためでないのは明らかだが収入は得られる
日本棋院の収入とはこうしてできてるもの

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 15:42:05.38

>>328
将棋連盟だって藤井がデビューした年は8000万円の赤字だぞ
それに公益法人は大きく利益を得ることが出来ない
そして収入についても両組織は公益法人だけに公表しているからその前提は間違い

何故ならレジャー白書2018年度でも囲碁は年間使用金額の一人平均額や年間回数は将棋の３倍ほどある
これは日本棋院や日本将棋連盟への支払い限定ではなく「年間で使った金額」や「対局した回数」
まあチョンゲには日本語が理解出来ないだろうけど、公開されているというところがミソ
だから囲碁は賞金を公開出来るのに、将棋は公開できない

今年の藤井聡太ブームで将棋のほうが多くなるかもしれないけど

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 15:53:16.29

それは将棋の方が金払わなくてもできるシステムだってだけなんじゃ
無駄にハードル上げて新規が増えず井山が活躍したのに藤井の何分の一も成果をあげられない無能だらけだし

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 15:56:47.90

>>329
囲碁が正確な賞金を公表してると信じているとはずいぶんめでたいのお

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 16:01:35.50

囲碁だって金を使わずに出来るじゃん
ましてや一局が囲碁のほうが長いのに囲碁のほうが年間回数多いってｗ

将棋ブームというより藤井ブームだからな
藤井の昼飯はワイドショーで取り上げても名人戦なんて囲碁と同じように決まったときだけニュースで報道

だいたい将棋の連中は囲碁板荒らしに来るくらいだから金もないでやることもないんだろｗ

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 16:04:51.54

将棋ガイジ消えろ
ここは囲碁・オセロ板
日本語読めない知恵遅れが将棋チャネラーに多いのか？

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 16:12:02.62

払う金額が多い少ないと裕福か貧乏は違うじゃん。仮に囲碁が裕福な人が多いとしても全く状況が好転しないし単に関係者がご満悦になるくらいしか役立たないのに

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 16:13:18.51

>>329
囲碁は2割カットした賞金を公開できない

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 16:16:00.38

こんなとこに連投しておいてやる事ないんだろは草

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 18:14:01.38

囲碁板を荒らす引きこもり将棋ガイジってID必死に変えて３分くらいで連投しながらバカを晒しているから分かりやすいな

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 18:20:59.36

IDコロコロは将棋ガイジとか言ってるやつの方だろうが

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 19:40:34.09

>>333
板違いかどうかという意味では将棋について語りたいわけじゃなくて、
囲碁を貶めることが目的なのだから囲碁板でおｋだと思うよｗ
耳に心地よいことだけ受け入れていてはだめだと思う。

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 21:32:24.05

>>329
一年に払う金額が多いほど金持ちならパチ民が囲碁より将棋より金持ちということになる

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 13:54:29.00

>>339
正論だけど人間には感情があって正論では動かない。将棋が流行ったのはたまたまですよとか言ってるドアホは一生将棋なんか見たくないし自分のやりたいことしかやらないし自分の考えてることが正解だと思ってる。そして囲碁界をダメにしてることに気づかない

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 15:27:04.62

なんでまともな棋書が出ないんだろうね。同じようなのばっかり

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 16:08:46.76

>>339
ここは囲碁の棋書スレやん
将棋ガイジは日本語も分からんのか

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 16:11:42.37

>>341
囲碁の棋書スレという日本語読めない集団（単発ID）が正論って草生える
日本語覚えてから普及スレや国技スレでやれｗ

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 16:14:04.85

>>338
330から332、334から336の後にそれってバカを晒しているだけｗ

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 17:52:11.18

まあここはプロは漢字段位でアマは洋数字段位とか言っちゃう囲碁のこと知らないようなのが住み着いてるから

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 18:18:19.33

妄想を披露するスレじゃねえんだぞ

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 21:09:43.56

ここ何年かで、将棋本は入門書を中心に増えたよな
囲碁本は変わらないけどね

**名無し名人** · 2020/11/26(木) 07:22:22.81

池袋ジュンク堂の棚の数が
将棋の方が囲碁より多くなった
藤井効果だ

**名無し名人** · 2020/11/27(金) 23:19:14.86

なんか同じような本ばっかりなんだよなあ
詰碁か誰でも書けそうな独創性のない安っぽい上達法かばっかりでとにかく安易に作れるのばっかり
増刷もかかんなくなってきたし相当囲碁ファンにも見捨てられてる

**名無し名人** · 2020/11/28(土) 08:26:40.72

もう書籍で上達って時代でもなくなってきてるところはあるかな。

**名無し名人** · 2020/11/28(土) 13:49:48.76

山田の9路本買ってみた
安斎本と比べると使い勝手重視な編集なのかな