30過ぎで囲碁を始めて初段を目指すスレ

**名無し名人** · 2013/03/26(火) 13:21:29.96

ここは30歳過ぎから囲碁を始めて1年で初段を取得した人などの体験談等を聴き、
皆で有段者を目指すスレです。
もちろん現在伸び悩んでいる人も歓迎します。

初段になるのに才能は必要ありません！
効率の良い学習法や指導を出来る方に学び、
憧れの段位を取得しましょう。
関連スレ
30過ぎで始めた初心者のスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1350373967/

**名無し名人** · 2016/08/09(火) 17:57:58.50

>>529
置碁での、白の捨石の構想が見れます。

**名無し名人** · 2016/08/09(火) 18:36:03.94

>>529のサイトはとてもいいね。

**名無し名人** · 2016/08/09(火) 22:00:52.63

>>526
本当かウソか分からないけど、こういう噂があるんだから
「中身を確認してから買ったほうがいい」
ってのは、ごくごく真っ当なアドバイスだと思ってるんで発言を取り消す意思は無い
買うなって言ってるわけじゃ全然無いんだしね

**名無し名人** · 2016/08/10(水) 09:07:20.30

>>531
越田、ステマばかりして恥ずかしくないの？

**名無し名人** · 2016/08/10(水) 15:47:51.47

30過ぎた大人に...
　「本を買うときには、中味を確認して」とうアドバイス。

まるで、小学生の生活指導か...

**名無し名人** · 2016/08/10(水) 16:50:19.65

すべてネットに聞いて決める奴が多いんだからしょうがないだろう

**名無し名人** · 2016/08/10(水) 17:07:48.26

嘘つくやつは人間扱いする必要なし

**名無し名人** · 2016/08/10(水) 17:36:01.14

一般的に、普通の人が、４０過ぎて碁を始めて、
あこがれの５段まで到達することは無理でしょうか？
自分は４３歳で２年で４級にしかなっていません。
やっぱり５段は夢でしょうか？

越田 · 2016/08/10(水) 18:14:17.94

普通の人なら、ほとんど５段になれますが...

**名無し名人** · 2016/08/10(水) 18:15:17.62

でも越田さんは7級なんですよね？

**名無し名人** · 2016/08/10(水) 18:15:28.45

普通じゃないってことですか？

**名無し名人** · 2016/08/10(水) 18:16:55.43

奴は糖質の痴呆老人

**名無し名人** · 2016/08/11(木) 03:14:18.75

この本良いって言う奴の言葉を無条件に信じて、自分の意見を持たずに買う奴は
碁が強くならない典型的なタイプ。
自分に判断能力がなく、他人の意見を鵜呑みする馬鹿。

「自分一人でも、まず確かめ調べる。」

これを必ずやらなければいけない

**名無し名人** · 2016/08/11(木) 03:16:07.30

30過ぎた大人に...
　「本を買うときには、中味を確認して」とうアドバイス。

まるで、小学生の生活指導か...

**名無し名人** · 2016/08/11(木) 03:20:39.73

「自分一人でも、まず確かめ調べる。」
「本を買うときには、中味を確認して」とうアドバイス。

**名無し名人** · 2016/08/11(木) 11:23:55.75

あたりまえだのクラッカーｗ

**名無し名人** · 2016/08/11(木) 17:50:21.85

>>537
４級しかって、１０級にもなれん。

**名無し名人** · 2016/08/12(金) 10:29:10.74

プレステ2のザ囲碁なかなか強い楽にクリアできるようなら初段くらいある俺は３００円で買った

**名無し名人** · 2016/08/15(月) 13:40:48.45

餓鬼スレッド。好きにしろ。

**名無し名人** · 2016/08/18(木) 16:54:01.79

エセ左翼の目的は、わざと突っ込みどころが多い主張をすることで自分たちへ注意を向けさせ、
カルトへ向かう非難の矛先を逸らすこと。
国益に反することを言ったり、主張が食い違うもの同士の対立を煽ろうとするので放置し難いが、
主義思想についての洗脳を受けているわけではなく、フリをしているだけなので、
言い負かされてもダメージを負った様子もなく、論点をすり替えられるかスルーされる。
まともに相手をしてはならない。

**名無し名人** · 2016/08/18(木) 17:11:13.99

投稿目的が不可解

**名無し名人** · 2016/08/19(金) 04:02:18.47

30を過ぎても有段者にはなれます！

囲碁の平均棋力は3段らしいです。
碁打ちで一番多いのが3段クラス、3段よりも1段や2段の方が少ないです。

碁の棋力分布はピラミッドではありません。
毎日打ち続ければ、3段までは行けるはずです。

**名無し名人** · 2016/08/19(金) 07:42:49.71

平均棋力が3段？そんなにある訳ないだろｗ

**名無し名人** · 2016/08/19(金) 08:48:01.00

>>552
越田を基準にしてみるとあながち間違いではないｗ

**名無し名人** · 2016/08/19(金) 09:01:08.60

正確には三段あたりの有段者はネット碁や大会参加に積極的なので
やたらと目立つという話。

**名無し名人** · 2016/08/19(金) 09:15:02.82

一番多いのは30級やってみてやめたやつ

**名無し名人** · 2016/08/19(金) 11:55:48.53

50歳の時に、独学ではじめて15年たった。
近所の碁会所で5級だよ（涙）
小学生にもボコられるし、女性にもボコられる。
仲間とワーワー言うのが楽しいからかよってる。

初段は遠い憧れ。

**名無し名人** · 2016/08/19(金) 12:28:04.10

5級と初段の差はあってないようなものだ

**名無し名人** · 2016/08/19(金) 12:34:33.12

アマ三段なると、プロの解説ができるのか。
プロ棋士、いらねーな。

**名無し名人** · 2016/08/19(金) 12:37:43.63

越田が三段だと、
東洋六段は、実は2級以下になるのか。

投稿しない方が、いいな。

**名無し名人** · 2016/08/19(金) 12:54:14.27

リアル対局場やボード対局場で
アマ６段で打っているアマって、
プロより強いってことか。これはすごいな

**名無し名人** · 2016/08/19(金) 13:42:43.40

東洋囲碁ID数
7～9段が2,917人
1～6段が41,485人
1～6級が11,006人
それ以下が38,784人

このIDの中で一番多いのが3段。
次いで4段、5段。

全体に対しての割合（ログイン数より）
1段9.3%、2段10.5%、3段12.8%
4段12.3%、5段11.7%、6段6.6%

以上から、棋力の平均値や中央値は3段と思われる。

**名無し名人** · 2016/08/19(金) 13:57:06.19

>>561
この中で、解説できる人がいないのなら、
越田は１１段以上になる。嘘でしょ。

**名無し名人** · 2016/08/19(金) 15:05:13.00

趣味にはしているけどネットでは打たない「サイレントマジョリティ」も多いからね。
目安としては、『初段合格の定石』に
「初段になる人は、碁を打つ人の五十人に一人ぐらいでしょう」
と書いてあるから、だいたいそのぐらいだと思うよ。

囲碁はルールを覚えて、初心者～初級者で上達を諦めてる人がほんと多いから。
中級ぐらいまで抜けると、また面白くなってくるんだけどね～。

**名無し名人** · 2016/08/19(金) 15:11:27.66

成長が止まるとつまらなくなる

**名無し名人** · 2016/08/19(金) 15:33:37.02

おそらく、五十人に一人というのは、間違っているんだと思います。

東洋囲碁の段位の多さからみると、五十人に三十五人が、
初段以上の棋力になると思われます。

**名無し名人** · 2016/08/19(金) 15:46:04.78

>>565

う～ん、自分の体感では間違ってないけどなあ。
「東洋囲碁」だけの狭い世間でなくて、リアルで囲碁を趣味にしている人を数えると、
大体そのぐらいの比率だよ。
中学生とか、高校生の頃に級位認定大会とか、出たことない？

**名無し名人** · 2016/08/19(金) 16:34:07.14

アマチュアなんて百段でも百級でも同じだよ趣味の領域で威張るなよ

**名無し名人** · 2016/08/19(金) 18:36:24.94

＞567
いい意見です。

**名無し名人** · 2016/08/19(金) 19:16:10.39

太田胃酸

**名無し名人** · 2016/08/19(金) 21:23:08.62

リアルな世間に目を向けず東洋囲碁という狭い範囲でのサンプルに拘泥している
ところに平均棋力三段説の無理やりさがあるんだがねえ。

**名無し名人** · 2016/08/20(土) 14:58:58.60

最大の間違い。
　自分のいい手を見つけるゲームではなく、
　相手にいい手を打たせないゲームである。

**名無し名人** · 2016/08/23(火) 10:06:32.63

４３歳。子供囲碁合宿に保護者としてついていって、朝から晩まで自分もうったところ、
強くなった気がする。いままでは、２年で４級だった。
もっぱら本の勉強で、実戦経験は週1程度。相手がいない。
合宿では、自称１級相手にも勝ったから、自信が持てた。
でも自称８級に負けたこともあり、安定はしない。
でも、実感として、強くなった。
自分は、まだまだ伸びそうだ。
集中して囲碁ができる時間があれば、伸びる。
普段は、仕事や雑用に追われ、そういう時間が持てないな。

**名無し名人** · 2016/08/23(火) 14:05:48.72

まだまだ全然足らんよコピペ

**名無し名人** · 2016/08/23(火) 15:34:53.18

>>572
2年４級　　普通か（学生なら3ヶ月）
　　　　　　早い人なら（６ヶ月以内）

**名無し名人** · 2016/08/23(火) 15:58:34.58

初段は早い人なら、半年でなれますが
三段になるには、最低でも1年はかかる
五段なら...最低でも2年はかかる。
六段なら...最低でも3年はかかる。

このように高段者になるほど、上達は遅くなる。
また、経験と知識も２乗に増えいき。
７段になると、テクニックの知識は必要なくなる。

**名無し名人** · 2016/08/23(火) 16:02:44.05

これが、優秀な凡人最高上達スピードであり、
これらは、教育の差によって生まれる。

特に、「囲碁理論」と「対局意識」が、上達に大きな影響を与える

**名無し名人** · 2016/08/23(火) 16:04:48.08

囲碁入門からプロ入段までは、５年で達成できるが
そのためには、才能より教育環境が問題となる。

**名無し名人** · 2016/08/23(火) 16:08:31.00

７歳で碁を初めて、17歳までにプロ初段になれない者は、
プロとしての基礎的能力は、凡人よりやた乏しいということになる。

つまり、タイトルが取れる可能性は、極めて低くなる。

**名無し名人** · 2016/08/23(火) 16:12:14.87

強くなる時間ち、必要な知識については、
ほぼ解明されており、基本条件を満たさない者は、
30年勉強しても、アマ初段が、棋力の上限になる。

これらの事実は、論理的にも証明可能であり、
努力しても上達できない者の多くは、基本的な能力ではなく、
運のない、間違った教育環境が原因している。

**名無し名人** · 2016/08/23(火) 16:16:31.60

人生も運であるが、
囲碁の上達も、いい人との出会いが最大の問題である。

ここでの投稿のように、
　正しい投稿は極めて少なく、
　その多くは、間違った教育による歪といえる。

**名無し名人** · 2016/08/23(火) 16:17:10.20

人生も運であるが、
囲碁の上達も、いい人との出会いが最大の問題である。

ここでの投稿のように、
　正しい投稿は極めて少なく、
　その多くは、間違った教育による歪といえる。

**名無し名人** · 2016/08/23(火) 16:34:06.27

アマチュアの高段なんて自己満足だからな意味ない気もする

**名無し名人** · 2016/08/23(火) 17:32:56.41

＞582　
アマの四段以上は、きっと時間の無駄かな？

**名無し名人** · 2016/08/23(火) 19:03:37.56

アマチュアならオナニーの技術に過ぎないからな私のオナニーの技術は何段ですと言われてもな

**名無し名人** · 2016/08/24(水) 04:42:32.72

オナニーは、生きていくのに必須ですよ

**名無し名人** · 2016/08/24(水) 08:50:57.98

未知の世界だが、アマ６段と７段の間院は、高い壁があるという。

**名無し名人** · 2016/08/24(水) 09:38:32.24

あります。
それは「構想」と「捨石」です。
　

**名無し名人** · 2016/08/26(金) 15:24:29.10

段になれない万年10級老人の嫉妬ぱねぇｗ

**名無し名人** · 2016/08/26(金) 22:07:30.41

ID:IAIRg9eJ　病院に行きなさい。

**名無し名人** · 2016/08/27(土) 11:00:04.03

>>589
誰とも言ってないのに>>598が何で越田の事だと思ったの？ｗ

**名無し名人** · 2016/08/27(土) 17:22:46.18

ID:yWGHuPeW 病院に行きなさい。

**名無し名人** · 2016/08/29(月) 11:32:53.06

◆ 対局しないと強くなれない。
強くなるには、基本的には対局しないと強くなることはありません。
問題なのはどのように対局すれば、強くなうのかがここでの研究テーマになります。
対局では、構想力と検証力とが必要なります。
構想力が高度になると、それに比例した検証力が必要にあります。逆に高度な検証力がいくらあっても、構想力がないと、検証力を働かすことはできません。

構想力について専門的にかかれた本が「碁の方程式」になります。
このため、この本は「碁のバイブル」になります。

**名無し名人** · 2016/08/29(月) 15:08:42.95

◆ 対局は彼我の強さを把握する。
対局でもっとも大切なことは相手が自分より強いかどうかを測ることです。
そして強いと判断したら適当な理由をつけて中断し二度と同じ相手と戦わないことです。
理論に詳しい人は皆この方法で実力（評判）を保持しています。
「碁の方程式」を読みましょう。

**名無し名人** · 2016/08/29(月) 17:11:04.21

>>593
強い人とわかる。
そしてその原因がわかれば、あなたも強くなれます。

**名無し名人** · 2016/08/30(火) 06:38:44.22

>>592-594
越田、いい加減にジエンやステマ止めたら？
そんなに本売れてないの？

**名無し名人** · 2016/08/30(火) 12:50:09.42

我慢。南無阿弥陀仏

**名無し名人** · 2016/09/02(金) 10:18:20.27

越田？が来ると初段目指して頑張ってた人がこなくなったな
こいつ囲碁普及の妨害には成功してるなｗ

**名無し名人** · 2016/09/03(土) 14:02:25.95

>こいつ囲碁普及の妨害には成功してるなｗ
囲碁新格言
「K田を覚えて、二人減り」

**名無し名人** · 2016/09/03(土) 20:26:45.10

えー？
でも本とか出してる偉い人なんでしょう？.........
プロも一目置いてるって聞いたけど

**名無し名人** · 2016/09/04(日) 00:31:07.99

最近コスミと互角の勝負
まずは一桁目標だけど
対人でも15k位はあるかな？
詰碁だけなら初段あたりの問題まではサクサク解けるんだけどなあ…

**名無し名人** · 2016/09/04(日) 13:40:10.30

>>599
本なんて金さえ出せば誰でも出せる。
プロも一目って本人以外誰が言ってんだよw

**名無し名人** · 2016/09/05(月) 00:00:29.55

>>1
http://photo.cyberoro.com/photo/201609/[522098]leq.jpg
竹島不法上陸の反日テロリスト鮮人囲碁棋士イセドルを日本に招き入れた
親韓・反日・売国奴のNHKと日本棋院を絶対に許すな！

今回のTVアジア日本大会は日本囲碁業界とNHKが主催だからな（主催は持ち回り）
竹島不法上陸の反日テロリスト鮮人イセドルを招待したのは日本囲碁業界とNHKの媚韓・売国意志の表れだ
この公敵にして売国奴どもを絶対に許してはイカン....
NHKは受信料から、日本囲碁業界は国からの補助金からイセドルにカネを払っている訳だから極めて罪が重い

NHkの問い合わせ先　https://cgi2.nhk.or.jp/css/mailform/mail_form.cgi
日本棋院の問い合わせ先　https://www.nihonkiin.or.jp/profile/inquiry/etc.html

https://twitter.com/MeuBow
エッ!?竹島に違法上陸して反日活動として囲碁大会を開催したイ・セドルって来日してるの!?Σ(ﾟДﾟ)
法務省何やっている!?
主催のNHKと日本棋院は
反日放送協会と反日棋院に組織名変えたら?
先に政治利用して違法行為を行ったのはアチラだからね
右も左も関係無い違法は違法だよ!!

**名無し名人** · 2016/09/05(月) 09:53:27.00

>>598
うまいｗ

**名無し名人** · 2016/09/05(月) 11:00:34.81

>>602
この主張は、基本的に正しい。
　開催を中止にするか、参加不可にすべきですね。

越田 · 2016/09/05(月) 11:06:56.65

>>602
囲碁普及への妨害行為は、政治利用しているため、
これは、明らかに、社会への反逆行為である。
人間として汚い。

囲碁を「韓国が国技にした」のは、韓国の支配者であって、
囲碁が、自分から国技になったのではない。

日本の囲碁愛好家とは、まったく無関係である。

**名無し名人** · 2016/09/05(月) 22:02:23.88

>>1
囲碁って９５歳の爺が現役プロとして中位のレートを残せるんだろｗ
しかも馬鹿で有名な韓国人がトップなんだろｗ
その時点でたいしたボードゲームないだろ.......
ノーベル賞フィールズ賞の一つでもとらないと（）

**名無し名人** · 2016/09/05(月) 22:02:51.22

>>605
親韓反日売国奴のコリアン資本支配キムチ産業スミダゲー囲碁愛好家＝在日・しばき隊

確定ですなｗ　囲碁やってる奴は在日だわ、さすがキムチ産業スミダゲー囲碁ｗ.
しかし在日韓国民団＆創価の御用マスコミ・ヘンタイ毎日が古巣のしばき隊・安田浩一と
ヘンタイ毎日外部委員でしばき隊員の荻上チキを出してくるって正体隠すの止めたんだなｗ　＞キムチ産業スミダゲー囲碁愛好家

将棋は日本文化　囲碁はｷﾑﾁ産業という風潮　3ｽﾐﾀﾞ [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1472957486/54

54 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/09/05(月) 01:09:41.95 ID:dETToD5u
下記の動画も参考にしてくれ
　　　　　　↓
●討論会「ネット右翼 VS 安田浩一」
　https://www.youtube.com/watch?v=LfOok60N0yw

●安田浩一氏にフルボッコにされるネトウヨのヨーゲン氏　前編
　https://www.youtube.com/watch?v=MBSy6FqS88E

●安田浩一氏にフルボッコにされるネトウヨのヨーゲン氏　後編
　https://www.youtube.com/watch?v=q8o4Ul6746k

●ヘイトスピーチ裁判　に賠償命令　安田浩一・荻上チキ
　https://www.youtube.com/watch?v=SM9qbzrocCw

●在特会ヘイトピーチ、安田浩一さんが語るその主張と背景（ラジオフォーラム#20）
　https://www.youtube.com/watch?v=5ytQ50aGwWc

◆ネトウヨの正体
　https://www.youtube.com/watch?v=7KEQlq0T-RA

◆ネトウヨの一日
　https://www.youtube.com/watch?v=GPt4MViiqVc

**名無し名人** · 2016/09/05(月) 22:12:26.71

>>1...
趙治勲、「当然イ・セドルです "..
https://www.cyberoro.com/news/news_view.oro?div_no=12&;num=522104&pageNo=1&cmt_n=0

竹島不法上陸の反日テロリストの糞鮮人イセドルと昵懇の南鮮出身・日本囲碁業界のレジェンド（）趙治勲ｗ
さすが反日鮮人だｗ
http://media.cyberoro.com/photo/201205/120521-yc2-08.jpg

**名無し名人** · 2016/09/06(火) 19:51:09.28

とりあえず囲碁クエなら初段見えてきたよ
春ころまで13路だと2級のAyaにも勝てなかったんだけど
半年ぶりくらいに囲碁クエやったら2級どころか
今は初段のAyaもフルボッコにできるようになってた

19路でも銀星10級に勝てるようになってた

**名無し名人** · 2016/09/06(火) 20:24:55.86

囲碁食えはあてにならん

**名無し名人** · 2016/09/07(水) 10:31:27.54

>>609
初級の宣伝マン

**名無し名人** · 2016/09/09(金) 18:40:06.24

囲碁クエ級位者自称7段爺さんを走らす

**名無し名人** · 2016/09/10(土) 22:09:57.10

中味のない投稿ほど、うんざりする。

**名無し名人** · 2016/09/11(日) 11:53:22.82

囲碁は、加算ゲームですか？
　それとも、本質は減算ゲームですか？

あなたは、減算という、意味を知っていますか？
何が減算され、何を減算しようとしているか？

　　　
この理解は、
天動説と地動説ほどの違いがある。

ド素人の馬鹿は、100％全員「加算ーム」として理解する。
棋力に低いものほど、「加算ゲーム」として捉え
棋力が上がるほど、「減算ゲーム」として修正される。
プロがトッププロにならない原因も、ここにある。

0.001％の名人は、「減算ゲーム」のみとして理解している。

**名無し名人** · 2016/09/11(日) 16:07:56.13

キーボード打つより碁盤の上で連打してくれ

**名無し名人** · 2016/09/11(日) 16:23:08.44

囲碁は、加算ゲームですか？
　それとも、本質は減算ゲームですか？

あなたは、減算という、意味を知っていますか？
何が減算され、何を減算しようとしているか？

**名無し名人** · 2016/09/11(日) 19:58:41.85

優れた理論家の書いた本を読めばこのことが理解できます。

**名無し名人** · 2016/09/13(火) 10:46:25.87

2CHからの警告です。

全く、自分の新規の意見というものがなく、
発展性もなく、議題もなく、発想もなく
他人への非難中傷のみ荒らし投稿のみを続けると、

スレッドが崩壊し、誰一人見なくなる。
ID:BTjHVCfw、D:TlQ/vI86

**名無し名人** · 2016/09/14(水) 09:28:26.29

>>618
越田いい加減にしろ
何が2chからだ

**名無し名人** · 2016/09/14(水) 13:28:25.55

越田「俺が2CHだ！」
囲碁板民「はぁ？」

**名無し名人** · 2016/09/14(水) 18:11:51.68

爺さんJimより碁が弱かったら笑える

**名無し名人** · 2016/09/16(金) 17:47:07.50

2CHからの警告です。

全く、自分の新規の意見というものがなく、
発展性もなく、議題もなく、発想もなく
他人への非難中傷のみ荒らし投稿のみを続けると、

スレッドが崩壊し、誰一人見なくなる。
ID:BTjHVCfw、D:TlQ/vI86

**名無し名人** · 2016/09/16(金) 21:46:11.09

越田には何言ってもムダだぞ
一日中ヒマだから絶対に一回でも多く書き込める
話がかみ合ってなかろうが矛盾を指摘されようが自分の言いたいことだけ書くヤツだ

**名無し名人** · 2016/09/17(土) 15:15:06.15

初段目指すスレだよなコレ
初心者だったけど最近詰碁は本で3級くらいのはパッと見で解けるようになってきた
変わるもんだな
今年中には初段取りたいなぁ
みんないつまでにとか目標決めてる？

**名無し名人** · 2016/09/17(土) 15:58:00.80

初段にどの方法でなるかにもよるね　認定会とか大会で初段になりたい　そうなると結構厳しいかなと
それ以外なら級の段も要らないかな。

**名無し名人** · 2016/09/17(土) 17:05:17.25

>>625
とりあえず幽玄の間で目指すつもり

まあ何かと打ってても問題解いてても
1級と段位の間に壁が見えるから
初段は年内キツイかなと、

つか認定会て地元の支部は年に一回なんだけどそんなもんなの？
いつもネット碁だけだし日本棋院の段位システムとかよく知らんのんだわ

**名無し名人** · 2016/09/17(土) 17:27:46.14

>>624
どんな本使ったの

**名無し名人** · 2016/09/17(土) 18:11:02.24

>>627
1番最初は高尾九段の基本の～シリーズ
これはめちゃわかりやすくてよかった

他は成美堂の基本の～150題シリーズ
これは、まあ普通…

後は詰碁アプリとか棋譜並べとか適当に

今はヨセが激甘だからいい本ないか探し中

**名無し名人** · 2016/09/17(土) 18:18:26.89

たしか高尾九段の基本シリーズのヨセが最新刊で出たところやろ
まだ実物は見てないが気に入ってるなら高尾さんを信じてついて行ったらどうか
http://blog.goo.ne.jp/s-takao-san/e/6cad9208e48078bb14356b894350c63c?fm=rss