どうして三々は布石として打たれなくなったのか

**名無し名人** · 2014/03/20(木) 22:56:58.02

布石辞典にすら乗ってなくて笑った
白番ではだいたい両三々なのに

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 03:00:56.57

三々で負けるとなんか悔いが残らない？
>>3も言ってるけど遠慮した手って感じだから
使われない理由はそれも大きいんじゃないかと思う

**名無し名人** · 2018/02/16(金) 11:30:38.48

>>186
うむ

**名無し名人** · 2018/02/18(日) 10:10:36.71

これも知らんのか？

秀哉名人に三々・星・天元
http://www.seibundo-shinkosha.net/download/pdf/31415_070.pdf

**名無し名人** · 2018/02/18(日) 11:58:31.54

お前以外はみんな知ってた

**名無し名人** · 2018/02/18(日) 12:24:55.49

>>187
確かに
本気を出さずして負けた気がする

**名無し名人** · 2018/02/23(金) 13:05:10.95

三々がLG杯決勝第二局の名局を生んだ（は大袈裟か）のは嬉しい

**名無し名人** · 2018/02/23(金) 13:40:52.15

三々の肩ツキって実は悪手なんじゃないの？
アルファさんって星みたらすぐに三々に入ってくるのに

**名無し名人** · 2018/02/23(金) 19:30:01.26

今頃気が付いたの？

**名無し名人** · 2018/02/23(金) 20:09:26.92

>>193-194
>>189の局の時、解説者が「名人はさっそく、三三の位の低さを咎めるために星に圧迫に
行きました。　さすがは秀哉名人です」と言ったが、

色々な見方はあるだろうが「咎める」など片腹痛いわｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/02/23(金) 20:35:47.41

どうでもいい議論うざい

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 19:23:28.89

三々は飽きやすい

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 21:20:41.86

たしかに

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 01:04:21.76

衰えたとはいえ武宮に対して三三に打った棋譜とか見たいな

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 11:21:51.42

今行われてる十段戦第一局で井山が使用！

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 11:48:41.95

たしかに

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 16:37:29.02

井山負けそうだぞ・・・

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 16:45:56.99

せっかく井山がまた三々使ってくれたのに
勝ってくれよ～

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 17:19:04.37

井山勝利！！！！！！

**名無し名人** · 2018/03/07(水) 17:01:29.99

三々のイメージを上げてくれてありがとう井山

**名無し名人** · 2018/03/08(木) 15:52:36.13

十段戦第一局ライブ中継解説の石田篤司
「この三々が非常に多くなってますね。
　まぁあの星に打つといきなり（三々に）飛び込んでくるのが流行ってる影響もあるのかもしれませんけれど。
　井山さんもよく三々を打たれてるイメージがありますね。」

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 17:47:26.59

NHK杯準決勝今村vs井山で井山が三々使用

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 18:31:05.79

三々の価値がAI、柯潔よって高まったな
俺も早々に三々入りや布石として三々を打ったら勝率グンと上がったし

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 20:02:06.39

お前は関係ない

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 21:04:13.83

>>207
井山また使ったのか
しかも勝ってるし

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 22:26:39.81

>>3
>初手で敗北宣言したのと同じ。

今から考えると、４年前に書かれた>>3のような三々否定の意見って笑えるよな。
いかに視野が狭かったかがわかる。

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 22:27:27.83

井山が三々打った対局ってもしかして負けなし？

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 22:39:58.47

NHK杯準決勝

石田「最近ねぇ、星に打つと三々に入られるってんで（笑）三々に打つのが大分増えてきましたけどね。」
　　　日本の囲碁界でも遥か昔呉先生がね星と三々と天元っていうのがありましたし、その後坂田先生が随分三々を多用されましたけど。
　　　私も三々好きだったんですが最近しばらく三々が少なくなりましたけどね。またAIのおかげ、おかげってのも変ですけど（笑）」

長島「よく見られるようになりましたよね。」

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 00:04:20.80

馬暁春もよくやってた

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 01:27:52.33

昔の石田はよく三々打ってたよな。また流行るのかな

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 11:49:00.02

みな33ばっかりつまらんので
俺が初手11を流行らせる

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 19:46:13.83

>>1はアルファ碁

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 20:43:02.78

>>216
さすがにそれはアルファ碁の力を持ってしても流行らすのは無理w

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 21:54:14.56

初手天元はダメという結論になってるんだっけ
高尾山下戦以降誰か打ったっけ
アルファの棋譜でも無いよね

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 22:45:11.63

>>219
韓国の陸が黒番初手天元連発でテレビ棋戦で優勝したと記憶している

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 23:48:51.56

陸じゃなくて睦（鎮碩）だよね

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 00:06:42.00

ずーっと陸だと思ってた……

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 04:59:28.64

>>219
アルファ碁に打って欲しかったな
正直人間とは3子以上の差があるんだから
初手損しても余裕で勝つだろうからな
それを見て初手天元が有益だと勘違いした人間が使い始めただろうにな

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 08:01:25.89

>>223
AI様の打つ手がすべて正しいと盲信してしまえば何されてもそう思うよね
今後の時代は間違いなくそうなる、疑いをさしはさむ人は問答無用で笑われる時代が来る
「ならばそれで勝て、ほら負けた、お前は間違っているAI様が間違ったことをするはずがないだろう」

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 09:10:43.18

>>224
それと同じようなことを三三で言ってるよね。井山が三三で勝ったから三三有効だとかw
最後に逆転勝ちしましたとか三三がどうとか関係ないじゃん

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 09:47:03.80

AlphaGo Teachをみればアルファ碁は単独の三々をあまり好まないことが分かる
ごくまれなケースで小目よりも選びやすくなるくらい
星に三々に入るのが有効だからといって三々の位置が有利なんて単純な結論は出ない

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 15:40:06.91

簡単な話で武宮が三三を打てば個人的には三三を再評価する
強い奴がどんな布石を打っても勝ってしまうのは当然の事であって驚きも無い
昔の武宮はっ三三に打ってた時期もあるわけで打たないわけではない
それでも星に拘り勝ち続けるならそれこそ評価に値する
皆が同じになっては囲碁の面白さが無いではないか

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 10:04:54.65

今行われてるグランドチャンピオン戦準決勝一力vs河野で白番河野が使用

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 23:34:40.23

新布石のとき誰かが言ってたのを思い出した
星打ちが強いのではない、木谷と呉が強いのだ

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 22:06:04.93

こないだのDZG対パク・ジョンファン戦で，黒番DZGが初手三々やってた

**名無し名人** · 2018/04/18(水) 18:30:05.27

>>219
初手天元でZen19L（東大人工知能）に勝利したGodMoves

https://www.youtube.com/watch?v=Yjpl60CbOS0

**名無し名人** · 2018/04/22(日) 02:33:00.14

第5回グロービス杯世界囲碁U-20本戦グループリーグC第3戦
芝野虎丸 vs. 李東勲

虎丸が使用して負け..
三三使って負けてるのを見ると凹む..

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 12:33:50.25

今放送されてるNHK杯今村vs山城で白番の山城が使用

**名無し名人** · 2018/05/31(木) 04:36:12.66

第23回LG杯朝鮮日報棋王戦1回戦楊鼎新 vs. 伊田篤史
http://godb.shogidb2.com/ja/game/c0f603a301407f732c5887c82bf6bbda815d716dd8be117374863e04e659aad5

白番伊田が両三々

**名無し名人** · 2018/06/04(月) 14:17:46.49

第66回NHK杯一回戦謝依旻秋山次郎
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/kifu/igs.cgi?d=20180603
黒番謝が一手目で使用

**235** · 2018/06/04(月) 14:20:22.40

>>235
この対局では白番の秋山も二手目で打ってるのを書き忘れた
一、二手目でお互いに三々を打つのは珍しい

**名無し名人** · 2018/06/04(月) 15:06:34.83

33を見たら報告するスレ

**名無し名人** · 2018/06/04(月) 22:02:05.35

江戸時代は地に辛い印象があるが，なぜ三々は布石で打たれなかったのか？
どこかで聞いたことがあるのは「三々は坊門の鬼門打ち」なんて言葉があったらしい

**名無し名人** · 2018/06/04(月) 22:08:38.75

八世安井算知が本因坊秀和に対して打ったのが初出
簡明な変化が多いから白番は避けるだろう
黒番が避けたのは勢力を取られやすいからかも知れない

**名無し名人** · 2018/06/04(月) 23:07:54.27

2018-05-31 第25期阿含・桐山杯全日本早碁オープン戦最終予選瀬戸大樹 vs. 片岡聡
黒瀬戸大樹 [八段] 白片岡聡 [九段]　結果 B+2.5 (272 moves)
http://godb.shogidb2.com/ja/game/b9c0433fd2106082da49a2b9675e4d21d8a4e5e87e4233e558b8f9e84f34c9cd
瀬戸が三手目で使用

**名無し名人** · 2018/06/04(月) 23:25:04.60

2018-05-31 第43期棋聖戦Aリーグ趙治勲 vs. 志田達哉
黒趙治勲 [九段] 白志田達哉 [七段]　結果 B+R (111 moves)
http://godb.shogidb2.com/ja/game/ad7f7f4955a3e79e97b1e52743461fd598cee32d0678019b3b8b239a44b0a3f8
志田が二手目で使用

**名無し名人** · 2018/06/07(木) 09:19:00.48

2018-05-31 第45期天元戦予選 B:石博郁郎 W:金子真季 B+R (189 moves)
http://godb.shogidb2.com/ja/game/37fcdd2cf641ba26b6115991da20451d888c549adec918c5ade53a3babc1ef83
金子真季が使用

**名無し名人** · 2018/06/07(木) 09:24:05.83

2018-05-26 2018年度打倒Zen！リーグ戦真剣勝負第1シーズン B:河英一 W:マイヤーフランシス B+R (247 moves)
http://godb.shogidb2.com/ja/game/1ca74fc4d02a9681c36f8f07c897568963d8b2cfa770e50e5b45a4ed7e0043ea
マイヤーフランシスが使用

**名無し名人** · 2018/06/07(木) 16:53:24.01

今日やったフマキラー二回戦の淡路vs王立見てたら黒番の淡路が使ってた

**名無し名人** · 2018/06/07(木) 19:54:09.47

小目スレも作って小目が打たれるたびに報告してろ

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 05:27:23.55

>>241
これ結果を間違えて書いてる
志田の勝ちみたい
http://www.nihonkiin.or.jp/match/kisei/043.html

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 09:39:30.64

王メイエンは絶対使わなさそうw

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 15:33:38.01

喜んで肩ツキ

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 09:06:43.60

>>243
三三に打ったのを紹介するんじゃなくて、その対局でどういう局面でどのように三三が活かされたのかのを図入りで説明しろよ

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 09:38:43.58

本来は打たれなくなった理由について語るスレ、今ならまた打つようになった理由について語るスレか

**名無し名人** · 2018/06/12(火) 22:14:35.12

>>249
あなたがご自分でなさればいいんじゃないでしょうか

**名無し名人** · 2018/06/12(火) 23:52:55.00

だな

**名無し名人** · 2018/06/13(水) 01:39:14.66

意味は分からないけどとにかく三々だー！わーい！というレベルのスレなので有意義な議論は出来そうにない

**名無し名人** · 2018/06/13(水) 11:36:14.68

とりあえず足早なのが好まれるんだろうな
即33入りが流行ってるのにも関わらず、星打ちも同時に増えてるようだし

**名無し名人** · 2018/06/13(水) 13:23:19.76

結局、呉清源があの時代に今の本質を掴んでいたということか。

**名無し名人** · 2018/06/13(水) 13:55:47.39

一昔前には同じように秀策流を褒めてそうなやつ

**名無し名人** · 2018/06/13(水) 15:59:16.62

>>254
先手を取る事が大事なんだよな
小さく生きても先手を取れれば悪くないという評価が多い

**名無し名人** · 2018/06/14(木) 09:28:25.88

>>253
ほんこれ
流行っているから三三に打ってみた。このあとどう打てばいいの？

一昔前なら、流行っているから中国流に打って見た。このあとどう打てばいいの？

**名無し名人** · 2018/06/14(木) 12:11:32.29

有意義な議論とやらが見当たらない

**名無し名人** · 2018/06/14(木) 15:14:01.80

253によると>>254-258が有意義な議論らしいよ

**名無し名人** · 2018/06/14(木) 15:46:03.95

>>259 >>260 糞レスするな雑魚

**名無し名人** · 2018/06/14(木) 17:05:32.64

>>253-258
スレのレベルがどうとか偉そうなこと言ってる割には大したこと言ってなくて笑った

**名無し名人** · 2018/06/17(日) 19:26:04.18

今日放送されたNHK杯上野vs蘇で白の蘇が使ってた

**名無し名人** · 2018/06/17(日) 19:42:13.57

今日の三々もだめな三々か

**名無し名人** · 2018/06/18(月) 08:11:37.86

NHK杯見たけど三々の弱点がそのまま出ちゃった感じ
蘇耀国はもう打たないだろうなぁ
女流に負けるなんて屈辱だろうから

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 11:01:05.36

なんだこの手…囲碁の常識覆す「ダイレクト三々」大流行: 2018年6月23日13時49分
https://www.asahi.com/articles/ASL6G6GN5L6GUCVL028.html?iref=comtop_favorite_02

コンピューターによる世界最強囲碁棋士の撃破から２年あまり。盤上のＡＩ革命は今なお進行中で、
人間の常識を壊し続けている。その象徴が初手から１０手もいかないうちに
相手の星の懐に飛び込む「ダイレクト三々」だ。長く悪手とされてきた手が
プロの間でも大流行し、アマチュアを戸惑わせる。

なんだ、この手は？　河野臨九段に聞いた。

「ダイレクト三々」は、河野九段が５月末から日本棋院発行の週刊碁で始めた連載のタイトル。
「いきなり三々」という意味だ。

　相手の星への三々打ちは従来、…

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 11:08:20.11

ダイレクトにいきなりの意味はあるのか
もっといいネーミングはないものか

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 14:21:10.57

去年から三々入りスレと勘違いして書き込む人間が増えたな

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 17:51:16.16

レベルの高い>>253さん
有意義な議論はよ

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 18:56:18.51

※秀策スレで論破されたウサを晴らす為に逃げてきた憐れな雑魚なので相手をしないように

**名無し名人** · 2018/06/25(月) 08:56:35.75

>>266
ダイレクト三三なんて言い方聞いたことねえよ
って思ったらやっぱり朝日かw

**名無し名人** · 2018/06/25(月) 19:58:21.50

AIを研究してる依田が打たなかった
布石に優れてるよだが選択しない
その意味は深い

**名無し名人** · 2018/06/26(火) 04:03:38.40

>>271
よく読めよ

**名無し名人** · 2018/06/26(火) 08:57:51.65

AIは布石で三三に打たないけどね

**名無し名人** · 2018/06/26(火) 09:24:32.11

>>268 これ

**名無し名人** · 2018/06/26(火) 19:20:34.91

依田は元々目外しや高目、大高目など位が高い方を好むからな
同じ傾向の武宮とかが三々を使うようになれば絶対的有益と言えるが
強い奴が適当な布石で勝つだけでは自由を示すだけで真理には程遠い

**名無し名人** · 2018/06/26(火) 21:16:00.99

>>274
ごく稀に打ってるような。目外しや高目なんかはホント見ない

**名無し名人** · 2018/07/06(金) 13:41:26.56

今行われてる碁聖戦第二局で井山が許相手に白番で打ちました

**名無し名人** · 2018/07/06(金) 14:49:51.53

井山勝てるかな

**名無し名人** · 2018/07/06(金) 19:47:56.79

井山負け

**名無し名人** · 2018/07/13(金) 01:43:55.07

2018-07-12 第74期本因坊戦最終予選渡辺貢規河野臨 W+1.5
http://kifudepot.net/kifucontents.php?id=AhrRwm0TliA1gDwm2xTOnQ%3D%3D
白番の河野が両三々
この人は結構三々を使う印象

**名無し名人** · 2018/07/19(木) 11:50:49.29

とか言ってたら今やってる名人リーグでも河野がまた打った

第43期名人戦　挑戦者決定リーグ戦第7節
https://www.youtube.com/watch?v=4IdQSvM1H7I

**名無し名人** · 2018/07/20(金) 05:58:38.45

http://kifudepot.net/kifucontents.php?id=lA9nXk7elzIg15tVspWPuA%3D%3D
本因坊最終予選で安斎伸彰が白番両三々で格上の村川を撃破

**名無し名人** · 2018/07/20(金) 16:14:06.47

数手目での三々入りの碁嫌い
品の無い碁って感じだし見飽きた
三々に打つ人が増えるのは分かる

**名無し名人** · 2018/07/21(土) 17:56:42.60

三々入りの碁は激しすぎて苦手

**名無し名人** · 2018/07/23(月) 09:36:52.52

昨日7月22日のNHK杯、　三谷（黒)vs姜　の対局

白番の姜が、右下隅三々に続き。左下隅黒の星にダイレクト三々入り。
着実に流行してるna.