囲碁理論を研究する2
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囲碁理論とは一体何か、 それを理解し、棋力アップに結びつけるには... 参考本 碁の方程式 >>488 ID:k/o4Kyjb 病気か。このストーカー >>489 自分が精神病患者だからって、自己紹介しなくていいよ (典型的には>>240 ) >>490 ID:kub+jmUo 病気か。こいつもストーカー 越田さんって自己紹介が得意だと思ってたけど ついにストーカーも始めたんですか? >>490 ID:k/o4Kyjb → ID:0go/fcLf IDの変わるカメレオン変態ストーカー もうね、アホかと(アホなんだけど) ID:VIEa1vrG は2ちゃんから自主引退しろよ 【囲碁】十段戦総合スレッド Part10(第52期〜) 774 :名無し名人:2014/04/17(木) 14:42:04.37 ID:VIEa1vrG これで、黒が負けたら、 瀬戸は、二流棋士の評判となり、 自主引退でもするのかな? 785 :名無し名人[]:2014/04/17(木) 15:51:22.15 ID:VIEa1vrG 見た目は、黒よしに見えるのですが、 戦いの手割と効率論からは、白よしの進行。 さて、結果はどうなるのでしょうか? 787 :名無し名人[]:2014/04/17(木) 15:58:42.44 ID:VIEa1vrG 黒111手 形勢は互角の方向 少しずつ、白よしの流れになっているかな。 790 :名無し名人:2014/04/17(木) 16:08:30.91 ID:wqw0Ajvt 高尾山やっぱ流石だわ 盤面10目以上黒がリードしてるとのこと 793 :名無し名人[]:2014/04/17(木) 16:13:02.54 ID:VIEa1vrG >>790 それは、誰の意見? 796 :名無し名人:2014/04/17(木) 16:16:52.49 ID:wqw0Ajvt >>793 瀬戸 797 :名無し名人[]:2014/04/17(木) 16:16:53.74 ID:VIEa1vrG 大きなミスをすれば、負けるが、 今のところ、致命的なミスは見あたらない。 >>494 引退は困る 2chにもおもちゃは必要 壊れてるけどw 越田の解説が見当違いすぎて笑えた 囲碁解説をお笑いにする才能はあるみたい さすが越田名誉3級 実力は5級なみ >>494 > 戦いの手割 手割って地の効率がいいかどうかを判断する為の簡易手法のはず 戦いの手割ってなに? 1 一手の価値と連続手による効率の違い。 2 厚みの戦いにおける先手変換 3 戦いによる、地の確定 重要な単語の概念を理解できない者は、 本質的な知識は、一切得られない。 囲碁理論ではアマの段位になることも不可能 下手糞な棋力のままで局面判断し、自らの棋力向上を見事に阻止している >>499 いやだから、 戦いの手割って言ってる時点で 越田さんが重要な単語の概念を理解できてないんじゃんか? と言ってるんだがw 重要な単語の概念を理解できない者は、 本質的な知識は、一切得られない。 あたまのよわい越田ちゃんのような者は 囲碁のように高度なゲームには、向いてない。 どちらにしても、十段戦に外れたコメントみたいなのを書いて 大恥かいても反省するどころか開き直ってる始末だし 頭の弱さは目に余る 雑魚は100匹いても、マグロにはならない。 0が1万足されても。合計はゼロ。 基本をしっかり... >>506 馬鹿を言うな 越田の価値はマイナス 腐ったミカン 早く社会から取り除かないと臭くて仕方がない マイナスという程の影響力はなかろうもん ゼロでいいよ というか、どうでもいいわ ただのオナニストが何しようが 理論とかでよく間違いを起こしやすいが、 オリジナルであること自身にはたいした価値は無い 正しいか正しくないか、それが尤も重要 そこでいうと、妄想を自己流のポエムにしただけの越田の理論は 無価値である 囲碁が好きなら、もっと自分で打って棋力を上げたほうが良いと思うが、 年齢的にまず無理だし、そもそも馬鹿すぎて囲碁を打っているだけでも奇跡みたいなもの あんまりバカにするなよ これくらい頭の悪い人間が囲碁のルールをある程度覚えたり、 パソコンを操作できるようになったことは凄い努力だと思うぞ 越田って人がパソコンの前でワーワーわめいてるのを 高橋って人が代筆で書き込んでるんでしょ? だから誤字も多いんだよ 囲碁理論=越田理論。 囲碁界において、越田理論以外の囲碁理論は存在しない。 こいつは越田のなりすましの様子 単発ID作っての自演も得意? 越田よりはネットの使い方がお上手 厳格な法則、公理によって、すべての事象を考察、検証し、 法則に合わない例外があれば、その原因を追究する。 805 名前:名無し名人[] 投稿日:2014/04/24(木) 10:11:33.57 ID:EiaAMt24 [1/4] 2CHでの質が悪い連中に共通すること。 1 自分が強いと自慢したいだけの馬鹿が多過ぎる。 2 意味がわからないことを、知ったかぶりで投稿する。 3 投稿内容が、思いつきで吐き気がする。 つまり、自己中心で意味のない投稿を必死でしている。 妄想を妄想として楽しく投稿すことは◎ですが、 自分の悩みを、拡散させる投稿は厳禁。 808 名前:名無し名人[] 投稿日:2014/04/24(木) 12:35:22.89 ID:EiaAMt24 [2/4] >>804 の基準で判断すると ID:ssVKoFlJ、ID:evG4RykK >>805 、>>806 、 は 1.2.3すべてに該当するため、ゴキブリである また、完全に荒らし行為である。 809 名前:名無し名人[] 投稿日:2014/04/24(木) 12:42:23.57 ID:EiaAMt24 [3/4] >>806 >>806 彼らの投稿には、その意見はすべて オーム、九官鳥、録音再生機であって、 その内容は、独自性や人間としてのアイデアは一切ない ゴミの掃き溜めでしかない。 812 名前:名無し名人[] 投稿日:2014/04/24(木) 13:40:52.90 ID:EiaAMt24 [4/4] >>810 ID:ssVKoFlJ 愚か 昨日の自己紹介群@越田 B)手割としての基本的価値の関する定義 (1) 戦いの複数同時進行の法則 戦いは、複数同時進行する。 (2) 後手の法則(攻めの法則)…すべての手は後手が基本である。 (3) まね碁の法則 地を囲う手で、形勢差は生まれない。 (4) 厚みの天元効率の法則 厚みの効率は、天元にできた厚みが最大となる。 (5) 絡み攻めの法則 戦いの中心は、絡み攻めの実現目標で構想される (6) 連続手の効率法則(先手の権利) 連続手が生まれると効率が一気に増加する。 (7) 見合いの法則 見合いによって戦いの一時中断や事象確定が起こる。 (8) ミスの法則 相手のミスを追及することで最大効率が得られる。 (9) 制約の法則 相手の手を制約することが優先する。 (10) 目的達成の法則(構想の法則) 3つの公理がある(取れない、死なない、囲えない) (11) 戦いの法則 石同士が接触することで、地の境界線が生まれる。 (12) もたれ攻めの法則… 着手の連続性は、厚くすることで大きい連続性が生まれる。 >>519 等と、正しいことを証明する期も無い脳内妄想を書き垂らしております 今までも、そしてこれからも、誇大妄想精神病患者の越田、越田をよろしくお願いします! とでも書けば良いのかねえ? 340 名前:名無し名人 :2014/04/26(土) 10:35:21.58 ID:XrsdlI3t 俺は朴廷桓だと思うね タイゼムでよく観戦するが桁違いだ 道策でも勝てないだろう 341 名前:名無し名人 :2014/04/26(土) 11:55:37.49 ID:F+hM148C >>339 ,>>340 そうそう、そうやって自分の思う最強を挙げればいいんだよ。 賛同はしないけどね。 ケチつけるだけのクレーマーねレスはご遠慮願いたいね。 342 名前:名無し名人 :2014/04/26(土) 12:11:54.27 ID:jZcOahwU 屁みたいなこと言ってんなあ なんでお前の認可もらう必要あるの… 気持ち悪い 343 名前:名無し名人 :2014/04/26(土) 13:57:51.39 ID:8gzYDr8M >>341 正論でとてもいい意見です。 もっと吼えろ。そして荒らしを撲滅してください。 C 戦いの効率法則 (9)天元での厚みは、最大の効率となる。 厚みの効率は、天元にできた厚みが最大となる。 (10)絡み攻めによる効率 戦いは、絡み攻めの狙いで構想される。 (11)ミスの法則 相手のミスを追及することで最大効率が得られる。 (12)目的達成の法則(構想の法則) 3つの公理がある(取れない、死なない、囲えない) (13)もたれ攻めの法則… もたれ攻めで石の連結度を強くすることで、 連続的な効率が生まれ易くなる。 649 名前:名無し名人[] 投稿日:2014/04/28(月) 10:16:30.34 ID:zT6hORCg 盤全体で見るとは、 1 複数の戦いが同時進行で起っている。 2 中央の戦いは、絡み攻めになっている。 3 勢力の境界で戦いは起こる。 本日の妄想 >>522 も含め、正しい事の証明は無し、 低脳馬鹿の妄想垂れ流しの継続事例 何時までたっても初心者から向上できないゴキブリ越田 第一項 学習方針と目的 序盤… 定石、布石… 布石理論ではなく、失敗しないための対局準備の知識 中盤… 碁の方程式… 構想と戦いの工夫(手筋、死活、攻め合い) 囲碁の本論、構想方針、棋力判定 終盤… ヨセ (終局のための処理) 終盤において失敗しな基礎知識 囲碁の発展は、緻密な研究によって大いに発展している。 以下が、近年の戦いにおいて見つかった重要法則である、 1 究極の戦いは、天元を中心に必ず起る。それは、 「複数同時進行する戦いの特性」が関係している。 2 絡み攻めの攻防が、戦いの基本戦略であり、それは、 「取られると負ける石の存在」によって生まれている。 3つの法則と12の法則 これがわかれば、碁の本質がわかる。(碁の方程式) >>526 のように碁の本質が分かった結果が >>14 >>129 である かなり昔の話だが、本人が更新したもっと上達している棋譜が無いのだから仕方が無い 勝手な予想では更に劣化していると思われる (反論は公開対局の棋譜でよろしくねw) このように、責め合いも形勢判断も級レベルになるための手法が「越田の囲碁理論」と「碁の方程式」 >>527 ID:vZy27nC2 変質者、荒らし、院生くずれ、犯罪者、どれかな? >>527 お前が、自分の投稿行為が正しいと思うなら、 越田の元へ、直接面会に行きなさい。 そして自分の身分を明かし、主張しなさい。 >>528-529 誤った妄想に理論という名称を付け、その誤りを指摘された馬鹿が 怒り狂うとこういう投稿を繰り返す 自分が正しいことを客観的に指摘することが可能であればこんなことは必要ないが、 不可能ゆえにこういう馬鹿げた行為を続ける >>528 正常な精神状態を保った普通の人 越田は、変質者兼荒し兼犯罪者 ということを自己紹介している 何時もの事ながらお疲れ様です 強烈な自己紹介 最後の一行だけ同意 馬鹿越田の無責任な投稿は禁止されるべき 686 名前:名無し名人 :2014/05/01(木) 17:31:26.47 ID:1lcacQFh 「厚み」「模様」ごまかし説明に、始終している。級位者並。 厚みが、どうのように生まれ、 模様が、どうのように生まれるのか考察もない。 わからないことえを、さも知ったかぶりの説明で自己満足。 何の役にもたたないが、「厚み」「模様」という言葉だけが 意味もわからず、使っているらしい。 馬鹿の無責任な投稿は、やはり規制すべきですね。 いくら自分が級位者だからといっても 初心者スレをあらすなよ せっかくの良すれがおじいちゃんのせいで台無しじゃないかw >>532 自分で立て直したら...糞、うんこ、ばば >>536 e4NU1RBP 見なければいい。...糞、うんこ、ばば >.糞、うんこ、ばば 自己紹介ご苦労様です うんこにかなりの執着をお持ちの様子ですね 495 名前:名無し名人[] 投稿日:2014/05/04(日) 14:43:44.62 ID:CTAedLuy [2/2] >>493 ID:AA11hHbL 馬鹿は投稿するな。消えろ またまた自己紹介 上達するための10の用心。 @ 手抜きされる。 A 捨てられる。 B 取らされる。 C 小さく囲わされる。 D 大きく囲われる。 E 切断される。 F 活きられる。 G 攻められる。 H 先手を取られる。 I 後手になる。 上達意識の格言(棋力アップ) ◆ 戦う(攻める) @ 攻めを優先する。 攻めながら守る。 A 先手を取る.(先手の権利) 相手の手番を後手にする。 ◆ 狙う(目標、構想する) B 連続した先手を狙う。 C 絡み攻めを狙う D 天元の戦いを優先する。 E 捨られない石を狙う。 ◆ 制約する。(次の狙い) F 相手を動かす。 G 相手に手抜きさせない。 H 活き難くする。 I 戦いながら地を囲う J 相手に小さく与える。 活きさせる。囲わせる。取らせる。 K 相手にチャンスを与えない。 大きな地模様を作らせない。弱い大石を作らない。 L 相手の石を重くする。(捨てられない状態にする) >>14 の棋譜と照らし合わせるとこんな感じでしょうか添削してください! @ 白14から攻めながら守られ AB 白24〜32と上辺の左右両側を先手で打たれ J 黒45-47, 75-79と白2,4を小さく取らされ EFL黒83の無謀な切りから相手を動かして黒の大石への攻めを誘発させて重くし D それでも天元に石を打つという戦いを優先した結果 K 大した反撃のチャンスもなくそのまま大石を取られ H 黒139から取られて白を厚くしたことで右上黒が生きにくくなり最終的には全滅 G 白176に手抜きして黒177-179なんてやってる間に白180と裂かれてしまって I 左辺黒を生きようともがくうちに左辺白悠々と生き おもしろいように各個撃破されてたのでC絡み攻めはわかりませんでした! YahooやGoogleで「囲碁」と検索すると、日本囲碁ソフトのスポンサーリンクが現れます。 これをクリックすると、クリック回数に応じて越田は広告料を払わないといけません。 クリックしすぎないようにしましょう。 A)布石の構想(序盤) 第一段階は、 布石での四線に打たれた一子(上下左右に石がない)配置バランスから中央の戦いとその影響力を意識している。 第二段階は 最初に起こった戦いによる厚み(2つ以上の石の連携)の中央への影響を考えている。 第三段階は 次の戦いを想定しながら、中央の厚みの影響の大きい布石か、小さい布石かを考慮する。 B)中盤の構想((絡み攻め。見合い、振り変わり) 第四段階は 地合い形勢の優劣と、絡み攻めの戦いの可能性を考量した戦略を立てる。 第五段階は 弱い石の有無と、地の制限を見合いとして可能性を重視した、戦略を立てる。 C)終盤への構想(先手と連続手) 第六段階は 先手の権利の獲得を意識、地の拡大と制限の可能性を重視した、戦略を立てる。そしてヨセの段階に進行していきます 越田先生のお言葉 53 :名無し名人:2014/05/14(水) 09:34:17.16 ID:Xrkr2TWT 意味のない議論や投稿の多くは、 議論そのものが、終了してしまい、発展や変化が起らない。 よって越田は投稿すべきではない 雑談じゃないからこっちに書くけど いやしくも理論を提唱する者なら真摯に答えてくれよ なぜ最高の実践である対局を拒否するのか 優れた理論というのは 何らかの実践的な有用性を認められているからだ 越田氏の言いぐさはこんな程度に聞こえるんだよ 囲碁理論を提唱する私はトッププロより強い なぜなら負けたことがないからだ どうせ私が勝つのだから対局などする必要がない >>549 まだ間抜けが、ここにいた。 自分自身で検証や経験できない馬鹿は、あきらめろ。 経験している普通の学ある人な、 一瞬でわかる。その程度のことしか書いていない。 そして、それに気づけるのが大天才の才能であり、真の理論というもの。 お前のような馬鹿は、馬鹿と集まって糞していればいいだけ。 自分が相手してほしければ、まず努力しろ。間抜け... 二度と投稿も質問もするな。とっと消えろ。ID:r0p2hy0Q 越田理論は、すでに多くの人は気づいている。 それが真実である。永遠の法則であることを... 越田が天才なのは、それを体系化し 法則という概念にで「まとめた」だけであって、 過去にも、そのことに気づいた天才はいた。 ただ、「まとめる」道具と発表の場がなかっただけでしかない。 愚かな馬鹿どもは、そのことにすら気づいていない。 囲碁理論の正しさは、 布石の研究と教育の根本分野まで進んでいる。 無知な人間との差、30年以上も開いている。 「意味のない知識に満たされた馬鹿」 を本物の理論化に改造することはできない。 愚かな知識馬鹿を教育する(無駄)より、 まったく碁を知らない人間を プロに育てるほうが100倍早い。 (碁が好きな子供なら、5年もあればトップロになれる) 碁の知識は、ほとんど無意味なものである。 プロ棋士は、職人であって学者ではない。 職人がいくら努力しても、学者や賢者にはなれない。 職人でトップになりたければ、 職人としての訓練が重用であって、 学者になる訓練は必要ない。 職人にとって必要なことは、 学者の言葉を、実戦で活かすことだけである。 じゃあとりあえず俺と打とうぜ 俺は打たなきゃわからんバカなんだわww 俺がぼこぼこにされりゃみんな納得するだろww >>556 自分は職人じゃないから 強くなくても無理はないっていう予防線張ってやんの 小学生に専攻分野で負ける専門家はいないだろ、越田以外は ゆうさんへ Name:越田 2011/4/10 14:17 3069 囲碁理論を「初歩の基本」から学ぶことをお勧めします。 すべてもプロ棋士、またのタイトル保持者は 理論というものを基本軸において対局しています。 そして、実戦ににおいて、その手を見つけるために検証し努力しています。 理論通りに打つには 1 すべての死活を一瞬で100%解けること 2 攻め合いをほぼ一瞬で解けること が必要です。まずあなたが実戦でこの2つができるかを問うことが必要です。そのことを知らずに、理論を批判することはあまりにも 稚拙な意見といえます。 2CHスレッドらにおいて これほどまでに、越田を注目せざるえないのは、 (まるでブッタやキリストのように) 其の言葉の偉大さと真実ゆえに、 世界最強のトップ棋士であろうと、 一旦その言葉に触れると、 その考え方や科学的な論理について 研究せざるを得ないためである。 棋士からは絶対見出せない真理がどうして、越田に見出せるのか。 その嫉妬ゆえに、多くの高慢で間違った知識のゴキブリ馬鹿の存在が 明らかになったことは、囲碁界への、神からの大きなるプレゼントであろう。 でもアマチュアに3子でフルボッコにされる越田 ゴキブリ以下www でも二段互先でおちょくられまくった挙句ほぼ全滅の越田 ゴキブリ以下www >>562 ->>563 :KIxM8UMw ID:KoDeTvpB 犯罪者の意味のない投稿より、消えなさい。 プロに一度も負けてない さすがです 俺は3回負けました でも石田芳夫さんには奇跡的に幸せいたしました なん子? 「ひと隅開けてもらいました」って意味わかる?正常さんw 法則 すべての手の価値は、 1 2手で石を取る、 2 2手で封鎖する など、2手連続での不可能な必然効率と、 その手と関連した見合い条件(獲得条件) 1 他の石が取れる 2 地が減る によって打たれている。 すべての手の価値は、 〜〜〜 によって打たれている。 着手の話か、打った手の価値の話か… 文章作っている途中で自分が書きたいことだけ書いて 文章が破綻している 文章作成スキルをきちんと付けてから書き込みましょう ◆ 着手評価の3つの選択 着手選択での評価比較は、 1 後手の最大評価 これは、ヨセにおける、後手先手の出入り計算を意味する。 2 絡み攻めでの見合い損失評価による二次評価 これは、石を取るという最大損失との関係での次善価値の獲得を意味する。 この場合も手番が変化する。 3 2手連続して打った場合、手抜きによる損失評価または確定評価 手抜きした場合の損失大きさの比較によって、優先順序が決定する。 の3つがある。 具体性が全く無い 越田のオナニー文章は全く役に立たないですね ◆ 達成手数とゲーム性(スピードが早い) 囲碁のゲーム特性では、その達成スピードにおいて差があり、目的を達成する速さよりその目的達成の邪魔する(制限する)手の方が、効率がよいという特性があります、これらの特性は、以下の法則事実から見いだすことができます。 1 殺す <生きる 殺すより、活きる方が、早い。 2 封鎖する<封鎖されない 封鎖するより、封鎖されない方が、早い 3 地を囲う<囲わせない 地を囲うより、囲わせない方が、早い。 4 活きる <活き難くさせる。 活きるより。活き難くさせる方が、早い。 これらの結果、単純で部分的な戦いては、 「安全な手より危険な手の方が。効率がよい」ことになります。 ◆ 危険な手は、必ずしも効率のいい手ではない。 危険な手は、いつも必ず効率がいい手であるかというと、そうではありません。 危険な手を、本当に効率のいい手にするには、その危険率を低下させることが必要なのです。そのためには 1 全体の石に配置バランスによる戦い、 2 絡み攻めを回避する戦い 3 もっとも危険な戦いゾーンである「天元」を重視する戦い を意識し、工夫することが求められ、そのテクニックとしては、 4 逃げる < 小さく策捨てる 1 囲う < 小さく囲わせる 2 取る < 小さく取らせる ことを重視し「攻めながら守る対局意識」が重要になります。 >>575 >目的を達成する速さよりその目的達成の邪魔する(制限する)手の方が、効率がよい このような考え方を「ヤキモチ」といい、初心者の代表的な敗因のひとつです。 ヤキモチを克服することで、3級突破が見えてくるでしょう。 がんばってください。 >>580 理解できない馬鹿は、消えなさい。 3級から脱出したければ自分の頭を使って研究しなさい。 幼稚園児の甘えもいい加減にしなさい。 上手のアドバイスを『理解できない』から『一切信用しない』 越田先生が何十年囲碁をやっても級位者から抜けられない理由が囲碁理論によって解明されました! みなさんスタンディングマスターベーションで越田先生をたたえましょう! 937 :名無し名人:2014/05/28(水) 14:12:17.68 ID:hKLMjkOH 囲碁を勉強する人の、必須条件。 たとえ、それが名人の言葉であっても 自分が理解出来ない言葉は、一切信用しないこと。 プロ自身30年たっても、全く上達できない人が90%以上いる事実 その理由とは何か? ほんと迷惑な奴だな 賛同者が皆無だという事に気が付いてないのか? 越田を受け入れられる国は北○鮮だけだろうなw シコ田じいちゃんの存在自体は迷惑ってわけでもないな むしろ こんなふうになったらダメという悪い見本として役に立っているかもしれない >>584 越田の囲碁理論は何の役にも立たない という当たり前の事実に気付けない馬鹿がいるんで 是非そいつに言ってあげてください >>586 ID:nD9NC45v 本物の馬鹿に、馬鹿といわれるには、辛いですね。 どうすれば、馬鹿は、自分のばかのきづくのでしょうか? あなたほどの馬鹿でも、わからないのが不思議です。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる