定石の疑問点を検討するスレ 11
定石外れの対応の仕方や定石の活用法など、定石に関する本に載っていない
疑問についてを質問して、検討するスレです
定石とまでいかなくても打たれて困った妙な手への質問も受け付けますが、
変化が多すぎると大変なため、あまり大きなものは御遠慮ください。
上手の方は回答を理由付きで記載してください。
■前スレ
定石の疑問点を検討するスレ 10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1347001154/
■前々スレ
上手や下手が定石の疑問点を検討するスレ ９
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1309244739/
■前々々スレ
上手が定石の疑問に答えてくれるスレ 8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1299811651/ >見たことない形になると、誰も自分で判断しないようだ。
スレタイ１００回音読しろよｗ 『検討』の意味が解らないんだね。可哀そうに。
【検討】 物事を詳しく調べ考えること。よいかどうかを調べ考えること。
よく考えて自分なりの判断を出したり他の人の判断を仰いだりしないと検討にならない。 >>662
『定石』の意味が解らないんだね。可哀そうに。 前からここやNHKスレで粘着してた痛い人でしょ、この人は
人の受け売りでしか判断できないと思っちゃうような、大した棋力でもない人間なんだから
このスレには必要ないゴミクズだってことでスルーでＯＫ >>660
どうしてそんなに>>626の図が好きなの？
どうみても白有利だから池沼だと思ってスルーしてるのに
もしかしてあんたが>>626だった？ >>660
馬鹿すぎね？
>>663はそもそも定石の議論をする場でスレチな>>626を持ち出すことに関して言ってんだろ
ほとんど誰も>>626相手しなかった理由考えてみろ
第一にまずスレチだから
第二に同じ手数で定石にない形作って優劣考えるにしたって、人を小馬鹿にしたような誰が見ても答えが明確な図だから
思うんだけど、日本語理解できてない奴各所でよく出没してるじゃん
それ全部お前だったりしない？ >>626
誰がどう見ても白有利の図を出して
「結局どんな形でも周囲の状況次第としか言えない気がする」とか
このスレに出てくるには囲碁弱すぎだろ
こんなのも判断できないような>>660は初心者スレから出直せ 01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●③❷以┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼①┼●┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
●★ ○☆
この形で①に打ちこむのは悪手とされていて、以のハネ以降の変化は黒良しなわけですが
③のワリコミから来られた場合はどう対処するのがベストなんでしょうか？ >>671
以にヒいてワタリとキリを見合いにすればいいんじゃないの >>672
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02┠┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼●●○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○○○○○┼●┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
●★ ○☆
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02┠┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼●●○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○○○○○●●┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
●★ ○☆
これなら上の図の方が明らかに白勝るけど思うけどこれでも白良しなんですかね？ こうなるかもしれないけど白良しなんですかね？
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02┠┼┼┼┼┼⑤┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼⑨●③❷❹┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼⑦❻①┼●┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼❽┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
●★ ○☆ ブチキリアタリしてもう勝ったような顔をして相手をにらむのがベスト 下から受けても問題ないだろう
破られるのが嫌なら初心者卒業できない
いずれ、ポンヌキされるほうが嫌になる 普通に上アテでいい
ノビなら右から抑え込んでいいし、ポン抜きさせてくれるなら33に飛び込んで黒地が大きい どれに対するレスかも書かず何て目での話かも書かずに上だの下だのって・・・
せめて図を出せよ 手が想像できない棋力だから質問が出る訳で、それを問題だという方が問題
人は強くなければ生きていけないが、優しくなければ生ていく資格が無い( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
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02┠┼┼❿┼┼❹⑤┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼❽⑨┼●①●③┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ ❻は①の位置
04┠┼⑪○┼┼❷○⑦●┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
こうか？ 01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼●●○┼●○☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●○○●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼●○○●┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
その図なら右から抑えたい気がするな
ちょっと黒5子が重い
切り一本入れてから33が良さそう 33入るなら、ポン抜きツギを手抜いてさっさと33に入ったほうがいいと思う >>684
環境依存文字使うな
文字化けで見えないだろ
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02┠┼┼┼┼×●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●弐●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 四は弐
04┠┼┼○┼伍●○壱●┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼参┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
あててきたら絞って
白×が隅痛むから黒有利だと思う ポンヌキにアテは利かないでしょ
>>687
五はノゾキが気になるがラッパツギの方がいい
白は一間にヒラくくらいだが、その図になるなら素直に３の八に打ちこんだ図の方が勝る
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02┠┼┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼●○○●┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
●★ ○☆
仮にこうなるとして
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02┠┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼●○●○┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
●★ ○☆
この図はシチョウがいいなら白良しなわけだけど、これと比べてもシチョウの利きがないから
そこまで白が不満な気もしない気がする ・・・と書いたけどやっぱりポンヌキが厚いな
白は眼形がないしケイマジマリくらい打たれて攻めの対象になりそうだな >>687
黒丸数字は機種依存じゃないよ。
自分のPCのメンテが悪いだけだ。 >>691
どうやったら見えるようになるのか教えてくれ フォント環境を整備してもし足りないものがあったら入れるといいんじゃない？
windowsだろうがMacだろうがLinuxだろうが見えるはず。 >>691
答えられないなら最初から口を出すなカスが 機種依存文字でもないのに自分が見れないだけで使うなと叫ぶのは他の住人にも迷惑じゃないか。
そして教えてもらえないから逆ギレとか、どんだけワガママなのよw
これくらいのこと自分で解決できないほど頭悪いの？
目の前の箱はふつうの知能持ってる人が使えばあなたが思っているよりずっと便利なものだよ。 荒らしは丸抜き数字がお好き
わりと昔から変わらない真実 ❶ 大野智、東京都出身、Ａ型
❷ 櫻井翔、東京都出身、Ａ型
❸ 相葉雅紀、千葉県出身、ＡＢ型
❹ 二宮和也、東京都出身、Ａ型
❺ 松本潤、東京都出身、Ａ型 なんでこんなどうでもいいことでいちいちイサカうのか 変な奴が張り付いてレスが付くの待ち構えてるからどうしようもない 今時、Unicodeが見えない環境なんてあるのか？ >>693のアドバイスは意外と的を射てるのかもしれないですね。
機種依存文字というより人依存文字のような気もしないでもないけど。 ttp://gokifu.net/t.php?s=4771423666475743
黒の次の一手、定石ではＭ１５とされていますが、
仮に黒がＲ１４と這ってきた場合、白の最善の応手
はどれなんでしょうか・・・？ この定石って本当に実戦でよく使われるんでしょうか？
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03┠┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼●┼●┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ >>706
やっぱり、伸びですかね。ありがとうございました。 01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┨
白の一間カカリにハサミ定石で黒がコスミつけてきた時の対応教えて貰えませんでしょうか。
サガリやブツカリの後の白のいい手がイマイチわかんないんです。 こっそり質問しても気づいてくれないよ
┯┯┯┯┯┯┯┯┓ ┯┯┯┯┯┯┯┯┓ ┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┼┼┼┼┼⑨拾┼┨ ┼┼┼┼┼┼┼┼┨ ┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼六四⑦八┼┨ ┼┼┼⑦六┼┼┼┨ ┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼⑤③●┼┼┨ ┼┼拾八⑤●四弐┨ ┼┼┼弐┼●┼┼┨
┼┼┼┼┼┼●┼┨ ┼┼┼┼⑨③●①┨ ┼┼┼┼┼┼●┼┨
┼┼┼┼○┼○┼┨ ┼┼┼┼○┼○┼┨ ┼┼┼┼○⑤○①┨
┼┼┼┼┼┼①┼┨ ┼┼┼┼┼┼┼┼┨ ┼┼┼⑦六四┼┼┨
┼┼┼┼┼弐●┼┨ ┼┼┼┼┼┼●┼┨ ┼┼┼┼八┼●拾┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┨ ┼┼┼┼┼┼┼┼┨ ┼┼┼┼┼③⑨┼┨
┼┼┼┼┼┼╋┼┨ ┼┼┼┼┼┼╋┼┨ ┼┼┼┼┼┼╋┼┨
┯┯┯┯┯六┯┯┓ ┯┯┯┯┯┯┯┯┓ ┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┼┼┼⑤四○●┼┨ ┼┼┼四弐八③┼┨ ┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼③●●○●┼┨ ┼┼┼○●①六⑨┨ ┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼⑦┼○○●弐┼┨ ┼┼●●○●●●⑦ ┼┼弐●┼●┼┼┨
┼┼┼┼┼①●┼┨ ┼┼┼┼○○●○┨ ┼┼┼①┼┼●┼┨
┼┼┼┼○┼○┼┨ ┼┼┼┼○┼○⑤┨ ┼┼┼┼○○○○┨
┼┼┼┼┼┼○┼┨ ┼┼┼┼┼┼┼┼┨ ┼⑤⑦○●●┼┼┨
┼┼┼┼┼●●┼┨ ┼┼┼┼┼┼●┼┨ ┼┼┼六●┼●●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┨ ┼┼┼┼┼┼┼┼┨ ┼┼四┼┼○○┼┨
┼┼┼┼┼┼╋┼┨ ┼┼┼┼┼┼╋┼┨ ┼┼八③┼┼╋┼┨ >>712
ありがとうございます。
勉強になります。 こんにちは。あたしは囲碁ｶﾞｰﾙ。
AAとして成り上がるため、スレを巡る旅をしています。
＿_
ヽ|＿_|ノ ﾓｫ
||‘‐‘||ﾚ _)_, ―‐ 、
/(Ｙ (ヽ＿ /・ ヽ ￣ヽ
∠＿ゝ ｀ ^ヽ ﾉ.::::::__( ノヽ
_/ヽ /ヽ￣￣/ヽ 01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
03┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠●○○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠●○○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠●●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
視聴有利なのでこう打ったら白に後ろからきられました
どうすればいいかわかりますか？ 俺の頭、腐ってるな
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03┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠●○○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠●○○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠●●●○○②┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠○○○●❶⑩┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠④❸●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠❺⑥❼⑧┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼❾┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
白⑩が成立しなければ白ツブレ スマホからなんで文章でm(._.)m
左上星に下からカカった後に三間開いて４線に打つ
左下星には自分の石
こういう構えの時、左下星にカカってきてケイマで受けた後
先程開いた４線の下の２線に潜りこんできた
序盤に2線に打つのは悪手と言われるけど、上手い咎め方が分からない
誰か方針教えて欲しい >>722
ぶつかり→1間飛ばれるは？
分断されたくないからツケて進行していくと、這われて楽に安定されて、こちらは根拠が無くなって
気が付いたら死なないように1手かけなきゃいけなくなったり、辛いから地が足りなくなったりするんすよね 手抜きでも充分有利
２線スベリが嫌なら４線に打たない事を勧める >>723
相手が二線這いつくばって生きたあと
中の厚みが攻められて危なくなるとか
基本的な戦いの力が足りていないのでは ブツカリに飛んで這うというとこんな感じの変化だと思うけど、
この黒石が根拠がなくなって攻められるというのはちょっと考えられない
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02┠┼┼┼┼┼┼○○○┼┼○○●┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●●●○●○○○●○●┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼●●●●●●┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ この局面に限らず横に厚い石の活用が苦手なだけかな
てか一般的に高さのある厚みより平べったい厚みの方が運用難しいよね？高段者さんには関係ないかもだけど 三線に打ち込まれる形よりよっぽど黒がいい
もともとその構えは地にしづらいもんだと思うべき >>726
全然違う。それはさすがに黒が良すぎるでしょ つか図面示せないのに質問したのはやっぱマズかったみたいだ
今後は控える >>729
この図じゃなかったみたいだな
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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ こっちからかかってケイマに受けたってことか
ぶつかりだとこんなもんだと思うけどそんな攻められることはないと思う
ケイマ受けがぬるい気もするけど趣旨から外れるからまあいいか
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02┠┼┼┼┼┼┼┼参○┼弐┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●┼伍┼壱髭┼┼○┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ ツケとかも面白そう
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03┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼壱○┼┼┼┼┨
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06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ >>733
弐は逆に飛ぶ
図を示せない&定石スレだから簡略化する為にそういう状況にしたけど、実は両ガカリ→上にコスんだ後 >>733
弐は逆に飛ぶ
図を示せない&定石スレだから簡略化する為にそういう状況にしたけど、実は両ガカリ→上にコスんだ後の状況なんだ
だから三々があるからカカった白石は軽い状況 でもって左の星の白は受けてないからカカった黒石は大事にしてハサミを残しときたい状況 上手から三連星に内側からカカられてコスミツケて攻めようとするのですが
三間にスベられて簡単に荒らされてしまいます
これって甘くないですか
三間が広いので厳しく咎める手はないですかね
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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼○┼●┼┼┨
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06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 置碁の常套手段ですな
白は何とかサバければいいので気楽という
よくある応手としては黒コスミから切断を図る
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼○②参九七┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼壱④伍○●┼┼┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼⑩●┼⑥⑧○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
以下は展開の一例
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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●●┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼○●○●○●┼┼┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼○●●○○○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼●┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
白は5子を捨て気味に左側に壁を作る
黒は右上もほぼ確定地になったので結構な地を確保 極低スペックPC使用の銀星15で検討してみました
便宜的に下辺白は中国流手前の形で、20手目までの検討です
複数回試行した結果、下辺にカカリ以外はほぼブツカリの一択でした
白は左右どちらかにハイ
黒は石の頭にハネかカカってきた石側の方向三線に一間。前者の方が多かったです
後は一回だけブツカリではなくコスんだのもありました
ついでに白カカリから20手目まで検討も何度か試しましたが、ひど過ぎて参考になりません
せっかく試したので書き込みましたけど、なんだか酷い進行もままありましたし、あまり参考になる気がしませんでした アドバイスありがとうございます
ちなみに上手は742の上の図で④と切らずに九とコスミつけてくることが多いです >>744
はい、私も４子以上の上手持った時はよくやります
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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼○○●○┼○●┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼★┼┼●●┼○●●○┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼○┼●┼┼┨
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06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
隅に味つけてからワタります(隅が味残り)
黒かけてる位で部分的には特に不満はないはずだけど、確かに下手としては気持ち悪いでしょう
というのが白の思惑
白の一団は確定した眼がゼロなので結構危ういので、ここから冷静に攻め立ててやれば苦しいと思います
左上方面に潜り込んで眼作りをするようになったら大抵苦しんでいます 下手の人が嫌がるのは上辺左右とも荒らされるってことだと思いますが
別の手としてぶつかりがありますが、結局参の左にハサみつける筋が残ります
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼参○②┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼壱┼┼┼○●┼┼┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼●┼④┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
かけついで満足であればそれでいいですが、白もさっきよりかなり安定した形で
逃げ出せますので、白としてはこれはこれで楽なんじゃないかと 白、楽とも言えない
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02┠┼┼┼┼┼┼┼●○○④参五┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼●壱②┼○●┼┼┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼●┼○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼●○○②④参五┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼●壱┼┼○●┼┼┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼●┼○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 小目に高くかかって挟んでつけて単飛びの流行の定石だけど
夏の囲碁祭りでマイケル・レドモンド先生が
「白のよくなる変化を発見した。そのうちこの単飛びはなくなるでしょう」
とまで言っていたから気になってたけどこの変化のことかなあ？
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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠弐●壱○┼┼伍┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼参┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼髭┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 無くなると言わしめる定石と言うことはもうちょっと戦っていくんじゃないかな その定石だと少なくとも黒は先手で安定して地を得られるし、白持ちの人でも極端に白が良い図とは言えない気がする >>747は間違い
騙されるなよ
隅への飛び込みが大きいからオキは打てないというのが正解
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02┠┼┼┼┼┼┼┼●○○五参④┼⑥┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼●壱②┼○●┼┼┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼●┼○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
似たような間違いはいくらでもあるから２ちゃんねるを見て勉強しようと思うなよ
脳味噌が腐るぞ 01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯○┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼○○●○┼○●┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼★┼●●┼○●●○┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
この形はこう打つ以外はあり得ないよ 久々に見た蒸し返し中
ケチつけたきゃ常に張り付いてろよ、アスペ >>748
配石によるとしか言えない
四の並びには 五のカケから上辺を決めて 左辺ツメがあるが
ツメに上ツケ等で変化してくるのが煩わしい
それにシチョウが悪いとカケに黒がデギってくる
その図が黒不満の場合
四で参の下から押して行く手もあって
白有利とはっきりいえるかどうか 隅の飛び込みが大きいと見るか
二目取って上辺が味良くなったのが大きいと見るか
少なくとも短絡的に一方の判断を「正解」とか書いてる時点で怪しい 01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04☆○●●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
おなじみの定石ですが、ハネツギでなく☆のハネサガリにはどう対応するのがいいでしょうか？ 01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04○○●●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
普通にかけつげばいい
白が定石より微妙に味悪くなるだけ コウ材増やしてるし、ヨセ的に得なわけでもないから普通は白損ですなあ 
