30過ぎで囲碁を始めて初段を目指すスレ

**名無し名人** · 2013/03/26(火) 13:21:29.96

ここは30歳過ぎから囲碁を始めて1年で初段を取得した人などの体験談等を聴き、
皆で有段者を目指すスレです。
もちろん現在伸び悩んでいる人も歓迎します。

初段になるのに才能は必要ありません！
効率の良い学習法や指導を出来る方に学び、
憧れの段位を取得しましょう。
関連スレ
30過ぎで始めた初心者のスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1350373967/

**名無し名人** · 2016/07/01(金) 13:13:37.58

>>407
へー、どこの局で解説してたのですか？放送日時が決まりましたらお知らせ下さい。
まさかパソコンの前で一人でぶつぶつ言ってただけなんてことは無いですよね？

**名無し名人** · 2016/07/01(金) 14:04:01.52

>>408
本因坊戦のスレとかでやってたよ。
アマチュアではあるがプロより強い人らしい。

**名無し名人** · 2016/07/02(土) 08:34:01.33

>>409
ステマ乙
そんな嘘信じてるやついねえよwww

**名無し名人** · 2016/07/02(土) 12:17:12.24

爺さん2ch囲碁板じゃ底辺に近い実力

**名無し名人** · 2016/07/03(日) 09:56:09.68

戦いが下手で長年停滞してたけど
囲碁クエやり込んで19路に戻ったら
3級だったのが2段くらいになった

**名無し名人** · 2016/07/03(日) 09:57:49.25

よかったね。
19路での対局ならもっと早かったのに。

**名無し名人** · 2016/07/03(日) 11:48:07.43

19路だと打つとこたくさんあるので
つい戦いを避けて他の大場を探してた
9路だと逃げ場がないので応戦する覚悟ができた
あと接近戦の筋とか利きとかもちょっと役に立ったかな

**名無し名人** · 2016/07/03(日) 14:42:28.06

おお化けですやん

**名無し名人** · 2016/07/03(日) 16:22:09.34

俺も9路やりこんでたら何故か19路でも勝率上がったな

**名無し名人** · 2016/07/04(月) 23:52:56.77

9路まったく勝てなくなった。
もういや！

**名無し名人** · 2016/07/05(火) 11:41:13.05

>>415
よかったですね。
　勝てるようになったら、すぐに19路にしなさいね。

**名無し名人** · 2016/07/12(火) 13:45:59.35

COSMIの9路
レベル1
30連敗した。
今、やっとかった。
17目半。しんじられない。
囲碁ドリルやったのがよかったみたい。

**名無し名人** · 2016/07/12(火) 20:50:16.71

囲碁ドリルと書きましたが、
日本棋院の『囲碁トレーニング』１～２

**名無し名人** · 2016/07/13(水) 09:15:07.38

>>419

おめー。
9路で雰囲気分かったら13路　→　15路　→　19路と
進んでいくと良いよ。

越田 · 2016/07/13(水) 13:35:27.04

囲碁では、KITが重要です。

**名無し名人** · 2016/07/13(水) 17:28:29.08

13路の本読んだ方がいいかな？

**名無し名人** · 2016/07/13(水) 17:30:43.50

KIT金沢工業大学

**名無し名人** · 2016/07/13(水) 17:35:23.78

>>423

読んで損にはならないと思うよ。
買わずに図書館がお勧め。

**名無し名人** · 2016/07/13(水) 22:38:25.79

本日、白番でもCOSUMIレベル１に４目半勝った。
『囲碁トレーニング３』42問までやって、４問まちがえた。
20級～15級対象の本だそうだから、まあ自称20級でいいかな、、、

**名無し名人** · 2016/07/16(土) 23:51:36.21

順調に上達してるな、ポテンシャル高そうで羨ましい

**名無し名人** · 2016/07/17(日) 16:36:14.54

NHKの『石田芳夫のやさしく考える布石』　1回目盤に並べながら楽しく読了。深みがあって良い。
昨年読んだ石倉のヒカルの碁本は資格試験予備校のテキストみたいで、簡単なことをやさしく教える感じで、すごくわかった気になるだけで、
どこか本物でない気がした。

石田本、本日より2回目よみはじめた。
これ読み終わったら、同じシリーズの定跡本を読むつもり。

**名無し名人** · 2016/07/17(日) 16:39:51.21

NHK杯　観戦　きょうのような碁はまだよくわからない。

**名無し名人** · 2016/07/18(月) 10:36:24.80

囲碁トレーニングの問
60から70、正解りつ20ぱあせんと。
またじしんなくした。

越田 · 2016/07/18(月) 14:58:14.34

>>430
出題された全く同じ、問題場面など実戦では現れないのでご安心ください。

そのため、正解率より出題の目的がわかったかの方が、はるかに重要です。

**名無し名人** · 2016/07/19(火) 10:09:44.28

9路やりすぎて、19路ひさしぶりにやったら、まえよりひろくかんじる。
焦って、ゆっくりうてなくなった。

**名無し名人** · 2016/07/19(火) 11:36:05.02

　◯○○○
●　●●●

教科書に書いてあるこの打ち方は絶対なのですか？

**名無し名人** · 2016/07/19(火) 12:18:38.07

絶対じゃないよ。

**名無し名人** · 2016/07/20(水) 22:28:04.38

『ヒカルの囲碁入門』1回読んだきりで本箱にしまってたが、
1年ぶりに読み返してます。
最初は9路盤解説だったのもすっかりわすれてた。
ここしばらくCOSUMI九路やってて、疑問に思ってたことが、
バッチリ書いてあったｗ

**名無し名人** · 2016/07/20(水) 22:31:36.83

昨日から始めた11路盤は全く勝てない。
20連敗ぐらい。
序盤でやばくなる。

**名無し名人** · 2016/07/21(木) 14:34:34.32

11路、相変わらずまけだが、きょうはきのうより接戦になってきたよ。

**名無し名人** · 2016/07/21(木) 21:11:49.04

ただいま、cosumi 11路盤で白番で２目半勝ちました。初白星。ヤッター。きのうから40連敗ぐらいしてたかなｗ

ヒカルの囲碁入門読み返したのがよかったかな。
石倉バカにしてたが、試行錯誤した後で読み返すと、結構役に立つ。
ごめんなさい。でもあなたの作り笑顔はきらいですよ。

**名無し名人** · 2016/07/22(金) 01:22:14.45

口の周りの筋肉は笑っているけど目が笑ってないもんねｗ
腹話術の人形みたい。

**名無し名人** · 2016/07/22(金) 17:19:27.00

広告、お疲れさまです。

**名無し名人** · 2016/07/22(金) 17:35:20.69

本日、COSUMI 11路盤　

１０連敗後、白番で　８目半勝ち。

**名無し名人** · 2016/07/22(金) 17:37:13.84

まだレベル１でこのざまで、さきがおもいやられるｗ

**名無し名人** · 2016/07/22(金) 17:38:46.90

10回で２～3回ぐらいかてるようになったら、次は13路盤にしようとおもう。

**名無し名人** · 2016/07/22(金) 17:39:58.67

５路盤からやっとこさ、ここまできた。

**名無し名人** · 2016/07/22(金) 17:40:39.78

すべてレベル１だけど、、、

**名無し名人** · 2016/07/23(土) 14:44:32.30

きょうは11路盤で午前中約10連敗、午後５連敗後、
白番で２目半勝ち。

**名無し名人** · 2016/07/23(土) 14:46:07.82

勝因は自陣をしっかり受け、敵陣を荒らしたのが良かった。

越田 · 2016/07/23(土) 23:44:43.95

>>447
　強くならない典型の人ですね。
　間違った考え方を、すぐに訂正すべきです。

越田 · 2016/07/24(日) 07:14:50.25

打つ目的は、『守り』にあるのですが、

対局意識は、
　守ってから攻めるのではなく、
　攻めることで守る。になり

これがが「上達する正しい意識」になります。

対局意識は、ＫＩＴの順序で行われ、この順序も非常に重要です。
また取られない意識とは、取られてもいいという知恵によって完成します、
　　　　　　　　　囲碁のバイブル　　碁の方程式

**名無し名人** · 2016/07/24(日) 08:25:50.75

　
【話題】大阪でワンコリア囲碁大会　半島統一を願う在日と日本市民たちが参加
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1469284169/
、、、

**名無し名人** · 2016/07/24(日) 18:30:29.33

最初の頃はCOSUMIとか気軽にできるボット相手にひたすら打つのが上達の近道だよな

**名無し名人** · 2016/07/24(日) 19:25:45.09

本日　COSUMI　11路盤　７連敗後、白番で１目半勝ち

きのうよりは連敗少なくなった。

**名無し名人** · 2016/07/24(日) 19:31:36.54

NHKの囲碁、毎回13時まではついていけるが、その後気が付いたら、居眠りしてる。
14時半ごろ目覚めヨセをながめてる。
みなさんはどうですか？

**名無し名人** · 2016/07/24(日) 19:33:08.40

13時半のまちがい。

**名無し名人** · 2016/07/24(日) 20:08:18.39

ブログとかツイッターやんないの？

**名無し名人** · 2016/07/25(月) 09:56:56.28

やっぱり囲碁格言を、しっかり覚えるのが一番手っ取り早い

**名無し名人** · 2016/07/25(月) 10:07:19.04

>>453
NHK杯に限らず囲碁番組を見てると何故か眠くなる
楽しく見てるのに眠くなるから不思議、食後だと特に
プロでも囲碁を見てると眠くなると言ってた

**名無し名人** · 2016/07/25(月) 10:11:37.59

本日、4連敗後、しろばんで7目半かち。
日び、ちからついてきてる。

**名無し名人** · 2016/07/25(月) 15:42:28.75

>>457
安心しました。

**名無し名人** · 2016/07/25(月) 16:28:00.74

>>456
どうやって格言おぼえましたか？

越田 · 2016/07/25(月) 17:41:10.22

>>456
しっかり.....？　意味不明
　級位者が曖昧に覚えるから格言として活用できる、

　格言をしっかり覚えてもほとんど意味がない。
　理論に無知な低級者が、戦いでの危険を避ける回避手段であり、
　プロが使うインチキ説明の道具あることが多い。

**名無し名人** · 2016/07/25(月) 17:57:26.61

「碁の方程式」を読みましょう。
絶賛発売中！！

**名無し名人** · 2016/07/25(月) 21:58:00.08

◆　強くなるとどうなる
　置碁でも互戦であっても、戦いが複雑で非常に難解になります。
その理由は
① 1手の価値の差が、非常に小さくなる。
② 小さなミスが関連することで、徐々に大きなミスに成長する。
③ 小さい着手ミスの回数が多くなり、その判断に「集中力」と「読みの正確さ」、「スピード」がより重要になる。
基本は構想力ですが、構想力が勝れば勝るほど、読みの正確さと深さが要求され、戦いの中で、自然と身につきます。

**名無し名人** · 2016/07/26(火) 13:56:14.31

COSUMI　11路盤　きょう黒番ではじめてかてた。1目半勝ち。
ただし朝から20連敗ぐらいした。

三村のドリルって読んだ人いますか？
買おうかなと思ってます。

**名無し名人** · 2016/07/27(水) 20:47:51.76

COSUMI11路盤　きょうは50連敗ぐらい。

どうやったらかてるのか？

基本的テクニックがわからん。

**名無し名人** · 2016/07/28(木) 09:05:43.58

>>456

11路のレベル4、適当にやったら勝てた。
狭ければ狭いほど、ＣＯＳＵＭＩが強くなるから、出来る限り13路～19路でやったほうが良い。
狭いと、一手誤っただけで負けるから初心者には辛いよね。

あと棋譜張ってもらった方が、アドバイス貰いやすいと思うよ。

**名無し名人** · 2016/07/28(木) 11:12:30.45

よすみすべて地にされるw

**名無し名人** · 2016/07/28(木) 14:21:58.61

>>467

4隅のうち4手目の時点で、黒が2か所、白が2か所隅を持っているわけでしょ。

自分の2か所両方を相手に取られるってことは、自分の隅に敵が近づいてきた時に
無視して全く違うところに打っているか、無理やり相手を取ろうとしたり欲張ったりして
取られているかのどっちかでしょ。

まずは、「世界一やさしい布石と定石」を読んで「シマリ」や「カカリ」の概念を学んだほうが良い。

越田 · 2016/07/28(木) 16:12:54.17

>>467
意味不明....自分の地にすると不利になる。
　　　　　　　相手の地にさせつると有利になる。

**名無し名人** · 2016/07/29(金) 15:25:37.46

11路盤、全然勝てなくなった。
相手に嫌な手がみえてきて、消極的になってるのかな。

目をつくるというのがよくわからない。

**名無し名人** · 2016/07/29(金) 15:26:43.66

相手（COSUMI) の　に訂正。

**名無し名人** · 2016/07/29(金) 23:03:24.10

１１路盤、2日間で、たぶん100連敗ぐらいしたｗ。

きょうはこれで終わりにしようと思い、勝ち負けより、
美しく打つ事をこころがけてやったら、

なんと黒番で２目半勝ちした。

**名無し名人** · 2016/07/29(金) 23:04:28.86

あるあるw

**名無し名人** · 2016/07/30(土) 20:53:45.01

本日は５戦目に１勝　黒番で１目半勝ち。
11路盤もまだまだですが、すこしあきてきたので、
明日から13路盤に進みます。

**名無し名人** · 2016/07/30(土) 20:55:21.86

三村のドリル、amazonレビューで誤植多いとか書いてあったので、
買うのやめました。

**名無し名人** · 2016/07/30(土) 20:57:24.60

日本棋院の囲碁トレーニング３まで読んだので、
４に進もうかな。

越田 · 2016/07/31(日) 05:57:02.61

◆　悪手の原因
　悪手やミスが生まれる原因は、
　　工夫によって、自分の都合のいい利益を得ようとする
　ことから生じています。

公理　　最善手は、自分の考えにあるのではなく
　相手の構想を阻止する（咎める）ことからしか生まれません。
この公理の中に、
　　何をどのように勉強すべきかが暗示されています。

テクニック本ばかり読むと、悪手を打つ癖が生まれるだけです。
なぜなら、100％出来ないことを、勝ちたい気持ちによって
　得ようとするからです。

**名無し名人** · 2016/07/31(日) 08:50:14.64

おすすめは「碁の方程式」です。

**名無し名人** · 2016/07/31(日) 12:47:27.99

碁の方程式をすすめる人は棋書購入検討スレによく現れる評判の良くない人なのでスルーして下さい

**名無し名人** · 2016/07/31(日) 16:40:15.49

越田の名言　要は手抜きですｗ

越田 · 2016/08/01(月) 21:04:10.92

名言が手抜きではない。

碁の争いの順序（構想効率）は、
　1　手抜き
　2　捨てる（取らせる）
　3　相手に囲わせる
　4　　　　生きさせる。
　5　　　　生き難くする。
　6　　　　囲うにくくさせる。
になる。....
　ゲームとして効率を考えなさい。

**名無し名人** · 2016/08/01(月) 21:29:20.12

馬鹿の考え休むに似たり

越田 · 2016/08/02(火) 00:39:05.86

>>482
そうなんです。馬鹿が投稿するからおかしな投稿になるのです。
できないことを、あたかも「できる目標のように述べる」
馬鹿がいるから困るのです。

地の大きさ競うゲームにおいて
　①　地を囲うことができない。
　②　相手の石をとることができない。
こんなゲームとして、当然の常識が、誰も気づけないほど
囲碁の本には、数多くの碁の本に嘘が書かれていたのです。

つまり、勝つ手段として自分から構想としてできることは
この >>481の　6つしかないことになるのです。

**名無し名人** · 2016/08/02(火) 04:21:00.82

俺「んはっダメｪ!!!ウンチ漏れちゃうよおおおお」

友「おいwwwwwおい、、、え?」

俺「いやあああああああああ」ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｨｨｨｨｨｨ

友「うぎゃああああああああああああああああああ」

女共「うわっなんか臭くない?」
　　「ウンコ臭い、、、」
　　「おえ、、、吐きそう」

俺「らめぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ」

**名無し名人** · 2016/08/02(火) 18:36:14.76

>>483
お前のことこだよ

**名無し名人** · 2016/08/02(火) 20:44:46.45

>>485夜行バスでウンコ漏らしとけよ

**名無し名人** · 2016/08/04(木) 10:39:00.12

棋書スレとか30過ぎて囲碁スレとか入門者が多いスレに越田アカの荒しが連投してるのは
囲碁の普及妨害が目的だろ、チョンゲーがキャラ変えただけだな

**名無し名人** · 2016/08/04(木) 16:47:12.22

13路盤勝てない。

**名無し名人** · 2016/08/04(木) 21:54:19.66

13路盤とかすっとばして19路盤やってるけど
盤上が広いから色々打てて楽しいぞ
全く別のゲーム

**名無し名人** · 2016/08/04(木) 22:21:58.31

9路や13路にこだわってなかなか19路に進まない人もいるけど
こだわりがないんだったら、さっさと19路に進んだほうが正解。

**名無し名人** · 2016/08/04(木) 23:55:02.36

何か手本になる棋譜やそれを解説したようなものを集めたいい本無いかな？
まだはじめたばかりで8k位だから乱戦より布石や模様意識しやすいきれいな形の
これイイぜっていう棋譜あれば
本じゃなくても教えてくれたら嬉しい
ここで聞くのスレチだったらごめん

**名無し名人** · 2016/08/05(金) 00:32:20.08

>>491
最近のよりも昭和の棋譜が割と型にハマった感じ。
平成に入ると工夫合戦みたいな感じで級くらいだと解説読んでもへ？って感じだと思う。
布石だけなら棋院の布石事典でいいんじゃないかな。

**名無し名人** · 2016/08/05(金) 01:08:45.70

>>492
ほうほう。とりとめも無い文章拾ってくれてサンクスです。
昭和の棋譜かぁ
有名どころをちょっと探してみるよ
とりあえず棋譜並べとか言うけど棋譜選びについての手掛かりが無さ過ぎて何選んだらいいかわかんなかったんだよねww
ありがとう

わざわざオススメしてくれたから大丈夫なんだろうけど、
布石事典てボリュームありそう+難解そうな名前でビビる
俺のレベルでも使いこなせるかな？
イロイロ聞いてすまぬ

**名無し名人** · 2016/08/05(金) 08:52:15.55

「基本布石事典」ね。
パタンごとに分類して典型的な例載せてるから
序盤の棋譜並べとしては、いいんじゃないかな。

お望みの傾向の棋譜で最も近いのはちょっと古いけど高川秀格かな。
現代棋士だと高尾紳路あたり。

**名無し名人** · 2016/08/05(金) 12:44:18.58

参考にするなら片岡がいいって誰かが言ってた

**名無し名人** · 2016/08/05(金) 13:52:48.50

COSUM13路盤で2手目とか4手目にいきなり単騎でこちらの石につけてくるんだけど。

こういうのにはどう応接すべきなのか、よくわからない。

**名無し名人** · 2016/08/05(金) 16:16:03.44

ハネるか伸びるかだろうね。
ハネのほうが相手に対して厳しい。

どちらにしても２箇所あるから、大切にしたいほうからハネるか伸びるか。
何が大切なのかわからなければとりあえず広い方から。

越田 · 2016/08/05(金) 17:58:56.19

「型にハメ無い」アドバイスはいいけれど、
「型にハメル」アドバイスは、要注意です。

　一生棋力があがらない「猛毒が」
　甘く、おいしく調理されています。

**名無し名人** · 2016/08/06(土) 23:04:30.16

COSUMI１３路盤で何度やっても勝てない（たぶん100連敗ぐらい）ので、
きょうはじめてプロの13路盤の棋譜みた。
自分が打ってたのは時間のムダだった。
ひたすら辺に地をつくってばっかりの自分のとは、
まるでちがうゲームだと感じた。
自分のはコウ争い（というのかな）なんてまるでなかったわ。
終局図みてもちんぷんかんぷんだ。

**名無し名人** · 2016/08/07(日) 07:36:14.17

碁の面白いのは棋力によって世界観が変わるところ
入門者は陣地を囲う陣取りゲームだと教わる
やがてそれだけではないと気が付く。初段に届くころには碁は戦いと考える
もう少し上達するとやっぱり地を囲うことが大切だと知る

**名無し名人** · 2016/08/07(日) 20:25:15.62

そして最後には地も戦いも夢の出来事だと知る。

**名無し名人** · 2016/08/08(月) 10:50:30.39

囲碁ってさ、料理に似てるよね。
囲碁教室も料理学校も、どちらも独学で習得できる内容しか教えないよね。
たぶん通ってる人は教室の雰囲気が好きなだけでしょ。

**名無し名人** · 2016/08/08(月) 10:52:50.57

囲碁も料理も適当につくれるし、、、、

**名無し名人** · 2016/08/08(月) 10:55:01.91

石倉の入れてください、入れません。

これ信じて打って大丈夫なのか？
なんかうさんくさいね。

越田 · 2016/08/08(月) 12:38:32.69

論外...

**名無し名人** · 2016/08/08(月) 12:42:50.70

石倉の本は、囲碁というゲームの本ではなく、
ゲームルールの意味を、勉強するためのものである。

このため、
　①　覚えると悪い癖になり、
　②　忘れようとすると、ゲームにならなくなえる。

　薬の調合には、医者がいる。

**名無し名人** · 2016/08/08(月) 13:29:07.66

>>506
なるほど！！
お勧めの本とかありますか？

**名無し名人** · 2016/08/08(月) 16:32:45.95

瀬越の書いた本ｍ日本棋院の編集本、碁の方程式
小林光一の「なだれ、大斜」など...