30過ぎで囲碁を始めて初段を目指すスレ

**名無し名人** · 2013/03/26(火) 13:21:29.96

ここは30歳過ぎから囲碁を始めて1年で初段を取得した人などの体験談等を聴き、
皆で有段者を目指すスレです。
もちろん現在伸び悩んでいる人も歓迎します。

初段になるのに才能は必要ありません！
効率の良い学習法や指導を出来る方に学び、
憧れの段位を取得しましょう。
関連スレ
30過ぎで始めた初心者のスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1350373967/

**名無し名人** · 2016/08/01(月) 21:29:20.12

馬鹿の考え休むに似たり

越田 · 2016/08/02(火) 00:39:05.86

>>482
そうなんです。馬鹿が投稿するからおかしな投稿になるのです。
できないことを、あたかも「できる目標のように述べる」
馬鹿がいるから困るのです。

地の大きさ競うゲームにおいて
　①　地を囲うことができない。
　②　相手の石をとることができない。
こんなゲームとして、当然の常識が、誰も気づけないほど
囲碁の本には、数多くの碁の本に嘘が書かれていたのです。

つまり、勝つ手段として自分から構想としてできることは
この >>481の　6つしかないことになるのです。

**名無し名人** · 2016/08/02(火) 04:21:00.82

俺「んはっダメｪ!!!ウンチ漏れちゃうよおおおお」

友「おいwwwwwおい、、、え?」

俺「いやあああああああああ」ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｨｨｨｨｨｨ

友「うぎゃああああああああああああああああああ」

女共「うわっなんか臭くない?」
　　「ウンコ臭い、、、」
　　「おえ、、、吐きそう」

俺「らめぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ」

**名無し名人** · 2016/08/02(火) 18:36:14.76

>>483
お前のことこだよ

**名無し名人** · 2016/08/02(火) 20:44:46.45

>>485夜行バスでウンコ漏らしとけよ

**名無し名人** · 2016/08/04(木) 10:39:00.12

棋書スレとか30過ぎて囲碁スレとか入門者が多いスレに越田アカの荒しが連投してるのは
囲碁の普及妨害が目的だろ、チョンゲーがキャラ変えただけだな

**名無し名人** · 2016/08/04(木) 16:47:12.22

13路盤勝てない。

**名無し名人** · 2016/08/04(木) 21:54:19.66

13路盤とかすっとばして19路盤やってるけど
盤上が広いから色々打てて楽しいぞ
全く別のゲーム

**名無し名人** · 2016/08/04(木) 22:21:58.31

9路や13路にこだわってなかなか19路に進まない人もいるけど
こだわりがないんだったら、さっさと19路に進んだほうが正解。

**名無し名人** · 2016/08/04(木) 23:55:02.36

何か手本になる棋譜やそれを解説したようなものを集めたいい本無いかな？
まだはじめたばかりで8k位だから乱戦より布石や模様意識しやすいきれいな形の
これイイぜっていう棋譜あれば
本じゃなくても教えてくれたら嬉しい
ここで聞くのスレチだったらごめん

**名無し名人** · 2016/08/05(金) 00:32:20.08

>>491
最近のよりも昭和の棋譜が割と型にハマった感じ。
平成に入ると工夫合戦みたいな感じで級くらいだと解説読んでもへ？って感じだと思う。
布石だけなら棋院の布石事典でいいんじゃないかな。

**名無し名人** · 2016/08/05(金) 01:08:45.70

>>492
ほうほう。とりとめも無い文章拾ってくれてサンクスです。
昭和の棋譜かぁ
有名どころをちょっと探してみるよ
とりあえず棋譜並べとか言うけど棋譜選びについての手掛かりが無さ過ぎて何選んだらいいかわかんなかったんだよねww
ありがとう

わざわざオススメしてくれたから大丈夫なんだろうけど、
布石事典てボリュームありそう+難解そうな名前でビビる
俺のレベルでも使いこなせるかな？
イロイロ聞いてすまぬ

**名無し名人** · 2016/08/05(金) 08:52:15.55

「基本布石事典」ね。
パタンごとに分類して典型的な例載せてるから
序盤の棋譜並べとしては、いいんじゃないかな。

お望みの傾向の棋譜で最も近いのはちょっと古いけど高川秀格かな。
現代棋士だと高尾紳路あたり。

**名無し名人** · 2016/08/05(金) 12:44:18.58

参考にするなら片岡がいいって誰かが言ってた

**名無し名人** · 2016/08/05(金) 13:52:48.50

COSUM13路盤で2手目とか4手目にいきなり単騎でこちらの石につけてくるんだけど。

こういうのにはどう応接すべきなのか、よくわからない。

**名無し名人** · 2016/08/05(金) 16:16:03.44

ハネるか伸びるかだろうね。
ハネのほうが相手に対して厳しい。

どちらにしても２箇所あるから、大切にしたいほうからハネるか伸びるか。
何が大切なのかわからなければとりあえず広い方から。

越田 · 2016/08/05(金) 17:58:56.19

「型にハメ無い」アドバイスはいいけれど、
「型にハメル」アドバイスは、要注意です。

　一生棋力があがらない「猛毒が」
　甘く、おいしく調理されています。

**名無し名人** · 2016/08/06(土) 23:04:30.16

COSUMI１３路盤で何度やっても勝てない（たぶん100連敗ぐらい）ので、
きょうはじめてプロの13路盤の棋譜みた。
自分が打ってたのは時間のムダだった。
ひたすら辺に地をつくってばっかりの自分のとは、
まるでちがうゲームだと感じた。
自分のはコウ争い（というのかな）なんてまるでなかったわ。
終局図みてもちんぷんかんぷんだ。

**名無し名人** · 2016/08/07(日) 07:36:14.17

碁の面白いのは棋力によって世界観が変わるところ
入門者は陣地を囲う陣取りゲームだと教わる
やがてそれだけではないと気が付く。初段に届くころには碁は戦いと考える
もう少し上達するとやっぱり地を囲うことが大切だと知る

**名無し名人** · 2016/08/07(日) 20:25:15.62

そして最後には地も戦いも夢の出来事だと知る。

**名無し名人** · 2016/08/08(月) 10:50:30.39

囲碁ってさ、料理に似てるよね。
囲碁教室も料理学校も、どちらも独学で習得できる内容しか教えないよね。
たぶん通ってる人は教室の雰囲気が好きなだけでしょ。

**名無し名人** · 2016/08/08(月) 10:52:50.57

囲碁も料理も適当につくれるし、、、、

**名無し名人** · 2016/08/08(月) 10:55:01.91

石倉の入れてください、入れません。

これ信じて打って大丈夫なのか？
なんかうさんくさいね。

越田 · 2016/08/08(月) 12:38:32.69

論外...

**名無し名人** · 2016/08/08(月) 12:42:50.70

石倉の本は、囲碁というゲームの本ではなく、
ゲームルールの意味を、勉強するためのものである。

このため、
　①　覚えると悪い癖になり、
　②　忘れようとすると、ゲームにならなくなえる。

　薬の調合には、医者がいる。

**名無し名人** · 2016/08/08(月) 13:29:07.66

>>506
なるほど！！
お勧めの本とかありますか？

**名無し名人** · 2016/08/08(月) 16:32:45.95

瀬越の書いた本ｍ日本棋院の編集本、碁の方程式
小林光一の「なだれ、大斜」など...

**名無し名人** · 2016/08/08(月) 16:36:41.53

1　四子局の置碁の本．．．．戦いと石の流れを学ぶために必須
2　星のはめ手と快禅の大塗り
　　　　　

**名無し名人** · 2016/08/08(月) 16:38:30.61

定石小事典．．鈴木為次郎...

**名無し名人** · 2016/08/08(月) 16:49:52.96

一生棋力があがらない猛毒に冒された馬鹿の打ち筋を見てみましょう。

http://www1.axfc.net/u/3677971.png

「黒１が厳しい」

**名無し名人** · 2016/08/08(月) 16:51:12.14

>>502
そうなんか、料理教室いってみたい、安ければ

**名無し名人** · 2016/08/08(月) 17:04:07.94

死活はヨセの一部として勉強する。
生きると負ける。石とれない、殺せせない
　

**名無し名人** · 2016/08/08(月) 17:10:24.68

読みの基本は、
　「絡み攻め」と「攻め合い」そしてセキ

**名無し名人** · 2016/08/08(月) 17:12:09.35

「攻め合い」の基本は、捨石の活用

越田 · 2016/08/08(月) 17:39:27.47

囲碁の勉強は、
　①　効率理論と必然論理を中心に、深く理解する。
　②　「1手でｘｘ」「一目で」という本は除外する。
　　　　感覚育成の、立ち読みは可能です。　　
　③　正しい読みの練習は、死活ではなく「攻めあい」の問題で行う。

**名無し名人** · 2016/08/08(月) 17:43:54.13

これで騙せると思ってるんだからねえｗ

越田 · 2016/08/08(月) 18:40:51.95

>>517　ID:gn408dGQ
　騙す．．詐欺師は、お前でしょう。

　商売のために、デマを飛ばす屋かですね。
　こういう、山賊、海賊板が多すぎる、

　理論をしっかり学ぶと、詐欺師の誘惑が排除できますよ。
　つまり、自己坊得の知識が絶対必要です。

**名無し名人** · 2016/08/08(月) 19:58:42.83

とりあえず書店にありそうな、碁の方程式を買ってみます。
ありがとう。

**名無し名人** · 2016/08/08(月) 21:46:55.42

>>519
一応中身見た方がいいよ
以前から評判は悪いんで
確か碁の本なのに格言とかばっかりで実際の碁の定石とか打ち筋とか出てないとか言われてた記憶がある

**名無し名人** · 2016/08/08(月) 22:34:00.12

>>519
記憶で書いたので間違ってたかもしれない
この本に無いのは、下記のユーザーレビューによると図（碁盤？）らしい
http://www.amazon.co.jp/dp/4897415004

**名無し名人** · 2016/08/09(火) 10:12:36.49

>>507
バカかお前。越田に触るな。

**名無し名人** · 2016/08/09(火) 11:47:41.94

夜行バスで囲碁クエストにハマって打ってたら猛烈に便意が襲って来てそれでも囲碁クエやって負けたんだ。ウ〇コも漏らした。

**名無し名人** · 2016/08/09(火) 11:51:46.20

>>523
周りに気づかれなかった？w

**名無し名人** · 2016/08/09(火) 14:13:20.25

>>524隣の人がハァハァ息切らしながらどうにかしてくれって言っていたな。息止めるから余計に吸い込むことになるだろうに。そのままにしとけばいい物を。

越田 · 2016/08/09(火) 15:27:01.40

>>520
碁が強くならない典型的なタイプ。
自分に判断能力がなく、他人の意見を鵜呑みする馬鹿。

他人にアドバイスしたいのであれば、
　①　自分一人でも、まず確かめ調べる。
愚かな間違いを流布しない。　消えなさい

**名無し名人** · 2016/08/09(火) 15:42:05.97

悪貨は良貨を駆逐する。
大衆に馬鹿が多くなると、民主主義は成立しない。

噂だけで生きる人間は、自分のサイトでのみ使用して、
公共のサイトでの、無責任投稿を中止しなさい。

越田 · 2016/08/09(火) 15:51:32.67

◆　四子局の碁とは
四子局になると、かなり棋力差や読みの力に差があると思われがちですが、
実はそうでもありません。
白が勝つのは、確かに非常に大変なのですが、
黒がミスをせずに打つことが非常に難しいゲームであるため、

本来、定先に棋力差での黒番なら４０目程度まで勝てる可能性があるのですが、
高段者との対局では、ちょっとしたミスで白勝ちになることがあります。

**名無し名人** · 2016/08/09(火) 16:56:31.15

ボード対局場で、
　ただ今、４０局もの４子局の実戦進行が見れます。

　　http://www1.igosoft.co.jp/asp/tai/menu.asp
　
　ただしお試し無料会員カードの作成が必要です。
　

**名無し名人** · 2016/08/09(火) 17:57:58.50

>>529
置碁での、白の捨石の構想が見れます。

**名無し名人** · 2016/08/09(火) 18:36:03.94

>>529のサイトはとてもいいね。

**名無し名人** · 2016/08/09(火) 22:00:52.63

>>526
本当かウソか分からないけど、こういう噂があるんだから
「中身を確認してから買ったほうがいい」
ってのは、ごくごく真っ当なアドバイスだと思ってるんで発言を取り消す意思は無い
買うなって言ってるわけじゃ全然無いんだしね

**名無し名人** · 2016/08/10(水) 09:07:20.30

>>531
越田、ステマばかりして恥ずかしくないの？

**名無し名人** · 2016/08/10(水) 15:47:51.47

30過ぎた大人に...
　「本を買うときには、中味を確認して」とうアドバイス。

まるで、小学生の生活指導か...

**名無し名人** · 2016/08/10(水) 16:50:19.65

すべてネットに聞いて決める奴が多いんだからしょうがないだろう

**名無し名人** · 2016/08/10(水) 17:07:48.26

嘘つくやつは人間扱いする必要なし

**名無し名人** · 2016/08/10(水) 17:36:01.14

一般的に、普通の人が、４０過ぎて碁を始めて、
あこがれの５段まで到達することは無理でしょうか？
自分は４３歳で２年で４級にしかなっていません。
やっぱり５段は夢でしょうか？

越田 · 2016/08/10(水) 18:14:17.94

普通の人なら、ほとんど５段になれますが...

**名無し名人** · 2016/08/10(水) 18:15:17.62

でも越田さんは7級なんですよね？

**名無し名人** · 2016/08/10(水) 18:15:28.45

普通じゃないってことですか？

**名無し名人** · 2016/08/10(水) 18:16:55.43

奴は糖質の痴呆老人

**名無し名人** · 2016/08/11(木) 03:14:18.75

この本良いって言う奴の言葉を無条件に信じて、自分の意見を持たずに買う奴は
碁が強くならない典型的なタイプ。
自分に判断能力がなく、他人の意見を鵜呑みする馬鹿。

「自分一人でも、まず確かめ調べる。」

これを必ずやらなければいけない

**名無し名人** · 2016/08/11(木) 03:16:07.30

30過ぎた大人に...
　「本を買うときには、中味を確認して」とうアドバイス。

まるで、小学生の生活指導か...

**名無し名人** · 2016/08/11(木) 03:20:39.73

「自分一人でも、まず確かめ調べる。」
「本を買うときには、中味を確認して」とうアドバイス。

**名無し名人** · 2016/08/11(木) 11:23:55.75

あたりまえだのクラッカーｗ

**名無し名人** · 2016/08/11(木) 17:50:21.85

>>537
４級しかって、１０級にもなれん。

**名無し名人** · 2016/08/12(金) 10:29:10.74

プレステ2のザ囲碁なかなか強い楽にクリアできるようなら初段くらいある俺は３００円で買った

**名無し名人** · 2016/08/15(月) 13:40:48.45

餓鬼スレッド。好きにしろ。

**名無し名人** · 2016/08/18(木) 16:54:01.79

エセ左翼の目的は、わざと突っ込みどころが多い主張をすることで自分たちへ注意を向けさせ、
カルトへ向かう非難の矛先を逸らすこと。
国益に反することを言ったり、主張が食い違うもの同士の対立を煽ろうとするので放置し難いが、
主義思想についての洗脳を受けているわけではなく、フリをしているだけなので、
言い負かされてもダメージを負った様子もなく、論点をすり替えられるかスルーされる。
まともに相手をしてはならない。

**名無し名人** · 2016/08/18(木) 17:11:13.99

投稿目的が不可解

**名無し名人** · 2016/08/19(金) 04:02:18.47

30を過ぎても有段者にはなれます！

囲碁の平均棋力は3段らしいです。
碁打ちで一番多いのが3段クラス、3段よりも1段や2段の方が少ないです。

碁の棋力分布はピラミッドではありません。
毎日打ち続ければ、3段までは行けるはずです。

**名無し名人** · 2016/08/19(金) 07:42:49.71

平均棋力が3段？そんなにある訳ないだろｗ

**名無し名人** · 2016/08/19(金) 08:48:01.00

>>552
越田を基準にしてみるとあながち間違いではないｗ

**名無し名人** · 2016/08/19(金) 09:01:08.60

正確には三段あたりの有段者はネット碁や大会参加に積極的なので
やたらと目立つという話。

**名無し名人** · 2016/08/19(金) 09:15:02.82

一番多いのは30級やってみてやめたやつ

**名無し名人** · 2016/08/19(金) 11:55:48.53

50歳の時に、独学ではじめて15年たった。
近所の碁会所で5級だよ（涙）
小学生にもボコられるし、女性にもボコられる。
仲間とワーワー言うのが楽しいからかよってる。

初段は遠い憧れ。

**名無し名人** · 2016/08/19(金) 12:28:04.10

5級と初段の差はあってないようなものだ

**名無し名人** · 2016/08/19(金) 12:34:33.12

アマ三段なると、プロの解説ができるのか。
プロ棋士、いらねーな。

**名無し名人** · 2016/08/19(金) 12:37:43.63

越田が三段だと、
東洋六段は、実は2級以下になるのか。

投稿しない方が、いいな。

**名無し名人** · 2016/08/19(金) 12:54:14.27

リアル対局場やボード対局場で
アマ６段で打っているアマって、
プロより強いってことか。これはすごいな

**名無し名人** · 2016/08/19(金) 13:42:43.40

東洋囲碁ID数
7～9段が2,917人
1～6段が41,485人
1～6級が11,006人
それ以下が38,784人

このIDの中で一番多いのが3段。
次いで4段、5段。

全体に対しての割合（ログイン数より）
1段9.3%、2段10.5%、3段12.8%
4段12.3%、5段11.7%、6段6.6%

以上から、棋力の平均値や中央値は3段と思われる。

**名無し名人** · 2016/08/19(金) 13:57:06.19

>>561
この中で、解説できる人がいないのなら、
越田は１１段以上になる。嘘でしょ。

**名無し名人** · 2016/08/19(金) 15:05:13.00

趣味にはしているけどネットでは打たない「サイレントマジョリティ」も多いからね。
目安としては、『初段合格の定石』に
「初段になる人は、碁を打つ人の五十人に一人ぐらいでしょう」
と書いてあるから、だいたいそのぐらいだと思うよ。

囲碁はルールを覚えて、初心者～初級者で上達を諦めてる人がほんと多いから。
中級ぐらいまで抜けると、また面白くなってくるんだけどね～。

**名無し名人** · 2016/08/19(金) 15:11:27.66

成長が止まるとつまらなくなる

**名無し名人** · 2016/08/19(金) 15:33:37.02

おそらく、五十人に一人というのは、間違っているんだと思います。

東洋囲碁の段位の多さからみると、五十人に三十五人が、
初段以上の棋力になると思われます。

**名無し名人** · 2016/08/19(金) 15:46:04.78

>>565

う～ん、自分の体感では間違ってないけどなあ。
「東洋囲碁」だけの狭い世間でなくて、リアルで囲碁を趣味にしている人を数えると、
大体そのぐらいの比率だよ。
中学生とか、高校生の頃に級位認定大会とか、出たことない？

**名無し名人** · 2016/08/19(金) 16:34:07.14

アマチュアなんて百段でも百級でも同じだよ趣味の領域で威張るなよ

**名無し名人** · 2016/08/19(金) 18:36:24.94

＞567
いい意見です。

**名無し名人** · 2016/08/19(金) 19:16:10.39

太田胃酸

**名無し名人** · 2016/08/19(金) 21:23:08.62

リアルな世間に目を向けず東洋囲碁という狭い範囲でのサンプルに拘泥している
ところに平均棋力三段説の無理やりさがあるんだがねえ。

**名無し名人** · 2016/08/20(土) 14:58:58.60

最大の間違い。
　自分のいい手を見つけるゲームではなく、
　相手にいい手を打たせないゲームである。

**名無し名人** · 2016/08/23(火) 10:06:32.63

４３歳。子供囲碁合宿に保護者としてついていって、朝から晩まで自分もうったところ、
強くなった気がする。いままでは、２年で４級だった。
もっぱら本の勉強で、実戦経験は週1程度。相手がいない。
合宿では、自称１級相手にも勝ったから、自信が持てた。
でも自称８級に負けたこともあり、安定はしない。
でも、実感として、強くなった。
自分は、まだまだ伸びそうだ。
集中して囲碁ができる時間があれば、伸びる。
普段は、仕事や雑用に追われ、そういう時間が持てないな。

**名無し名人** · 2016/08/23(火) 14:05:48.72

まだまだ全然足らんよコピペ

**名無し名人** · 2016/08/23(火) 15:34:53.18

>>572
2年４級　　普通か（学生なら3ヶ月）
　　　　　　早い人なら（６ヶ月以内）

**名無し名人** · 2016/08/23(火) 15:58:34.58

初段は早い人なら、半年でなれますが
三段になるには、最低でも1年はかかる
五段なら...最低でも2年はかかる。
六段なら...最低でも3年はかかる。

このように高段者になるほど、上達は遅くなる。
また、経験と知識も２乗に増えいき。
７段になると、テクニックの知識は必要なくなる。

**名無し名人** · 2016/08/23(火) 16:02:44.05

これが、優秀な凡人最高上達スピードであり、
これらは、教育の差によって生まれる。

特に、「囲碁理論」と「対局意識」が、上達に大きな影響を与える

**名無し名人** · 2016/08/23(火) 16:04:48.08

囲碁入門からプロ入段までは、５年で達成できるが
そのためには、才能より教育環境が問題となる。

**名無し名人** · 2016/08/23(火) 16:08:31.00

７歳で碁を初めて、17歳までにプロ初段になれない者は、
プロとしての基礎的能力は、凡人よりやた乏しいということになる。

つまり、タイトルが取れる可能性は、極めて低くなる。

**名無し名人** · 2016/08/23(火) 16:12:14.87

強くなる時間ち、必要な知識については、
ほぼ解明されており、基本条件を満たさない者は、
30年勉強しても、アマ初段が、棋力の上限になる。

これらの事実は、論理的にも証明可能であり、
努力しても上達できない者の多くは、基本的な能力ではなく、
運のない、間違った教育環境が原因している。

**名無し名人** · 2016/08/23(火) 16:16:31.60

人生も運であるが、
囲碁の上達も、いい人との出会いが最大の問題である。

ここでの投稿のように、
　正しい投稿は極めて少なく、
　その多くは、間違った教育による歪といえる。

**名無し名人** · 2016/08/23(火) 16:17:10.20

人生も運であるが、
囲碁の上達も、いい人との出会いが最大の問題である。

ここでの投稿のように、
　正しい投稿は極めて少なく、
　その多くは、間違った教育による歪といえる。

**名無し名人** · 2016/08/23(火) 16:34:06.27

アマチュアの高段なんて自己満足だからな意味ない気もする