どうして三々は布石として打たれなくなったのか

**名無し名人** · 2014/03/20(木) 22:56:58.02

布石辞典にすら乗ってなくて笑った
白番ではだいたい両三々なのに

**名無し名人** · 2014/06/08(日) 20:51:36.85

>>36
5の5打ってエスケープされたの一度や二度じゃないな

**名無し名人** · 2014/06/29(日) 21:27:44.44

日経の王座戦で今日から掲載の対局で白番の人が両三々打ってる
失礼ながら聞いたことない人だけど

**名無し名人** · 2014/08/24(日) 01:53:10.66

三々は、碁盤の端っこ過ぎて、碁盤から落っこちちゃうから打つ人いないんでしょ？

**名無し名人** · 2014/09/21(日) 22:58:08.98

それは武宮が昔実利派を馬鹿にするために言ったんじゃなかったっけ
そういや今日のNHK杯でも三々の話題が少し出てきたな

**名無し名人** · 2014/09/24(水) 04:45:08.71

別段馬鹿にする意図はないでしょ、自分は打てないというだけで
武宮の実利に関する感覚も相当なものだよ
四連星にすぐ三々入るの発明したのは武宮だし

**名無し名人** · 2014/09/28(日) 22:40:14.83

>>41
その四連星にすぐ三々ってなんだか気になる
おしえて

**名無し名人** · 2014/09/29(月) 18:13:22.01

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**名無し名人** · 2014/09/30(火) 02:26:06.53

その黒をよく持っていたからこそ見える手

三々も使ってみなきゃ本当に使えないかどうかは分からん

**名無し名人** · 2014/10/08(水) 14:13:30.29

結構前だが、石田芳夫は武宮が一番地に辛いって言ってたな

**名無し名人** · 2015/06/21(日) 22:20:00.93

>>45
全盛期の武宮は三々入り多いよね

**名無し名人** · 2015/07/07(火) 08:58:10.49

白番の武宮は勝率良いらしいね
黒の時は三連星で地に甘く、白の時は地に辛く打ってるのか？

**名無し名人** · 2015/09/21(月) 14:13:30.92

まだたまに打たれてるよ

**名無し名人** · 2015/09/26(土) 08:57:38.75

今年のNHK杯で河野貴がサンサン打ってたよ。

ちなみに俺が級位者の時に高段者とコミ100目で対局してもらった際、両サンサン打てば必勝だった。
一手で隅が確定地になるので、たった二手で120目以上の確定地ができる。

**名無し名人** · 2015/09/26(土) 16:00:24.60

武宮の白番二連星は勉強になるね
武宮が地に辛いというのは、中央も含めてヨセを厳密に計算して組み立ててるからだな
ヨリツキが厳しくまずミスらない、元々早い段階から全て計算に入ってるし
そこいくと、弱いプロだと、ヨセはやっぱり素人と同様に分かり易い所（隅や辺）から考えていくからな

両三々はあまり見ないな
隅を小ゲイマジマリするようなに相手に対しては相性が良いんだが、
相手が中国流なんかだと（辺へのヒラキ方等で）いろいろ苦労する

そういえば、両三々を金沢盛栄さんがよく打っていたな
ただし、だいたい強敵相手ではなくて明かな格下相手にｗ
ワルイ人だ

**名無し名人** · 2015/09/26(土) 20:25:06.20

高目と三々のシマリ好きなんだかいかんのか？

**名無し名人** · 2015/09/29(火) 10:15:07.39

13路で三々は有力な気がする
打たれるとちょっと困る

**名無し名人** · 2015/09/30(水) 19:03:43.86

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これの対策が面倒ってのは聞いたことがある

**名無し名人** · 2015/10/01(木) 23:44:14.78

>>45-50
武宮といえば大模様

なんだろうが実戦で相手の隅に三々入りしたり
感想戦で「隅の三々入っとけば良かった」なんて言うことが多かったように思う

**名無し名人** · 2015/10/17(土) 16:47:29.36

>>52
フフフ (ΦωΦ)

**名無し名人** · 2015/12/31(木) 01:42:48.11

打たれてるけど？

**名無し名人** · 2016/07/06(水) 23:28:27.30

安売りスレのポカリン

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているキモオタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている(お昼～午後11時)
・年齢は40代前半

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html

**名無し名人** · 2016/07/12(火) 01:16:07.21

に

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 00:32:12.54

珍しく真面目に囲碁の話をしてるスレを見つけたが、3年前か

**名無し名人** · 2017/01/17(火) 19:48:25.52

あげ

**名無し名人** · 2017/01/21(土) 18:08:55.11

依田と志田が小目と33の布石を最近打ってたな

**名無し名人** · 2017/01/22(日) 07:06:21.21

ゼロベースアルファが隅を１手で打ち切る事をどう評価するかな

**名無し名人** · 2017/01/22(日) 08:33:04.59

アルファ碁先生は33打たれないから　33はダメ手なんだろう

**名無し名人** · 2017/01/24(火) 19:41:31.60

三々はあしがおそいからな

**名無し名人** · 2017/01/24(火) 19:56:48.00

一手で隅を打ち切ってるんだから遅くはないだろ
河野臨がNHK杯で打ってた

**名無し名人** · 2017/01/25(水) 16:35:37.95

トッププロが打たないから、

真実は、戦いにおいて星より変化が少なく、
構想の自由度が低いからです。（確定性が大きい手なので、打ちにくい）

**名無し名人** · 2017/03/24(金) 09:22:24.63

プロが打たないのは今現在研究してない人が多いから
アマが打たないのは使いこなせないから

**名無し名人** · 2017/05/30(火) 15:01:11.47

あげとけ

**名無し名人** · 2017/05/30(火) 17:10:14.98

　／￣＼　 ∥￣￣￣￣￣
　（＾,_J＾）≪ 三々は固い石では有っても
と(。人。)つ｜そんなに強いという訳では
　｜χ｜　｜無いからなあ、隅で厚みを得るのとは
　し'し' 　　＼＿＿＿＿＿また違うから、実利の碁ですね
でも実利の羽根直樹九段も最近は厚み、戦いで行ってます

**名無し名人** · 2017/05/30(火) 17:13:39.90

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┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨ ＞４３
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┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●●○┨
┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○○○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┨
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**名無し名人** · 2017/06/01(木) 18:36:45.06

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓そすか‥っ
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨白いきなり三々に入った後は
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼β┼┼┼┼┨大体右辺から受けて‥
┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨これはどっちがいいんすかね
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨とりあえず白は次どこに
┠┼γ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨打つんすか‥
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨締まるのか掛かるのか
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨じわりと迫るのか
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨で図の三択かな？
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┠┼┼╋┼┼┼α┼●┼┼┼┼┼●●○┨
┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○○○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 09:32:30.41

最近アルファ碁三々使いまくり、柯潔が真似して勝ちまくりで再評価されつつあるね
ハネツギを打たずに壁攻めを狙うとかの発想はなかった

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 11:07:05.76

　／￣＼　 ∥￣￣￣￣￣
　（＾,_J＾）≪ あ、そうか、跳ねて抑えられた瞬間が
と(。人。)つ｜少しは切りも有効かもだし、跳ねた所も
　｜χ｜　｜１子切り取りにされても同じ１子切り取り型で受けられる形だね
　し'し' 　　＼＿＿＿＿＿そういうのを放置するパターンはいくつか有るが
ここでそうするか、って発想がなかなかプロにも見落としなんすかね
隅に対して損をしない事にしかまず頭が行かないからなあ

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 11:08:55.56

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 詰まりこうやで‥
┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨いずれ黒αでもそれに対して
┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼☆●●○┨白βで隅も生きやろ、
┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○○α┨どんなもんじゃーい‥
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼β┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 11:24:26.43

>>72
三々好きとしては嬉しいｗ

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 12:05:58.87

　／￣＼
　（＾,_J＾）
と(。人。)つ
　｜χ｜
　し'し' 　

↑
この奇妙な生物キモかわいくて好き（笑）

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 18:31:57.80

>>63晒しage

**名無し名人** · 2017/06/09(金) 00:48:33.92

三三ブームだね

**名無し名人** · 2017/06/09(金) 04:16:51.66

三々って打ったのカケツでアルファ碁は3局の
なかでは打ってないよな

**名無し名人** · 2017/06/09(金) 05:59:56.12

カケツが打ったんだからそりゃ流行るよね

**名無し名人** · 2017/06/10(土) 01:37:59.92

アルファ碁が打ち柯潔も採用中
復活の日は近い

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 14:29:58.55

でも一時的に流行るだけでまた使われなくなる気がしてならない

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 18:31:06.47

>>82
誰々が打ったからとかそんな理由だからな
注目されて嬉しいけど

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 00:01:39.81

なぜカケツは三々を使い出したのだろう

**名無し名人** · 2017/06/19(月) 18:34:31.95

>>84
先駆者は新しいことをしたがるものだよ

**名無し名人** · 2017/06/20(火) 14:59:04.27

入られるとめっちゃ嫌な場所なのだから布石で置いても別に変じゃないと思うんだがな

**名無し名人** · 2017/06/20(火) 23:04:27.95

三々からハッテンするのが難しい

**名無し名人** · 2017/06/21(水) 18:46:32.03

ん？どこかの碁会所では三々が常連だけにわかる何かのメッセージなのか？
三々ｵｿﾛｼｽw

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 18:22:30.42

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 18:26:05.36

先月の囲碁講座の「１０の布石」を紹介された中に、「３３」ありました。

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 20:38:02.04

>>87
（囲碁）やらないか

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 02:13:03.02

早めに三三へ入って相手に築かせた厚みに逆にこちらから近づいて攻め立て中央付近で地を稼ぐとか
そもそも早目の段階から中央の計算などできないわけで
あんなの人間には不可能だと思うから真似するのはどうなのか
むしろ喜んで壁を作りたい
一々シチョウを気にしなくて済むし

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 15:59:44.31

どうして３３は布石として打たれるようになったのか

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 20:08:21.83

三々からオオゲイマシマリ最高

**名無し名人** · 2017/11/15(水) 14:22:49.36

今日もカケツが両三々
このスレの流れ面白いな

**名無し名人** · 2017/11/15(水) 17:08:23.52

元々シナチョンは低いの好きだし

**名無し名人** · 2017/11/26(日) 09:04:29.67

まさかの三々ブーム。

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 18:21:06.43

今日のNHK杯で瀬戸大樹が三手目で布石に三々を打ったよ

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 21:56:34.68

>>98
結城聡に勝ってたな

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 04:22:02.45

結城を応援するつもりだったのに瀬戸が三々使ったの見て、三々好きとしては瀬戸を応援してしまったｗ

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 08:14:10.11

今期のNHK杯で布石に三々打った人って瀬戸が初じゃね？

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 18:17:50.72

>>101
誰かいたようないなかったような...記憶にない
それぐらい使う奴がまだ少ない

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 18:50:59.28

瀬戸って対結城戦がなんと0勝16敗だったのに三々を使用した局で初勝利
三々効果や～

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 20:15:41.96

今村がNHKで打ってたな
あとは謝が女流タイトル戦でうってた

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 20:48:06.41

結城がミスらなきゃ負けてたんだから、今回はやっぱり三々は弱いと証明されたパターンだろう

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 23:17:43.32

お前たち愚民がどうのこうの言ったところで、あのお方には届きやしない
分かったらあのお方に土下座しなさい！いつもお世話になっておりますと年賀状の１つでもよこしなさい！！！

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 00:15:43.19

>>104
今村さん山下敬吾戦で使ってますね
しかも勝ちっていうｗ
情報ありがとうございます

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 07:39:56.56

>>104
星オンリーかと思てたわ

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 17:12:36.96

>>88
>>91
wwwwww

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 19:47:45.92

三々最高

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 16:08:09.47

柯潔が打ち出したよね

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 15:22:16.25

カケツに感謝だなｗ

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 15:37:58.45

さっきやってたNHK杯の羽根対伊田戦で伊田が布石で三々を打ってたよ

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 06:37:00.99

AIが星に対してすぐ三々入りするのを打ち出してから増えた気がする

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 21:26:14.19

星に打つとＡＩはすぐサンサンに来るけど布石段階で
サンサンに打たないってことはどういうことなんやろ・・・

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 22:06:58.10

星にカタツキされて中央での戦いに不利になると考えてるのでは
そしてすぐ三々に入るのは，厚みを作られても，それを打ち消す打ち方が
効率よいと判断していると思った

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 23:07:14.11

初手二々に打てよ

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 04:17:03.55

AIの序盤で地を持ったら後は荒らすだけ荒らすというのが結局最強となったからな

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 08:05:37.13

星の弱点は３３
昔は皆頭押さえて二段羽したものだが
最近の碁は外す

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 08:17:40.59

>>116
手番の問題はあるけどその１つ目と２つ目は正反対の考え方なので矛盾しているとも言える
手番だけの話なのかそれとも三三に星以上の手があるのか

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 09:47:59.90

＞114　＞115　＞120
ＡＩのバグ...
意味のないことを、まるで秘境の教えのように信じたがる
人間の愚かさです。

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 11:23:16.06

三々には肩つきしたりケイマ大ゲイマ二間一間にかかる手がある
強制力は低いが周りにいっぱいキキがあるような物
それで戦いには不利なんじゃないかな

あともちろん星に三々に入るのと三々に肩つきするのは
先着している手番が違うし、形も違うんだから話は異なってくる

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 16:06:47.81

>122
意味不明、間抜けに戯言...
自慢しようとすれば、愚かである
わからないのなら、投稿しない。

意見があるなら、明確に...

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 16:10:48.84

＞122
序盤において
33の近くに打つ手は、すべて悪手。　
当然、「肩つき」も打たない。

また、利き筋もない。
　あると思う感覚そのものが、疑問。
　

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 16:13:24.49

なんか越田久々に見たような気がする。

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 16:15:22.26

構想としての問題点は、
　三三からの発展がない。
　つまり手どまりに近い。
　
このことが、布石としての活用を、自分から制限してることになる。
　、

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 16:19:49.52

候補手は、相手の打った手の周囲に生まれる。

三三を、序盤の早い時期に、自分から先に打つと、
相手が接近しないので、自分にとっての次の手が生まれ難くなり、
その周囲は、続けて打っても、緩手になる危険性が大きくなる。

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 18:13:30.55

越田みたいなキチガイ度が足りない
やり直し

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 23:00:29.02

キチガイの物まね南下するとキチガイになっちまうぞ止しとけ

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 01:50:18.78

星にカカリじゃなくて三々入っていくきっかけってアルファ碁のどの局だっけ？
カケツと打った時には序盤の三々が打たれるのではと予想されてた気がするんだけど
Masterだとそんな早い時期に打たないよね？

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 08:21:18.24

>>130
最初に騒がれてたのはmasterの13だか17局目辺りだったと思う
zeroは7手目とか早い段階で入ってるけどmasterの自己対戦どうだっけな？

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 08:50:14.65

5月の対alphago.masterの少し前の公式戦からカケツは33とか早い33入り打ってて、それは事前に渡されたmasterの自己対戦の棋譜を参考にしてたって話だった気がする

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 11:55:29.53

今行われてる棋聖戦第一局で井山が三々使った

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 12:13:19.11

>>133
四手目に打ったな
33好きとしてはこれは井山勝ってほしいw

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 12:20:44.76

ついに井山も使用しだしたか

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 12:28:38.20

三々でも勝てることを証明してくれ井山