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どうして三々は布石として打たれなくなったのか
0001名無し名人
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2014/03/20(木) 22:56:58.02ID:Hflvm4My
布石辞典にすら乗ってなくて笑った
白番ではだいたい両三々なのに
0228名無し名人
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2018/03/31(土) 10:04:54.65ID:DL9GynNT
今行われてるグランドチャンピオン戦準決勝一力vs河野で白番河野が使用
0229名無し名人
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2018/03/31(土) 23:34:40.23ID:dQ9uQ20G
新布石のとき誰かが言ってたのを思い出した
星打ちが強いのではない、木谷と呉が強いのだ
0230名無し名人
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2018/04/04(水) 22:06:04.93ID:Pjdu4pyz
こないだのDZG対パク・ジョンファン戦で，黒番DZGが初手三々やってた
0232名無し名人
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2018/04/22(日) 02:33:00.14ID:PgIR6Lhw
第5回グロービス杯世界囲碁U-20本戦グループリーグC第3戦
芝野虎丸 vs. 李東勲

虎丸が使用して負け..
三三使って負けてるのを見ると凹む..
0233名無し名人
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2018/04/29(日) 12:33:50.25ID:DeHypF8J
今放送されてるNHK杯今村vs山城で白番の山城が使用
0236235
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2018/06/04(月) 14:20:22.40ID:PL0uo1v5
>>235
この対局では白番の秋山も二手目で打ってるのを書き忘れた
一、二手目でお互いに三々を打つのは珍しい
0237名無し名人
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2018/06/04(月) 15:06:34.83ID:mvKJocyY
33を見たら報告するスレ
0238名無し名人
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2018/06/04(月) 22:02:05.35ID:zdgJrpWx
江戸時代は地に辛い印象があるが，なぜ三々は布石で打たれなかったのか？
どこかで聞いたことがあるのは「三々は坊門の鬼門打ち」なんて言葉があったらしい
0239名無し名人
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2018/06/04(月) 22:08:38.75ID:GT0LcP7d
八世安井算知が本因坊秀和に対して打ったのが初出
簡明な変化が多いから白番は避けるだろう
黒番が避けたのは勢力を取られやすいからかも知れない
0244名無し名人
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2018/06/07(木) 16:53:24.01ID:UtaE14r6
今日やったフマキラー二回戦の淡路vs王立見てたら黒番の淡路が使ってた
0245名無し名人
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2018/06/07(木) 19:54:09.47ID:LjDu3Wv/
小目スレも作って小目が打たれるたびに報告してろ
0247名無し名人
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2018/06/08(金) 09:39:30.64ID:2b7Bgrkt
王メイエンは絶対使わなさそうw
0249名無し名人
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2018/06/09(土) 09:06:43.60ID:H0+Y85Ul
>>243
三三に打ったのを紹介するんじゃなくて、その対局でどういう局面でどのように三三が活かされたのかのを図入りで説明しろよ
0250名無し名人
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2018/06/09(土) 09:38:43.58ID:LBalyQ3o
本来は打たれなくなった理由について語るスレ、今ならまた打つようになった理由について語るスレか
0251名無し名人
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2018/06/12(火) 22:14:35.12ID:QSw2Yu5p
>>249
あなたがご自分でなさればいいんじゃないでしょうか
0253名無し名人
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2018/06/13(水) 01:39:14.66ID:Hu8AvlS7
意味は分からないけどとにかく三々だー！わーい！というレベルのスレなので有意義な議論は出来そうにない
0254名無し名人
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2018/06/13(水) 11:36:14.68ID:surGdr/c
とりあえず足早なのが好まれるんだろうな
即33入りが流行ってるのにも関わらず、星打ちも同時に増えてるようだし
0255名無し名人
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2018/06/13(水) 13:23:19.76ID:47RMcQaX
結局、呉清源があの時代に今の本質を掴んでいたということか。
0256名無し名人
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2018/06/13(水) 13:55:47.39ID:xIFd0kr8
一昔前には同じように秀策流を褒めてそうなやつ
0257名無し名人
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2018/06/13(水) 15:59:16.62ID:7pAyHtJh
>>254
先手を取る事が大事なんだよな
小さく生きても先手を取れれば悪くないという評価が多い
0258名無し名人
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2018/06/14(木) 09:28:25.88ID:mGxwlh3w
>>253
ほんこれ
流行っているから三三に打ってみた。このあとどう打てばいいの？

一昔前なら、流行っているから中国流に打って見た。このあとどう打てばいいの？
0259名無し名人
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2018/06/14(木) 12:11:32.29ID:6Hbmnodl
有意義な議論とやらが見当たらない
0262名無し名人
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2018/06/14(木) 17:05:32.64ID:VGrydcA1
>>253-258
スレのレベルがどうとか偉そうなこと言ってる割には大したこと言ってなくて笑った
0263名無し名人
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2018/06/17(日) 19:26:04.18ID:2f6onqic
今日放送されたNHK杯 上野vs蘇で白の蘇が使ってた
0264名無し名人
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2018/06/17(日) 19:42:13.57ID:tFsILedw
今日の三々もだめな三々か
0265名無し名人
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2018/06/18(月) 08:11:37.86ID:4ZJnLEKc
NHK杯見たけど三々の弱点がそのまま出ちゃった感じ
蘇耀国はもう打たないだろうなぁ
女流に負けるなんて屈辱だろうから
0266名無し名人
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2018/06/24(日) 11:01:05.36ID:uWAyOlfi
なんだこの手…囲碁の常識覆す「ダイレクト三々」大流行: 2018年6月23日13時49分
https://www.asahi.com/articles/ASL6G6GN5L6GUCVL028.html?iref=comtop_favorite_02

コンピューターによる世界最強囲碁棋士の撃破から２年あまり。盤上のＡＩ革命は今なお進行中で、
人間の常識を壊し続けている。その象徴が初手から１０手もいかないうちに
相手の星の懐に飛び込む「ダイレクト三々」だ。長く悪手とされてきた手が
プロの間でも大流行し、アマチュアを戸惑わせる。

なんだ、この手は？　河野臨九段に聞いた。

「ダイレクト三々」は、河野九段が５月末から日本棋院発行の週刊碁で始めた連載のタイトル。
「いきなり三々」という意味だ。

　相手の星への三々打ちは従来、…
0267名無し名人
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2018/06/24(日) 11:08:20.11ID:for36Ja5
ダイレクトにいきなりの意味はあるのか
もっといいネーミングはないものか
0268名無し名人
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2018/06/24(日) 14:21:10.57ID:h1tUf2GV
去年から三々入りスレと勘違いして書き込む人間が増えたな
0270名無し名人
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2018/06/24(日) 18:56:18.51ID:fhizTPc9
※秀策スレで論破されたウサを晴らす為に逃げてきた憐れな雑魚なので相手をしないように
0271名無し名人
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2018/06/25(月) 08:56:35.75ID:X0GHe3dy
>>266
ダイレクト三三なんて言い方聞いたことねえよ
って思ったらやっぱり朝日かw
0272名無し名人
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2018/06/25(月) 19:58:21.50ID:L5ocVtqL
AIを研究してる依田が打たなかった
布石に優れてるよだが選択しない
その意味は深い
0274名無し名人
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2018/06/26(火) 08:57:51.65ID:X3Pyq/0A
AIは布石で三三に打たないけどね
0276名無し名人
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2018/06/26(火) 19:20:34.91ID:+Krs9bBf
依田は元々目外しや高目、大高目など位が高い方を好むからな
同じ傾向の武宮とかが三々を使うようになれば絶対的有益と言えるが
強い奴が適当な布石で勝つだけでは自由を示すだけで真理には程遠い
0277名無し名人
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2018/06/26(火) 21:16:00.99ID:3eS7fuvy
>>274
ごく稀に打ってるような。目外しや高目なんかはホント見ない
0278名無し名人
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2018/07/06(金) 13:41:26.56ID:Rdn0YL0t
今行われてる碁聖戦第二局で井山が許相手に白番で打ちました
0279名無し名人
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2018/07/06(金) 14:49:51.53ID:7ejkyMHl
井山勝てるかな
0282名無し名人
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2018/07/19(木) 11:50:49.29ID:8j9L3Yrh
とか言ってたら今やってる名人リーグでも河野がまた打った

第43期名人戦　挑戦者決定リーグ戦第7節
https://www.youtube.com/watch?v=4IdQSvM1H7I
0284名無し名人
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2018/07/20(金) 16:14:06.47ID:UPYVxfwO
数手目での三々入りの碁嫌い
品の無い碁って感じだし見飽きた
三々に打つ人が増えるのは分かる
0285名無し名人
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2018/07/21(土) 17:56:42.60ID:KGb6sLFm
三々入りの碁は激しすぎて苦手
0286名無し名人
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2018/07/23(月) 09:36:52.52ID:8i+Jnczi
昨日7月22日のNHK杯、　三谷（黒)vs姜　の対局

白番の姜が、右下隅三々に続き。左下隅黒の星にダイレクト三々入り。
着実に流行してるna.
0287名無し名人
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2018/07/23(月) 17:25:00.46ID:2pTUXEn3
品とか言って碁の可能性を狭めるのはどうかと思うがな
嫌がってくれればそれだけで打つ価値は十分にあるって事だし
個人的には厚く打つのが好きなのでアマの三三入りは大歓迎
序盤からかなり気持ちよく打てるのでどんどん打ってほしい
0290名無し名人
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2018/07/29(日) 19:49:55.70ID:/pPO/78k
>>286
一週間後、本日のNHK杯中野泰宏 九段－李沂修 八段戦は、それを上回ったなｗ
白番李の両三々から、6手目がダイレクトに三々入り。
0291名無し名人
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2018/07/29(日) 20:05:56.80ID:/pPO/78k
坂田栄男23世本因坊が第一線で活躍してた昭和50年代までは、24世・25世本因坊も
三々の布石が多く、両三々もよく打っていた。
治勲の初名人獲得の7番勝負でも、白番で両三々布石があった。

昭和末期に武宮が３大タイトル戦線に出てきたあたり、中央志向の武宮は星打ちが主流で、
三々は廃れていった。
そしてまた三々の布石が復活とは・・
0292名無し名人
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2018/07/31(火) 12:38:10.35ID:RsL3UDBl
>>290
両三々して負けてるやん
やっぱ三々はダメだな
0293sage
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2018/08/02(木) 12:09:14.26ID:2eWkMT6f
>>292
2000年頃の、当時はコミ5目半だった時代だが、プロ同士の対局の統計およそ一万局で
黒の三連星の勝率は４８％台という報告が出て急速に廃れた。

三々もすぐに結論が出るだろうな。
0294名無し名人
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2018/08/24(金) 20:37:07.90ID:sUpAabrQ
小松英樹は三々好っきやなぁ
0295名無し名人
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2018/08/25(土) 17:22:47.28ID:LQvZ4kC8
小松を調べたら2017年4月からほぼ全ての対局で三々を打っててふいた
http://kifudepot.net/index.php?page=1&;move=&player=%E5%B0%8F%E6%9D%BE%E8%8B%B1%E6%A8%B9&event=
打ってないのは第22回三星火災杯統合予選4回戦だけ
16局中15局で打つという異常な使用率
0297名無し名人
垢版 |
2018/08/25(土) 20:21:42.48ID:aTeuRlGH
三三に入られる碁が嫌いなんだろう
0300佐藤 剛志
垢版 |
2018/10/14(日) 12:34:23.53ID:Ium5RcjD
10月14日放送のNHK杯囲碁トーナメントで
黒番の三村智保九段が初手で三々を使用。
0301名無し名人
垢版 |
2018/10/19(金) 14:07:51.88ID:rPScUNz1
今日行われてる天元戦第一局で山下が黒で打ってビックリ！
まさか山下が打つとは思わなかった
大盤の解説者もまず打たないです、見たことないです、というようなことを言ってる
0302名無し名人
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2018/10/19(金) 14:43:58.73ID:mPaw+pAu
山下の本質は、高い位が好きなわけじゃなく、創意工夫が好きなんだと思う。
0303名無し名人
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2018/10/28(日) 14:35:57.28ID:jpdYZlZT
今日のNHK杯のチクンvs虎丸でチクンが黒番でタスキに打ってた
結果は負け
ザ・三々の負け方みたいな感じの負け方だった
0304名無し名人
垢版 |
2018/10/28(日) 14:47:12.83ID:B/pmicYv
治勲のほうが弱いから負けただけ
0305名無し名人
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2018/10/28(日) 18:50:18.45ID:9gaDll02
>>303
隅の地を取る
相手に厚みができる
荒らしにいく
シノぎきれず頃される

という分かりやすいパターンだったな
0306名無し名人
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2018/10/28(日) 20:09:17.19ID:/C6qTOJF
NHK杯は先週は伊田が山下相手に白で両三々打ってたよ
チクンとは逆でシノギきって勝ち
0308名無し名人
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2018/10/28(日) 21:31:33.91ID:9gaDll02
ミスとかそういう次元じゃないんだよなぁ
0309名無し名人
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2018/10/28(日) 21:46:53.75ID:Ja5y00Ax
今日のNHK杯は三々の弱点がモロに出た負け方だった
0310名無し名人
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2018/10/28(日) 22:01:06.89ID:59pgady+
両三々やタスキみたいに二隅で三々を使うと中央での戦いがキツいね…
0314名無し名人
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2018/11/17(土) 18:29:00.57ID:/JAaRvyq
>>313
井山の中押し勝ち
0315名無し名人
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2018/11/18(日) 11:35:56.40ID:Ukqe0YrT
どうして三々は布石として打たれるようになったのか
0317名無し名人
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2018/11/19(月) 01:14:28.26ID:wfarlER+
>>316
AIも空き隅に三々を打つわけじゃないんだよな
0318名無し名人
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2018/11/19(月) 10:04:00.18ID:G2rsByVi
【速報】井山さん 王座戦で第二局に続き第三局でも三々を打つ
0319名無し名人
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2018/11/19(月) 16:38:34.43ID:nFmhJBUD
>>318
タイトル戦で黒番で使ったの初かな？
0320名無し名人
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2018/11/19(月) 18:04:08.36ID:nFmhJBUD
井山勝った
0321名無し名人
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2018/11/19(月) 23:48:00.25ID:s3hnaTd6
初手三々だからな
完全にスレタイが否定される時代になった
0322名無し名人
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2018/11/20(火) 00:47:03.65ID:+wVyPvnV
星と三々の相克は永久に終わらない
0323名無し名人
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2018/11/20(火) 02:30:30.68ID:+wVyPvnV
攻めが得意なら星選択、シノギが得意なら三々選択でいいんじゃない？
優劣はない
0325名無し名人
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2018/11/30(金) 10:08:23.66ID:FoBRYK0C
【速報】井山さん 王座戦第四局で第二,三局に続きまたまた打つ
0326名無し名人
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2018/11/30(金) 11:44:16.12ID:t/3VMyxI
井山がタイトル戦で三々を三度も使用したことなんておそらく初めて
0327名無し名人
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2018/11/30(金) 11:54:05.85ID:5/HlccCb
どうして三々は布石としてまた打たれるようになったのか
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