30過ぎで囲碁を始めて初段を目指すスレ

**名無し名人** · 2013/03/26(火) 13:21:29.96

ここは30歳過ぎから囲碁を始めて1年で初段を取得した人などの体験談等を聴き、
皆で有段者を目指すスレです。
もちろん現在伸び悩んでいる人も歓迎します。

初段になるのに才能は必要ありません！
効率の良い学習法や指導を出来る方に学び、
憧れの段位を取得しましょう。
関連スレ
30過ぎで始めた初心者のスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1350373967/

**名無し名人** · 2015/08/28(金) 16:21:48.58

>>304
そもそも囲碁は初段という実力がカオスなんだよw

**名無し名人** · 2015/08/28(金) 19:22:27.49

初段と６段はね
特に初段は　
強いのと弱いのは星目くらい実力差があるとの噂

**名無し名人** · 2015/08/29(土) 00:13:32.80

星目はいいすぎｗ

**名無し名人** · 2015/08/29(土) 11:36:50.55

ネットだと２子か３子の差しかないだろうな
リアル碁会所なら５子くらいあってもおかしくないけど

**名無し名人** · 2015/08/29(土) 18:20:49.62

昔の初段は今の５段くらいらしい
お金持ちというかダンナは５級くらいでも初段て持ち上げられる
普通に５子はあるだろな

**名無し名人** · 2015/08/29(土) 20:19:02.19

35才頃コンビニブック？ヒカルの碁を読んで囲碁にはまったw
先日39になったオッサンだけど未だにkgs5k(泣)

初心に戻り囲碁クエストで9路を打ちまくったら気付いた。囲碁って最善手を目指すよりも悪手を減らす方が良くない？
9路なら段にもたまには勝てるけど19じゃ絶対に勝てない(泣)
9路だと挽回が効かないから一回の悪手が段でも命取りになるってことかな？
読めない責め合いとかしないようにするぜ‼安全第一！

チラ裏スマソ

**293** · 2015/08/29(土) 20:22:28.23

>>308
パンダで１４級になったら囲碁サロン初段の人たちと９子でまぁまぁいい勝負になってきた。
ネット４～５級クラスが碁会所初段なのかな？将棋と同じだね。

**名無し名人** · 2015/08/29(土) 20:28:03.31

昔の初段は基本死活完璧でやっと名乗れる、ものすごく強い
今のネット碁は５，６段でも基本が全然なってない

**名無し名人** · 2015/08/29(土) 22:09:59.72

その頃の初段っていうのは本当に大昔だからねw
たぶん昭和ひと桁生まれくらいの人達じゃないかな。

**名無し名人** · 2015/08/31(月) 09:00:36.33

囲碁ってしょせん暗記大会のような気もするけどな・・・

**名無し名人** · 2015/08/31(月) 09:02:04.62

暗記の部分もあるけどそれはみんなやるから、結局勝敗がつくのは思考の部分じゃない？

**名無し名人** · 2015/08/31(月) 11:33:53.87

>>310
今のkgs5kって碁会所言ったら初段でもおかしくないレベルだと思う
9路が強くなったら19路も強くなるよ
>>314
一般的なアマレベルなら暗記大会だろうな、トップアマならセンスや読みも必要だろうけど

**名無し名人** · 2015/08/31(月) 20:39:07.05

暗記大会とか言ってるやつ定石いくつ暗記してんだよ

**名無し名人** · 2015/08/31(月) 23:37:10.99

暗記と言う言い方が悪くって、技術を多く持っているかどうかでクラスが分かれる。

**名無し名人** · 2015/08/31(月) 23:54:48.05

物は言いようだが納得してしまう自分がいる。

**名無し名人** · 2015/09/01(火) 02:37:28.43

進学校の人間が公立校の現状を知らず
「数学なんて覚えればできるじゃないか！」
と言ってるみたいな感じ？

**名無し名人** · 2015/09/01(火) 09:23:14.21

>>320
技術には難易度があるので、足算引算を分かっても、微分積分を知ることは出来ない。

**名無し名人** · 2015/09/01(火) 19:01:35.85

スポーツも技術の暗記だわ
スポーツも囲碁も覚えてるものをどう使うかの勝負なのよ

**名無し名人** · 2015/09/01(火) 20:59:48.01

＞スポーツも囲碁も覚えてるものをどう使うかの勝負なのよ
同意。
初段まではそういう暗記した知識の運用方法の巧拙が勝負の分かれ目になる。
ただ、その先からだんだんとそれだけでは苦しくなってくる。

**293** · 2015/09/07(月) 08:39:40.36

>>323
50過ぎで始めたんで、贅沢は言わないｗ。裏を返せば、ある程度の手筋、死活の知識で
初段（碁会所初段？）くらいまでは行けるってことだよね？
　将棋より囲碁の方が、手筋、死活（詰め）知識の効用が大きそうな気がする。

**名無し名人** · 2015/09/07(月) 13:38:48.41

>>324
大丈夫。
40代後半で始めて、50代前半の今で、碁会所初段だよ。

**名無し名人** · 2015/09/08(火) 09:51:28.83

>>324
囲碁が楽しいと思うなら普通に三段くらいはいけると思う

**293** · 2015/09/08(火) 11:06:59.52

>>325 >>326
そうか、ありがとう頑張るよ。棋譜張りスレとかにも行ってみようかな。

**名無し名人** · 2015/09/23(水) 19:53:08.43

>>325
無理だろ
40半場で初めて50過ぎたけどまだ2～3級をうろうろしている

**名無し名人** · 2015/09/23(水) 20:23:46.11

>>328
ネットの２～３級？碁会所の２～３級？

**名無し名人** · 2015/09/24(木) 10:41:47.29

>>328
無理じゃないよｗ
宝の初段戦でなんとかだけど、勝ち越せてる。

**名無し名人** · 2015/09/25(金) 23:54:25.56

ここ見てるとちょっと勇気づけられるな
来年でちょうど30って今になって始めようかと思っていたところ。ほら将棋とか囲碁とかって強い人はだいたい小さい頃からやってるじゃない
今更始めたところでたいして強くなれないんじゃないかと

**名無し名人** · 2015/09/29(火) 15:20:04.45

俺も来年で30だけど10代の頃ヒカ碁流行ってた世代だな

**名無し名人** · 2015/09/29(火) 17:43:57.65

初段から三段が一つの目安かな。
　2級で三年、初段なら5年、三段なら10年　でなれたら十分才能あり。
　学生ならその半分
　

**名無し名人** · 2015/09/29(火) 17:48:11.06

越田に言われてもなあ

**名無し名人** · 2015/10/24(土) 09:20:46.61

囲碁を始めて約3年
やっと、碁会所初段相当まではこれた！

ただ、自分のメインがネット碁なので、幽玄初段を目標に頑張ろうと思う。

**名無し名人** · 2015/10/26(月) 08:32:48.38

>>335　　
碁会所初段相当で幽玄何級？

**名無し名人** · 2015/10/26(月) 12:58:32.04

>>336
幽玄では８級です。
ちなみに碁会所相当というのも、自分が通ってる碁会所で、初段の人といい勝負だった
という結果からなので、初段は名乗れないけど、それに近いところまでは達したという意味です。

**名無し名人** · 2015/10/26(月) 13:12:13.63

もし囲碁クエストの9路と13路やってたら何級か教えて欲しい

**名無し名人** · 2015/10/26(月) 13:30:16.77

は？

**名無し名人** · 2015/10/26(月) 14:07:48.12

>>338
335と同じような碁会所初段ですが、横から失礼。
クエスト9路1級、13路2級です。

**名無し名人** · 2015/10/26(月) 14:35:00.09

>>340
ありがとう。まだはじめたばかりで見当がつかなかったんだ
まだ二ケタ級だけど3級まではすぐなれそう
1級になったら19路デビューするつもり

**名無し名人** · 2015/10/26(月) 18:22:31.63

>>337
ありがとう。僕は、９路クエスト４級。パンダ14級。碁会所８級？
です。

**名無し名人** · 2015/10/30(金) 11:11:31.56

趙治勲も「囲碁は勝ってるうちは楽しいけど、負けが多くなるとツマラナくなる」
みたいなこと言ってたけど、全くその通りだよね

勝ってるとたのしいんだけどな

**名無し名人** · 2015/11/06(金) 17:42:20.40

先崎九段の最新エッセイ読んでたら、囲碁初めて半年くらいで三段までいったんだと（驚

**名無し名人** · 2015/11/09(月) 11:48:44.77

いま7kなんだけど皆何の勉強してる？

俺は詰碁、棋理の本読んで棋譜並べしてる。
実戦は1日に１戦～２戦

あとはNHK杯みたり、JCOMの囲碁・将棋チャンネルを
お試しだけ見てるんだけど。

**名無し名人** · 2015/11/09(月) 13:34:51.05

何にもしてないので、数年たっても10kあたりをうろちょろしてる

**名無し名人** · 2015/11/09(月) 14:46:32.24

二十歳頃覚えてそれっきりだったのを先月から再開
囲碁クエストの9路が1500台、19路はまだ対人未経験
先月は世界一やさしい万波本と三村基礎ドリルと一手の詰碁大集合(現ひと目の詰碁)をやってた

今月に入って問題集以外にも棋譜並べ始めてみた
19路だとこれまでは序盤でソフト相手にどうにもならない局面になってしまうことが多かったけど
逆に序盤は圧倒して良いところまでいけるようになってきた
まだ1週間くらいだから10局くらいだけど棋譜並べは級位者にも効果があるみたい
不注意を減らせばそろそろ銀星のレーティング戦で初勝利できそう　現在21連敗中

今月撃破予定の本　ひと目の手筋、もっとひと目の詰碁、石の形集中講義
こんな感じ

**名無し名人** · 2015/11/09(月) 15:08:10.73

>>３４６

それって対戦だけしてて強くはならないってこと？
俺とは楽しみ方のスタンスが違うんだろうな

そういう楽しみ方はある意味うらやましい

**名無し名人** · 2015/11/09(月) 16:42:42.63

>>３４７

良い本読んでるね
ひと目の布石や、ひと目の手筋問題集600
も良い本だよ

詰碁が苦にならないなら強くなるかもね

俺も詰碁やらないとな～

**名無し名人** · 2015/11/10(火) 23:11:24.77

11月3０日までに、「碁の方程式　原論版」が全国の本屋に並びますよ。
内容見て、囲碁の本質がわかって、
びっくり連続かも..しれませんね。

**名無し名人** · 2015/11/11(水) 12:07:42.88

待ってたよ！！
初心者にも高段者にもおすすめ
以前に出てた「碁の方程式　基礎編」でずいぶん気力が上がった
今回はさらに期待できる内容のはず.......

**名無し名人** · 2015/11/11(水) 12:38:32.38

万年初段越田の屁理屈なんて上達を妨げる害悪でしかないと思うが

**名無し名人** · 2015/11/11(水) 14:47:03.40

碁の方程式　基礎編

こんなゴミみたいな本より
治勲先生の爆笑人生相談室買ったほうが
よっぽど棋力向上になるわ

**名無し名人** · 2015/11/11(水) 18:41:34.53

初段なんて80で始めたおばあちゃんですらなれてたよ
そんなもんに価値はないよ

**名無し名人** · 2015/11/12(木) 17:24:30.34

>>353
チクンのその本って面白い?

**名無し名人** · 2015/11/12(木) 17:51:42.40

>>355

面白い。俺は図書館で借りたけどｗ

**名無し名人** · 2015/11/17(火) 09:26:56.38

棋譜並べしていてよく出てくる定石をいくつか覚えたら
13路でもぼちぼち人間に勝てるようになってきた
なかでも星に小ゲイマがかりして挟まれたら33に入るやつは結構な威力だ
これやると相手が無茶攻めしてきて石とれることが多い
相手が強くなってきたら上に乗っかってる側の勢力をうまく使われたりするのかな

**名無し名人** · 2015/11/17(火) 18:19:12.50

最近はパズドラばっかやってるので囲碁の棋力が落ちてそうだわ
去年の時点でKGS2Kぐらいあったんだけど5Kにも負ける

**名無し名人** · 2015/11/27(金) 10:42:00.28

13路の方を対局増やしてとりあえず4級にしようとしたら
勝ち星は貯まったけど負けまくってレートが1400切ってしまった

星に打つと毎度33に入られてめんどくさいから小目に打つようにしたらかえって勝率落ちた
小目は小目で堅い分なんか手が遅れるから別な工夫が必要なようだ
とりあえずは星に打っておいた方が自然と戦いになっておれにはペースをつかみやすいようで
星打ちに戻したらまた勝てるようになった

9路より13路の方がなんか囲碁っぽくておもしろいかもしれない
13路も1500の3級くらいにはできそうな感じだ

**名無し名人** · 2015/11/27(金) 23:19:47.78

昇級目前で連勝途切れちゃったけどそのあとまた連勝できてよかった
まだ4級だけどとりあえずうれしい

**名無し名人** · 2015/12/12(土) 00:43:17.69

継続するのが一番大変や

**名無し名人** · 2015/12/12(土) 11:10:14.26

今月も懲りずに詰碁と棋譜並べやってるぜ

先月必勝の石運びって本買ってみたんだけど
この本は通常の応対(ノビたりコスんだりといった広範囲な手筋のようなもの)について
詳しく説明があるので身近に指南役のいない独習者にはいい本だと思う

石の形集中講義も継続して学習中
今月はこんなところ

**名無し名人** · 2016/01/04(月) 01:44:26.15

3年ぶりにKGS登録して碁を打ってたんだけど、
打つたびに筋が悪くなってる気がする
再開当初の棋譜をみてみたら自分で言うのもなんだが筋よくて何だか・・・
ひと目の手筋とか色々勉強再開したのに筋がどんどん悪くなるのはどういうことだ

**名無し名人** · 2016/01/04(月) 02:01:23.36

読みに慣れてきてすぐ先のかりそめの利益が見えるようになったからじゃないの？
目先の欲望を優先すれば筋は悪くなる。

**名無し名人** · 2016/01/24(日) 19:33:15.07

kgsのロボット相手に打ってみたら１５級くらいといい勝負できるようになってた
囲碁おもしろい

**名無し名人** · 2016/03/11(金) 16:21:04.47

囲碁始めるなら今がチャンスかと思ってこのスレに来た
これからコンピュータで囲碁が一気に発展するよねきっと。乗るしか無いこのビッグウェーブに

**名無し名人** · 2016/03/11(金) 19:33:37.98

趣味として始めるのは楽しいからおすすめだが、ビッグウェーブかどうかはわからんぞw

**名無し名人** · 2016/03/12(土) 00:38:54.02

イ・セドルがコンピュータに負けたと聞いて

**名無し名人** · 2016/04/21(木) 18:33:41.71

セオリー通りにやってれば1Kぐらいは直ぐなれる
1Dの壁が思いの外高い

**名無し名人** · 2016/05/02(月) 23:08:34.76

囲碁の初段って3手先を読めるようになったらなれるって本当？

**名無し名人** · 2016/05/02(月) 23:13:18.36

>>370
どの局面でも常に3手読めるのなら講談社だと思う

**名無し名人** · 2016/06/14(火) 10:27:43.38

基礎力のつく囲碁ドリル買ってきた
まずは最初の一歩から

ヒカ碁ブームの時はひと目シリーズで挫折したが
今は簡単な棋書が豊富でいいね

**名無し名人** · 2016/06/22(水) 14:46:17.11

親父を遥かに超えてプロの碁も分かってきた辺りから飽きてしまった

**名無し名人** · 2016/06/22(水) 17:16:23.81

林海峰　の入門書で挫折
こども用入門書かんたんすぎてすぐあきた。
棋院の囲碁ドリル5冊よむも、身につかず。
日本棋院だか関西棋院だったか？ホームページでルールや手筋みたいなのをおさらい。
ヒカルの碁の動画みてやるきアップ。
パンダネットで無料公開されてた石倉の動画8回ぐらいだったかで学ぶ。
石倉の本2冊読む。な～んかちゃらい内容だったがまあ勝負の流れはつかめた。
チョウチクンのひと目シリーズ何冊かかったが、途中で放り出す。
実戦経験なし。興味冷めた。

今年になってNHK囲碁フォーカスをなんとなくみてるうちにまたやるきでてきた。
これまで13路のマグネット盤しかもってなかったので、
思い切って1寸卓上盤を買い。ガラス碁石も買った。
俄然やる気が出てきた。

石田の布石の本を買って並べてる。
基本死活事典と手筋事典を毎日読んでる。次は定跡事典だ。
遠回りしたが、結局この3冊だけで当分大丈夫そうだ。

**名無し名人** · 2016/06/22(水) 17:19:15.22

定石に訂正

**名無し名人** · 2016/06/22(水) 20:02:34.95

>>373
普通はそこから楽しくなっていくだろｗ

**名無し名人** · 2016/06/22(水) 22:24:29.52

　いや、親父を超えた途端、やる気がなくなるケースも多いらしい
親父が打ってくれなくなるし
　本当は、ここからが面白いのは確かだけど、今は、碁会所も無いし
ネット碁じゃ、相手の素性すら分からないし
（ネット碁は、逆。ネット碁を打ってて「ひょっとして、○○さん？」となるのが筋かと。）

**名無し名人** · 2016/06/23(木) 00:38:36.93

>>374
事典あれば便利だけど逆に挫折しないか

**名無し名人** · 2016/06/23(木) 11:54:28.09

>>３７４

実戦経験無でよく続くな・・・。
まぁ楽しみ方は人それぞれだけど
手に汗握る戦いと、緊張感も楽しいよ。

ネット碁だと世界中の人と対局できるし。

何より勝った時の充実感ね。

**名無し名人** · 2016/06/23(木) 18:14:30.41

碁を初めて15年たってもいまだに8級で止まってんだけど、もう何をしていいかもわからない

**名無し名人** · 2016/06/23(木) 19:15:01.26

ネット碁はどこがおすすめ？
無料がいいな。
30級でも相手いるかな？

**名無し名人** · 2016/06/23(木) 21:49:29.35

囲碁クエで過小クズに負けると闘争心が湧いて強くなる

**名無し名人** · 2016/06/23(木) 23:50:20.35

9路盤とかで強くなった気でいるのもどうかと思う

**名無し名人** · 2016/06/24(金) 06:31:06.13

何路だろうと弱いより強い方がいいだろ

**名無し名人** · 2016/06/24(金) 09:58:28.31

>>380
今までにしてきた事をおしえて。
反面教師として参考にしたい。

**名無し名人** · 2016/06/24(金) 10:06:42.72

このメニュー毎日やれば、誰でも初段になれると思う

・19路で2局～3局　（終わった後、検討も）

・詰碁を１０問～２０問　（これを間違えたら、一つの対局が負けるくらいの気持ちで解く）

・移動時間等で棋理の本を読む

**名無し名人** · 2016/06/24(金) 10:27:49.83

ぼくがかんがえたさいきょうのじょうたつほう

**名無し名人** · 2016/06/24(金) 11:03:12.20

ぼくがじっせんしているさいきょうのじょうたつほう

なんやで

越田 · 2016/06/24(金) 11:07:32.41

>>386
多すぎます。

・19路で1週間で2局～3局　（終わった後、検討　不要）
　　　自分でミスしたと思うような、積極的なうち過ぎの対局をする。

・　基本の死活と詰碁を１００問解く...これで十分です。

・　移動時間等で「碁の方程式」を読む。（他の本は不要です）

　

**名無し名人** · 2016/06/24(金) 11:08:13.23

資格試験学校パンフの合格体験記は
なんのやくにもたたない。
不合格体験記がよみたいね。

越田 · 2016/06/24(金) 11:17:28.01

初段程度なら、最速で上達する人なら
1日30分程度の勉強で半年でなっています。（1割程度）

対局数も、19路盤で100も打てば、なれます。
　問題は対局の心構えと着手ミスへの自覚です。

囲碁がどのようなゲームであるかを、しっかり理解できるかが
上達できる人とできない人との、分かれ道になります。

入門や初級で、間違った知識や勉強方法をすると、
　10年たっても、なれない人もかなりいます。

　強い人がいい先生とはかぎりませんので、ご注意ください。

**名無し名人** · 2016/06/24(金) 15:06:48.29

>>390

確かにね。
何年やっても5級とか10級って体験談があれば
聞いてみたい。

**名無し名人** · 2016/06/24(金) 18:29:36.18

越田のフロンティアはそこだ

**名無し名人** · 2016/06/24(金) 18:41:54.25

囲碁クエやりこむだけで19路も100％強くなる、これマメな

**名無し名人** · 2016/06/24(金) 22:06:29.23

>>392
知合いの爺ちゃんが毎日ネット碁を10局ぐらいしてるけど、
検討どころか、自分で見直しもしないので、どんどん筋悪になってる。

**名無し名人** · 2016/06/25(土) 00:50:32.59

囲碁雑誌ってさ、その月で読み切れないよね、多分。買った事ないけど。

**名無し名人** · 2016/06/25(土) 22:30:28.33

囲碁の本当のゲーム理論を「碁の方程式」から学びなさい。

**名無し名人** · 2016/06/25(土) 23:01:16.76

>>396
一年分を繰り返しやるだけで充分みたい

**名無し名人** · 2016/06/26(日) 08:48:52.75

>>397
それ何て罰ゲーム？

**名無し名人** · 2016/06/26(日) 09:58:50.28

碁会所ってさ、可愛い女子いるのかな？
口臭いジジイと打つの嫌だな。

**名無し名人** · 2016/06/26(日) 20:32:04.54

ヒカルの碁の奈瀬ちゃんみたいに院生ならいるんじゃないか?

**名無し名人** · 2016/06/26(日) 20:35:14.35

囲碁カフェなら女の子の方が多いんじゃないか？

**名無し名人** · 2016/06/27(月) 00:13:40.45

（1）囲碁は失敗学のゲームとして、最適なゲームである。
失敗学において、もっとも重要な条件とは、
① 負けた原因を、法則に照らし自分一人で、自分なりに見つけることができる。
② 自分にあった上達の勉強方法を、自分で研究模索し選択することができる。
③ 失敗する危険性がもっとも多いゲームである。
④ 失敗してもその損失の回避と低減を行う可能性がある。
ということです。囲碁は、これらの条件を満たしている特異なゲームなのです。

**名無し名人** · 2016/06/27(月) 08:42:21.87

>>400

行ったことないけど
碁会所にはお年寄りしかいないらしい。

以前、ワークショップに言ったら結構女性も居たよ。
懇親会とかもあったよ。