3日でネット碁デビューするスレ その10
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碁に興味を持ったが取っつきにくい、
何からはじめていいかわからないという人におくるプログラム
詳細は>>2-8くらい
前スレ
3日でネット碁デビューするスレ その9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1323050549/ 勉強する気はないと言ってる人に簡単な定石幾つか覚えればとも言えないしなあ
自分の負けるパターンを自分で分析して、負けるパターンじゃない展開を試行錯誤するくらいしかないね そんなに連敗したら面白くもなんとも無いだろ
対戦相手、またはハンデ付けが間違ってる
レベルが近い人(せめて何回かに一回は勝てる相手)を捜したほうが幸せになれるよ
また勉強しなくても、一度打って失敗したと思った手を改善していけば自然と強くはなれるよ なんやかんやこの手のゲームは勝つ時と上達してる瞬間が一番楽しいだろうからね >>98
亀だが。
1600くらいが巷の初段だと思う。 19路盤を打つ時間は無いから囲碁の勉強だけをちょっとづつ1年くらいしてるんだけど、10k前後からちっとも強くなった気がしない
絵が上達する人しない人でも勉強するより描き続ける人のほうが全然上達するみたいな話があったけれど、囲碁にも言えると思う
一応コスミの9路盤ではよく打ってるんだけどね 絵の場合は何がどう上手いか下手かとかは見た目でわかりやすいとは思うが、
囲碁は基本的には脳内だから、うまい人と下手の比較がわかりにくい。
結果としては盤面に現れるけれど、下手なうちはその結果だけでは上手い人がどういう過程を経ているのかがわからない。
何をどうやれば上手くなるのかが、わかりやすいものではないよね。 19路を打つ時間も作れない人が10kまで上達すれば十分じゃね 絵の話が出たのでいうと、どこ打つか迷う時は、絵を見るようにボーっと盤面を眺めて手を決めることがある。中盤の手どころが一段落した後、そういう時が訪れることが多い。 投げた後にスコア予測したら15目くらい勝ってて泣いたんだが皆どれくらいなら投げるのかな 20〜30目なら1チョンボで逆転可能だからまだ投げない 30目ぐらいでようやく差が感じ取れるので
そのぐらい差がでてたら投げると思う
20目じゃ勝ってるか負けてるか気づかない ネット囲碁で、無料で段位別に打てる一番人気の高いところはどこでしょうか? 俺も中押し負けを食らうと「帰って来た酔っぱらい」を良く歌う。 >>160
無料って条件だったらKGSが一番いいと思う ネット碁は酷いの多くて、本当にイライラするよ。
ヘボなのに殺しだけはうまいってのいっぱい。
棋力詐欺とかもゴロゴロ。 >>163
あんたが端から、コテンパンにやっつけていけばいいだけの話。 次スレいつになるか分からんが、
このサイトも追加で。
http://go-up.online/
弱くていいぞ。
本当の初心者にCOSUMIとか囲碁クエとか薦める人いるけど、
挫折するように仕向けてるとしか思えない。 将棋だってハム将棋より弱いこまおがあるからな
極端に弱いAIは本当に貴重 COSUMI 9路 LV5とか囲碁歴15年の俺でも負け越すからな。 >>1
8 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/11/19(火) 19:52:00.17 ID:u0ajjmCt
せっかくだから囲碁のネット対局場のメジャー所の情けない歴史を
日本棋院(幽玄の間)・韓国の大手cyberoro(wbaduk)を日本語化しただけ
関西棋院(東洋囲碁)・韓国の世界最大のネット対局場tygemを日本語化しただけ
パンダネット・世界初のネット対局場IGSを韓国企業が買収したのを日本企業が買収した唯一の日系
KGS・米国の日系企業棋正堂が運営も開放、米在住の韓国人実業家が現在は大手スポンサー
パンダネットが日系では最大ぽく見えるけど、同時接続数は2000人程度でkgsとたいして変わらない(ちなみにtygem・cyberoroは数万人が最大)
kgs厨(日本からでは最大数百人程度しかいない)がよく中韓がマナーが酷いので追い出せとか言ってるけど、大手スポンサーは韓国人w >>1
囲碁がチョンゲーの根拠
囲碁が大衆レベルで人気があるのは南鮮だけ
例えば中国将棋の愛好者5億、囲碁に関しては3000万/15億と囲碁人口比が
日本(関西棋院ホンが祖国のサイバーオロに語ったところによると100万未満/12700万)より多少マシな程度
実際俺の場合中国人留学生の知り合いが30人近くいるんだけど
ほぼ全員が中国将棋のルールを知っていたのにも関わらず
囲碁のルールを知っていたのはただの一人もいなかったからね
さらに自国の囲碁棋士の名前すら知らなかったという
これは作り話でも誇張でもなく事実
しかも日本に留学しにくるくらいだから母国ではエリート層
囲碁なんて所詮は日本人にも中国人にも台湾人にも相手にもされないキムチ臭いチョンゲー
加えて
囲碁はネット碁も殆ど半島チョン資本だし
有力囲碁教室も殆どが在チョン経営
更に有力囲碁ジャーナリストも在チョン
過去から現在に至るまでのアマチュア囲碁界のスターも男女とも大半が在チョン
プロも生野区や東大阪、鈴鹿市、北九州市というコリアンタウン出身の在チョンばかり
さらに
在日韓国民団と南鮮政府が推し進めていた「朝鮮通信使」の世界遺産登録日韓共同申請の
日本側の代表が日本囲碁業界の伝説「木谷實」の息子な
http://kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf
これだけでも、「あっ・・冊子」ってなるやろw >>169
弱いのはいいが終局判断くらいまともにできるようにしたほうが良いな
初心者逃げるわ >>173
スマホで19路はきついやろ、とは思う。
が、おすすめを聞かれたならブラウザさえあれば良いOGSを勧める。
9路で良いなら囲碁クエストがプロもやってるから良いんじゃなかろうか。 igowinやってみてるんだけど少し手が進むとCOMが謎のパスをすることがあるんだよな
よくわからないから試しに自分もパスしてみたら相手の石全部死んでることになってた
でも実際その石を守りに来られたときに殺し切れる自信なんて全然ないんだよな
こういうのって慣れれば一目でわかるのかな?
とりあえずわからないうちは実際殺してみることにしてるけど、これだと石使いすぎたときに地が減って損だよなぁとか思ってる 極端な例だとここでパスしてくる(23kyu)
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼●┼┼┼●┼┤
04├○○●┼┼┼┼┤
05├┼●┼●┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼●┼┼┼●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
そんでこっちもパスすると白の2つは死んでて黒が76目勝ちということになる
俺はこの石が殺せるかどうかわからない上に、仮に殺せたとしても白はどこか他に打つ手はないのかとか疑問が残ってすげーもやもやするw まぁパスパスで終局で死活判定する仕様だからしょうがない。
彩のほうでやると待ったを使いながらCPUの手を見て試行錯誤できるからそっちを使ってみてもいいかもね。
テンプレなんて10年以上前からのものだから、ほどほどでいいよ。 igowinなんてルールある程度憶えて自分なりに対局を楽しめるようになったらもう卒業でいいよ。
それ以上やりこむのは時間の無駄。 >>179
まあ実際打てる人から見ればどこにも全く手がないのでコンピュータが投了になっちゃうのもしょうがない 詰碁をやってるんだけど、これと実戦とのつながりが
よく分からない・・・。 読む練習
以上
死活を覚えるなら基本死活辞典
基本手筋を覚えるなら定石の学習 >>1
コリアン資本が掌握しているネット碁にデビューしようとしている養分なのか?
それともその馬鹿な養分を引き込む為のサクラなのか? 詰碁を街中とか山ん中とかそこら辺を走るトレーニングとすると、
おまいさんは、トラックで走らないと実戦とつながってないと思っているだけ。
むしろなぜ実戦とつながらないと思うのか。 面白くないとか意味がなさそうとか思ってるんなら別の方面をやってもいいと思うよ
無理に苦痛なのにやっても学校の勉強と同じで効果は薄い
むしろ今やりたいこと、効果がありそうだと思ったことをやればいい
たとえそれが対戦だけだったとしても 詰め碁やって棋力のびる人って大概楽しんでやってるからな
嫌々やって強くなりましたはあんまり聞かない、その時期が来たら自然にやるようになるんじゃないかな
あと読みの練習としてなら真剣に読んだ実戦でも似たようなことだからな、効率は詰め碁の方がいいだろうけど 実戦などでも読みの訓練はできるんだけど、
今はボットとかも強いからいいが、昔はいつでも実戦ができるとは限らなかったのと、
詰碁はきちんと正解手があり、読み間違いなどがきちんとわかるので、
読みの良い訓練方法として昔からよく挙げられる。
実戦や検討でも最善手を導き出せるようなら、ヨセの段階であっても高段者なので、
明確に正しい手を読む訓練として、特に棋力の低いうちは詰碁などの問題系がいいだろうね。 詰碁やらんと筋が見えてこないぞ。
実戦だけでは限界があるというか効率が悪すぎる。
暗記が詰まらないとかいうやつは
勉強がまだその段階じゃないから実戦打ちまくればいいさ。
それで成長が頭打ちだと感じたら詰碁やればいい。 最初は9路盤でボット相手に石を置いてひたすら打ってればいいと思う
何となくわかってきたら基本死活覚えたらいい 詰め碁やったらCOSUMI9路盤のレベル5初めて勝てたわ
まぐれだけどいままで数十回やって全然だったから嬉しい COSMIの九路レベル1で初めて勝てた。
2子を取らせて封鎖したらうまくいった。
この要領なんだと納得。
いままでぜったいにとられないようにがんばってたのは、バカだった。
30級から一歩前進の手ごたえあり。 へたに九路必勝法などネットで調べなくてよかった気がする。
50回ぐらい試行錯誤やって、ようやく明かりが見えてきた。 ルールをざっくり覚えて1週間だけどCOSUMIの5路30局やってもまだ一度も勝てない・・・ 碁の初心者お断り感は異常だわ
将棋は詰みや駒得といったド素人でもわかりやすい指標があるが
囲碁はまったくわからん
詰碁の本読んでるけどいつになったら地合いや形勢判断ができるようになるんだろうか
コンピュータと打ってみてもわけわからんまま負けるので勉強にならないレベル
子供の頃に囲碁習っていれば良かったなあ
でも将棋は子供の頃に誰にも教わらないでもルールは覚えられたからなあ 将棋は詰みは分かるけど、そこまでが長すぎて分からん。
どの段階でよく分からないかの違いで、どちらもムズい。 >>205
詰碁の本ってのは局地戦の鍛練なんだから、詰め将棋と同じでどれだけやっても形成判断が良くはなりにくいし初心者でもそういうのは分かる人は分かる。
子供の頃にやっとけばっていうのもなんかズレてるし、思うにあなたはあれこれ言い訳を考えずに、ひたすら棋書を並べていけば言い訳を考える暇がなく挫折せずにすむタイプだと思う。 東大教養囲碁講座だって3日でネットデビューなんてしないよ
13回も専門の授業受けてようやくルールがわかって2桁級 >詰みは分かるけど、そこまでが長すぎて分からん
序盤は玉囲んだり攻める駒組みを作ったり
中盤は駒得を目指す駒の価値は飛角金銀桂香歩の順で
初期配置とほとんど同じでわかりやすい
駒得したらその駒を更に相手の守備駒を剥がすのに使って
優位を拡大する(わらしべ長者)
あとは詰ますだけ
駒の動き覚えた初心者同士でも終局までできる、囲碁はできない 3か月で20時間弱の大学講義と、自発的に時間を使う人間の三日間を同列に扱ってもな。
初心者がわからんのは当たり前で、足し算と引き算もまともに理解できてないのに、
方程式を理解しようとしているようなもんだからな。 >3か月で20時間弱の大学講義
その本読めばわかるけど、少数での講義のために事前に作文書かせて
モチベーションあるやつだけ講義出れるんだよ
しかも東大な、日本一偏差値高い大学、それくらいわかるよね?
将棋なんて駒の動かし方教えておけばだいたいできるようになるが
囲碁はそのくらい教育しないといけないくらい初心者に向いてない 初心者に向いていないっていわれましても、
誰でも最初は初心者だから向いている向いてないは結局個人だけどな。
もし、東大生であっても囲碁のハードルは高いと言いたいのなら、比較がないといけない。
仮に将棋や野球の講義があったとしても、同じような内容になるとは思うし、
大学の授業なら設定する水準などのもあるので、比較をしようにも難しいだろうが。
また、本は読んだことあるような気がするが、
そこには東大生は打てるようになりませんとか書いていないだろ。
講義を通して打てる水準にするという設定であったとしても、
講義をしないと東大生でも打てない、ということにはならない。
ヒカ碁で始めたような人間は東大生よりも優秀か?ってことになる。
「3日でデビュー」自体も「さるでもわかる」のようなものではあるが、
別段無茶苦茶なハードルでもなく、するしないは結局本人次第。
囲碁なんて将棋に較べればルール自体はずっと単純だよ。
大抵のわからないは「どううったらいいかがわからない」だからな。
程度の差をこそあれ、プロもそこは変わらんけどな。 >>209
ある物事を簡単だと思ってる人が、分からない人に向けて説明するとこんな感じで
自分はこんな感覚になるのか
ということがよく分かるレスである意味ありがたい。 初心者にはハードルが高いってたいていのとこで言われてることで
なんでそこを否定したがるのかわからん、
そこ認めないで3日デビューは本人次第で終わり
じゃ普及するわけない
だからヒカルの碁のブーム以降入門者が減り続けてるんじゃん
将棋と比べて素人は解説されてもわからんからニコニコの中継も人気ない 詰将棋だと詰めれば詰めた方の勝ちがはっきりしてるが
囲碁の場合詰碁と同じ状態で相手の石をとっても
それで勝ちが確定してるわけじゃないというのが不思議なところで
えーこれとっても負けなんだみたいなのを面白く感じるか
わけがわからないと感じるかはもう向き不向きのレベルで
ハードルがどうこうというものでもないんだよね 初心者にはってところは別に否定していない。
お前が言う通り大半はそうだからな。別にそこを議論しようと思っていない。
ただ、将棋と比べて囲碁は、とつけるならおま感じゃなくて、
もっと客観的で説得力のあるものを持って来いってだけ。
じゃなきゃ、こじつけていちゃもんつけてるようなもんだよ。
ニコニコの中継なんて、将棋と比べて囲碁の方が単にパイが少ないだけだよ。
素人がどうとかじゃない。
普及がどうのというならそれを主張するのはスレ違い。
ここは3日でデビューしようとする人を助けるスレだから。 なぜ、パイが少ないのか?入門者が少ないまたは挫折する人が多い結果では?
好きの反対は無関心って誰の言葉だったか、世間のイメージがまさに囲碁に無関心 将棋と違って、まず何を目指してどういう方針で打ち進めていくのか分からんし
どうなったら終りなのかも分からん
取りあえず相手が終りって言ったらそうなんだって思うだけ >217
そう思うならそれでいいが、ここでやることではないかと。
>218
そこは単純にルールを理解してないからかと。
陣地の多い方がでもいいけど、
シンプルに言えば石を多く置いた方が勝ちなのだから。
将棋だって王を詰ますまではいいとして、
それまでどう指せばいいかなんて、初心者がわかるとはいい難いだろ。
なんとなく指して駒の取り合いになっての延長じゃないか?
もし本当にわからないのならば、盤が広すぎるだけだから狭くしてやればいい。
分からないで止まるのではなくて、わかる範囲からやり始めればいい。
将棋でさえ動物将棋みたいのをつくってるだろ。
そんな感じで自分で工夫すればいい。
COSUMIちゃんはえらいから、小さい路もできるで。 とりあえず始めようか迷った時の原因は盤が広すぎて時間がかかりそうってのと
目数数えるのがめんどくさいと思ったのがあるな
そこを乗り越える意思さえ固めたらルールはすぐ頭に入るんじゃないか >>219
囲碁も
よんろのごとななろのごがありますよね
覚えるということなら少路盤でしょう
3日で19路でネット碁デビューというと
登録さえすればネット碁デビューできるとはいえ
かなりハードルが高いでしょう
例えば3日で囲碁クエストでネット碁デビューを目標にすれば
それほど難しくないと思います igowinとその強さ設定ソフトは優秀なソフトですが9路盤なので
5路盤から用意されているCOSUMIと併用するのが
より適しているでしょう
igowinは級を上げていけるのが励みになっていいですね ネット碁では強くはなれない
『ヒカルの碁』でも読んだ方がいい  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ rニ二二ゝ―‐、
光の碁では強くなれない > /""""""ミヽ ヽハ
.しかし碁も将棋に| / ミ| | |
比例して強く成る事は |〈ー‐、 r―- ミ| ,ハ )
ある。読む事や考える| 赱>//ィ赱ア | ハ (
_____/ l // ,リ ノ) )という事は一緒だからだ、
. |(___つ (0) ( (そこで更に、ようやくKGSなんかで
∧ヾニニア ノ) ) )ネット無料AIでも4級や一段などの
( ヽ ノ ( ( ( (ほどほどに自分より強い猿人も
))))>― ´ /― 、) ) )現れ、それと対極しながら相手の良い手や
(/|\ // \((自分の反省すべき手を検討していくと、彩ぼっと4級や1級、DCNN一段にも、まともに勝てた、数ヶ月で >>220
1桁級行くまで、数えようと思ったことはないから
「でかそうだな」
「せまそうだな」
ぐらいでいいんじゃないのかね。 /三ミミ、y;)ヽ、
/三 ミミ、ソノノ、ヾ、}
,':,' __ `´ __ `Y:} ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
}::! { : :`、 ,´: : j !:! < う〜む確かに‥暇つぶしなんだから
{:| -=・=i ! =・=-'|:} | 時間は掛かってなんぼでしょうが
「( / しヘ、 )j │それなのに飽きやすいってガキも多いでしょうからね
g ! ` !-=‐!´ ,ノg │ 囲碁はじめて一番分からなかったのは全く打ち方が分からない
\._ヽ _´_ノ ソ \__________________というか考え方、狙いが
__,/ ヽー ,/\___分からないって事ですね、とりあえずお互い四隅打って隅に掛かって、定跡の
|.:::::.《 ヽー/ 》.::.〈応酬して、辺や中央に膨らむという発想以外、具体的に見えないから、自分で打ってて1手1手の意味を見いだせないって なんかJAVAが変わったらしいですが最新のJAVAではKGSはできますか? 安心しろ
その上級者も低段者に
低段者は高段者に
いじめられとるから 結局igowinは22-23級を往復するだけだった
序盤にどう打つか分からないと厳しい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています