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どうして三々は布石として打たれなくなったのか
0001名無し名人
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2014/03/20(木) 22:56:58.02ID:Hflvm4My
布石辞典にすら乗ってなくて笑った
白番ではだいたい両三々なのに
0266名無し名人
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2018/06/24(日) 11:01:05.36ID:uWAyOlfi
なんだこの手…囲碁の常識覆す「ダイレクト三々」大流行: 2018年6月23日13時49分
https://www.asahi.com/articles/ASL6G6GN5L6GUCVL028.html?iref=comtop_favorite_02

コンピューターによる世界最強囲碁棋士の撃破から２年あまり。盤上のＡＩ革命は今なお進行中で、
人間の常識を壊し続けている。その象徴が初手から１０手もいかないうちに
相手の星の懐に飛び込む「ダイレクト三々」だ。長く悪手とされてきた手が
プロの間でも大流行し、アマチュアを戸惑わせる。

なんだ、この手は？　河野臨九段に聞いた。

「ダイレクト三々」は、河野九段が５月末から日本棋院発行の週刊碁で始めた連載のタイトル。
「いきなり三々」という意味だ。

　相手の星への三々打ちは従来、…
0267名無し名人
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2018/06/24(日) 11:08:20.11ID:for36Ja5
ダイレクトにいきなりの意味はあるのか
もっといいネーミングはないものか
0268名無し名人
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2018/06/24(日) 14:21:10.57ID:h1tUf2GV
去年から三々入りスレと勘違いして書き込む人間が増えたな
0270名無し名人
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2018/06/24(日) 18:56:18.51ID:fhizTPc9
※秀策スレで論破されたウサを晴らす為に逃げてきた憐れな雑魚なので相手をしないように
0271名無し名人
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2018/06/25(月) 08:56:35.75ID:X0GHe3dy
>>266
ダイレクト三三なんて言い方聞いたことねえよ
って思ったらやっぱり朝日かw
0272名無し名人
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2018/06/25(月) 19:58:21.50ID:L5ocVtqL
AIを研究してる依田が打たなかった
布石に優れてるよだが選択しない
その意味は深い
0274名無し名人
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2018/06/26(火) 08:57:51.65ID:X3Pyq/0A
AIは布石で三三に打たないけどね
0276名無し名人
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2018/06/26(火) 19:20:34.91ID:+Krs9bBf
依田は元々目外しや高目、大高目など位が高い方を好むからな
同じ傾向の武宮とかが三々を使うようになれば絶対的有益と言えるが
強い奴が適当な布石で勝つだけでは自由を示すだけで真理には程遠い
0277名無し名人
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2018/06/26(火) 21:16:00.99ID:3eS7fuvy
>>274
ごく稀に打ってるような。目外しや高目なんかはホント見ない
0278名無し名人
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2018/07/06(金) 13:41:26.56ID:Rdn0YL0t
今行われてる碁聖戦第二局で井山が許相手に白番で打ちました
0279名無し名人
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2018/07/06(金) 14:49:51.53ID:7ejkyMHl
井山勝てるかな
0282名無し名人
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2018/07/19(木) 11:50:49.29ID:8j9L3Yrh
とか言ってたら今やってる名人リーグでも河野がまた打った

第43期名人戦　挑戦者決定リーグ戦第7節
https://www.youtube.com/watch?v=4IdQSvM1H7I
0284名無し名人
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2018/07/20(金) 16:14:06.47ID:UPYVxfwO
数手目での三々入りの碁嫌い
品の無い碁って感じだし見飽きた
三々に打つ人が増えるのは分かる
0285名無し名人
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2018/07/21(土) 17:56:42.60ID:KGb6sLFm
三々入りの碁は激しすぎて苦手
0286名無し名人
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2018/07/23(月) 09:36:52.52ID:8i+Jnczi
昨日7月22日のNHK杯、　三谷（黒)vs姜　の対局

白番の姜が、右下隅三々に続き。左下隅黒の星にダイレクト三々入り。
着実に流行してるna.
0287名無し名人
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2018/07/23(月) 17:25:00.46ID:2pTUXEn3
品とか言って碁の可能性を狭めるのはどうかと思うがな
嫌がってくれればそれだけで打つ価値は十分にあるって事だし
個人的には厚く打つのが好きなのでアマの三三入りは大歓迎
序盤からかなり気持ちよく打てるのでどんどん打ってほしい
0290名無し名人
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2018/07/29(日) 19:49:55.70ID:/pPO/78k
>>286
一週間後、本日のNHK杯中野泰宏 九段－李沂修 八段戦は、それを上回ったなｗ
白番李の両三々から、6手目がダイレクトに三々入り。
0291名無し名人
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2018/07/29(日) 20:05:56.80ID:/pPO/78k
坂田栄男23世本因坊が第一線で活躍してた昭和50年代までは、24世・25世本因坊も
三々の布石が多く、両三々もよく打っていた。
治勲の初名人獲得の7番勝負でも、白番で両三々布石があった。

昭和末期に武宮が３大タイトル戦線に出てきたあたり、中央志向の武宮は星打ちが主流で、
三々は廃れていった。
そしてまた三々の布石が復活とは・・
0292名無し名人
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2018/07/31(火) 12:38:10.35ID:RsL3UDBl
>>290
両三々して負けてるやん
やっぱ三々はダメだな
0293sage
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2018/08/02(木) 12:09:14.26ID:2eWkMT6f
>>292
2000年頃の、当時はコミ5目半だった時代だが、プロ同士の対局の統計およそ一万局で
黒の三連星の勝率は４８％台という報告が出て急速に廃れた。

三々もすぐに結論が出るだろうな。
0294名無し名人
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2018/08/24(金) 20:37:07.90ID:sUpAabrQ
小松英樹は三々好っきやなぁ
0295名無し名人
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2018/08/25(土) 17:22:47.28ID:LQvZ4kC8
小松を調べたら2017年4月からほぼ全ての対局で三々を打っててふいた
http://kifudepot.net/index.php?page=1&;move=&player=%E5%B0%8F%E6%9D%BE%E8%8B%B1%E6%A8%B9&event=
打ってないのは第22回三星火災杯統合予選4回戦だけ
16局中15局で打つという異常な使用率
0297名無し名人
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2018/08/25(土) 20:21:42.48ID:aTeuRlGH
三三に入られる碁が嫌いなんだろう
0300佐藤 剛志
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2018/10/14(日) 12:34:23.53ID:Ium5RcjD
10月14日放送のNHK杯囲碁トーナメントで
黒番の三村智保九段が初手で三々を使用。
0301名無し名人
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2018/10/19(金) 14:07:51.88ID:rPScUNz1
今日行われてる天元戦第一局で山下が黒で打ってビックリ！
まさか山下が打つとは思わなかった
大盤の解説者もまず打たないです、見たことないです、というようなことを言ってる
0302名無し名人
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2018/10/19(金) 14:43:58.73ID:mPaw+pAu
山下の本質は、高い位が好きなわけじゃなく、創意工夫が好きなんだと思う。
0303名無し名人
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2018/10/28(日) 14:35:57.28ID:jpdYZlZT
今日のNHK杯のチクンvs虎丸でチクンが黒番でタスキに打ってた
結果は負け
ザ・三々の負け方みたいな感じの負け方だった
0304名無し名人
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2018/10/28(日) 14:47:12.83ID:B/pmicYv
治勲のほうが弱いから負けただけ
0305名無し名人
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2018/10/28(日) 18:50:18.45ID:9gaDll02
>>303
隅の地を取る
相手に厚みができる
荒らしにいく
シノぎきれず頃される

という分かりやすいパターンだったな
0306名無し名人
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2018/10/28(日) 20:09:17.19ID:/C6qTOJF
NHK杯は先週は伊田が山下相手に白で両三々打ってたよ
チクンとは逆でシノギきって勝ち
0308名無し名人
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2018/10/28(日) 21:31:33.91ID:9gaDll02
ミスとかそういう次元じゃないんだよなぁ
0309名無し名人
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2018/10/28(日) 21:46:53.75ID:Ja5y00Ax
今日のNHK杯は三々の弱点がモロに出た負け方だった
0310名無し名人
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2018/10/28(日) 22:01:06.89ID:59pgady+
両三々やタスキみたいに二隅で三々を使うと中央での戦いがキツいね…
0314名無し名人
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2018/11/17(土) 18:29:00.57ID:/JAaRvyq
>>313
井山の中押し勝ち
0315名無し名人
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2018/11/18(日) 11:35:56.40ID:Ukqe0YrT
どうして三々は布石として打たれるようになったのか
0317名無し名人
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2018/11/19(月) 01:14:28.26ID:wfarlER+
>>316
AIも空き隅に三々を打つわけじゃないんだよな
0318名無し名人
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2018/11/19(月) 10:04:00.18ID:G2rsByVi
【速報】井山さん 王座戦で第二局に続き第三局でも三々を打つ
0319名無し名人
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2018/11/19(月) 16:38:34.43ID:nFmhJBUD
>>318
タイトル戦で黒番で使ったの初かな？
0320名無し名人
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2018/11/19(月) 18:04:08.36ID:nFmhJBUD
井山勝った
0321名無し名人
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2018/11/19(月) 23:48:00.25ID:s3hnaTd6
初手三々だからな
完全にスレタイが否定される時代になった
0322名無し名人
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2018/11/20(火) 00:47:03.65ID:+wVyPvnV
星と三々の相克は永久に終わらない
0323名無し名人
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2018/11/20(火) 02:30:30.68ID:+wVyPvnV
攻めが得意なら星選択、シノギが得意なら三々選択でいいんじゃない？
優劣はない
0325名無し名人
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2018/11/30(金) 10:08:23.66ID:FoBRYK0C
【速報】井山さん 王座戦第四局で第二,三局に続きまたまた打つ
0326名無し名人
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2018/11/30(金) 11:44:16.12ID:t/3VMyxI
井山がタイトル戦で三々を三度も使用したことなんておそらく初めて
0327名無し名人
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2018/11/30(金) 11:54:05.85ID:5/HlccCb
どうして三々は布石としてまた打たれるようになったのか
0328名無し名人
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2018/11/30(金) 13:20:08.75ID:rXmNDhfg
井山頑張れ!!
0329名無し名人
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2018/11/30(金) 20:57:51.40ID:oXccnXAH
井山負けたよ
1目半差
0330名無し名人
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2018/11/30(金) 22:25:42.16ID:S6FF7VSX
三々に対しては
すぐにカカッたり
星に打つのは不利というのが相場になりつつあるのかな
0332名無し名人
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2018/12/01(土) 14:28:06.66ID:+KdoBrps
ちょっと前のNHK杯の解説で小松が
「三々にすぐ肩をつくのはあまり良くないとされていたんですが、AIは平気で打ってくるんですよね」
って語ってたぞ
0333名無し名人
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2018/12/01(土) 17:33:26.56ID:ADgwrWut
良くないことないぞ。いい手だぞ。
タイミングは難しいがシマリを打たれるぐらいなら肩ツキした方がいいからな。
0335名無し名人
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2018/12/19(水) 09:22:29.12ID:MmeNpNcE
>>334
負けたら失冠という大一番で打つとは...
0336名無し名人
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2018/12/19(水) 09:25:18.69ID:3RxS6GrR
井山最近33多いな
研究した結果有力だったのか
0337名無し名人
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2018/12/19(水) 17:42:06.41ID:UyeScYYc
井山勝利
ホッとした
0338名無し名人
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2018/12/19(水) 20:08:50.32ID:IfLlVGKN
しかし井山なら55三連星とかトーチカでも勝ちそうな感じがする。
布石関係ないんじゃない？
0340名無し名人
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2018/12/26(水) 18:06:17.86ID:5gWpM/jr
今じゃ3手もかけるのは足が遅いって考えられそうだけどな
0341名無し名人
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2018/12/26(水) 20:45:25.72ID:lHwEcLqA
>>340
両方の辺にヒラキが打てる上に中央にも繋がれる
ただ許しては勝てなそうだ
0342名無し名人
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2018/12/26(水) 22:17:14.48ID:5gWpM/jr
leelaに検討させてみたが、黒が7手目まででトーチカと星の構えをとると白の勝率が58%くらいになる
評価値としては初手天元以下
0345名無し名人
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2019/02/15(金) 17:11:11.25ID:7SRYiw/e
>>343
案の定山下負け
性に合わない布石は打つもんじゃない
0346名無し名人
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2019/02/21(木) 08:38:08.08ID:Cv9DAH2w
第20回農心辛ラーメン杯世界囲碁最強戦第10戦 朴廷桓 井山裕太 B+R 2019-02-18
http://kifudepot.net/kifucontents.php?id=fYntAs5%2F2o6kdiWLftx9eA%3D%3D

井山が数日前に世界トップ棋士の朴相手に三々を使ったが敗れる・・・
もし勝ったら三々好きたちに希望を与えたんだがなぁ
0347名無し名人
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2019/02/21(木) 09:07:14.71ID:UOORQ6a6
誰々が三三使ったとかそんなレスばっかりだけど、ほとんど負けてるじゃんw
0348名無し名人
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2019/02/21(木) 09:58:04.17ID:xjVGZ5XB
そうでもないと思うけど
勝ってるものも結構ある
0349名無し名人
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2019/02/21(木) 10:09:41.01ID:Cv9DAH2w
別にこのスレが全てじゃないしね
三々で勝ってる局なんて莫大にある
そんな情報を全部書いてたら多すぎてキリないからいちいち書かないだけで
0350名無し名人
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2019/02/21(木) 11:27:59.89ID:xkIwUVAm
井山が使ってくれることが嬉しい
0351名無し名人
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2019/02/21(木) 12:04:36.75ID:Cv9DAH2w
ですね
0354名無し名人
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2019/04/06(土) 22:38:02.86ID:rBw9+T1r
日本だと三々使用する人多いけど、中韓は最近あまり見ないな
どちらかというと二連星が多い
0355名無し名人
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2019/04/13(土) 08:14:44.52ID:0tK0P/lG
第1回日中韓竜星戦第2局
黒1白2で三々打ち
ttp://www.kihuu.net/threadno/k00000128187
0357名無し名人
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2019/04/13(土) 22:26:13.59ID:0tK0P/lG
三々は有力なのかな
他の手と比べて，まず根拠を脅かされない長所がある
0359名無し名人
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2019/04/14(日) 00:47:16.33ID:/xWYLa8N
カケツって日中韓竜星の1回戦では一力に負けてたんだよな
今度は勝って良かったわ
0360名無し名人
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2019/04/14(日) 03:01:27.57ID:R7Qns/Zv
>>357
根拠がしっかりしているので先手が取れるというのが大きいね
0361名無し名人
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2019/04/14(日) 10:27:50.67ID:K0SVBEeV
カケツみたいな強い棋士が使うことが三々普及に一番効果的だ
0362名無し名人
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2019/04/14(日) 13:04:59.61ID:1XPiBp0I
AIの即33入りが真似されるようになって
むしろ昔よりも使用率は上がってる気がするね
0363名無し名人
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2019/04/19(金) 11:31:50.84ID:J7DK6TzJ
十段戦第四局中だが村川が打ったっぽい
0364名無し名人
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2019/04/19(金) 13:38:12.07ID:42KVYE5P
三三と三三入りは別物である件には誰も触れないのな
0365名無し名人
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2019/04/19(金) 18:44:37.14ID:v3nN2XKP
村川勝ち
三々で井山に挑み十段を奪取
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