【囲碁クエで】大橋　拓文【大暴れ中】 [転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2014/11/16(日) 20:28:40.09

布石のスペシャリスト大橋拓文六段について語りつくしましょう。

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 00:18:44.01

タイトル戦を上から目線で語るクソ雑魚の越田
AIをわかった風に上から語る三流棋士大橋

越田のクソ雑魚度合いが飛び抜けてるが荒れる理由は同じかもしれん

2017/10/22(日) 11:07:47.57

囲碁AI大全w
AIってつけたら売れるとでも思ってんのか

2017/10/22(日) 17:24:40.12

ほっしーのホワイトボードに
知ってるがお前の態度が気に入らない　と書きたくなるな

2017/10/22(日) 18:06:02.72

大橋さんは女流棋士のツイーとの専門家なんですね

2017/10/22(日) 19:16:10.83

大橋も越田も同じ
知ったか解説という点
それでドヤ顔という点

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 00:33:31.45

AIが棋神となったいま
プロの棋力にたいした意味はないんだよ

そもそも、日本のプロって
AI以前に井山に勝てんわけだしな～
対局料で稼げんでしょ

強いやつじゃなくて
大橋みたいに立ち回りのうまい奴が生き残るのよ

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 00:58:43.12

>>255
立ち回り？最後に小銭拾おうとしてるようにしか見えんな

生き残るかどうかは別として生き方に貴賎はある

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 05:03:26.39

勝ち筋探しは面白かったが以降は酷い

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 06:22:28.69

ＡＩに精通していて、何故三大リーグにも入れないのかな

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 14:48:37.37

>>258
AIに精通している？
白石のように技術的なことブログで公開するわけでもなく三村のように棋譜解説載せるわけでもない
著名人のリツイートをするだけ

むしろAlphaGoが出てきてからこの人は迷走している
257でもあるように勝ち筋探しとかパズル的分野においては(13路棋戦で優勝出来ないにしろ)それなりの評価はもらっていた

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 15:31:12.46

新趣向のシチョウ問題もその手のマニアには評価されてたしな

アルファ碁出てきてから迷走してる感あるのは
AIがプロより弱くて今より圧倒的にプロから関心持たれてなかったくらいが良かったんだろうね

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 17:48:55.95

>>259、>>260　有難うございます
知ったか振りなんですね。だったら本出したらあかんわな

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 23:47:51.28

9路の研究してる時は細々と頑張ってるイメージあったんだけど今はAI囲碁第一人者みたいな顔して出てくるからなあ

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 09:22:05.35

何やってもぱっとしなかったお笑い芸人がとうとう一発当てたくらいの感じなんだろうな

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 11:18:58.24

プロで一番のAIファン程度の認識でしょ
誰も第一人者だなんて思ってないよ

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 20:33:46.51

>>264
だとしても囲碁AI大全なんて大それた題名は俺では出来ないわ
今後AI囲碁の本なんて色々出てくるだろうに

**名無し名人** · 2017/10/25(水) 12:27:45.96

村上深先生の頭が結構来てますねえ

**名無し名人** · 2017/10/25(水) 14:45:47.81

とは言え、トッププロがAI囲碁に積極的に発言発信していかないから
大橋は良いポジションを見つけた
トップじゃないからこそ出来る仕事もあるよね

**名無し名人** · 2017/10/25(水) 15:29:27.82

日本のプロ棋士でZEROの棋譜を解説付けてくれてるのって三村先生ぐらいか？

**名無し名人** · 2017/10/25(水) 21:04:51.28

トッププロは棋譜のなかでアルファ碁をどう評価してるのかわかるけどな
あと納得いくまで研究して発信すれば張栩ぐらいのスピードになるってことだし

「トップじゃないからできる」ってのが皮肉なのかもわからんが
どんどん発信できるのは不確かでも「かもしれない」を語尾につけて
何でも思いついたことを言ってしまおうという精神だろうよ

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 00:41:10.57

>>269
確かに
Zero解説の動画見たけどメイエンの話す内容に続いて「そうなんですよね～」とか多すぎ
星合をいじるのは目に見えていたしメイエンの話す興味深い内容の合間にイジリ挟んできてテンポ悪くなった
固くないガチガチの内容にしないためという意味ではアリなのかもしれないけど

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 13:56:13.40

>>270
というかニコ動も碁ワールド１１月号も大橋いらんだろ
なんで三人目のにぎやかしポジションにこだわるんだ
解説・聞き手としっかり役割分担できてるのに邪魔でしかない

**名無し名人** · 2017/11/01(水) 20:05:35.54

大橋はオタクが好きなアニメ観てギャーギャー騒ぐのと同じで目に入れたくない
スペースマンぼくスペースマンっていうのもスベってるし
かといって本業で真剣に勝とうとするわけでもない

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 23:59:35.74

>>272
＞かといって本業で真剣に勝とうとするわけでもない
これにつきる。何の為に研究するのかってのが「プロのくせに結果を出すため」になってない

**名無し名人** · 2017/11/05(日) 21:16:09.83

まあ、トーナメントで食っていけるプロ棋士のほうがずっと少ないなか生活のために棋戦で勝つという本来の目的からズレていくのは仕方ないよな
でも、この人の場合は天頂7より僕の方が強いとか変なところで自分を大きく見せようとすんだよな

**名無し名人** · 2017/11/06(月) 00:09:23.98

実際に天頂７に勝った棋譜を公開してくれりゃ参考にもなるしそれはそれでいいんでないの

**名無し名人** · 2017/11/06(月) 10:12:20.43

どこに公開したん？

**名無し名人** · 2017/11/06(月) 15:41:28.41

>>276
お得意のツイッターでつぶやいただけ
天頂7との棋譜を公開してるのは三村のみ

**名無し名人** · 2017/11/06(月) 20:43:57.79

>>276
いやしとらんよ
というか６の時も勝った棋譜あげてたっけ？
記憶にないが

自分の方が強かった、と早くも過去形にしてるからそりゃあ棋譜の１枚や２枚あげてくれますよね、という意味で
「公開してくれりゃ参考にもなる」と書いた

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 13:57:06.16

こんな雑魚プロが参考になるはずもない
天頂サイドもしゃしゃり出られていい迷惑だろうよ

**名無し名人** · 2017/11/08(水) 21:54:28.73

なんか詳しいふりして適当にしゃべってたらいつの間にかショーンｋのごとくAIに詳しいみたいなポジションに祭り上げられたけどまともに勉強しないでネットで覚えた知識振りかざしてるだけなんだからそろそろ自ら身を引かないと

**名無し名人** · 2017/11/08(水) 22:46:35.95

なんというか
プロ入段がそのままゴールになっちゃった典型って感じ

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 09:36:12.48

世代的にそんな感じだよな。
四天王と井山・ヒカルの碁世代に挟まれて活躍できず
早々に普及活動に転じて、ネット発信していい気になり
対局もなくてヒマだから業界人が気を遣わずに物書き仕事を振ってくる
その象徴的な存在

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 21:40:41.53

普及活動も立派な仕事なんだよ
でも、この人の場合は何かとマウント取ろうとするからアンチつくんだろうな

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 22:04:29.45

普及活動は大事だし、棋士がそういう方向の仕事いっぱいやるのはいいことだけどね。もっと他の人はおらんのかとは言いたくなる
俺はこの人は顔としゃべりが受け付けないから他の人という選択肢がほしいわ

**名無し名人** · 2017/11/10(金) 00:09:11.94

日本棋院は慣例通りに物事を進めるからね
大きな声をあげてる棋士がいて、一回その棋士に仕事が行くと前の通り前の通りで仕事が行きやすい
例えば張栩や河野の方が遥かにAlphaGoについて詳しいだろうけどそんな大御所に気を使いながら声をかける労力は出版サイドは選ばない
そういう意味で大橋は適当なんだろう
内容がお粗末でもしばらくはAIって名前つけば本はそれなりに売れる

でもニコ生の解説会とかだけはホントにメイエン先生だけに任せてほしいわ

**名無し名人** · 2017/11/10(金) 00:13:14.89

朝日新聞の夕刊にアルファ碁ゼロの記事があったけど
大橋さんが解説で最高でした
大橋さんはAI碁の翻訳者として素晴らしいです

**名無し名人** · 2017/11/10(金) 00:25:50.69

>>286
おやすみなさい大橋さん

**名無し名人** · 2017/11/10(金) 09:44:35.94

「最高でした」「素晴らしいです」って小学生の感想文か？
それとも何もほめるところが見つからなかったのかな？

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 16:03:43.92

AIに強い関心を示すけれど天頂の囲碁7については「練習用には丁度いい」とコメントしてからまったくノータッチ

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 21:29:20.73

何の本で読んだか忘れたけれどアマチュアと指導碁を打つ場合に
実力派プロならどんなに負けてもアマが「うまく負けてくれた」と思ってくれて名誉を失わないけど
ぱっとしないプロだと「あの人弱いんだな」ということになってしまうので必死になるらしい

要は三村なら負けたことを堂々と公表できるけど
大橋は勝っているところしか見せられない
スレタイもそういうことだろ

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 23:59:15.55

別に弱いプロであることは仕方ないとして
それでもドヤ顔でAI囲碁を語って本を連発するのがプロ意識に欠ける
内容が伴えばいいけど前作はAI囲碁本ですらなかった
次に期待しようにも囲碁AI大全って語るに落ちてる

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 06:01:13.35

プロだから稼げる時に稼ぐんだろうに
ただ発言内容がアホ過ぎるのがな
囲碁だけを語ってれば素人は誤魔化せただろうが
ネット民相手にコンピューターの話で誤魔化しは通用しない

その点メイエンさんは物事を大きく捉えて、無難に発言している

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 19:37:22.08

>>286
図書館行ったついでに読んできたけどそもそもテキトー感想を語っただけで解説してないじゃん
ただの印象操作にすがるほど落ちぶれたのか

**名無し名人** · 2017/11/13(月) 11:52:14.14

それっぽいフワフワしたこと言ってればそれでいい
「AlphaGoは猛烈に勘がいい」はある意味名言w

**名無し名人** · 2017/11/13(月) 12:13:18.03

AI評論家は何人いてもいいと思ってる
ある意味特に確立されたものはないんだからふわふわしてたって
ちゃんとしゃべれて多数の好感をえられりゃ金になる。だから日本棋院もやらせてんだろうし
他の棋士も総出でやりゃいいんだよ
むしろNHKとか、ニコ動とかで普通の棋戦の解説者面してきそうでいやだ
そういうのは最低リーグ入りとか実績のある棋士にやってもらいたいから

**名無し名人** · 2017/11/13(月) 17:19:48.00

いろんな意見が出ることで間違いも分かってくるからな
大橋がいい加減だと言う事が判明したのもいろんな意見が存在した中で異質だったからなわけで

**名無し名人** · 2017/11/14(火) 12:32:30.37

この人の場合、えーあいえーあい騒ぐ前にもっと中韓の棋譜並べるとか他にやるべきことがいくらでもある

**名無し名人** · 2017/11/14(火) 22:12:29.26

喋り方と姿勢とかが受け付けない
多分、今後もNHKで解説やるクラスまでは上がれないと思うけどプロ棋士が発言を控えているAI分野でわかったようなこと偉そうに喋ってるのがホント嫌

**名無し名人** · 2017/11/14(火) 23:59:10.56

棋士なんだから棋譜を語らないといけないのに
AIの仕組みを語ろうとするのが根本的に間違ってるよな
誰も知らないと思って言いたい放題やりやがって

**名無し名人** · 2017/11/16(木) 07:28:18.80

井山の活躍についてはあまり触れないあたりも小者っぽくていいね
自分を大きく見せることしか考えていない

**名無し名人** · 2017/11/16(木) 20:21:24.21

リツイート職人w

**名無し名人** · 2017/11/16(木) 22:36:31.49

ニコ生の立ち位置もリツイート職人だったな
めーえんと星合が話しているのに必死に相づちを打つというｗ

**名無し名人** · 2017/11/17(金) 12:45:44.91

スペースマンことリツイート職人

**名無し名人** · 2017/11/17(金) 12:47:49.76

メイエン(なんでいつもコイツいるんだよ…)

**名無し名人** · 2017/11/17(金) 18:46:55.47

ならIGOコングレス

平成２９年　１１月１７日(金曜日)　１８日(土曜日)　１９日(日曜日)
開催場所・春日野国際フォーラム甍（旧奈良県新公会堂）

deepzengo関連で何かやるとか
lv308714345

**名無し名人** · 2017/11/17(金) 19:32:07.52

>>11
読解力なら自身がある。何処を読解すれば良い。

**名無し名人** · 2017/11/17(金) 19:44:18.35

なぜここで宣伝したし…

**名無し名人** · 2017/11/17(金) 20:49:31.47

こいつのAIに対する知ったかぶりめちゃ嫌いだけど俺だけじゃなかったんだな
別に俺もAIに詳しくはないんだけど大橋が適当ぶっこいて「AIに詳しいプロ棋士」扱いうけてるのは猛烈に気に食わない

**名無し名人** · 2017/11/17(金) 21:00:15.55

大橋は目立ちたがりだからな

**名無し名人** · 2017/11/17(金) 21:04:21.61

仲間内ではそれで良かったんだろうけどな
喋り方があまりに酷いのが一般向けでないわな

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 11:47:13.78

「僕の石の並びは独特なので呼び名はスペースマン！」

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 11:51:32.58

自己PR力あることは悪い事じゃないしむしろ他の若手棋士がどんどん出てきてさまざまな分野やったらいいんだがね
まあ一流棋士ヅラは最低若手のうちにリーグ入りくらいしてからにしてもらいたいが

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 12:31:00.50

龍之介が大橋とよく絡んでいるっぽいが悪影響及ばないか心配だわ
10年後に芝野六段にならないように

**名無し名人** · 2017/11/22(水) 01:53:18.54

実力に限界が来て新しいものに飛びつきたいのはわかる

**名無し名人** · 2017/11/22(水) 14:29:20.41

>>306
亀レスすぎてワロタ

**名無し名人** · 2017/11/23(木) 15:48:56.33

囲碁クエですらデカイ顔出来なくなってきたのか

**名無し名人** · 2017/11/23(木) 23:59:35.67

>>303
自分の名前で自分の意見を言う度胸がないんだからリツイートだけしてるだけでいい

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 08:25:02.21

記事書くわけでもなく
コンピュータ対戦譜載せるわけでもなく
ただただリツイート
リツイート職人
でも発言はエラそう

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 13:06:29.86

AlphaGoに関する対談読み返してきたけど、ロクな発見してねーな
人の発言に対して「というと？」とか返していたり空気読まずに自分の知識押し込んできたり
モンテカルロ法すら正しく理解してるのか？この人は

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 13:47:29.86

専門家には知識で叶わなくても
囲碁が弱くてAIも詳しくない素人にプロとしての見地からAIの専門家の言うことをかみ砕いて橋渡ししてやる役割みたいなものだろ
目くじら立てて叩いてる人は大橋さんよりも囲碁が強くてAIも詳しいんですかね？
キモイ

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 15:02:54.20

>>320
だから何故消費者側が供給側と比べられるんですかね？
例えばメイエンさんの方が明らかに詳しくて碁も強いんだから、アマチュアが欲しがるのは明らかにそちらの方でしょ

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 15:07:44.25

AIの本書いたらしいけどどう？読む価値ありそう？

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 15:28:12.65

>>321
日本語がわからないってことは在日ですよね？

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 15:28:47.04

>>320
気に入らないなら大橋の言ってることの何がどう優れているのか訴えればいい
批判している人間をキモイとか言っても大橋は何も救われてない

>>322
碁ワールドとかツイッターでも見て判断するがよかろう
ほとんど誰かの言ってることをそのまんまもう一度言うか
突拍子もない思いつきを「ということかもしれません」とかいって延々語るのが芸風だ

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 16:03:17.20

メイエンさんの書く文章は読み応えあるというか面白いよな
若い世代では白石が同じような才能がありそうだ
大橋はミーハーというかキャッキャッ騒いでいるだけの印象があって読みにくい

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 16:19:27.68

天頂の一般レビューが揃い始めると大橋の評価が正しかった空気になりつつあるな
やはり多くの意見が表に出ることは大事な事だな

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 16:39:45.70

>>326
具体的には？

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 22:58:45.23

天頂7に公式でコメントもらったのは三村・白石
大橋さんもツイッターで何か言ってたけど

**名無し名人** · 2017/11/26(日) 09:49:25.27

ツイッターのは正しいとか正しくないとか言う以前に
「なんでこんな低スペックPC使ってんの」という話で
評価としては価値がないという扱いだったはず
>>326　はどの評価がどこで正しかったという空気になってると言いたいのか

**名無し名人** · 2017/11/26(日) 16:13:18.52

碁ワールドでもAlphaGoのレポートコーナーはメイエン先生が担当しているね
囲碁サイエンスで好きにやる分はいいけどメッキ剥がれるところはわかってるんだろうなあ

**名無し名人** · 2017/11/28(火) 14:53:02.64

誰だよこの雑魚プロとしての順位どこ？

**名無し名人** · 2017/11/28(火) 18:48:32.28

☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

**名無し名人** · 2017/11/29(水) 16:24:24.43

勝ち筋探しのような本を書いておけばいいものをAIで専門家ぶって今まで敵わなかった棋士相手に間接的にとはいえマウンティング
完全に方向性間違っている

**名無し名人** · 2017/12/01(金) 08:57:38.64

やられごろのプロさこの人は

**名無し名人** · 2017/12/08(金) 13:42:45.16

ツイッター見たけどなかなか香ばしいな

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 13:23:15.55

詰碁作家というほど詰碁を紹介していない
シチョウ問題のほうが多い
今はAI囲碁便乗芸人
勝ち筋さがしの本は良かった
ヨセ入門の本
でもAIにお熱で違う方向に行ってしまわれた

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 23:57:30.85

>>335
初めて読んだが、自分がわかってないことを必死に隠しながら書いている感じがする

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 16:31:42.22

羽生・井山の国民栄誉賞受賞は妥当か？とかの下らん意識調査をリツイートしてこの人は何がしたいの？

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 17:33:05.37

ご意見番にでもなりたいんだろ
三村や白石と同類

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 18:36:13.51

三村はご意見番って感じじゃないけどな
依田のほうがよっぽどだ

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 19:22:11.53

三村は詰碁に加えて棋譜に解説までつけてアップしてるし
白石も簡易的ではあるが解説をしている
大橋は他人の意見に便乗しているだけだぞ
むしろご意見番とは対極に位置するキョロ充的ポジションだと思うがな

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 22:47:47.82

碁ワールドのやつどんどん内容が薄くなってとうとう今月号は
本の宣伝だけで2ページ埋めやがったｗ
メーエンさんがどんどん内容を充実させてるし
大矢さんもAIで連載を始めたというのに
こんなものを世間に向けて発信するとは、恥を知れ恥を

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 11:03:09.47

ナルシストだからしゃーない

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 08:00:53.81

三村はマスターの解説60局達成
Zeroの解説棋譜も9まで行った
大橋もマウントツイートばかりでなく囲碁そのものに向き合ってほしい

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 08:45:27.97

大橋嫌いのレスってどれもかしこもほぼ正論だけど何人で書いてるんだろうw？

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 10:26:40.94

ペースから考えても一人か二人かね。
思ったようにアンチ増えなくてがっかりしてそう

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 10:52:18.63

結構少ないと思ってたがこの短時間でこれだけつられて書き込む人がいるならチェックしている人は多いのかな
あんだけのTwitter芸人なら本人も読んでいるだろうしな

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 21:42:16.77

大橋は愛嬌あるのでアンチ少ないだろう

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 21:44:53.06

>>348
本人定期

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 22:53:19.79

多いか少ないかなんてわからんだろ。
多いことにしておきたいか少なくあって欲しいかの問題じゃん。