囲碁理論を研究する2

**名無し名人** · 2014/02/04(火) 11:20:23.22

囲碁理論とは一体何か、
それを理解し、棋力アップに結びつけるには...
　参考本　碁の方程式

**名無し名人** · 2014/02/06(木) 19:49:53.03

右辺への白の打ち込みは、
　山下に勝つチャンスを与えた手にみえるが......
　（構想の立場からみると、　この手が必然の流れであるとする者は少ない）
つまり、白のやや勝負手気味の無理手に思える。

ただし、この白の手を、黒が的確に咎めることは、変化が多く容易なことではない。
また、
もし双方がミスした場合の被害は、白の方が軽症で
黒は重傷になる手であり、黒がミスをせず終盤まで打ち続けらる保障がない。。

**名無し名人** · 2014/02/06(木) 19:53:19.27

この碁に山下が勝つと、
次回以降の、山下に対する、井山の対局意識が
いい意味で、変わると思われる。

**名無し名人** · 2014/02/06(木) 20:02:14.84

１日中越田の相手する暇があったら働けよ・・・

**名無し名人** · 2014/02/06(木) 20:14:16.34

越田の法則が働いたので、この局も白番井山が勝つでしょう

形勢判断とか逆側の見方をすることが非常に多い、越田の法則

**名無し名人** · 2014/02/06(木) 21:51:39.98

今まで、投稿していた馬鹿どもは
どうして、今進行中の解説が行えないか。

**名無し名人** · 2014/02/06(木) 22:34:17.64

2つの戦場所は、「右辺」と「下辺」
　黒は、この2つを絡み攻めにして攻めることができるか。
　　　　下辺へのもたれ攻め、それとも直接の分断

**名無し名人** · 2014/02/06(木) 22:37:04.99

上辺の黒があまりにも強いため、
黒の構想は、戦いをより全局的に広げ、複雑し関連を広げる。
白の構想は、戦いを限定的にし、関連を減らす。

**名無し名人** · 2014/02/06(木) 23:57:18.28

絡み攻めにする場所ももたれ攻めにする場所も無いだろ
馬鹿すぎ

**名無し名人** · 2014/02/07(金) 09:26:04.43

封じての黒43手は、白の予想の手であり、
　黒にとっては、やや不満にみえる。

この白46手が良すぎる。

**名無し名人** · 2014/02/07(金) 09:30:12.38

打てる手として成立するなら、
一間の「ぼうし」に打って、白の様子をみる。

**名無し名人** · 2014/02/07(金) 09:33:06.12

黒43手を好まないのは、
　損をしてから、その損を取り戻す手になるからである。

**名無し名人** · 2014/02/07(金) 10:29:36.08

黒51手
　これは、黒の勝負手です。
　黒はこの後の変化を、ある程度予測していると思われる。

**名無し名人** · 2014/02/07(金) 10:39:22.74

◆ 制約のゲームとしての囲碁
囲碁と将棋との、ゲームにおける最大の相違点つまり（特徴）は、
囲碁の効率は、制約条件の関係から生まれ効率によって生まれ、
将棋の効率は、駒機能の働きの関係から生まれ効率によって生まれている
という点です。

**名無し名人** · 2014/02/07(金) 10:42:53.30

現在の進行は、<<119の予想進行より、
石の働きからみて、黒の理想形といえそうです。

**名無し名人** · 2014/02/07(金) 12:59:40.30

棋聖戦　白58手
　下辺の白四子をはさめないと、
　黒よしの流れになりにくい。

**名無し名人** · 2014/02/07(金) 13:11:30.77

黒61手
　下辺に「はさむ」手が打たれる。

**名無し名人** · 2014/02/07(金) 13:31:49.51

730 名前：名無し名人投稿日： 2014/02/07(金) 12:42:30.90 ID:OyJ0yevd
<<727　あなたの行為は、犯罪行為です
　1　スレッドのあらし行為は、厳禁。
　2、他人の投稿、転用も厳禁です。

かつてパンダスレや囲碁キッズスレにゴミをコピペしまくって落とした越田
ようやく自分が犯罪者だと気がついたか

**名無し名人** · 2014/02/07(金) 13:41:39.89

66手以降、構想手順は、
成功利益より失敗リスクが大きく
ヨセになるまで、難しくなる。

**名無し名人** · 2014/02/07(金) 13:44:37.02

>>126
あなたの行為は、犯罪行為です
　1　スレッドのあらし行為は、厳禁。
　2、他人の投稿、転用も厳禁です。

**名無し名人** · 2014/02/07(金) 14:00:14.66

>>109
あったｗ
これを解説してくれ
これはかなりの人数が見てたから、
間違いなく越田さんの対局だぞｗ

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]HA[3]PB[一歩]PW[タコヤキ太郎]
RE[W+R]
AB[pd][dp][pp]

;W[cd];B[ed];W[gc];B[fe];W[dc];B[ci];W[fq];B[jq];W[cq];B[dq]
;W[cp];B[do];W[dr];B[co];W[er];B[fb];W[cf];B[jc];W[dl];B[go]
;W[ei];B[ck];W[dj];B[cl];W[ge];B[gf];W[he];B[ef];W[fg];B[ff]
;W[je];B[db];W[cb];B[gb];W[hb];B[ib];W[hc];B[hg];W[eb];B[fc]
;W[ld];B[lc];W[mc];B[md];W[kc];B[lb];W[le];B[kd];W[nd];B[ke]
;W[kf];B[jd];W[mb];B[lf];W[me];B[kg];W[jf];B[jg];W[kb];B[ha]
;W[jb];B[ic];W[qf];B[qi];W[qn];B[pf];W[pg];B[of];W[qe];B[mf]
;W[pe];B[qg];W[qh];B[rg];W[rh];B[ph];W[og];B[ri];W[nf];B[mi]
;W[on];B[mp];W[qk];B[rf];W[re];B[rk];W[rl];B[qo];W[pj];B[oi]
;W[ih];B[ig];W[cj];B[bj];W[dk];B[bp];W[bq];B[dh];W[cm];B[bl]
;W[en];B[bn];W[fo];B[fp];W[gp];B[rn];W[qm];B[pl];W[ol];B[pm]
;W[pn];B[om];W[nm];B[ok];W[op];B[no];W[oo];B[pq];W[nn];B[kn]
;W[oq];B[pr];W[rm];B[ro];W[nl];B[pk];W[kl];B[jl];W[jk];B[nk]
;W[km];B[ln];W[lm];B[ml];W[jn];B[mq];W[jo];B[kp];W[mm];B[fn]
;W[eo];B[hp];W[ep];B[il];W[ho];B[ik]
)

**名無し名人** · 2014/02/07(金) 14:01:24.59

このときは
越田さんは　初・二段　っていう評価が多かったなｗ

**名無し名人** · 2014/02/07(金) 14:12:58.39

棋聖戦　70手以降は
　これからは、ヨセの碁。
　つまり構想力では、ありません。

つまり、構想力の差は
序盤から中盤あたりにもっとも顕著に現れます。

**名無し名人** · 2014/02/07(金) 16:08:14.98

棋聖戦　
序盤が厚く、中央を囲うヨセ勝負は、勝つのが難しい。
　

**名無し名人** · 2014/02/07(金) 19:11:53.47

傷や味の多い壁は壁とは言い切れない
かくして、越田の形勢判断とか構想の馬鹿さ加減が証明できたな

**名無し名人** · 2014/02/08(土) 00:11:05.26

◆　着手効率を形成する3つの制約条件
越田理論の着手効率に関する基本仮説は、
19路盤での対局における着手効率の基本関数として、
A　生きなければいけない制約力、
B　地の可能性という制約力、
C　この2の組み合わせによって生じる構想力
の3つの異なる作用によって、効率が生まれているという言う仮説です。

**名無し名人** · 2014/02/08(土) 00:12:10.17

◆　碁盤の大きさと3つの制約条件の関係
この3つの力は、碁盤の大きさによって支配関係が変化し、
　A　9路盤以下の小さい碁盤では、
　　「生きなければいけない制約」の力が第一要因として生まれる。
　B　9路盤から15路盤の大きさになるにつれ、
　　「地の可能性の制約」Bが第二要因として徐々にその影響力増す。
　C　15路盤以上の大きさになると、
　　「相手の構想を制約する」という構想力が第三要因として現れ、
　　　碁盤大きくなるにつれ、勝敗に大きく影響する力となる。

この結果、現在のよく使用される19路盤では、
構想力が着手効率にもっとも影響する力となっているのです。
つまり碁盤の大きさと囲碁のゲーム特性が変化しているといえます。

**名無し名人** · 2014/02/08(土) 05:47:53.23

御託を並べているが、棋聖戦の第3局、序盤の部分から終始白が優勢で
最後のあたりでのミスで勝負が決したらしいね

攻めている山下のほうが越田には良く見えるらしいが、実際には全く異なる
実戦譜に加えて今回も圧倒的弱さと間違いだらけの思考工程を見せ付けた糞越田

もっと謙虚になれよ

**名無し名人** · 2014/02/08(土) 13:49:58.07

重複です
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1343090905/　
こちらへどうぞ

**名無し名人** · 2014/02/08(土) 16:17:51.52

>>136
越田の評価は、越田が的確に行っています。
あなたの先入観評価は不要です。

**名無し名人** · 2014/02/08(土) 17:14:29.89

なるほど、越田は的確に自分基準の
実戦では誤った、劣勢なほうが優勢と判断する基準で評価しているのですね

**名無し名人** · 2014/02/08(土) 22:11:54.72

>>139
馬鹿が天才の才能を危惧する必要はない。
自分が天才と思うなら、このスレッドを見る必要はない。

**名無し名人** · 2014/02/08(土) 22:44:32.43

色々誤魔化せないか画策しているようだが、形勢判断～～ってのも大嘘ってのが、
今回の棋聖戦でしっかり判明してよかったね
言い訳するかと思えば、出来る限りスルーで指摘されたら逆切れコメント投稿ですか？
何故、理論で考えた形勢判断が間違っていたかの解析は無いのですか？

ニュートン力学から相対性理論の流れでも、極限状態での計算結果のほころびという
扱いで精度を上げるってのが良くある手法だが、間違いは無いって前提だとまるっきり
進歩しないｗ

厳しい突っ込みされる人は不要って事ですね
そういう人に来て欲しくなければ、自分のサイトに篭ったほうが良いよ
そして２ｃｈからは出て行ってね

**名無し名人** · 2014/02/09(日) 12:34:21.92

>>141
自分の形勢判断を、書きなさい。

**名無し名人** · 2014/02/09(日) 14:16:06.30

>>142
越田が形勢判断能力が低い馬鹿で、
囲碁理論も下手糞の妄想に過ぎないんだよな？

とりあえず、それを認めたら？
そうしたら形勢判断なり何なり相手してやるぜ

口で勝った負けたで誤魔化したいんだろうが、
実際の棋力を示してみろよｗ

**名無し名人** · 2014/02/09(日) 16:15:15.87

越田の形勢判断が誤っている

１）YES　=>　越田の囲碁理論が下手糞の妄想と証明されました
２）NO　=> 現実の局面の判断と異なります。　異常な常識の持ち主と証明されました

どちらにしても間違っていたことは厳然たる事実なので、
囲碁理論が間違いであるか、嘘を吐く事に何ら問題を感じないという結論になるな

現実を指摘されるのが嫌なら、自分のサイトあるんだし、そこで妄想文章を
吐き出している分にはあまり人に迷惑はかからない

**名無し名人** · 2014/02/09(日) 18:46:54.29

◆　プロとしてのの囲碁の才能は、10歳で決まる。

読みのスピード能力の問題からタイトル戦で活躍するプロになるには、
6歳以下での、教育と訓練が重要になる。

**名無し名人** · 2014/02/09(日) 18:50:16.43

>>145
どうでもいいが、上で指摘されていることは無視ですかｗｗｗ
妄想書くなら、自分のサイト（巣）に返れ

**名無し名人** · 2014/02/09(日) 18:55:38.15

◆　間違った教育
囲碁の才能育成は、戦いの能力が基本となる。
このため、
　　1　「攻めながら守る」が基本。
　　2　「逃げる」「地を囲う」「連結する」「守る」というの手は、
　　　　　形勢が有利でないと打てない。
　　3　「捨てる」、「さばく」という手も例外であり、
　　　　「振り変わる」が戦いの基本となる。
　　　　

**名無し名人** · 2014/02/09(日) 19:09:54.84

>>144に追加
３）無視（のつもり）
　都合が悪くなった場合の常套手段、１）＋２）の両方が同時に証明されてとってもお得

**名無し名人** · 2014/02/09(日) 23:27:14.82

◆　読みと計算のスピードの重要性
アマとプロの最大の違いは「読み」と「地の計算」スピードの違いです。
このスピードの違いが、棋力の大きな影響を与えます。

**名無し名人** · 2014/02/09(日) 23:40:05.13

◆　中盤から終盤での、微調整の必要
形勢判断による「形勢差」が有利である場合に、
終盤での構想調整すべき3つに要素があります。
第一条件...5目以上ある
　相手の大きなミスで形勢差が5目以上開いている場合は、
　調整の必要性はほとんどありません。

第二条件...5目未満である。
　形勢差が「5目未満」の場合は、盤上の状況から
　3つの要素「石の薄み」「先手後手」「がらみ」の3つを調整する
　必要があります。

**名無し名人** · 2014/02/09(日) 23:55:48.17

しかし、越田の書いた妄想は何一つとして有用で無い
なにせ、>>2で示されたように全然説得力も無いし

自ら証明するつもりもないので、有用性は明らかではないというのが一番正しいか？
有用性があるとか色々発言をしている様子ではあるが、何故に証明する実行動を一切行わず
妄想を垂れ流し続けているのか極めて理解しにくい

一般的な理論では有効性をきちんと証明されて無いものは、
相手にされないという科学の常識は越田には通用しない

宗教のように、自分の垂れ流した無用な妄想をただひたすら崇拝する。　それが越田

**名無し名人** · 2014/02/10(月) 01:29:27.94

越田の相手してるお前も似たようなもんだけどな

**名無し名人** · 2014/02/10(月) 08:35:09.75

>>152
> 似たようなもん
いみふな否定だけのお前も越田なみに無用な存在だなｗ

**名無し名人** · 2014/02/10(月) 11:48:44.56

このスレッドでの、越田理論は
理論というものが理解できている
「特定の人」を対象に、情報発信しています。

解らない人は、読んでも無駄ですので、
すべての記述を、スルーしてください。

**名無し名人** · 2014/02/10(月) 12:02:51.03

理論　その１

ウンコは、畑の肥やしになります。
越田理論は、脳の肥やしにはなりません。
つまり、越田理論はウンコ以下です。

**名無し名人** · 2014/02/10(月) 12:27:32.36

日本のプロ棋士で、
　越田理論が役に立つと言っている人は、一人もいません......

また、越田理論が理論として間違いだらけであり、
　越田理論を理解できるということは、頭がおかしい証拠であることは確定しています。

**名無し名人** · 2014/02/10(月) 13:48:58.58

◆　一手の基本評価値の変化
　1　確定性の増加　（厚みの増加）
　　　　　石の強弱が変化する。

　2　可能性の減少
　　　　　勝敗の可能性に影響する。
　
3　危険性の増減
　　　　　争点となる構想に影響する。

◆　部分的戦い
戦いが起こると、戦った部分では部分的確定度が増大する。

◆　全局的な戦い
部分的確定度の増大によって、
その戦から生まれた新たな厚みと石の連結によって
　1　戦いの一時中断が起こり、
　2　全体的な石の強弱バランス（厚みや強さ）に変化がおこり、
　次の狙いの誕生と消滅が起こる。

◆　石の流れと構想
　新たな争点の発生と消滅によって、
　構想としての石の流れ変化がおこる。

**名無し名人** · 2014/02/10(月) 13:54:01.08

「碁の方程式」は、すでに在庫がなく、再販予定はない。
このため、中古市場での入手ができなるなると、手にはいらなくなる。

**名無し名人** · 2014/02/10(月) 16:44:26.07

きちんと売れて市場から要望のある書籍は再版される
再版されないという事実からその内容を推し量るべし

**名無し名人** · 2014/02/10(月) 18:01:58.02

ちなみに、手元にある「坂田の碁」は最初は昭和38年
再版されたと書いてあるのは2004年の発行だった

40年近くたっても有用性が確認される坂田の書と
数年たっただけで何も得るもが無いというコメントだけで
そのまま消えていく様子の本
市場評価は決っている

**名無し名人** · 2014/02/10(月) 19:59:04.34

越田の相手してるサルどもは迷惑だから消えてくれないか？
お前らのせいでこいつが棋戦スレにまででしゃばってくるから鬱陶しくて仕方がない

**名無し名人** · 2014/02/10(月) 20:09:52.72

>>161
その意見は、正論です。

**名無し名人** · 2014/02/10(月) 20:36:03.40

>>161-162
越田の行動は、こちらのスレでの同行に関わらず棋戦のあるスレにでしゃばってくる
隣の町の犬が騒ぐから猫の盛り声が騒がしいというのに関連つけるほど相関が無い

ゆえにその主張は却下します

囲碁板から越田が消えるのが最善ですが、追い出せない限り各スレでの迷惑行為を継続してしまいます

**名無し名人** · 2014/02/10(月) 21:28:08.75

972 ：名無し名人：2014/02/10(月) 21:12:58.05 ID:72SK4h/X
※一二三四五六七八九十壱
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼●○○┼┼┼┤
03├┼●┼●●●○○○┤
04├┼●○┼┼┼●●○┤
05├●○┼┼┼┼┼┼●┤
06├●○┼┼┼┼┼●┼┤
07├○┼○○●┼●┼┼┤
08○┼○●●┼●┼┼○┤
09├○●●○●┼○┼┼┤
10├●┼┼○○☆┼┼┼┤
11└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
ﾊﾏ ●★＝2 ○☆＝2

悪いがこんな手を打つようなヘボがいくら偉そうに物を言っても何の価値はない

**名無し名人** · 2014/02/11(火) 03:45:58.00

越田がどういう状況でも板全体を荒らす荒らしだと言う事実に変わりは無いけどな

**名無し名人** · 2014/02/11(火) 11:26:55.97

越田は荒らし行為は、してません。
また、このスレッドは囲碁理論のスレッドであり

>>165
あなたの、投稿は、荒らし行為になります。

**名無し名人** · 2014/02/11(火) 11:31:32.97

もし、越田の荒らし行為があれば、
「越田の荒らし行為」のスレッドに投稿しなさい。

>>165
誹謗中傷や偽善的荒らし行為は、醜い。

**名無し名人** · 2014/02/11(火) 14:55:43.28

　結果　　　　　　　　　原因

可能性の減少　＜－　空間の減少　＆　確定性
危険性の増大　＜－　可能性の減少　＆　死活と攻め合い　
必然性の発生　＜－　危険性の増大　＆　可能性の減少　＆　確定性の増大

**名無し名人** · 2014/02/11(火) 15:26:24.75

　結果　　　　　　　　原因
連続性の発生　＜－　必然性の発生　＆　危険性の増大
からみ攻め　　＜－　可能性の減少　＆　危険性の増大
地の増減　　　＜－　連続性の増大　＆　厚みの効率

**名無し名人** · 2014/02/11(火) 16:26:55.09

974 ：名無し名人：2014/02/10(月) 21:29:49.64 ID:Vt/aHb83
>>973
そいつ越田に異常なほどに粘着してる頭のおかしい人だからスルーでOK

※一二三四五六七八九十壱
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼●○○┼┼┼┤
03├┼●┼●●●○○○┤
04├┼●○┼┼┼●●○┤
05├●○┼☆┼┼┼┼●┤
06├●○┼┼┼┼┼●┼┤
07├○┼○○●┼●┼┼┤
08○┼○●●┼●┼┼○┤
09├○●●○●┼○┼┼┤
10├●┼┼○○┼┼┼┼┤
11└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
ﾊﾏ ●★＝2 ○☆＝2

黒五-06で死んでるやろ

**名無し名人** · 2014/02/11(火) 18:11:17.83

黒五-04でもいけそう
一番怪しい
生きを望む手としては間違いは無いけどな

そこら辺で言うと、越田(のなりすまし)とこいつのマッチポンプだろうか？

**名無し名人** · 2014/02/12(水) 08:36:40.91

>>164
白死は読みきってヨセの手をうったんじゃないか？
それでも最善手ではないが、そこは越田さんの実力ってことでｗ

**名無し名人** · 2014/02/12(水) 10:31:31.41

◆ 戦いの法則（その1）
戦いの中心は、
　　　1「天元の中央での優劣」であって
　　　　　　辺や隅での戦いは、中央での戦いの準備として行われている。
　　　2 中央での評価は
　　　　　1　天元に有利な厚みができると、形勢が有利になる。
　　　　　2　辺にできた相手の厚みの働きが制御できると有利となる。
3　天元に出来た厚みの、次の戦への影響で評価される。

**名無し名人** · 2014/02/12(水) 10:49:15.68

◆ 戦いの法則（その2）
1　戦いの力の評価、互いの制約の大きさで評価される。
2　石の強さは、黒白の石同士の接触による戦いで、大きくなる。
3　石の強さは、活きた状態が最大とり、活きた石同士での相対比較はない。
4　相対的な石の強さが大きい方が、戦いは有利となる。
5　確定地となる地の大きさは、戦う前の石の強さに比例する。
6　終盤までの、1眼の優劣差は、5目の確定地に相当する。

**名無し名人** · 2014/02/12(水) 15:13:12.36

>>172
そもそも死んでないだろ

**名無し名人** · 2014/02/12(水) 17:37:40.65

◆ 戦いの法則（その3）
中央の戦いのパターンには、天元の厚みが終盤に、
「影響する布石」「影響しない布石」に分かれます。

A　天元の厚みが、終盤に働かない布石
1　四隅が小目の定石でしっかりしている布石。
2　中央への厚みが、ダメ場になっている。
3　序盤の進行が長く、戦いの開始が遅い。
4　戦いの結果の生き完結し、手入れの必要がない。

B　天元の厚みが、終盤に働く布石
1　四隅に星打ちが多く、三三の打ち込みが残っている。
2　中央を重視した厚みが強大で、辺や隅に打ち込みが残っている。
3　布石の進行が短く、序盤から激しい戦である。
4　中央から戦いが始まり、辺や隅の形が模様で十分決まっていない。

**名無し名人** · 2014/02/12(水) 17:44:10.88

※一二三四五六七八九十壱
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼●○○┼┼┼┤
03├┼●┼●●●○○○┤
04├┼●○◎┼┼●●○┤
05├●○★┼┼┼┼┼●┤
06├●○┼☆┼┼┼●┼┤
07├○┼○○●┼●┼┼┤
08○┼○●●┼●┼┼○┤
09├○●●○●┼○┼┼┤
10├●┼┼○○┼┼┼┼┤
11└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
ﾊﾏ ●★＝2 ○☆＝2

☆でないと生きられないか

**名無し名人** · 2014/02/12(水) 19:11:07.88

ID:RItqZwuX
他スレの行動を見るに、多分なりすましの偽物
キチガイのフリをしても、スレや板を荒らしているという自己満足以外のメリットは何も無いんだがなあ
本人だったら、芸が多様になったと褒めてやっても良いがｗ

**名無し名人** · 2014/02/12(水) 20:23:02.97

ttp://www3.igosoft.co.jp/bbs/combbs2/main.asp?owner=gameriron&retbbs=R
２ちゃんねるに書き込んでから自分のサイトの掲示板に書き込むとか
本物の馬鹿でないとできないだろ

**名無し名人** · 2014/02/12(水) 21:03:40.05

あらら。本物？　失礼した

**名無し名人** · 2014/02/13(木) 08:36:28.88

>>161
おまえどんな頭してんだ？
越田なみ？
サルにも劣る？

**名無し名人** · 2014/02/13(木) 19:33:06.32

179 名前：名無し名人[] 投稿日：2014/02/13(木) 10:02:17.76 ID:9Ujbt5Hu [1/8]
>>174
越田盛大に暴れるの図、　向こうであばれたいようだから、こちらへ貼り付け

個々の内容は正論ですが、
全体の論理そのものに矛盾がります。
　その1　取らないといけない場合としながら（3つある）
　その2　＜取る手は、打てない＞といい
　その3　＜取るには、準備がいる＞といい
　その4　＜勝負手は、仕方ない＞といい
　その5　＜勝負手の場合は、仕方ない＞といい

基本的な論理認識として
　法則1　石は取れない、取られない。
　法則2　石は死なない、殺せない。
　法則3　効率のよい、地は囲えなない。
　　　　　　　　　（碁の方程式）
　という、基本前提が必要でしょう。
182 名前：名無し名人[] 投稿日：2014/02/13(木) 12:51:02.94 ID:9Ujbt5Hu [2/8]
>>181
>初心者向けのことを言ってると思うが
>>174　投稿を批判するつもりはないが
この内容と読んで、わかる人は宇宙人ですよ。
183 名前：名無し名人[] 投稿日：2014/02/13(木) 12:55:06.85 ID:9Ujbt5Hu [3/8]
初心者にとって、もっともわかりにくいのは。
ゲームとして「戦う」と「攻める」の意味です。

ゲームとして
「地を囲うことを競っている」のではありません。

184 名前：名無し名人[] 投稿日：2014/02/13(木) 12:56:47.84 ID:9Ujbt5Hu [4/8]
戦った結果、「地ができる」のであって、
戦いの直接的な目的は、「地を囲ってはいません」

187 名前：名無し名人[] 投稿日：2014/02/13(木) 16:19:50.53 ID:9Ujbt5Hu [5/8]
>>185
該当する棋力は、どのくらい。
　私は、2CHで6級といわれてますが...

188 名前：名無し名人[] 投稿日：2014/02/13(木) 16:23:44.42 ID:9Ujbt5Hu [6/8]
>>186
「戦い」「攻める」、ゲームのもっとも基本について
　語るもっとも適切なスレッドとは何？

193 名前：名無し名人[] 投稿日：2014/02/13(木) 18:53:53.69 ID:9Ujbt5Hu [7/8]
>>189
＞・取らないと自分の大石が死ぬなら取れ .....？？？？
　大石が取れるなら、取ればいつでも勝てる。

＞・取らないと自分の石が分断されるなら取れ ...？？？
　相手の石が取れるなら、分断されてはいない。

＞・そうでない石を取るくらいなら、もっと大きいところを打て ...？？？
　　大きいところを打つのに、制限はいらない。

194 返信：名無し名人[] 投稿日：2014/02/13(木) 19:00:35.88 ID:9Ujbt5Hu [8/8]
>>191 >>192
どうして、そんなに越田、越田、越田理論が気になるの。
スルーすればいいだけでしょ...

**名無し名人** · 2014/02/13(木) 19:37:13.59

　法則1　石は取れない、取られない。
　法則2　石は死なない、殺せない。
　法則3　効率のよい、地は囲えなない。

馬鹿の法則

強い人は細かい石が取られることについてそれほど気にしない
　=>　上手は捨石が美しい（石を取られて喜ぶ）
石は死なないのではなく、重要な石が死なないようにしているだけ
効率のよい地は囲えないのではなく、欲張った模様はあらされて終わりなだけ

弱い自分が実演した内容の反省文集で、法則なんて単語を使ってよい語録ではない

**名無し名人** · 2014/02/14(金) 12:31:56.00

初心者向けスレで、囲碁向けではない越田理論をぶちまけるんじゃねぇ
お前みたいなのが初心者に壁をつくってんだよ

**名無し名人** · 2014/02/15(土) 01:04:23.76

◆　プロがアマに勝つ理由
プロがアマに勝つのは、
　プロが、時々いい手打つからではなく、
　プロが、ほとんど悪手を打たないからである。
つまり
アマが負けるのは、悪手を打つことで、勝てなくなり
　その結果、相対的にプロが負けなくなるのある。

これらのことは、
勝てる可能性が大きくなるのではなく、
勝てない可能性が大きくなるのある。

つまり、勝てる可能性はスタートが最大であり、
徐々に、小さくなる。その減少が小さい方が、勝つゲームになっている。

**名無し名人** · 2014/02/15(土) 13:27:13.84

◆ 碁の本質の解明
碁の本質の解明は、
「変化と確定」、「機能と目的」、「制約と効率」の
6つ概念とその関係性を明らにらかにする研究から生まれる。

**名無し名人** · 2014/02/15(土) 14:20:57.46

越田の妄想は
　思い込み
　客観的視野の欠如
　証明過程の回避
　急所の指摘に対する屁理屈による口論化と誤魔化し　を主な要因として成り立つ

　それらの根幹を支えているのは、いくら勉強しても上達しなかった棋力と
　自分の能力を自分のみがひたすら信じるが、その裏づけが全く無いという現実である

**名無し名人** · 2014/02/15(土) 15:51:32.25

<<183
> 強い人は細かい石が取られることについてそれほど気にしない
　=>　上手は捨石が美しい（石を取られて喜ぶ）

愚か...弱すぎる。（弱い相手と打ちすぎの知識馬鹿）
　
プロのタイトル戦では、
　　　1　石が取られて勝つことはない。
　　　2　相手のミスでない限り、捨石で有利になれない。

**名無し名人** · 2014/02/15(土) 16:02:18.94

<<183
この馬鹿は、間違った知識で完全に犯されている。
本に書かれている手筋など、

すべて知識を知っているトップ同士での対局では、
　100％起こらないことを知らない。

本当の戦いとは
　1　半目勝負の際どい読みの戦い。
　2　中央での僅かな厚みの活用の差
　3　複雑な戦い手順の間違い
であることを知らない。
　

**名無し名人** · 2014/02/15(土) 16:09:41.22

NHK杯で石の下になってしまったとか知らないんだろうなあｗ
プロは手筋を良く知っていて、不味い形にならないようにするが、
敗色濃厚なときの勝負手などでは無理を承知の着手もある

どちらにしても、攻め合いどころか大場も全然理解できない越田には無理な相談

**名無し名人** · 2014/02/15(土) 22:52:34.72

>>190
負けそうになると勝負手を打つ。当たり前のこと。
一体、何が言いたいのか。
意味不明の独り言はトイレでどうぞ...

**名無し名人** · 2014/02/15(土) 23:08:45.30

本に書いてる手筋がプロの棋譜には出てこないというので、その反証をしたまで
意味不明というか、内容が全く無い、ゴミ記述の文字列を吐き出しているのは越田本人と
その模倣犯。　どうやら君は模倣犯の様子だが、キチガイのフリが上手だということはかなり高いレベルのキチガイのようだね。

**名無し名人** · 2014/02/16(日) 14:32:49.01

◆　中央の厚みの評価
　1　中央への厚みの評価値は、辺や隅よりその評価値は小さい。
　2　厚みは攻める石がないと、厚み効力は小さくなる。

　3　中央の厚みを活用した大きな地は、その活用が非常に難しいが、
　　　大きな地になると、最高に効率のよい地になる。
　　　このため、中央への消しのタイミングが、勝負に大きく影響する。
　　

**名無し名人** · 2014/02/17(月) 09:10:24.98

>>193
閑話休題的なあげあし取りですまんが

　> 1　中央への厚みの評価値は、辺や隅よりその評価値は小さい。
たぶん、厚みは地より評価が低いといいたいのだろうが
その評価は全局的に見て決まるものなので、
こう言う文章にできるほど単純なものでは無い
地が好きな低段者がプロの対局を見たときにありがちな勘違いといえる

　> 2　厚みは攻める石がないと、厚み効力は小さくなる。
厚みは攻める石を見つけてから作るケースよりも
厚みを作ってから攻める石を作るケース（相手に入らせる）の方が多い
（入ってこなければでかい地を作るぞと脅す）
厚みの活用を知らない低段者がプロの解説を聞いたときにありがちな勘違いといえる

　> 3　中央の厚みを活用した大きな地は、その活用が非常に難しいが、
　> 　　大きな地になると、最高に効率のよい地になる。
　> 　　このため、中央への消しのタイミングが、勝負に大きく影響する。
なにを今更感が満載な文章だが、
最初の部分の「厚みを活用した大きな地を活用するのは難しい」の意味がわからん
作った地を何かに活用する展開は囲碁にあるのか？
公理になることを目指しているなら、
わかりやすく具体的な解説も必要だぞｗ

**名無し名人** · 2014/02/17(月) 19:24:10.83

具体的な何かを書いたらどんどん嘘がばれるからね

誤魔化すために詳細な情報を書かないのが、彼の猿知恵の限界

**名無し名人** · 2014/02/17(月) 19:58:13.37

>>194
1）意味が違います。
出来た厚みが働く方向（中央、辺、隅）のことです。

2）あなたは、弱い相手と打ちすぎですよ。
　　厚みを作ってから、構想を立てるようでは、
　　その時点で手遅れです。

3）「厚みは地にするな」といわれていますが、
　　この言葉には、裏の意味がわかります。
　　
　厚みには、模様と呼ばれる「薄い厚み」があり、
　この「薄い厚み」が、構想の分岐点になっています。

**名無し名人** · 2014/02/17(月) 20:04:05.01

模様は厚みとは言わないだろｗ
薄い厚みって、越田の作った新しい定義？
馬鹿丸出し

構想云々言ってはいるが、実際の棋譜を見る限り
そんなものを考えているレベルではないし厚みや模様も
客観判断する能力が欠如している

**名無し名人** · 2014/02/18(火) 08:45:07.84

>>196
レスが追加されると突っ込みどころが増えるってすごいなｗ

　> 出来た厚みが働く方向（中央、辺、隅）のことです。
厚みは中央に働いてこそだ
隅、辺より小さいといってる時点で厚みを知らないといえる

　> 厚みを作ってから、構想を立てるようでは、その時点で手遅れです。
構想は先に立てるだろｗ
その時点で攻める石がないこともケースとして多いと言ってる
1局の碁で最初に現れる定石の結果が厚みと地に分かれた場合
攻める石は無いが、対局者に構想はある
自分の言葉に酔ってるだけだろｗ

　> 裏の意味がわかります
いや、そんなことを言ってるのではなく
　「厚みを活用した大きな地を活用するのは難しい」の意味がわからん
　作った地を何かに活用する展開は囲碁にあるのか？
について答えてくれ

　> 「薄い厚み」
「薄いのに厚みという」この感性はすごいなｗ
厚みの価値もふくめて、この理論を実行したら
ぽてまよさんにフルボッコにされる事も想像に難しくないなｗ

**名無し名人** · 2014/02/18(火) 13:09:17.76

勝てる確率に大きさは、
　負ける確率の小さいほうが大きくなる。

**名無し名人** · 2014/02/18(火) 13:21:37.39

勝つ確率に大きさは、
　負ける確率の小さい方が、大きくなる。
または
　負けない確率の大きい方が、大きくなる。

正しいか間違っているかの判断は、
間違っているという原因は明確にわかるが、
正しいかどうかの判断は、できない。

**名無し名人** · 2014/02/19(水) 16:55:31.58

囲碁マンダラ作成中

**名無し名人** · 2014/02/19(水) 17:37:04.77

>>198をほったらかして逃げたか？

**名無し名人** · 2014/02/19(水) 17:39:28.33

越田はもっと
　てにをはでない間違いが多数的となります。

また、できないというとはありません。
　理論を理解することによって可能になります、が正解性が高い。

**名無し名人** · 2014/02/20(木) 13:13:08.45

>>198
>厚みは中央に働いてこそだ
中盤までの厚みの働きは正解です。
ただし、天元に厚みができると、辺と隅に影響します。

＞攻める石は無いが、対局者に構想はある。
その構想とは、どのような構想ですか。
「自分の言葉に酔ってるだけだろｗ」といわれないように答えなさい。

**名無し名人** · 2014/02/20(木) 13:37:03.34

>>204
>> ＞攻める石は無いが、対局者に構想はある。
>> その構想とは、どのような構想ですか。
なにこの質問↑
>>198の答えになってない上に、こんなの定義しようとするなんて
バカ丸出しだな

**名無し名人** · 2014/02/20(木) 13:48:14.49

>>205
>なにこの質問
>198の答えになってない上に、こんなの定義しようとするなんて
>バカ丸出しだな.

攻める石がない構想？？？？
それは、どのような構想.....？
バカ丸出しにならないように、答えなさい。

**名無し名人** · 2014/02/20(木) 13:50:59.77

>>204
構想とはどのようなものかを、知っているならいいのですが。

お前のような馬鹿は、
構想という言葉をどこにでも使う傾向がある。

**名無し名人** · 2014/02/20(木) 14:31:24.40

で、越田の構想が一度でも成立したことあるの？
すでに馬鹿まるだしの越田ですが、頑張って答えなさい。

**名無し名人** · 2014/02/20(木) 15:36:46.85

>>208 ID:4UAm7Ixn　　壊れたおもちゃ...