3日でネット碁デビューするスレ　その10

**名無し名人** · 2013/11/01(金) 17:58:46.98

碁に興味を持ったが取っつきにくい、
何からはじめていいかわからないという人におくるプログラム
詳細は>>2-8くらい

前スレ
3日でネット碁デビューするスレ　その9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1323050549/

**名無し名人** · 2013/12/26(木) 20:36:51.99

>>16
リアル碁のことすっかり抜け落ちてたわサンクス、ネット脳になってる自分が怖い
初心者は2桁級ぐらいかなと考えてた

あとどうでも良いけど
俺は長年やってても８ｋは安定しないわ、だいぶ脳が劣化している

**名無し名人** · 2014/01/01(水) 00:06:11.72

COSUMI相手に初めて19路で最後まで打ったら23目半負けだった
打ってる途中で自分が勝ってるか負けてるかがわからなくて大差で負けてても打ち続けちゃうんだけど、形勢判断ってちゃんと一目一目数えた方がいいの？

**名無し名人** · 2014/01/01(水) 00:50:57.77

>>18
逆に尋ねるけど、一目一目まで数えることできるの？
俺はとても無理なんだけどね

**名無し名人** · 2014/01/01(水) 01:09:19.41

ざっくり面積比較で十分でしょ。時間があれば１，２，３って数えればいい。

**名無し名人** · 2014/01/01(水) 01:20:24.83

>>18
そりゃ可能なら数えた方が良い。
差が正確にわかれば、守りで逃げ切れるのか、ヨセ勝負でなんとかなるのか、
ドカンと強引な手を打つ必要があるのか、判断が付くからね。

ただ、人相手だと時間の問題があるから、適当な目算になっちゃうけど。

**名無し名人** · 2014/01/02(木) 20:26:32.40

>>18
毎回毎回対局中だとしんどいだろうから、棋譜を再生できる環境で対局して、
あとから１手１手進めてこのあたりはどうだったんだろうなと思うところで数えて見るといいかもよ。
そして>>21みたいな方針を考えて自分の実際の打ち方が形勢に沿っていたかどうか反省したり。

それから面積だけじゃなくて外へ向かう勢力もある程度は評価してあげよう。数値化は難しいだろうけど。
地になりそうに見える面積が相手より小さいからといって形勢不利とは限らない。

**名無し名人** · 2014/01/02(木) 20:32:44.98

あーそれからね、kgsのCgobanってクライアントソフトは、あとから対局を読み込んで見るときや、
他人の対局を観戦している最中にある程度の地のなわばり状況を数えてくれる機能がある。
もちろん万能ではないけど。
コスミとよく似た（元は同じ）思考エンジンのフリー対局のロボットもいるから興味があったらお試しあれ。

以上ステマでしたw

**名無し名人** · 2014/01/03(金) 11:17:49.47

COSMIの９路盤で、自分の陣地のように見える所も全くカウントされないのはどういうこと？
リプレイで全ての黒石が半透明になってしまうのだが。

**名無し名人** · 2014/01/03(金) 11:36:20.18

スクリーンショット見ないとわからんね。

**名無し名人** · 2014/01/03(金) 14:27:14.01

※一二三四五六七八九
01┌●○┬┬┬┬┬┐
02●○┼○○┼○○┤
03○┼┼┼○○┼┼○
04○○○○┼○┼○┤
05├○●●○●○○○
06○●●●○●●●○
07○●●○○●●●●
08○●●○┼○●○┤
09└●○○┴○●┴┘

さっきやってみたら、これで白３０目勝ちだったんだけど、
左上とか右下は黒の陣地になっていないの？
どうなれば陣地になるの？

**名無し名人** · 2014/01/03(金) 14:45:31.52

>>26
黒は全滅。石が生きるためには１つの意志のグループで最低でも２眼が必要だ。
２眼とは分割された１目の目が２つあるということ。

右上の黒は０眼で死。
右下の黒は黒が２手続けて打って白石を打ち上げれば生きだけど、白は当然
手を抜かずに目を作らせないようにするから１眼しかできない。よってこちらも黒死に。

**名無し名人** · 2014/01/03(金) 14:54:58.58

なるほど。入門書だと陣地を作れとしか書いてないけど
２眼を作らなければ陣地にならないんですね。精進します。

**名無し名人** · 2014/01/03(金) 15:19:50.63

※一二三四五六七八九
01┌●○┬┬┬┬┬┐
02●○┼○○┼○○┤
03○┼┼┼○○┼┼○
04○○○○●●○○┤
05├○●●○●○○○
06○●●●○●●●○
07○●●○○●●●●
08○●●○┼○●○┤
09└●○○┴○●┴┘
こうなっていたら８の五か９の五に打てば、白がそれを抜いたとき
下の白石全部が当たりになって死ぬので、白は左下の黒を取るしかなく
右下の黒は右下の白２子を取って生きになります

**名無し名人** · 2014/01/03(金) 16:39:14.52

>>28
>>3のインタラクティブ囲碁入門や、関西棋院囲碁入門を見てみる。

私も初めて碁を知った時に、貴方と全く同じ疑問にぶつかった。がんがれ～

**名無し名人** · 2014/01/26(日) 00:55:00.56

9路盤ではだいぶ戦い方がわかってきたんだけど、19路とか大きい盤になると隅と辺に打った後どうすればいいかわからなくなります
いつの間にか相手の陣地がすごく大きくなっていて、kgsの14kぐらいのbot相手なら石取りまくってなんとか逆転出来るんだけど、それ以上が相手だとそのまま何も出来ずに負けてしまいます
そういう中盤の感覚を身につけるのって、やっぱり棋譜並べしないといけないんでしょうか？

**名無し名人** · 2014/01/26(日) 01:44:08.99

>>31
高段、低段、上級、中級、低級、自分の級の近くとたくさんの対局を観戦することを勧める。

**名無し名人** · 2014/01/26(日) 21:00:44.38

一回プロの対局を並べてみるといいよ
出来れば秀策とか高川秀格、大竹英雄あたり

まあ殆ど意味は分からないだろうから、細かいところは気にしなくていい
全体的な流れ(雰囲気)だけ、あーこういう感じなんだなと分かれば

31 · 2014/01/27(月) 00:35:09.08

ありがとうございます
対局の観戦と棋譜並べやってみようと思います
棋譜並べについてなのですが、ソフトでの棋譜再生なら何局かやったことがあるのですが、総譜を見ながら自分で１手１手打たないと意味がないのでしょうか？

**名無し名人** · 2014/01/27(月) 10:50:43.06

ただ眺めるだけなら、それなりの数を眺める必要があるかな。
一手一手自分ならどう打つか、どうしてプロはこう打つのか？
と考えながら並べる方が、ただ眺めるよりかはいいとは思う。

**名無し名人** · 2014/01/27(月) 18:07:57.74

>>34
手段は問わないと思う。
実際に石で並べるにしても、何も考えないのなら単なる番号探しゲームで終わる。
PCなどでの再生をボーッと眺めているのと大差ない。

逆に一手一手の意味を自分なりに考えたり、自分なら次はここに打ちたいと
思いながらなら、どちらの方法も有効だろう。
たとえば、序盤で定石の途中なのに次のカカリを打つことがある。
これは、定石にも途中まで同じで続きが数パターンある場合に、
相手の受け方を見てから続きを決めていこうという手。
（しかし、相手も受けずに途中でやめた弱点を突いてくることもある。）

そういうのが、見えてくると棋譜並べもなかなか楽しくなってくる。

**名無し名人** · 2014/01/27(月) 20:03:21.00

まぁぶっちゃけたいした効果はないだろうなw

**名無し名人** · 2014/01/27(月) 20:46:54.28

詰碁とか定石覚えとか泥臭い学習と棋譜並べの行ったり来たりが効果的っていう死ぬほど当たり前のことなのよ結局

**名無し名人** · 2014/01/27(月) 21:23:32.75

上の方に行きたいとかなら色々やった方がいいだろうけど、
このスレから羽ばたくレベルなら好きなのやれば良いと思う

**名無し名人** · 2014/03/15(土) 08:54:23.59

19路が時間かかり過ぎるからCOSUMIで9路ばっかりやってるのですが、上達するならやはり19路をすすんでやっていったほうがいいのでしょうか

**名無し名人** · 2014/03/15(土) 09:54:17.36

ほとんどが19路で打つ人ばかりだから、19路での上達を考えれば当然そうなるな。
ただ9路でも13路でも十分なら、それでもいいとは思う。
9路ですら一生かけても極められるものでもないし。

**名無し名人** · 2014/03/16(日) 08:03:06.88

ありがとうございます。
19路を精進します。

**名無し名人** · 2014/03/16(日) 11:08:28.26

３日スレとは思えんアドバイスだな

**名無し名人** · 2014/04/10(木) 11:43:18.54

http://www.goproblems.com/
これって目安として何級くらいまでいけばいいですか？
igowinは８級で初めて白を持たされて、そこから勝てません。

**名無し名人** · 2014/04/10(木) 15:56:14.17

goproblemsの級は厳しすぎるので当てにしなくていい。
igowinで終局まで打てればネット碁デビューしておｋ。

**名無し名人** · 2014/04/10(木) 18:09:43.69

>>45
ありがとうございます。
緊張しますが思い切ってネット碁に行ってみます。

**名無し名人** · 2014/04/10(木) 18:34:39.86

ネット碁デビューしておｋ(勝てるとは言ってない)

**名無し名人** · 2014/04/14(月) 19:39:32.80

あげ

**名無し名人** · 2014/04/14(月) 19:40:14.46

って上がってなかった

**名無し名人** · 2014/04/15(火) 18:45:20.00

自分もigowinで白持つようになったらkgsデビューした。

**名無し名人** · 2014/04/15(火) 19:39:30.93

9路なら打てても19路は打てる気がしない

**名無し名人** · 2014/04/15(火) 22:36:51.61

星と３３の定石をサラッと覚えて（初級向けの定石本探す）、2連星ばっかりやればいいよ。

**名無し名人** · 2014/04/16(水) 00:04:24.27

igowin14級で見切りKGSデビューしたら
[?]に234.5目で負けた(-_-)

**名無し名人** · 2014/04/16(水) 12:21:00.06

よほど心が広い人でないと確定級じゃない（？や　-）のはやめておいたほうが良い
出来れば対局記録を見て自分と実力が近いか確認しよう

**名無し名人** · 2014/04/16(水) 17:42:13.29

>>53
2ch棋院に指導対局を相談してみるといいんじゃない？
いま2ch棋院が機能しているかは知らないけど

**名無し名人** · 2014/04/16(水) 20:03:23.72

自分が知らないことを勧めるとは

**名無し名人** · 2014/04/16(水) 22:54:31.19

初日の自動対局だったので…
KGS二日(3局)目12級に4目半で負け。
でも、ちょっと囲碁っぽくなったぞ

**名無し名人** · 2014/04/16(水) 22:59:42.82

俺だってKGSに常駐してるわけじゃないしなー
前は2ch棋院には初心者に教える人がいたし

**名無し名人** · 2014/04/16(水) 23:14:58.50

>>57
いきなり善戦してるとはやるなぁ、この先が楽しみだ

**名無し名人** · 2014/04/16(水) 23:46:33.63

>>57
天才現る

**53=57** · 2014/04/17(木) 01:07:55.03

流石にフロックだったらしく、その後は１６０目、１３０目で負け。
igowinの九路盤から急に広くなると、最初が困る…
PSPの「梅沢由香里のやさしい囲碁」で布石と定石覚える事にする。
詰碁はgoproblemsしばらくやろう。

**名無し名人** · 2014/04/17(木) 01:17:06.80

上の流れ見てて思ったことに、
俺はもう負けがはっきり見えて紛れるようなことも無いと思ったらresignするんだが
やっぱり100目離されてても最後まで打ちきった方がマナーとして正しいの？

**名無し名人** · 2014/04/17(木) 01:41:18.03

いや、基本は投了すべきでしょ
彼みたいな初心者の場合はしょうがない気もするが

**名無し名人** · 2014/04/17(木) 01:53:45.15

100目はなれていても打ち続ける姿勢を見せると相手には最後まで打ちたいんだなというのが
自然と伝わる。その辺は初心者同士お互い様ってのがあるので別に投げなくても問題無いと思う。

ただ、大差がついているのに1手ごとに30秒考えるとかは嫌がらせと思われるので
1手5秒以内ぐらいでさくさく打ち続ければそれでいいと思う。

**名無し名人** · 2014/04/17(木) 01:59:08.17

>>63
よかった。マナー違反してて相手に不快な思いをさせてたかもって思っちゃったよ
>>64
真剣に打たないんだったら続ける意味自体ないと思うんだが？

**名無し名人** · 2014/04/17(木) 02:26:49.42

>>65
真剣に打たないことと早く打つことは同じじゃないよ

**53=57** · 2014/04/27(日) 04:27:45.21

相手の切れ負けだけど

初めて勝ったー(ﾟ∀ﾟ)―( ﾟ∀)―( ﾟ)―(　 )―(ﾟ　)―(∀ﾟ )―(ﾟ∀ﾟ)!!!

**名無し名人** · 2014/04/29(火) 18:52:41.59

>>67
おめでとー

**名無し名人** · 2014/05/05(月) 05:04:18.65

COSUMIのページによると、強さは
9路盤(レベル0) <<<<<<< 19路盤(互先) < 15路盤(互先) < 13路盤(レベル1) < 11路盤(レベル1) < 9路盤(レベル1)
らしいんだが、13路でも11路でも9路でもレベル1には勝てるのに、肝心の19路だと負けるのはどうしたものだろうか

**名無し名人** · 2014/05/05(月) 10:22:26.33

>>69
やっぱり盤の広さでないかなあ。九路、十三路なんかほぼいきなりの局地戦てか石がすぐに接触し始める。十九路は碁盤全体見渡しながら打つの大変。むずい。

**名無し名人** · 2014/05/20(火) 01:15:52.60

ネット碁デビュー怖い

**名無し名人** · 2014/05/20(火) 08:11:03.82

少々の失敗なんて誰も気にしないよ
負けるのが怖いのはいつまでたっても同じだよ

**名無し名人** · 2014/06/30(月) 06:41:36.59

囲碁初めて3日目、COSUMIの19路に9子置いても勝てない
http://www.cosumi.net/replay/?b=You&;w=COSUMI&k=0&r=w6&bs=19&h=9&gr=dneofqfpclcjelgmglhlfjflfkfmchcffhekbkdlbmbjalemggifihjhqnqponolnonpmompmlnjqcpcq
dqereqfrfrgpbobqbncgdfchigklnkllplqjokpgqhpdrhqlklolimgnioijmjllgmiijjieeedfdgchdhcccdccdcebecbdedfefbcbdbfdbecbbebbgdaacaemjnhlhadafdhlfmenkokd
ieiciehejfigjdggifggfghhhbhcgbiagdkqlqkjekdjfkejgjkdmelhrirkolpgriqrorprlrksksjslrispsqsorqcqhscogpgsisnlplidicbacahkgliohohngninileqdqcpdokmllmfnfmhn
gpmqornomnmoopnpolmjcleldahimoanapaqgenfnepfoniojkjmieafaniohkkkimiikhjmdrdsfsesgrbipaekhckiiakkgkfhmajaitttt&ds=cebfcfdfdgdheheifiiffggh

まだネット碁デビューは早いかな？

**名無し名人** · 2014/06/30(月) 13:16:40.42

ルールと終局が分かればもうデビューしていいと思うよ
9子に慣れちゃうと互戦（普通のハンデなし対局）でとまどうだろうし

**名無し名人** · 2014/06/30(月) 13:17:46.78

打ち間違えた　互戦じゃなくて互先

**名無し名人** · 2014/06/30(月) 14:18:47.95

>>73
もう少し注意深く見て、少し考えてから打って、ビビらないで強気に行けばすぐ勝てるよ

**名無し名人** · 2014/06/30(月) 21:48:00.23

>>74
ネット碁デビューしたら120.5目差で勝てたんだけど何級ぐらいで指せばいいんだろう
24k?になってるんだけど、過小になってたら申し訳ないな

>>76
9子は安定して勝てるようになった、相手の言いなりばかりで攻め方が分からん...

**名無し名人** · 2014/06/30(月) 22:33:33.74

>>77
KGSだと思うけど何回かやってれば適正値になるだろうからそれでいいんじゃないかな
俺も弱いから打ち方を詳しくは教えられないけど
例えば>>73の12手目（6－12）でその後相手が守らなかったら石取っちゃうとか

**名無し名人** · 2014/07/01(火) 00:14:32.55

>>77
78も書いてるけどKGSのランクシステムは割とよくできてて、何局か打つうちに一定に落ち着く
20k台は入門レベルで人が少ないからかなり大味になっちゃってるけどね

**名無し名人** · 2014/09/01(月) 00:05:12.30

囲碁クエストとかネット碁デビューの最初としていいんじゃないかとも思ったが、時間短すぎて初心者には良くないな
考える癖がつかないし、時間切れで勝つ味を覚えたりするのも良くないし

**名無し名人** · 2014/09/01(月) 18:45:13.70

囲碁クエストは初心者向けに見せかけた上級者向けサイト

**名無し名人** · 2014/09/01(月) 20:22:07.23

慣れてても3分はちょっときついかな・・・

**名無し名人** · 2014/09/02(火) 19:09:16.11

デビューするまでに３年掛かってしまった

ここのスレタイには偽りがある

謝罪と賠償をy(r

**名無し名人** · 2014/09/02(火) 19:34:23.21

対面デビューしてれば問題ない、と思う

**名無し名人** · 2014/09/06(土) 23:29:03.21

わけあって今日から始めてみた。とりあえずインタラクティブ囲碁入門ってのを読んでみたけど、これすごくわかりやすいな。これ読んだだけでigowinで16kあたりまで勝てて感動したわ。後２日で12kいけるよう頑張る

**名無し名人** · 2014/10/02(木) 09:46:14.00

どこで聞いていいかわからないのでスレ違いの可能性大ですが、

特定の相手とiPad・ネット経由で無料で打つ方法あったら教えてください。

**名無し名人** · 2014/10/02(木) 10:43:44.74

>>86
ネット碁ならどこでも出来そうだけどiPadは門外漢だから
この辺りから探してみて
http://senseis.xmp.net/?IPhone

**名無し名人** · 2014/10/02(木) 12:39:06.69

↑ありがとうございます

**名無し名人** · 2014/10/04(土) 11:39:17.18

ここ、スレタイだけ見ると「碁は強いけどコンピュータ音痴でネット碁のやり方分からない人」みたいなのも対象でもおかしくないんだよな

**名無し名人** · 2014/10/04(土) 13:19:57.71

それでも構わんな
ネット人口増えればリアルプレイ人口も増えて色々メリットありそう

**名無し名人** · 2014/10/25(土) 23:02:58.10

スレタイみたく3日で、とはいかなかったけど
囲碁始めて1ヶ月、囲碁クエストでネット碁デビューしてみた
さすがに人相手だとあんまり勝てないけど、でも楽しいわ。
レート1300しかないからもう少し上げられるようにがんばってみようと思う。

**名無し名人** · 2014/10/25(土) 23:55:15.08

>>91
おめ、末永く楽しんで欲しい

**名無し名人** · 2014/10/26(日) 01:40:29.66

>>91
すげえな俺なんて1000付近をウロウロしてんだけど

**名無し名人** · 2014/10/27(月) 09:29:09.37

1ヶ月で1300はすごい

**名無し名人** · 2014/10/27(月) 20:02:42.18

>>91
もう6～7級はありそうだな

**名無し名人** · 2014/10/27(月) 20:26:47.91

いや1500はないと5級は名乗れんだろ

**名無し名人** · 2014/10/27(月) 21:31:33.55

1ヶ月で俺越えだと・・・orz

**名無し名人** · 2014/10/29(水) 00:03:05.80

>>91
デビューおめでとうございます
1300から順調にレートあがるといいですねー
1700くらいが初段前後ですから、有段目指して

**名無し名人** · 2014/10/29(水) 02:26:18.01

お前らが一ヶ月でごぼう抜きくらっててワラタ

**名無し名人** · 2014/11/10(月) 21:39:21.66

２日目だが15級が精一杯だ
ひと目の詰碁と手筋はかった
もう少し頑張ってみる

**名無し名人** · 2014/11/11(火) 00:52:50.45

>>100
盛ってる場合もあるからあんまり他人の
「○○日で初段」みたいなのは真に受けない方がいいよ
2日で15級も、普通の囲碁入門クラスとかならトップレベルの成績

**名無し名人** · 2014/11/11(火) 16:33:14.62

10年で8級とかもいるからな

**名無し名人** · 2014/11/12(水) 01:35:14.07

2年で10級切れてないよ

**名無し名人** · 2014/11/13(木) 00:37:11.62

igowin12級まできた。まだ終局がよくわからないし死活もよくわからんが、19路出来るソフトと少し練習したらネット碁デビューでいいかな
日本棋院の対局場は月2000円なんだね。コンテンツ充実してるなら別に払ってもいいけど割高感はする
サイトはKGSてとこがお勧めなの？

**名無し名人** · 2014/11/13(木) 01:24:54.76

>>104
終局と死活は、少なくとも理屈くらいは理解した方がいいよ

これ以上自分の地を増やしたり、相手の地を減らしたりする手は無いと両者が思ったらパス→パスで終局
目を二箇所以上持っているか、その気になれば簡単にそう出来るとどちらも思える状態ならば生き
そうは出来ないとどちらも思える状態ならば死
どっちかがそうは思っていないのなら、相手がパスしようと構わず打ち続けてよい

上手(うまい人)から見て本当はまだ手があるとか、本当は死んでいるとか
それをしても意味は無いどころか自分が損しているとかはあるかもしれないが
それは気にしなくていい

**名無し名人** · 2014/11/13(木) 09:50:12.00

>>105
ありがと
終局のときの死に石もよくわからないんだよな。まぁ慣れるしかないな

**名無し名人** · 2014/11/14(金) 02:52:52.37

>>106
生き死にがはっきり分かるまで打ち続けりゃいいじゃん
相手に合わせて終局するのはまだ早い

**名無し名人** · 2014/11/19(水) 16:52:44.03

>>104
無料ならKGSが一番お薦めできる
日本のプレイヤーが助けてくれることが多い20:00～23:00くらいに
インするのがいいかな

**名無し名人** · 2014/11/27(木) 15:06:17.66

>>104
個人的にオススメしたいのはOGS
KGSと違ってJava要らんし同じくブラウザだけで遊べる
アカウントは作らんといけないけど
https://online-go.com/

**名無し名人** · 2014/12/02(火) 08:26:24.22

このスレ参考にして、3日は無理だったが3週間でデビューしたわ
下の方っていうか初級者レベルの囲碁は石取りゲームなんだな
ちょっと面食らったけど、頑張ってみるわ
ほなありがとさん

**名無し名人** · 2014/12/08(月) 23:30:17.44

デビューおめでとう！

**110** · 2014/12/09(火) 00:36:16.80

>>111
ありがとー
つか勝率１割だわ。あとは上がるだけだと前向きな気分になるよ

**名無し名人** · 2014/12/09(火) 01:06:43.37

このスレの3日というのはネットで碁を打つデビューであって、囲碁のデビュー
ではないから碁自体が初めての人は3日じゃなくてもう少し余計にかかっても不思議じゃない。
3週でも上出来。

**名無し名人** · 2014/12/09(火) 01:23:33.14

違うよ
囲碁知らない人がなんとなく今日から囲碁やってみようと思い立ちましたって
それから3日でネット碁デビューしましょうってスレだよ

**110** · 2014/12/09(火) 12:01:40.30

まともな対局できるまでに囲碁半年、将棋３ヶ月、オセロ２時間だったか
ソフトとばっか打ってると弊害が大きいと思って負けて上達すること選んだからね
半年負け続けるのもせつないが仕方ない

**名無し名人** · 2014/12/09(火) 14:17:59.98

何を持ってまともな対局なのか人それぞれだろうし
ルール覚えたならまともに対局出来ていると、俺は思っている

なので　囲碁10分、将棋30分、オセロ5分　ぐらいじゃなかろうか