定石の疑問点を検討するスレ 11
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
ポンヌキにアテは利かないでしょ
>>687
五はノゾキが気になるがラッパツギの方がいい
白は一間にヒラくくらいだが、その図になるなら素直に3の八に打ちこんだ図の方が勝る
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●★ ○☆
仮にこうなるとして
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●★ ○☆
この図はシチョウがいいなら白良しなわけだけど、これと比べてもシチョウの利きがないから
そこまで白が不満な気もしない気がする ・・・と書いたけどやっぱりポンヌキが厚いな
白は眼形がないしケイマジマリくらい打たれて攻めの対象になりそうだな >>687
黒丸数字は機種依存じゃないよ。
自分のPCのメンテが悪いだけだ。 >>691
どうやったら見えるようになるのか教えてくれ フォント環境を整備してもし足りないものがあったら入れるといいんじゃない?
windowsだろうがMacだろうがLinuxだろうが見えるはず。 >>691
答えられないなら最初から口を出すなカスが 機種依存文字でもないのに自分が見れないだけで使うなと叫ぶのは他の住人にも迷惑じゃないか。
そして教えてもらえないから逆ギレとか、どんだけワガママなのよw
これくらいのこと自分で解決できないほど頭悪いの?
目の前の箱はふつうの知能持ってる人が使えばあなたが思っているよりずっと便利なものだよ。 荒らしは丸抜き数字がお好き
わりと昔から変わらない真実 ❶ 大野智、東京都出身、A型
❷ 櫻井翔、東京都出身、A型
❸ 相葉雅紀、千葉県出身、AB型
❹ 二宮和也、東京都出身、A型
❺ 松本潤、東京都出身、A型 なんでこんなどうでもいいことでいちいちイサカうのか 変な奴が張り付いてレスが付くの待ち構えてるからどうしようもない 今時、Unicodeが見えない環境なんてあるのか? >>693のアドバイスは意外と的を射てるのかもしれないですね。
機種依存文字というより人依存文字のような気もしないでもないけど。 ttp://gokifu.net/t.php?s=4771423666475743
黒の次の一手、定石ではM15とされていますが、
仮に黒がR14と這ってきた場合、白の最善の応手
はどれなんでしょうか・・・? この定石って本当に実戦でよく使われるんでしょうか?
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11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ >>706
やっぱり、伸びですかね。ありがとうございました。 01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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白の一間カカリにハサミ定石で黒がコスミつけてきた時の対応教えて貰えませんでしょうか。
サガリやブツカリの後の白のいい手がイマイチわかんないんです。 こっそり質問しても気づいてくれないよ
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┼┼┼┼┼┼┼┼┨ ┼┼┼┼┼┼┼┼┨ ┼┼四┼┼○○┼┨
┼┼┼┼┼┼╋┼┨ ┼┼┼┼┼┼╋┼┨ ┼┼八B┼┼╋┼┨ >>712
ありがとうございます。
勉強になります。 こんにちは。あたしは囲碁ガール。
AAとして成り上がるため、スレを巡る旅をしています。
__
ヽ|__|ノ モォ
||‘‐‘||レ _)_, ―‐ 、
/(Y (ヽ_ /・ ヽ  ̄ヽ
∠_ゝ ` ^ヽ ノ.::::::__( ノヽ
_/ヽ /ヽ ̄ ̄/ヽ 01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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視聴有利なのでこう打ったら白に後ろからきられました
どうすればいいかわかりますか? 俺の頭、腐ってるな
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09┠C❸●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠❺E❼G┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼❾┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
白Iが成立しなければ白ツブレ スマホからなんで文章でm(._.)m
左上星に下からカカった後に三間開いて4線に打つ
左下星には自分の石
こういう構えの時、左下星にカカってきてケイマで受けた後
先程開いた4線の下の2線に潜りこんできた
序盤に2線に打つのは悪手と言われるけど、上手い咎め方が分からない
誰か方針教えて欲しい >>722
ぶつかり→1間飛ばれるは?
分断されたくないからツケて進行していくと、這われて楽に安定されて、こちらは根拠が無くなって
気が付いたら死なないように1手かけなきゃいけなくなったり、辛いから地が足りなくなったりするんすよね 手抜きでも充分有利
2線スベリが嫌なら4線に打たない事を勧める >>723
相手が二線這いつくばって生きたあと
中の厚みが攻められて危なくなるとか
基本的な戦いの力が足りていないのでは ブツカリに飛んで這うというとこんな感じの変化だと思うけど、
この黒石が根拠がなくなって攻められるというのはちょっと考えられない
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08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ この局面に限らず横に厚い石の活用が苦手なだけかな
てか一般的に高さのある厚みより平べったい厚みの方が運用難しいよね?高段者さんには関係ないかもだけど 三線に打ち込まれる形よりよっぽど黒がいい
もともとその構えは地にしづらいもんだと思うべき >>726
全然違う。それはさすがに黒が良すぎるでしょ つか図面示せないのに質問したのはやっぱマズかったみたいだ
今後は控える >>729
この図じゃなかったみたいだな
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08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ こっちからかかってケイマに受けたってことか
ぶつかりだとこんなもんだと思うけどそんな攻められることはないと思う
ケイマ受けがぬるい気もするけど趣旨から外れるからまあいいか
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08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ ツケとかも面白そう
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08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ >>733
弐は逆に飛ぶ
図を示せない&定石スレだから簡略化する為にそういう状況にしたけど、実は両ガカリ→上にコスんだ後 >>733
弐は逆に飛ぶ
図を示せない&定石スレだから簡略化する為にそういう状況にしたけど、実は両ガカリ→上にコスんだ後の状況なんだ
だから三々があるからカカった白石は軽い状況 でもって左の星の白は受けてないからカカった黒石は大事にしてハサミを残しときたい状況 上手から三連星に内側からカカられてコスミツケて攻めようとするのですが
三間にスベられて簡単に荒らされてしまいます
これって甘くないですか
三間が広いので厳しく咎める手はないですかね
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08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 置碁の常套手段ですな
白は何とかサバければいいので気楽という
よくある応手としては黒コスミから切断を図る
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以下は展開の一例
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04┠┼┼●┼┼┼┼○●●○○○┼●┼┼┨
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白は5子を捨て気味に左側に壁を作る
黒は右上もほぼ確定地になったので結構な地を確保 極低スペックPC使用の銀星15で検討してみました
便宜的に下辺白は中国流手前の形で、20手目までの検討です
複数回試行した結果、下辺にカカリ以外はほぼブツカリの一択でした
白は左右どちらかにハイ
黒は石の頭にハネかカカってきた石側の方向三線に一間。前者の方が多かったです
後は一回だけブツカリではなくコスんだのもありました
ついでに白カカリから20手目まで検討も何度か試しましたが、ひど過ぎて参考になりません
せっかく試したので書き込みましたけど、なんだか酷い進行もままありましたし、あまり参考になる気がしませんでした アドバイスありがとうございます
ちなみに上手は742の上の図でCと切らずに九とコスミつけてくることが多いです >>744
はい、私も4子以上の上手持った時はよくやります
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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼○○●○┼○●┼┼┨
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隅に味つけてからワタります(隅が味残り)
黒かけてる位で部分的には特に不満はないはずだけど、確かに下手としては気持ち悪いでしょう
というのが白の思惑
白の一団は確定した眼がゼロなので結構危ういので、ここから冷静に攻め立ててやれば苦しいと思います
左上方面に潜り込んで眼作りをするようになったら大抵苦しんでいます 下手の人が嫌がるのは上辺左右とも荒らされるってことだと思いますが
別の手としてぶつかりがありますが、結局参の左にハサみつける筋が残ります
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02┠┼┼┼┼┼┼┼参○A┼┼┼┼┼┼┼┨
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かけついで満足であればそれでいいですが、白もさっきよりかなり安定した形で
逃げ出せますので、白としてはこれはこれで楽なんじゃないかと 白、楽とも言えない
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08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 小目に高くかかって挟んでつけて単飛びの流行の定石だけど
夏の囲碁祭りでマイケル・レドモンド先生が
「白のよくなる変化を発見した。そのうちこの単飛びはなくなるでしょう」
とまで言っていたから気になってたけどこの変化のことかなあ?
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07┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼髭┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 無くなると言わしめる定石と言うことはもうちょっと戦っていくんじゃないかな その定石だと少なくとも黒は先手で安定して地を得られるし、白持ちの人でも極端に白が良い図とは言えない気がする >>747は間違い
騙されるなよ
隅への飛び込みが大きいからオキは打てないというのが正解
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02┠┼┼┼┼┼┼┼●○○五参C┼E┼┼┨
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似たような間違いはいくらでもあるから2ちゃんねるを見て勉強しようと思うなよ
脳味噌が腐るぞ 01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯○┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼○○●○┼○●┼┼┨
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この形はこう打つ以外はあり得ないよ 久々に見た蒸し返し中
ケチつけたきゃ常に張り付いてろよ、アスペ >>748
配石によるとしか言えない
四の並びには 五のカケから上辺を決めて 左辺ツメがあるが
ツメに上ツケ等で変化してくるのが煩わしい
それにシチョウが悪いとカケに黒がデギってくる
その図が黒不満の場合
四で参の下から押して行く手もあって
白有利とはっきりいえるかどうか 隅の飛び込みが大きいと見るか
二目取って上辺が味良くなったのが大きいと見るか
少なくとも短絡的に一方の判断を「正解」とか書いてる時点で怪しい 01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04☆○●●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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おなじみの定石ですが、ハネツギでなく☆のハネサガリにはどう対応するのがいいでしょうか? 01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04○○●●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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普通にかけつげばいい
白が定石より微妙に味悪くなるだけ コウ材増やしてるし、ヨセ的に得なわけでもないから普通は白損ですなあ >>758
>>759
回答ありがとうございます。
>>758さんの言われている「微妙に味悪」というのは、
>>759さんの言われていることということでしょうか? >>761
主としてそういうこと
何のメリットもないのに相手のコウダテを作るだけでもマイナス
手あるかわからんけど、ダメ詰まると2の2とかも気持ち悪いかもね >>762
遅くなりましたが、再度の回答ありがとうございます。
相手が勝手に損してくれてるから、普通に打っておいて十分ということですね。
ダイレクトに咎める手があるのかなと思って質問させていただきました。 大部分の定石はずれは、そこまでドラスティックに咎めることができるもんでもないよ
ものによっては定石はずれなのか場合の定石なのか微妙なのもあるし
時には定石はずれと思われてた手が新定石になったりするわけだし 01┏弐四┯┯参┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02壱▲▲△○○■┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠△○○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04○○●●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05五●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
>>758 ■の押さえから隅はセキだね ▲△の交換から黒五まで
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02●●●○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠○○○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04○○●●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05★●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 先に上辺ハネてカケツギと代わってら二の二置いた方が先手ゼキにならない? てことは黒ハネに白2の2へカケツギして2子取らせる
黒の後手ヨセが正しいのか 01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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●★ ○☆
序盤で白割り打ち、黒詰め、白カカリ、黒受け、白トビとなって黒が★に滑ってきたのですが白はどう対応するのがいいのでしょうか
自分では検討して☆がいいのかなと思いましたが定番の打ち方があれば教えてください
ブツカリがよくありそうですが上に石がいってる分☆のほうがいいかなと思ったのですが良いのかわかりません その手でも悪くはないだろうし、コスミや手抜きもある
スベリは攻めになってないから、序盤に打たれたのならただの悪手と思っていい >>771
ありがとうございます
手抜きはちょっと打ち込みがうるさそうなので上に受ける分にはいいと思ってましたがあってて良かったです 白カタツキで左辺から中央を拡大しようとしたら
黒★に出てこられました
どのように対処すれば良いでしょうか?
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼┼●┼┼●○┼┼┼┨
04┠●┼●┼┼○┼┼╋┼┼┼●┼○┼┼┨
05┠┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ 01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼┼●┼┼●○┼┼┼┨ 出切って上辺のオサエも残ってるから白やれる
04┠●┼●●○○┼┼╋┼┼┼●┼○┼┼┨
05┠┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ 回答していただき有難うございます
例えばこのような戦いになるのでしょうか?
左辺から中央の拡大を妨害されて黒が戦いやすいと思ったのですが...
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼❼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●E┼┼┼●┼┼●○┼┼┼┨
04┠●┼●●○○┼┼╋┼┼┼●┼○┼┼┨
05┠┼┼┼○●┼A┼G┼I┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○❶┼┼┼┼┼┼┼┼⓫┼○┼┨
07┠┼┼┼┼❸┼❺┼❾┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼C┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ そんなに中央大事にしたいならカタツキしじゃなくてふんわりケイマやトビにするとか
ツケからゴリゴリ形きめていくのじゃダメなのか 01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼☆┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
06┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
白カカリで黒が挟んで両ガカリしたときに黒が下ツケてきました
後でwikipediaで確認したところ黒打ち過ぎとなってました
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼EC伍┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○壱漆○┼●┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
04┠┼A●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼参G┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
06┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
ここまでwikipediaと同じ進行になってwikiはここで終わってました
01┏┯┯┯C┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○○●A┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○●●○┼●┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
04┠┼○●┼E┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼●○伍┼┼漆┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
06┠┼●○参┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼壱┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
実戦はこうなったのですがどうも白いいようにみえません
何が悪かったのでしょうか? 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>777
それは、白いいように見えないというより非常に悪いでしょ
@と愚形に打って壱と弐を見合いにしたらどう?
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○○●弐┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○●●○┼●┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
04┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
06┠┼●○@┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼壱●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ >>778
なるほど
全然見えてなかったです
ありがとうございます ▼第180条(賭博行為の禁止及び暴力団員等との交際禁止)
(1)選手、監督、コーチ、又は球団、この組織の役職員その他この組織に属する個人が、次の行為をした場合、コミッショナーは、該当する者を1年間の失格処分、又は無期の失格処分とする。
(1―1)野球賭博常習者と交際し、又は行動を共にし、これらの者との間で、金品の授受、饗応、その他いっさいの利益を収受し若しくは供与し、要求し、申込み又は約束すること。
(1―2)所属球団が直接関与しない試合、又は出場しない試合について賭けをすること。 >>777
亀の甲を作らせたらほとんど悪いと思って良い プロの碁でも本当に滅多に見ない ____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 過疎ってますが質問です。
03┠┼┼○┼┼┼┼┼┼ 小目に一間高カガリからの大斜です、☆と打ってきました
04┠┼┼☆┼┼●┼┼╋
05┠┼┼●○┼┼┼┼┼
06┠┼┼┼●┼┼┼┼┼
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08┠┼┼○┼┼┼┼┼┼
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼ こうなったのですが黒ぬるいと感じました。
03┠┼┼○┼┼┼┼┼┼ かと言って、黒つないだりしてると白壱とノビられて
04┠┼┼○参┼●┼┼╋ いい感じしません。
05┠┼弐●○壱┼┼┼┼ どう打てばよかったでしょうか?
06┠┼四┼●┼┼┼┼┼
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08┠┼┼○┼┼┼┼┼┼
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋
●★ ○☆ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) すいませんJosekipediaってとこで普通に調べれました
これが定石なのか >>784
勝率はやや黒がいいみたいだからたぶん白がややよいのではないでしょうか
プロもあんまり打たないし ____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J
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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
03┠┼┼○┼┼┼┼┼┼
04┠┼┼○┼┼●┼┼╋
05┠┼┼●○★┼┼┼┼
06┠┼┼┼●┼┼┼┼┼
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08┠┼┼○┼┼┼┼┼┼
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋
白石は地を重んじていますが、石の置かれている状況によっても異なりますが、
黒石が有利に働いてくる手であると思います。
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J
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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
03┠┼┼○┼┼┼┼┼┼
04┠┼┼○┼┼●┼┼╋
05┠┼☆●○●┼┼┼┼
06┠┼┼┼●┼┼┼┼┼
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08┠┼┼○┼┼┼┼┼┼
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋
面白くなる囲碁塾
塾長 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 橋本昌二が何回か打ってるけど、
プロの評価は黒有利でマネする人はいなかったと思う 厚みの使い方がうまくない級位レベルだと
白のほうが勝ち易いと思う
橋本昌より弱い人なら、
たまに使ってみてもいいんじゃないか α先生なら使いこなせるだろうけどな
8Dに石がなけれあば俺でも使いこなせるけど 基本定石事典(高尾) 上巻438ページに普通に載ってました
見逃してました >>783
白陣の頭上に絶対に取られないような重りをのっけたような感じ
最小手数で白の陣形発展性を制限した事に満足。 シマリのない小目の三々へツケた時に、二線の側にハネられたらどういった変化になるのでしょうか? >>783
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J
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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
03┠┼┼○┼┼┼┼┼┼
04┠┼┼○●┼●┼┼╋
05┠┼○●┼●┼┼┼┼
06┠┼○┼●┼┼┼┼┼
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼ まあ、もしもこうなって白先手の仕上がりなら白エエケド
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋ 実際は白はかったるいとこにもう一手費やしてるから、その分のマイ 過去の読み返してみたけど、このスレが一番勉強になるなあ 大斜定石の変化図です。
私の棋力は、東洋初段
@は白で、黒はAとブツカルのかな?
A以降ぐらいからの展開が、まったくピーマンなんです。
エロい方おながいすます。
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J
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02┠┼@┼┼┼┼┼┼┼
03┠☆●○┼┼┼┼┼┼
04┠┼┼A┼┼●┼┼╋
05┠┼┼●○○┼┼┼┼
06┠┼┼┼●┼┼┼┼┼
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08┠┼┼○┼┼┼┼┼┼
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋ 過疎だな・・・・w
一回、上げときます。
Aのところと、最終手☆の後の変化をおねがいすまそ。 スミの定石形はヨセが済んでから
だめつめのとき毎度中に打ち込む
多分正解打たれるとだめだと思うけど
対応誤ると相手死ぬから損はない
勉強にもなると思う 簡明定石辞典
オリー先生の動画 1・2・3
最近のテレビ棋戦の三局
Josekipedia
等、調べました。
載ってません。 >>803
質問の意味がいまいちわからないんだけど、これ白@、黒Aの後白☆と打ったらその後黒はどう打つのか訊いてるの?
白☆なんて打ったら黒★と打たれてあり得ないくらい白悪いでしょ
だから前に戻って白☆が考えられない悪手
定石辞典に載せて検討するまでもない手順に見えるけど
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J
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02┠┼○┼┼┼┼┼┼┼
03┠☆●○★┼┼┼┼┼
04┠┼┼●┼┼●┼┼╋
05┠┼┼●○○┼┼┼┼
06┠┼┼┼●┼┼┼┼┼
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08┠┼┼○┼┼┼┼┼┼
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋
白2子をこんな分断のされ方したら大悪じゃん
黒Aブツカリの後は白壱か白弐以外ないでしょ
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
02┠┼○┼┼┼┼┼┼┼
03┠┼●○壱┼┼┼┼┼
04┠┼┼●弐┼●┼┼╋
05┠┼┼●○○┼┼┼┼
06┠┼┼┼●┼┼┼┼┼
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08┠┼┼○┼┼┼┼┼┼
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋ 下の2つ較べてみなよ どちらも次は白番
小目に小ゲイマガカリした後マクリ型の進行をした場合(定石)
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
02┠┼○●┼┼┼┼┼┼
03┠○○○●┼┼┼┼┼
04┠┼○●┼┼┼┼┼╋
05┠┼●┼●┼┼┼┼┼
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08┠┼┼○┼┼┼┼┼┼
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
質問図以降の予想想定図
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
02┠┼○●┼┼┼┼┼┼
03┠○○○●┼┼┼┼┼
04┠┼○●●┼●┼┼╋
05┠┼┼●○○┼┼┼┼
06┠┼┼┼●┼┼┼┼┼
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08┠┼┼○┼┼┼┼┼┼
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋ >>804
感謝致します。
考えても???なんです。
東洋初段って、こんなもんなんです。
あいがとうございますた。 ポン抜き30目はポン抜きした厚みに30目くらいの価値があるということ
内側それもスミでのポン抜きに厚みの価値などない
この形は白から二カ所の☆ノゾキが利くのを考慮した上で黒が外回りにきてるので互角とされている
小目に小ゲイマガカリした後マクリ型の進行をした場合(定石)
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
02┠┼○●┼┼┼┼┼┼
03┠○○○●┼┼┼┼┼
04┠┼○●┼☆┼┼┼╋
05┠┼●┼●┼┼┼┼┼
06┠┼┼☆┼┼┼┼┼┼
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08┠┼┼○┼┼┼┼┼┼
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
この図は上図のような☆の利きもなく白2子は黒に切断されているのではなく分断されている
まるで比較にならないほど黒が良くみえるが人それぞれだから自分の打ちたいように打って楽しめばいい
質問図以降の予想想定図
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
02┠┼○●┼┼┼┼┼┼
03┠○○○●┼┼┼┼┼
04┠┼○●●┼●┼┼╋
05┠┼┼●○○┼┼┼┼
06┠┼┼┼●┼┼┼┼┼
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08┠┼┼○┼┼┼┼┼┼
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼ >>808
>>809
皆様、色々とありがとうございました。
私も、ポン抜きの判断で迷っていました。
週末には、色々なところで色々と検討しました。
そして、やっぱ
>>803
の図が良さそうに思いました。
>>809さんが、言うように
>>内側それもスミでのポン抜きに厚みの価値などない
色々とありがとうございました。
また書き込みますので、どうぞ宜しくお願い致します。 定石の問題点....この表題は間違っている。
定石の狙いと目的、長所と短所、
互いに阻止しあう必然性と確定の手順、手抜き、振り替わり
などの方が正しい考え方になる。
碁の方程式 ,r"´⌒`゙`ヽ
/ , -‐- !、
/ {,}f -‐- ,,,__、)
/ / .r'~"''‐--、)
,r''"´⌒ヽ{ ヽ (・)ハ(・)}、
/ \ (⊂`-'つ)i-、
`}. (__,,ノヽ_ノ,ノ \
l `-" ,ノ ヽ
} 、、___,j'' l >>809
まるでダメと分かっているならアタリにつがず抵抗する
アタリに継いでくれる想定は虫がよすぎる気がする 定石の話するときはだいたい初コウにコウなしで話すすめてないか >>813
>アタリに継いでくれる想定は虫がよすぎる気がする
809図は黒アテ、白ツギ、黒ツギで終わっていて次は白番だ
白がツギを打たずに全然他の場所を打てば例えば黒もツギを打たないで他を打っていても他の地域での手数に変化は無いし、もちろん他を打たずにコウを取るのもある
白がツギを打たずにキリなら当然黒はコウ取りでどこのコウダテも受けずにコウをツグ
その結果はこうなる
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
02┠┼○●┼┼┼┼┼┼
03┠○●●●┼┼┼┼┼
04┠┼○●○┼●┼┼╋
05┠┼┼●○○┼┼┼┼
06┠┼┼┼●┼┼┼┼┼
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08┠┼┼○┼┼┼┼┼┼
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
碁は終わりだろ こいつ定石書で梅鉢型とかみるたびに虫がよすぎると思ってるのか NHK杯の目外し33カカリ、オオゲイマで、定石はどうなるんですか?
実戦は手抜きだったので 例の三々入りのMaster定石だけど、確かに突き当たって悪い理窟がなくね?
突き当たって手抜いとけば、のちにサガリとマガリの交換になるくらいで、
それなら手割りで得してると思うんだけど 例の三々入りのMaster定石だけど、確かに突き当たって悪い理窟がなくね?
突き当たって手抜いとけば、のちにサガリとマガリの交換になるくらいで、
それなら手割りで得してると思うんだけど >>274のあたりで気になった超カメレス
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆○┼伊┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●●┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●○┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
白☆に這って伊のツケで黒二子を取るべき
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼○●●┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼○●┼┼●
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
定石ペディアによると、これがやや黒良しなので
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼○●●┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼○●┼┼●
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼●
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
>>272のこれで黒良いってことかな 実戦的には白の注文なんだろうけど アルファ碁同士の棋譜公開 碁界騒然「見たことない」
http://www.asahi.com/articles/ASK610JLRK50UCVL03K.html?iref=sptop_8_01
> 手数が進んだ特殊な状況に限り有効とされていた
「星への三々(さんさん)入り」を序盤の早いうちに互いに打ち合ったり、
双方の石がぶつかり合って手抜きがしにくい接触戦のさなかに戦いを放置して他方面に転戦したり。
これまでの常識では考えられない着手の連続にプロ棋士らは驚愕(きょうがく)した。 / ̄\ ‖ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(^,_J^)≪ 確かに図では黒が
と(。人。)つ|揚げた後すか?白も厚そうでいて
|χ| |15の4と12の3の切れ目と大桂馬‥
し'し' \_____ 形は悪いから負担かもですね‥黒は比べて確実に堅い 一間受けから辺へ大々桂馬に展開するのが理想形だと聞きますがどうしてですか?
とりあえず打ち込みなどは心配ないのでしょうか? 何故定石はつけ麺を嫌うのかいや付け面?
例えば小目に星の付け面定石最低でも雪崩に?
1┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
2┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
3┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
4┠┼●○┼┼┼┼┼╋
5┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
6┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
7┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
8┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
9┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
0┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋ >>832
打ち込みには上にツケて外回りにするのが普通
それで不満なケースもあるけど 1┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯ い の三三と ろ の打ち込みがあるが
2┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 一方を打つと他方が消えるような関係
3┠┼い┼┼┼┼┼┼┼ 低すぎず高すぎず相手がどう来ても代償の取りやすい
4┠┼┼○┼┼┼┼┼╋ バランスのいい形とされている
5┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 強くなれば自然にわかるよ
6┠┼┼○┼┼┼┼┼┼
7┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
8┠┼ろ┼┼┼┼┼┼┼
9┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
0┠┼○╋┼┼┼┼┼╋ 一間受けから大々ゲイマってこうかと思った
表現の問題だが
>>833だが昨日KSGで小目に星付け面やったら三連勝出来た
1┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
2┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
3┠┼┼●┼┼┼┼┼┼
4┠┼●○┼┼┼┼┼╋
5┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
6┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
●がハネたら○伸びればナダレだし
キツテも戦えるし
ハネ返しても何とかなる 最近シナチョン人によく打たれるけど、これって互角になりますか?
http://i.imgur.com/YXPofSH.png シナチョンいう人あんまり好きじゃないけど
たいていはハネダシしていってなんか問題でもあるの? 基本定石やん
日本でもいくらでも打たれとるわ
打ち始めたのは依田だっけ? この下がりって定石ですか?
この後の進行も教えて下さい
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼☆〇┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ >>843
意味合いは左右を分断して攻めたいときに使う飛び下がりと同じようなもの
33に付けたときの具合があんまりよくないから定石じゃないんじゃないかな >>844
ありがとうございます
>>843
このあとの進行も募集中です <相手の石につけない>…定石を打たない
戦いでは、相手の石につける手は、例外であり悪手になります。つまり、
@ 自分から定石を選択する手は悪手
A 相手を強くする受ける手は悪手
ということになり、いい手とは手抜きを前提に
B 相手を動かす手
C 手抜きできる手
D 相手を強くしない手
であり、最善手とは
自分の石を重くせず(強くしない)相手を動かす。
手になります。
このため、対局意識としては
E 攻める場合は相手につけない。
F 相手に手抜きさせない、また強くしない。
ことが基本になります。
相手に付ける定石の選択(つけ伸び)などは、
戦いにおける最終手段、非常手段であるため、
ほとんどの場合、定石を採用した側は悪手を打ったことになり、不利になります。 ちゃんとふじゆうそうな日本語で書きなさい愚か者
対局意識をNGワードに追加 >>846
定石ではないだろう
一路左のトビサガリはある手だが
ふつうに小目の石から2間ビラキくらいでいいんじゃない?
意外といい勝負かもしれないけど <相手の石につけない>…定石を打たない
戦いでは、相手の石につける手は、例外であり悪手になります。つまり、
@ 自分から定石を選択する手は悪手
A 相手を強くする受ける手は悪手 定石の研究とは、
手抜きできなけれこうなる
また
選択を間違うとこうなる
という、 悪手の研究を意味する。
公理 定石の選択は、選択した方は、有利にならない。
碁の方程式 ◆ 定石の勉強目的
構想としては、
不利である定石を、強制的相手に選択させること
がもっとも有利な構想になる
このことは、
法則1 自分から定石になる手は打ってはいけない。
法則2 つけ伸びなど、相手の弱い石に付ける手は
着手効率からみるとすべて悪手になる。
このことは、
法則3 有利になる定石など存在しないし
明確な定石を選択するで有利になることはない。
ことを意味する。
つまり、定石の勉強目的は
定石の欠点、はめて、反撃を勉強することが基本となる。
..................碁の方程式 越田さんの「私は碁ってこういうものだと思う」という内容の本です。
凡百の棋書にありがちな図が、この本ではありません。文字を読みたい人には最適です。
また、常識的な内容を、注意を引くために、わざわざわかりにくい言い回しを使うなど
画期的な試みが随所に施されています。印刷が悪いのは、まあご愛嬌です。
でも、著者の碁に賭ける情熱は誰にも負けません。
そもそも、トップクラスのアマチュアに3子置いても勝てない程度の棋力の人が
碁の本を出すということ自身、碁の出版界の常識をぶち破る快挙だと思います。
売れるから本を書くのではなく、表現したいから本を書く。
ここに出版の原点を見る思いがします。まさに著者の情熱なくしては世に出なかった本です。 >853
残念ながら内容が違います。
この本は、碁の真理と必然から生まれた本で、越田の考え方などありません。
囲碁をゲームとしてとらえる。これが基本です。
1 最善手という手があるのではない。
最善手は相手の構想阻止によって生まれる。
2 人為確定を阻止する方向が、最善の方向になる。
結果、神の碁とは、終局まで手数が最長になり、半目勝負になる。
3 強引に攻める手、相手の石につける手は悪手になる。
4 定石は、相手に選択させる手が最善手になる。
自分から選択すると、不利になる。
5 囲碁の本の99%は、悪手を咎める本であるため、
名人の手では、現れない。
などなど
これはすべて、ゲーム理論(ゲームルールの特性)から導かれた公理(法則)であって、
越田個人の考えでは、ありません。 >854
このため、すべてに明確な根拠と必然性があり、
これらの法則は、
未来永劫、変更も修正もありません。
また特定の経験から導かられたものでもありません。
内容は高校生程度の理解力があれば、
囲碁のゲームルールがわかっている人なら、誰でも理解できます。
わかりにくいと感じる原因は、
読者の理解しようとしない先入観(意識)の問題です。 定石大辞典とは、
相手の悪手に対する対応記事が99%の内容になっている。
定石でもっとも問題なのは、部分的にその定石を採用した方が不利なるため、
定石を覚えて、そのまま使うことはできないだけです。
某有名対局サイトの感想。
そのサイトのアマトッ同志(10段 9段)の対局において、
序盤の手の嘘手の多いこと、多いこと...あきれるほどです。
その内容のほとんどが、両者とも悪手を無意識に打ち、互いに必死で咎め合ってい
るだけで、構想という考えが全くないのです。
いいかえれば、今までの勉強による、定石悪手のオンパレードという... この本を読んで「自分もこういうことを他人に説教したり文章にモノしたりしてもいいのか」とロリモリ元気の湧いてくる御仁は居るやもしれません。それによって読んだ方自身のスピリチュアルな健康につながるというような効能はあるかもしれません。
ただし、囲碁の実力の向上に役に立つものでは全然ありません。
著者の越田氏は碁の実力に於いてはアマチュアのしかもかなり弱い方です。 >858
これも嘘です。
越田本人が、非常に役立っています。
アマのトップのほとんどが、構想に関して無知であり、
意味のない悪手を連発している事実。
これは、あまりにもひどい単なる石並べであって、
そこには、構想という全体を見る考え方がない。
いいかえれば、彼らであってもまだまだ強くなれるでしょう。
越田の実力は、プロのトップクラスですよ。
下手な高段者よ...。
リアル対局にきなさい。
本物の力で、ボコボコにしてあげます。
http://www2.igosoft.co.jp/asp/real/index.asp
負けそうになると逃げるから負けたこと無さそうだよねw 越田が東洋野狐で打たない理由は、自力で証拠隠滅できなくなるから。
負けるのが怖くて打つこと自体できなくなってるんだから本末転倒もいいとこだわなw 越田はアマではない。
東洋のような他社の無料対局場で指導はしない。
真実を知りたければ、
馬鹿な下手がリアル対局場に来るのが筋である。
ボコボコにする。 リアル対局場の会員は県代表クラスの人もいるんですか? 打つならどこでも一緒だろ。
越田は碁会所に行かないのか?
2手打ちの動画を上げているような耄碌爺が運営している場で対局したら、
越田だけ2手打ちOKの囲碁モドキルールを強いられそうで安心して打てないよw >>867
晒しの意図が素でわからん
ID真っ赤と言うわけでもないし
ホナケンナとかいう奴の逆恨み? >>843
安倍吉輝先生の「アマの知らない定石」という本に載っていた。 igosoftをNGワードに追加して、これからも定石の疑問点を検討していきましょう >873
定石の疑問点を...いいことですが、、
定石とは、どのような手であり、なぜ打たれるのかの意味を知ってから
検討するのらいいけれど、
無知な馬鹿が、こんな手がある。..これでは検討にならない。 >>843
黒1上辺方面補強
白2中央へ頭出しとく
黒3全体の状況をみて上辺か左辺開く
鉄柱打ってきたってことは左辺方面に白の援軍がいると思われるが黒も挟んだので断固戦う
戦えないなら黒は最初から挟まない方がいい
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03┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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05┠┼〇〇┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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07┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ >875
このパターンの変化は重要です。(すべての基本になる)
その選択がわかれば、プロ級です。
以外に ☆★の交換、ぼうし、.......などいろいろ、 >875
ただし、白の形は、最悪なので、絶対に打たないこと...碁の方程式 定石は、形勢互角の時は、自分から選択する悪手になる。
定石は、相手に選択させることで、互角以上になる。
つまり
定石の手順とは、最悪の状態を回避する手段でしかない。
碁の方程式 leelaはシチョウが絡むとハナクソと化すから意外と定石研究には不向き
まあこのスレで聞くより有意義だけどね 小目に大ゲイマに掛かったときに手抜きされた場合、続けて打つならどこに打ちます?
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04┠┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ ていうか,最近は大ゲイマガカリ自体ほとんど打たれなくなった
プロの手合で >>885
星か三々のツケが普通じゃにーか?
三々だと大体フリカワリになるから読みやすいか
ハサミは隅コスミ残ってるから少し打ち辛い
カケも割とありそう、けど小ゲイマガカリからカケたのに比べて緩い感はある 咎めに行くなら目を作らせない手の方がいいだろう
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02┠四┼弐参┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠五●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠壱┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
こう打つのはどうだろうか
次に白から壱が厳しい 部分的に壱から六になる
星にマガリなら弐にサガリでいい >>890
下図の白石と黒石の時に
「伊」に白石があって黒番なのがダイレクト三々定石。これは互角。
「伊」が最善手なのは見た目で明らかだから「伊」の石が「呂」にあるのは白悪い。
で、「呂」がどの程度悪いかAIでちょっと見てみたら
「波」に石があるときと「呂」に石があるときはほぼ同程度の評価値。
「波」に石がある形は五の五定石で
今までわりと打たれていたのでそこまで滅茶苦茶悪いと言うほどではない。
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03┠┼●○┼呂┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼●伊┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼波┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 評価値じゃなくて打ち方を気にしろよな
手抜きを咎めるなら自然だよ 互角になってるのは隅だけでは生きがないからだぞ
評価値が同じだから同じ形って発想はAIに頭やられすぎ だからちゃんと読んでくれって
以下に対してコメントしてよ
↓
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下図の白石と黒石の時に
「伊」に白石があって黒番なのがダイレクト三々定石。これは互角。
「伊」が最善手なのは見た目で明らかだから「伊」の石が「呂」にあるのは白悪い。
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03┠┼●○┼呂┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼●伊┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー どうコメントすりゃいいんだ?
封鎖してる定石と同じぐらい
いいんだろ?
五の五の定石と比べると同じぐらいの評価値で
全く違う意味合いだけどな
それがなぜかと言ったら、意外と黒に眼がないからだろ? 別にそれだけのことで、単純にさばかせてしまうよりいい場合もあれば
そうじゃない場合もあるだろうな
周囲の黒がどれぐらい厚いかによる 俺の主張をもっと分かりやすく書くよ。
「この形は白が悪い。なんか反論あるか?」
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04┠┼●┼┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ >>900
局面次第ではあるが普通は白よくないわな
黒はどうとでもサバけるし、三々のツケを消してるから
それで黒を激しく攻められる局面ならその打ち方も有力になり得るだろうが
>>890の棋力を察するに、最大でも野狐三段くらいだと思う ツケたらさばかせるからな
一番いいのは手抜きだよ
たまにあるが、目外しに対して三々に入るとハマることがある 左辺の形
捨てられない場合は困ってしまう
それと一緒で冷静に見るとここに打つほうがよかったな
動き出すなら壱から参まで以外は打ちようがない
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03┠┼●┼壱○┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼●┼┨
04┠┼┼┼参弐┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┨
05┠┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
囲碁が強くなるかどうかは真理を追求しようという気があるかないかで決まる
ツケしか考えない時点でいい加減な考えしかないことがわかる これでも見て勉強しろ
俺が白番
黒は中国人
(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[oc];W[dp];B[op];W[dc];B[df];W[cg];B[cf];W[cd];B[ed];W[fc];B[ec];W[eb];B[fd];W[gc]
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;B[qo];W[rr];B[pq];W[sq];B[po];W[pr];B[or];W[ko];B[kn];W[jn];B[io];W[ln];B[km];W[lm]
;B[lp];W[qh];B[qi];W[pi];B[qg];W[rh];B[rg];W[oh];B[pg];W[ri];B[oi];W[kl];B[kq];W[jm]
;B[nh];W[oj];B[og];W[nk];B[fj];W[ej];B[ei];W[di];B[ql];W[rk];B[kc];W[md];B[ic];W[pc]
;B[pb];W[ob];B[qc];W[pd];B[nb];W[qb];B[oa];W[rc];B[od];W[qd];B[mj];W[hd];B[mk];W[qm]
;B[nl];W[ol];B[ok];W[pk];B[ko];W[gl];B[fk];W[fl];B[jl];W[jk];B[il];W[hk];B[kk];W[ij]
;B[ih];W[ie];B[ps];W[qr]) というか九段
ネットで打ったが場所は特殊なのでKGSとか野狐とかではない あ、違うな
小目か
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06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
こんな風にしか打ちようがないな
攻めたいならやはり私の順しかない というかこんな話をしても仕方がない
ツケもあるし、場合によっては私の手順もありうる
なんでか? 囲碁にはそもそも絶対の手順というのはない
例外もある
ツケだけしか手がないと思ってるなら本当に馬鹿だ
私の棋力の推定だってできない
強いて言えば、色々な手や場合を考えている分私の方がよく考えて打つわけで、その分私の方が強いわけだ 頭おかしそうな人の一人語りが始まったらスレが死ぬという好例だな お前らはな
弱いやつがグチグチ言うのには付き合ってられない だったら見に来なければいいのに
誰も君みたいなキチガイに居座って欲しいと思ってないよ よくわかんないけどお前がキチガイで俺の言ってることを全く理解できないだけじゃねえのかな 質問者がいるのだから、その人に理解できる回答を書かなければゴミなんだよね
それが理解できないのだからキチガイと呼ばれてるんだけどね それは無理だ
定石選択すらきちんとできないような初心者完全に理解できるように教えるなんて無謀だよ
そんなの自己満足だしね
詰碁にせよ何にせよ難しいことを教えて、それを反復しなきゃ上達はしない
そんなことも理解してないのか そういうお前の主観でどうにかしようとしているからキチガイって呼ばれてるんだけれども
理解はできないんだろうな
きっとリアルでも同じ理由で疎まれているのであろうことが想像できます ものすごく簡単な理屈なんだが
初心者は何もわからない
何もわからない初心者が理解できることだけやっていれば上達できるって、明らかにおかしいやろ
無理やで
まあどうでもいいけどね 詰碁なんかそうだ
どんな問題もひと目で解けてしまう人なんかいない
できなくてもやるんだよ >>917
そもそも
>お前の主観でどうにかしようとしているから
ってなんだ?
お前の主観で?
俺の主観でどうにかする……何をどうするんだ?
それがキチガイってなんだ?
一見なんでもないようで言ってることが全く理解できない スレを殺すにゃ刃物はいらぬ
キチガイ一人が住み着きゃいい 囲碁板の由緒正しきスレだったのにaiの台頭で過疎スレになってしまった >>925
そして住み着いたキチガイのせいでトドメを刺された感じだね 高尾紳路の基本定石事典の上下巻の内訳を調べてみた。
上下巻合わせた小目、星、目外し、高目、三々合わせて約1020ページ。
小目だけで510ページ、小目に小ゲイマガカリが280ページも占めているが、小目⇒小ゲイマガカリ⇒コスミツケが載っていない。。。
その一方、三々がたったの11ページ。
バランス的にどうなの? >>929
あの時代はまだ隅で小さく生きることの価値が、今と比べてかなり低かったんだよな
AI以降あの辺の価値観が大きく変わってしまったんだが、その前の時代なんだよね >>932
ありがとうございます、自分が打った形でAI判定良しなのが面白かったですw スレ立て荒らしが来てるな 少し前に将棋板でも起きたな
将棋板のように、ほとんどのスレが流されてしまうかもしれない
しかし、昔のこういうまともなスレは残しておきたいね
叩くスレなどのクソスレは流されてしまえばむしろ喜ばしいが スレ乱立スクリプトが続いてるようなので
まともスレ age保守しておきます レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。