囲碁理論を研究する2

**名無し名人** · 2014/02/04(火) 11:20:23.22

囲碁理論とは一体何か、
それを理解し、棋力アップに結びつけるには...
　参考本　碁の方程式

**名無し名人** · 2014/03/15(土) 22:05:50.52

>>329
自分の書きたい結論だけで証明する過程が存在しない

妄想以外の何者でもない

神を出すあたりは宗教的なものであることを自ら認めたか？

**名無し名人** · 2014/03/16(日) 00:11:29.80

>>330
見抜かれたか..笑う。
まじめに言うが....「振り変わり」を研究すべし。

そこには、
　うそでしょと思うほどの、
　信じられない事実が数多く発見できる可能性がある。

　課題1　
　どのような時に、どうして振り変わりが起こるのか。

　課題2　
　高段者の碁になるほど、振り変わりが多くなるのはなぜか。

**名無し名人** · 2014/03/16(日) 04:48:20.15

>>331
こちらの問いに答えるべきである
こちらの問いに答えると都合が悪くなるので、一切答えないことは明白であるがな
なお、囲碁理論の中で定義している各単語は囲碁理論内で正しいと考えている
答え意外はおかしい様子なので、質問ではなく、詳細な定義を示すべきである

証明する過程が全く存在しない理由
　=>　そもそも家庭が存在して無い(根拠無く信じ込んでいる理由は誇大妄想)
　=>　過程を明確にすると、嘘であることが明確化され不味い

フリカワリの定義は？
　=>　頃が格好いいから使ってるだけで、越田自身全く理解して無い、もしくは間違って覚えている可能性が窮めて高い

**名無し名人** · 2014/03/16(日) 10:00:49.07

332 名前：一歩 [sage] 投稿日： 2009/08/04(火) 10:37:11.45 ID:fXD4wWChR

プロの碁で、石を取られる事はありません。
　このため、振り変わりといものは間違った考え方になります。
　これは理論から発見された、隠れた真実です。

囲碁理論でフリカワリは有り得ないって越田さんが言ってたよ

**名無し名人** · 2014/03/16(日) 14:08:36.46

この振り変わりの意味は、
　辺や隅ではなく、中央での振り変わりです。（生き生き、取り取り）
　（今日のNHK杯参考）

辺や隅での従来の「コウの振り変わり」は、
2手の価値評価での比較であって、違った概念です。　

**名無し名人** · 2014/03/16(日) 19:36:56.12

病的な誇大妄想の本拠地って、今書いてあるようなことを書いてるのか？
見に行く気もしないが、あちらに書いてあれば本物、書いてなければ偽物だな
本物だった場合は>>333が痛すぎる

**名無し名人** · 2014/03/17(月) 00:15:34.62

越田の言っている「囲碁」も
従来の囲碁とは違う、越田の脳内だけしか通用しない
陳腐なお遊びなんだろうね

**名無し名人** · 2014/03/17(月) 10:08:40.74

> これは理論から発見された、隠れた真実です。
> 信じられない事実が数多く発見できる可能性がある。

お前は関かｗ
お前の理論は都市伝説かｗ

**名無し名人** · 2014/03/17(月) 11:08:33.33

都市伝説ではない。STAP伝説である。

**名無し名人** · 2014/03/17(月) 16:47:23.12

例えが秀逸すぎｗ

**名無し名人** · 2014/03/17(月) 17:33:51.45

ただのSTAPではなく伝説と言い切るあたり
さすがとしか言えないな
囲碁理論の価値をよくわかっている

**名無し名人** · 2014/03/18(火) 09:06:42.76

つまり、越田理論はコピペと捏造で作られた
囲碁界を冒涜する出任せ理論だと

あまりに図星だったから別スレ立てて逃げたな

**名無し名人** · 2014/03/18(火) 13:11:09.54

馬鹿どもが大喜び...まるで地獄の餓鬼ですね

**名無し名人** · 2014/03/18(火) 13:52:05.73

定石の選択は、序盤では実利より厚味がまさり
　　　　中盤以降では、厚味より実利がまさる。

**名無し名人** · 2014/03/18(火) 14:00:19.06

切断にタイミングは、序盤か中盤、生きた石から切断か等によって
中央にできる厚味の大きさが、大きく影響する。

**名無し名人** · 2014/03/18(火) 16:28:34.44

>>342
自分でSTAP（しかも伝説）宣言しておいて第一声が馬鹿どもかよｗ
教えてくれてありがとう、が正しい日本語だよ
ご近所で囲碁理論はSTAP連呼して赤っ恥かいたか？

ついでにもうひとつ答え合わせだ
『みみあかの一手』もちゃんと調べたか？

**名無し名人** · 2014/03/18(火) 17:14:36.99

>>345
碁の基本は、
相手の動きに応じて、変化する。
これは、秘伝なのでありがたく神棚に、祭りなさい。

**名無し名人** · 2014/03/18(火) 18:46:14.22

越田の場合は相手の策略に嵌って大怪我するってことですね
読みが疎かだと、相手の計略に気付く事が出来ない

**名無し名人** · 2014/03/19(水) 08:33:56.88

>>14 、>>129　のことか？

**名無し名人** · 2014/03/19(水) 10:44:30.77

理論の勉強が有効に働くのは、
構想の立て方と上達学習の方向性（方針）の2つ。

このため、
最強のトッププロの対局でしか、
理論効果はないかもしれない。

**名無し名人** · 2014/03/19(水) 18:33:18.71

＞トッププロの対局でしか、理論効果はないかもしれない

なるほど、全く有用性の無い理論も
こうやって、自分の棋力を大幅に上回る理論だから自分には効果がなくて当たり前と
慰めることで妄想を膨らませていくのですね
根拠も何も無い、自己満足の妄想に過ぎないのが真実だというのに

**名無し名人** · 2014/03/19(水) 21:55:59.00

>>350
瞬時に死活や攻め合いがわからないと、
構想の意味もわからない。
　あなたには、不要ということです。

**名無し名人** · 2014/03/19(水) 22:00:30.39

>>351
ということにしたいんだろうけど、正しいことの証明は今回も皆無
今までも今後も全部証明皆無で続けるの？

**名無し名人** · 2014/03/19(水) 23:08:55.44

瞬時に死活や攻め合いがわからないと、
構想の意味もわからない。
　越田には、解からないということです。

**名無し名人** · 2014/03/20(木) 08:35:45.31

>>351
指導碁で一目でわかりそうな死活を間違えてた奴がなにを・・・
これもブーメランか？

**名無し名人** · 2014/03/20(木) 11:25:16.85

cy2mHy2R
↑　才能への嫉妬もほどほどに。醜い。

**名無し名人** · 2014/03/20(木) 11:47:46.15

理論の活用目的は。3つのレベルがある。
　1　実戦レベル.....タイトル戦での解説
　2　研究レベル.....権強者への基礎資料
　3　教育レベル.....上達のための基礎知識

**名無し名人** · 2014/03/20(木) 12:21:31.40

もうひとつありますよ
　4　越田レベル.....精神病患者の妄想サンプル

**名無し名人** · 2014/03/20(木) 13:06:18.32

>>355
どの文章をとったら嫉妬に繋がるのか教えてくれｗ

>>164
あなたが白で打った対局だが
中央の石を放置して下辺の引きに回った理由がわからない
とても、瞬時に死活や攻め合いがわかってる人の打つ手には見えない
解説しくれｗ

**名無し名人** · 2014/03/20(木) 13:28:25.66

中央の白を生きるには

**名無し名人** · 2014/03/20(木) 13:47:44.79

>>358
ID:cy2mHy2R
へぼへの解説も意味がない。

**名無し名人** · 2014/03/20(木) 14:11:49.99

あきらめんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2014/03/20(木) 17:15:33.57

越田STAP記念日に立てたクソスレで現実逃避中

最善手と悪手。そして凡手。
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1395020191/

とりあえず理論家が解説拒否するって敗着だとおもいますｗ

**名無し名人** · 2014/03/21(金) 09:39:56.18

理論とは、「石の流れ」のことです。
実戦における、次の狙いと戦いの構想。
この点については、十分すぎるほど解説しています。

妙手や攻め合いの変化や攻防検証は、プロ棋士にお尋ねください。

**名無し名人** · 2014/03/21(金) 10:02:48.17

死活も読めなくて、石の流れもへったくれもあるもんかいｗ

大体、死活と無関係の次の狙いと戦いって何だ？
殺すつもりの無い攻めと生きるつもりの無いシノギか？

**名無し名人** · 2014/03/21(金) 15:15:15.34

>>364
元気いいね。
連敗ばかりで、ストレスが溜まっているようだね。
　

**名無し名人** · 2014/03/21(金) 19:31:05.37

普通に打ってるし、勝ち負けはトントン
井山みたいに猛烈な勝ちするってのは手合い違いか第一人者くらい
で、何を言いたいの？　多分本人というより煽るしか能の無いなりすましっぽいが

**名無し名人** · 2014/03/24(月) 08:44:17.19

>>351
棋譜をとってないのが残念だが
越田さんは後手死にの伝説をお持ちでしたね
あなたも構想の意味もわからないってことかなｗ

**名無し名人** · 2014/03/24(月) 13:16:41.80

効率評価は、最終的に残存評価の合計によって行われる。
このため、残存評価の定性的価値と定量的価値の認識力が重要となる。

**名無し名人** · 2014/03/24(月) 13:19:58.83

残存価値は、
　1　厚みの価値の生成
　2　確定地へ生成
　3　先手価値への変換
の３つの要素に別れでいる。
1.2は手順進行に比例して、減少する。

**名無し名人** · 2014/03/24(月) 14:32:52.90

残存価値っていうのはざっくり言うと
ある計画が終わった後に残る価値をさす。
当然のことながら定量的にあらわせないといけない

３つの要素が～　とかごまかす前に
DCF法のようにはっきりとした計算式を出してもらえないか？

**名無し名人** · 2014/03/24(月) 15:21:25.87

>>370
実戦においての定量性は、
　「厚味から先手への振り変わり」と「厚味の移動」によって行われ、
　　地として残存量は、後手２目～３目程度になる。

**名無し名人** · 2014/03/24(月) 15:28:48.47

残存価値は、厚みとして現れるが、
その評価値は、「厚味の移動」「先手の取得」「先手での確定」が
その一二次的目的で優先され、「確定地の生成」は二次的目的となる。　

**名無し名人** · 2014/03/24(月) 15:37:43.00

厚みの変遷によって、
厚み移動と効率減少、部分的確定の増加が生まれる。

**名無し名人** · 2014/03/24(月) 16:39:44.38

しかし残存価値と厚味の変遷について実例は全く示すことができないため
越田の中二病的妄想ということが明らかになる。

**名無し名人** · 2014/03/24(月) 16:57:32.26

>>374
ID:WeMT4eI1
この荒らしによって、囲碁人口やスレッドがどれだけ悪影響しているのか
、韓国や北朝鮮より質がわるい。
はやく病死か交通事故で死ね。

**名無し名人** · 2014/03/24(月) 17:20:44.18

>>375
荒らしだと思うなら、実例を示してね.....

　うふふ.....　うふふ.....

**名無し名人** · 2014/03/24(月) 17:35:21.73

>>371　地として残存量は・・・

いや、日本語としておかしいだろｗ
囲碁で言う残存量ってなんだよ
最初の確定した値から減るって事か？
それってそもそも確定した値じゃねぇしｗ

**名無し名人** · 2014/03/24(月) 19:06:44.59

減るのは、確定値ではなく、可能値。

**名無し名人** · 2014/03/24(月) 19:07:55.46

>>376　ID:WeMT4eI1
はやく病死か交通事故で死ね。

**名無し名人** · 2014/03/24(月) 19:16:06.65

老人性中二病のコシコシ爺ちゃん
徘徊して意味不明な憎まれ口を叩いたりするだけならまだしも
自費出版の本まで出しちまいやがってｗ

家族や知人の迷惑たるや…

**名無し名人** · 2014/03/24(月) 19:21:07.56

>>380
ID:Fbo9CFdY
呪いをかけたぞ。はやく死ね。

**名無し名人** · 2014/03/24(月) 19:34:08.17

馬鹿だけに、なかなか死んでくれない異常じいちゃん

**名無し名人** · 2014/03/24(月) 20:52:40.31

>>382
ID:fjhbOnGG
呪いをかけたぞ。はやく死ね。

**名無し名人** · 2014/03/24(月) 23:23:22.69

理論解明の基本テーマは、
黒先で打つと、黒の必勝となる法則。

**名無し名人** · 2014/03/25(火) 00:07:48.34

越田じいちゃんが囲碁で１回も勝てないのはなぜ？

**名無し名人** · 2014/03/25(火) 04:54:10.25

囲碁理論が妄想に過ぎず、棋力が無いから

**名無し名人** · 2014/03/25(火) 08:34:55.29

>>385
残存価値とか厚みの変遷とか考えながら打ってたら碁にはならんだろｗ

**名無し名人** · 2014/03/25(火) 11:27:21.84

>>387
意識して練習すると、無意識でできるようになる。
　歩くこと、走るここと同じ。

このことを知らない人ほど、同じ間違いを繰り返している。
　
　
　

**名無し名人** · 2014/03/25(火) 11:32:42.54

>>388
いや、だから、みんなは無意識にできてるんだってば
理論を作ろうとしてるおじいちゃんだけが試行錯誤中なんだってばｗ

**名無し名人** · 2014/03/25(火) 14:11:05.37

越田ほど、同じ間違いを繰り返している人間はいない

**名無し名人** · 2014/03/25(火) 16:48:57.17

>>389
意識しているなら、
「厚み」の定義が　定量的にまた定性的できるはずです。
定義してください。

**名無し名人** · 2014/03/25(火) 16:57:21.62

>>389
古い概念や言葉からは、理論を見るけることはできない。
変化の要因。このもっとも基本的な考察ができていないない者は、
すべて妄想による、間違った読みを行っている。

**名無し名人** · 2014/03/25(火) 17:03:47.76

勝つための読みの検証からでは、
　理論の本質に到達することはできない。

棋理を探求する者は、
このことに、まず気づく能力がいる。

**名無し名人** · 2014/03/25(火) 17:29:08.56

囲碁における、本質的な着手効率の研究は、
一手の価値の変化そのものの変遷過程を
定性的に定量的に捉えるかにある。

そこでは、従来型（２０世紀以前の考察手法）は無意味となる。

**名無し名人** · 2014/03/25(火) 20:40:53.55

でも越田の棋力は３級から上がらない

**名無し名人** · 2014/03/25(火) 23:57:23.34

>>395
ID:j+NHAZOz
呪いをかけたぞ。お前は、病気で死ぬ。

**名無し名人** · 2014/03/26(水) 00:28:44.91

なにそのざっくりした呪い

**名無し名人** · 2014/03/26(水) 01:47:19.61

越田正常に呪いをかけたぞ
越田正常はJISオフ会でウンコ漏らして死ぬ

**名無し名人** · 2014/03/26(水) 11:16:29.77

>>398
ID:zsYEtY9N
呪いをかけたぞ。お前は、死ぬ。

**名無し名人** · 2014/03/26(水) 13:07:12.37

なにこの幼稚園児的なながれｗ

**名無し名人** · 2014/03/26(水) 13:10:36.02

>>390 >>391
よく見ると
「無意識」って書いてあるのに
「意識してるなら」って書くこの感性・・・
天災？ｗ

**名無し名人** · 2014/03/26(水) 19:13:20.96

そもそも、越田の囲碁理論自身が幼稚園児レベルのものだしね
中二病的に数学用語をちりばめ、デコレーションしているものの中身は０

それらの指摘に対しては逆切れ風に「おまえのかーちゃんでべそ」みたいな
悪口を言うか、「わかるひとはわかるからいいんだよ」とありえない妄想に
逃げ込むしかない

**名無し名人** · 2014/03/26(水) 23:29:04.95

越田得意のエントロピーはどうなったの？

**名無し名人** · 2014/03/27(木) 01:25:58.35

越田３級ｗｗｗ
段までたどり着かずにお墓入るのはさぞ悔しかろうｗｗｗ

**名無し名人** · 2014/03/27(木) 11:44:01.60

あげ

**名無し名人** · 2014/03/29(土) 00:08:58.81

先手、後手、先手の権利。後手の先手。利き筋

**名無し名人** · 2014/03/29(土) 00:11:29.99

逆ヨセ、両先手。コウ立て。....
ヨセでの先手と先手の権利は、全く異なる概念。

**名無し名人** · 2014/03/29(土) 02:41:03.42

とりあえず具体的に盤面の例を示して説明すればよい。

**名無し名人** · 2014/03/29(土) 03:27:05.82

そんなのできたら言われなくてもやってる

**名無し名人** · 2014/03/29(土) 10:44:35.28

次に示す4つの着手候補（黒番）について、それぞれ囲碁理論を使って評価してください。
使う用語は、残存価値でも効率評価でも必然度でも連続性でも何でも構いません。

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼仁┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼波┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼伊呂┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

**名無し名人** · 2014/03/29(土) 10:59:40.31

そもそも右上の締りが馬鹿でかいから、そっちを候補にして無いだけで
囲碁理論というものが棋力向上に役立たないと良く分かる

**名無し名人** · 2014/03/29(土) 11:19:10.03

越田に対して出題しているわけだが。

**名無し名人** · 2014/03/29(土) 12:30:42.88

ほほう、なるほど？
見分けが付かんなｗ

**名無し名人** · 2014/03/29(土) 13:40:31.21

恥ずすぎ

**名無し名人** · 2014/03/29(土) 21:01:32.04

からめ攻めになると、勝負はもうが決まっている。

このため、囲碁での構想の戦いは、もたれ攻めが基本となり、
狙いからもっとも遠い場所から、その厚みの戦いがはじまる。

**名無し名人** · 2014/03/29(土) 22:03:57.33

からめ攻めｗｗｗ

耳垢の手といい、
越田じーちゃん、囲碁わかってる？

**名無し名人** · 2014/03/29(土) 22:44:36.63

能書きはいいから、具体的な盤面を使って理論とやらを説明してみろやボケ爺

**名無し名人** · 2014/03/29(土) 23:57:27.72

解説は、理論を学んで自分でしなさい。
内容がわからないのであれば、スレッドから消えなさい。
さようなら....

**名無し名人** · 2014/03/30(日) 01:33:57.15

さようなら３級の越田おじいちゃん＾＾
強くなりたいなら公民館の囲碁教室でも通ったほうがいいよ＾＾

**名無し名人** · 2014/03/30(日) 10:10:24.00

越田理論：３級の直感にまかせて、考えなしに妄想を垂れ流すこと

越田理論を理解しました！

**名無し名人** · 2014/03/30(日) 16:22:43.99

構想において、
「捨石」や「手抜き」を意識することで、
　構想能力が大きく上達する。

**名無し名人** · 2014/03/30(日) 16:26:26.81

攻める意味を理解できず、
　相手の石を取ろうする「読み」が、
　構想力の低下の最大原因となっている。

**名無し名人** · 2014/03/30(日) 16:37:43.51

一手の価値を判断する基準は、
　1　「石を取らせる損失の大きさ」と厚みの大きさ。
　2　「地を囲わせえる損失の大きさ」と厚みの大きさ。
であって、
　3　「石を取る利益の大きさ」と厚みをあたる損失。
　4　「地を囲る利益の大きさ」と厚みあたる損失。
ではない。

**名無し名人** · 2014/03/30(日) 18:29:08.50

複数の戦いが同時進行することで、
　ミスが生まれるが、そのミスを減らす意識が
　着手効率の論理にあった。

**名無し名人** · 2014/03/30(日) 19:00:55.74

>>421-424は>>420 を実践しているだけ
妄想垂れ流したり、それを読んでも棋力は向上しない

**名無し名人** · 2014/03/31(月) 01:06:24.15

理論の知識効果は、
法則の基本論理を知り、それを意識して対局することで
蓄積可能な普遍の知識を、対局から身につける効果がある。

**名無し名人** · 2014/03/31(月) 07:53:00.18

意識した結果が　>>14 、>>129　ということで宜しいのですね？
身につければ3級の実力になる　それが囲碁理論

**名無し名人** · 2014/03/31(月) 12:33:30.99

>>423
>>「地を囲る利益の大きさ」と厚みあたる損失。

誤字脱字をいちいち突っ込もうとは思わないが
あまりにひどくないか？ｗ

**名無し名人** · 2014/03/31(月) 12:54:30.38

理論研究の方法には、
　1　従来の　　「敗着の研究」..........　過去の結果研究
　2　２１世紀の「着手効率の研究」......　未来の構想研究
の2つがある。
2より１の方が、有効性は大きいが、その発見は非常に難しい。