30過ぎで囲碁を始めて初段を目指すスレ

**名無し名人** · 2013/03/26(火) 13:21:29.96

ここは30歳過ぎから囲碁を始めて1年で初段を取得した人などの体験談等を聴き、
皆で有段者を目指すスレです。
もちろん現在伸び悩んでいる人も歓迎します。

初段になるのに才能は必要ありません！
効率の良い学習法や指導を出来る方に学び、
憧れの段位を取得しましょう。
関連スレ
30過ぎで始めた初心者のスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1350373967/

**名無し名人** · 2016/07/22(金) 17:35:20.69

本日、COSUMI 11路盤　

１０連敗後、白番で　８目半勝ち。

**名無し名人** · 2016/07/22(金) 17:37:13.84

まだレベル１でこのざまで、さきがおもいやられるｗ

**名無し名人** · 2016/07/22(金) 17:38:46.90

10回で２～3回ぐらいかてるようになったら、次は13路盤にしようとおもう。

**名無し名人** · 2016/07/22(金) 17:39:58.67

５路盤からやっとこさ、ここまできた。

**名無し名人** · 2016/07/22(金) 17:40:39.78

すべてレベル１だけど、、、

**名無し名人** · 2016/07/23(土) 14:44:32.30

きょうは11路盤で午前中約10連敗、午後５連敗後、
白番で２目半勝ち。

**名無し名人** · 2016/07/23(土) 14:46:07.82

勝因は自陣をしっかり受け、敵陣を荒らしたのが良かった。

越田 · 2016/07/23(土) 23:44:43.95

>>447
　強くならない典型の人ですね。
　間違った考え方を、すぐに訂正すべきです。

越田 · 2016/07/24(日) 07:14:50.25

打つ目的は、『守り』にあるのですが、

対局意識は、
　守ってから攻めるのではなく、
　攻めることで守る。になり

これがが「上達する正しい意識」になります。

対局意識は、ＫＩＴの順序で行われ、この順序も非常に重要です。
また取られない意識とは、取られてもいいという知恵によって完成します、
　　　　　　　　　囲碁のバイブル　　碁の方程式

**名無し名人** · 2016/07/24(日) 08:25:50.75

　
【話題】大阪でワンコリア囲碁大会　半島統一を願う在日と日本市民たちが参加
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1469284169/
、、、

**名無し名人** · 2016/07/24(日) 18:30:29.33

最初の頃はCOSUMIとか気軽にできるボット相手にひたすら打つのが上達の近道だよな

**名無し名人** · 2016/07/24(日) 19:25:45.09

本日　COSUMI　11路盤　７連敗後、白番で１目半勝ち

きのうよりは連敗少なくなった。

**名無し名人** · 2016/07/24(日) 19:31:36.54

NHKの囲碁、毎回13時まではついていけるが、その後気が付いたら、居眠りしてる。
14時半ごろ目覚めヨセをながめてる。
みなさんはどうですか？

**名無し名人** · 2016/07/24(日) 19:33:08.40

13時半のまちがい。

**名無し名人** · 2016/07/24(日) 20:08:18.39

ブログとかツイッターやんないの？

**名無し名人** · 2016/07/25(月) 09:56:56.28

やっぱり囲碁格言を、しっかり覚えるのが一番手っ取り早い

**名無し名人** · 2016/07/25(月) 10:07:19.04

>>453
NHK杯に限らず囲碁番組を見てると何故か眠くなる
楽しく見てるのに眠くなるから不思議、食後だと特に
プロでも囲碁を見てると眠くなると言ってた

**名無し名人** · 2016/07/25(月) 10:11:37.59

本日、4連敗後、しろばんで7目半かち。
日び、ちからついてきてる。

**名無し名人** · 2016/07/25(月) 15:42:28.75

>>457
安心しました。

**名無し名人** · 2016/07/25(月) 16:28:00.74

>>456
どうやって格言おぼえましたか？

越田 · 2016/07/25(月) 17:41:10.22

>>456
しっかり.....？　意味不明
　級位者が曖昧に覚えるから格言として活用できる、

　格言をしっかり覚えてもほとんど意味がない。
　理論に無知な低級者が、戦いでの危険を避ける回避手段であり、
　プロが使うインチキ説明の道具あることが多い。

**名無し名人** · 2016/07/25(月) 17:57:26.61

「碁の方程式」を読みましょう。
絶賛発売中！！

**名無し名人** · 2016/07/25(月) 21:58:00.08

◆　強くなるとどうなる
　置碁でも互戦であっても、戦いが複雑で非常に難解になります。
その理由は
① 1手の価値の差が、非常に小さくなる。
② 小さなミスが関連することで、徐々に大きなミスに成長する。
③ 小さい着手ミスの回数が多くなり、その判断に「集中力」と「読みの正確さ」、「スピード」がより重要になる。
基本は構想力ですが、構想力が勝れば勝るほど、読みの正確さと深さが要求され、戦いの中で、自然と身につきます。

**名無し名人** · 2016/07/26(火) 13:56:14.31

COSUMI　11路盤　きょう黒番ではじめてかてた。1目半勝ち。
ただし朝から20連敗ぐらいした。

三村のドリルって読んだ人いますか？
買おうかなと思ってます。

**名無し名人** · 2016/07/27(水) 20:47:51.76

COSUMI11路盤　きょうは50連敗ぐらい。

どうやったらかてるのか？

基本的テクニックがわからん。

**名無し名人** · 2016/07/28(木) 09:05:43.58

>>456

11路のレベル4、適当にやったら勝てた。
狭ければ狭いほど、ＣＯＳＵＭＩが強くなるから、出来る限り13路～19路でやったほうが良い。
狭いと、一手誤っただけで負けるから初心者には辛いよね。

あと棋譜張ってもらった方が、アドバイス貰いやすいと思うよ。

**名無し名人** · 2016/07/28(木) 11:12:30.45

よすみすべて地にされるw

**名無し名人** · 2016/07/28(木) 14:21:58.61

>>467

4隅のうち4手目の時点で、黒が2か所、白が2か所隅を持っているわけでしょ。

自分の2か所両方を相手に取られるってことは、自分の隅に敵が近づいてきた時に
無視して全く違うところに打っているか、無理やり相手を取ろうとしたり欲張ったりして
取られているかのどっちかでしょ。

まずは、「世界一やさしい布石と定石」を読んで「シマリ」や「カカリ」の概念を学んだほうが良い。

越田 · 2016/07/28(木) 16:12:54.17

>>467
意味不明....自分の地にすると不利になる。
　　　　　　　相手の地にさせつると有利になる。

**名無し名人** · 2016/07/29(金) 15:25:37.46

11路盤、全然勝てなくなった。
相手に嫌な手がみえてきて、消極的になってるのかな。

目をつくるというのがよくわからない。

**名無し名人** · 2016/07/29(金) 15:26:43.66

相手（COSUMI) の　に訂正。

**名無し名人** · 2016/07/29(金) 23:03:24.10

１１路盤、2日間で、たぶん100連敗ぐらいしたｗ。

きょうはこれで終わりにしようと思い、勝ち負けより、
美しく打つ事をこころがけてやったら、

なんと黒番で２目半勝ちした。

**名無し名人** · 2016/07/29(金) 23:04:28.86

あるあるw

**名無し名人** · 2016/07/30(土) 20:53:45.01

本日は５戦目に１勝　黒番で１目半勝ち。
11路盤もまだまだですが、すこしあきてきたので、
明日から13路盤に進みます。

**名無し名人** · 2016/07/30(土) 20:55:21.86

三村のドリル、amazonレビューで誤植多いとか書いてあったので、
買うのやめました。

**名無し名人** · 2016/07/30(土) 20:57:24.60

日本棋院の囲碁トレーニング３まで読んだので、
４に進もうかな。

越田 · 2016/07/31(日) 05:57:02.61

◆　悪手の原因
　悪手やミスが生まれる原因は、
　　工夫によって、自分の都合のいい利益を得ようとする
　ことから生じています。

公理　　最善手は、自分の考えにあるのではなく
　相手の構想を阻止する（咎める）ことからしか生まれません。
この公理の中に、
　　何をどのように勉強すべきかが暗示されています。

テクニック本ばかり読むと、悪手を打つ癖が生まれるだけです。
なぜなら、100％出来ないことを、勝ちたい気持ちによって
　得ようとするからです。

**名無し名人** · 2016/07/31(日) 08:50:14.64

おすすめは「碁の方程式」です。

**名無し名人** · 2016/07/31(日) 12:47:27.99

碁の方程式をすすめる人は棋書購入検討スレによく現れる評判の良くない人なのでスルーして下さい

**名無し名人** · 2016/07/31(日) 16:40:15.49

越田の名言　要は手抜きですｗ

越田 · 2016/08/01(月) 21:04:10.92

名言が手抜きではない。

碁の争いの順序（構想効率）は、
　1　手抜き
　2　捨てる（取らせる）
　3　相手に囲わせる
　4　　　　生きさせる。
　5　　　　生き難くする。
　6　　　　囲うにくくさせる。
になる。....
　ゲームとして効率を考えなさい。

**名無し名人** · 2016/08/01(月) 21:29:20.12

馬鹿の考え休むに似たり

越田 · 2016/08/02(火) 00:39:05.86

>>482
そうなんです。馬鹿が投稿するからおかしな投稿になるのです。
できないことを、あたかも「できる目標のように述べる」
馬鹿がいるから困るのです。

地の大きさ競うゲームにおいて
　①　地を囲うことができない。
　②　相手の石をとることができない。
こんなゲームとして、当然の常識が、誰も気づけないほど
囲碁の本には、数多くの碁の本に嘘が書かれていたのです。

つまり、勝つ手段として自分から構想としてできることは
この >>481の　6つしかないことになるのです。

**名無し名人** · 2016/08/02(火) 04:21:00.82

俺「んはっダメｪ!!!ウンチ漏れちゃうよおおおお」

友「おいwwwwwおい、、、え?」

俺「いやあああああああああ」ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｨｨｨｨｨｨ

友「うぎゃああああああああああああああああああ」

女共「うわっなんか臭くない?」
　　「ウンコ臭い、、、」
　　「おえ、、、吐きそう」

俺「らめぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ」

**名無し名人** · 2016/08/02(火) 18:36:14.76

>>483
お前のことこだよ

**名無し名人** · 2016/08/02(火) 20:44:46.45

>>485夜行バスでウンコ漏らしとけよ

**名無し名人** · 2016/08/04(木) 10:39:00.12

棋書スレとか30過ぎて囲碁スレとか入門者が多いスレに越田アカの荒しが連投してるのは
囲碁の普及妨害が目的だろ、チョンゲーがキャラ変えただけだな

**名無し名人** · 2016/08/04(木) 16:47:12.22

13路盤勝てない。

**名無し名人** · 2016/08/04(木) 21:54:19.66

13路盤とかすっとばして19路盤やってるけど
盤上が広いから色々打てて楽しいぞ
全く別のゲーム

**名無し名人** · 2016/08/04(木) 22:21:58.31

9路や13路にこだわってなかなか19路に進まない人もいるけど
こだわりがないんだったら、さっさと19路に進んだほうが正解。

**名無し名人** · 2016/08/04(木) 23:55:02.36

何か手本になる棋譜やそれを解説したようなものを集めたいい本無いかな？
まだはじめたばかりで8k位だから乱戦より布石や模様意識しやすいきれいな形の
これイイぜっていう棋譜あれば
本じゃなくても教えてくれたら嬉しい
ここで聞くのスレチだったらごめん

**名無し名人** · 2016/08/05(金) 00:32:20.08

>>491
最近のよりも昭和の棋譜が割と型にハマった感じ。
平成に入ると工夫合戦みたいな感じで級くらいだと解説読んでもへ？って感じだと思う。
布石だけなら棋院の布石事典でいいんじゃないかな。

**名無し名人** · 2016/08/05(金) 01:08:45.70

>>492
ほうほう。とりとめも無い文章拾ってくれてサンクスです。
昭和の棋譜かぁ
有名どころをちょっと探してみるよ
とりあえず棋譜並べとか言うけど棋譜選びについての手掛かりが無さ過ぎて何選んだらいいかわかんなかったんだよねww
ありがとう

わざわざオススメしてくれたから大丈夫なんだろうけど、
布石事典てボリュームありそう+難解そうな名前でビビる
俺のレベルでも使いこなせるかな？
イロイロ聞いてすまぬ

**名無し名人** · 2016/08/05(金) 08:52:15.55

「基本布石事典」ね。
パタンごとに分類して典型的な例載せてるから
序盤の棋譜並べとしては、いいんじゃないかな。

お望みの傾向の棋譜で最も近いのはちょっと古いけど高川秀格かな。
現代棋士だと高尾紳路あたり。

**名無し名人** · 2016/08/05(金) 12:44:18.58

参考にするなら片岡がいいって誰かが言ってた

**名無し名人** · 2016/08/05(金) 13:52:48.50

COSUM13路盤で2手目とか4手目にいきなり単騎でこちらの石につけてくるんだけど。

こういうのにはどう応接すべきなのか、よくわからない。

**名無し名人** · 2016/08/05(金) 16:16:03.44

ハネるか伸びるかだろうね。
ハネのほうが相手に対して厳しい。

どちらにしても２箇所あるから、大切にしたいほうからハネるか伸びるか。
何が大切なのかわからなければとりあえず広い方から。

越田 · 2016/08/05(金) 17:58:56.19

「型にハメ無い」アドバイスはいいけれど、
「型にハメル」アドバイスは、要注意です。

　一生棋力があがらない「猛毒が」
　甘く、おいしく調理されています。

**名無し名人** · 2016/08/06(土) 23:04:30.16

COSUMI１３路盤で何度やっても勝てない（たぶん100連敗ぐらい）ので、
きょうはじめてプロの13路盤の棋譜みた。
自分が打ってたのは時間のムダだった。
ひたすら辺に地をつくってばっかりの自分のとは、
まるでちがうゲームだと感じた。
自分のはコウ争い（というのかな）なんてまるでなかったわ。
終局図みてもちんぷんかんぷんだ。

**名無し名人** · 2016/08/07(日) 07:36:14.17

碁の面白いのは棋力によって世界観が変わるところ
入門者は陣地を囲う陣取りゲームだと教わる
やがてそれだけではないと気が付く。初段に届くころには碁は戦いと考える
もう少し上達するとやっぱり地を囲うことが大切だと知る

**名無し名人** · 2016/08/07(日) 20:25:15.62

そして最後には地も戦いも夢の出来事だと知る。

**名無し名人** · 2016/08/08(月) 10:50:30.39

囲碁ってさ、料理に似てるよね。
囲碁教室も料理学校も、どちらも独学で習得できる内容しか教えないよね。
たぶん通ってる人は教室の雰囲気が好きなだけでしょ。

**名無し名人** · 2016/08/08(月) 10:52:50.57

囲碁も料理も適当につくれるし、、、、

**名無し名人** · 2016/08/08(月) 10:55:01.91

石倉の入れてください、入れません。

これ信じて打って大丈夫なのか？
なんかうさんくさいね。

越田 · 2016/08/08(月) 12:38:32.69

論外...

**名無し名人** · 2016/08/08(月) 12:42:50.70

石倉の本は、囲碁というゲームの本ではなく、
ゲームルールの意味を、勉強するためのものである。

このため、
　①　覚えると悪い癖になり、
　②　忘れようとすると、ゲームにならなくなえる。

　薬の調合には、医者がいる。

**名無し名人** · 2016/08/08(月) 13:29:07.66

>>506
なるほど！！
お勧めの本とかありますか？

**名無し名人** · 2016/08/08(月) 16:32:45.95

瀬越の書いた本ｍ日本棋院の編集本、碁の方程式
小林光一の「なだれ、大斜」など...

**名無し名人** · 2016/08/08(月) 16:36:41.53

1　四子局の置碁の本．．．．戦いと石の流れを学ぶために必須
2　星のはめ手と快禅の大塗り
　　　　　

**名無し名人** · 2016/08/08(月) 16:38:30.61

定石小事典．．鈴木為次郎...

**名無し名人** · 2016/08/08(月) 16:49:52.96

一生棋力があがらない猛毒に冒された馬鹿の打ち筋を見てみましょう。

http://www1.axfc.net/u/3677971.png

「黒１が厳しい」

**名無し名人** · 2016/08/08(月) 16:51:12.14

>>502
そうなんか、料理教室いってみたい、安ければ

**名無し名人** · 2016/08/08(月) 17:04:07.94

死活はヨセの一部として勉強する。
生きると負ける。石とれない、殺せせない
　

**名無し名人** · 2016/08/08(月) 17:10:24.68

読みの基本は、
　「絡み攻め」と「攻め合い」そしてセキ

**名無し名人** · 2016/08/08(月) 17:12:09.35

「攻め合い」の基本は、捨石の活用

越田 · 2016/08/08(月) 17:39:27.47

囲碁の勉強は、
　①　効率理論と必然論理を中心に、深く理解する。
　②　「1手でｘｘ」「一目で」という本は除外する。
　　　　感覚育成の、立ち読みは可能です。　　
　③　正しい読みの練習は、死活ではなく「攻めあい」の問題で行う。

**名無し名人** · 2016/08/08(月) 17:43:54.13

これで騙せると思ってるんだからねえｗ

越田 · 2016/08/08(月) 18:40:51.95

>>517　ID:gn408dGQ
　騙す．．詐欺師は、お前でしょう。

　商売のために、デマを飛ばす屋かですね。
　こういう、山賊、海賊板が多すぎる、

　理論をしっかり学ぶと、詐欺師の誘惑が排除できますよ。
　つまり、自己坊得の知識が絶対必要です。

**名無し名人** · 2016/08/08(月) 19:58:42.83

とりあえず書店にありそうな、碁の方程式を買ってみます。
ありがとう。

**名無し名人** · 2016/08/08(月) 21:46:55.42

>>519
一応中身見た方がいいよ
以前から評判は悪いんで
確か碁の本なのに格言とかばっかりで実際の碁の定石とか打ち筋とか出てないとか言われてた記憶がある

**名無し名人** · 2016/08/08(月) 22:34:00.12

>>519
記憶で書いたので間違ってたかもしれない
この本に無いのは、下記のユーザーレビューによると図（碁盤？）らしい
http://www.amazon.co.jp/dp/4897415004

**名無し名人** · 2016/08/09(火) 10:12:36.49

>>507
バカかお前。越田に触るな。

**名無し名人** · 2016/08/09(火) 11:47:41.94

夜行バスで囲碁クエストにハマって打ってたら猛烈に便意が襲って来てそれでも囲碁クエやって負けたんだ。ウ〇コも漏らした。

**名無し名人** · 2016/08/09(火) 11:51:46.20

>>523
周りに気づかれなかった？w

**名無し名人** · 2016/08/09(火) 14:13:20.25

>>524隣の人がハァハァ息切らしながらどうにかしてくれって言っていたな。息止めるから余計に吸い込むことになるだろうに。そのままにしとけばいい物を。

越田 · 2016/08/09(火) 15:27:01.40

>>520
碁が強くならない典型的なタイプ。
自分に判断能力がなく、他人の意見を鵜呑みする馬鹿。

他人にアドバイスしたいのであれば、
　①　自分一人でも、まず確かめ調べる。
愚かな間違いを流布しない。　消えなさい

**名無し名人** · 2016/08/09(火) 15:42:05.97

悪貨は良貨を駆逐する。
大衆に馬鹿が多くなると、民主主義は成立しない。

噂だけで生きる人間は、自分のサイトでのみ使用して、
公共のサイトでの、無責任投稿を中止しなさい。

越田 · 2016/08/09(火) 15:51:32.67

◆　四子局の碁とは
四子局になると、かなり棋力差や読みの力に差があると思われがちですが、
実はそうでもありません。
白が勝つのは、確かに非常に大変なのですが、
黒がミスをせずに打つことが非常に難しいゲームであるため、

本来、定先に棋力差での黒番なら４０目程度まで勝てる可能性があるのですが、
高段者との対局では、ちょっとしたミスで白勝ちになることがあります。

**名無し名人** · 2016/08/09(火) 16:56:31.15

ボード対局場で、
　ただ今、４０局もの４子局の実戦進行が見れます。

　　http://www1.igosoft.co.jp/asp/tai/menu.asp
　
　ただしお試し無料会員カードの作成が必要です。
　

**名無し名人** · 2016/08/09(火) 17:57:58.50

>>529
置碁での、白の捨石の構想が見れます。

**名無し名人** · 2016/08/09(火) 18:36:03.94

>>529のサイトはとてもいいね。

**名無し名人** · 2016/08/09(火) 22:00:52.63

>>526
本当かウソか分からないけど、こういう噂があるんだから
「中身を確認してから買ったほうがいい」
ってのは、ごくごく真っ当なアドバイスだと思ってるんで発言を取り消す意思は無い
買うなって言ってるわけじゃ全然無いんだしね

**名無し名人** · 2016/08/10(水) 09:07:20.30

>>531
越田、ステマばかりして恥ずかしくないの？

**名無し名人** · 2016/08/10(水) 15:47:51.47

30過ぎた大人に...
　「本を買うときには、中味を確認して」とうアドバイス。

まるで、小学生の生活指導か...

**名無し名人** · 2016/08/10(水) 16:50:19.65

すべてネットに聞いて決める奴が多いんだからしょうがないだろう

**名無し名人** · 2016/08/10(水) 17:07:48.26

嘘つくやつは人間扱いする必要なし

**名無し名人** · 2016/08/10(水) 17:36:01.14

一般的に、普通の人が、４０過ぎて碁を始めて、
あこがれの５段まで到達することは無理でしょうか？
自分は４３歳で２年で４級にしかなっていません。
やっぱり５段は夢でしょうか？

越田 · 2016/08/10(水) 18:14:17.94

普通の人なら、ほとんど５段になれますが...

**名無し名人** · 2016/08/10(水) 18:15:17.62

でも越田さんは7級なんですよね？

**名無し名人** · 2016/08/10(水) 18:15:28.45

普通じゃないってことですか？

**名無し名人** · 2016/08/10(水) 18:16:55.43

奴は糖質の痴呆老人