30過ぎで囲碁を始めて初段を目指すスレ

**名無し名人** · 2013/03/26(火) 13:21:29.96

ここは30歳過ぎから囲碁を始めて1年で初段を取得した人などの体験談等を聴き、
皆で有段者を目指すスレです。
もちろん現在伸び悩んでいる人も歓迎します。

初段になるのに才能は必要ありません！
効率の良い学習法や指導を出来る方に学び、
憧れの段位を取得しましょう。
関連スレ
30過ぎで始めた初心者のスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1350373967/

**名無し名人** · 2014/06/10(火) 09:38:37.99

>>236
ネット上での知り合い作ればいい

**名無し名人** · 2014/06/10(火) 11:57:12.11

脳内に碁盤を置くなんて高等技術、出来ないし初段レベルなら必要ない
>>233の言うように見ている碁盤を使って読めればいい
あとは石の形

**名無し名人** · 2014/06/13(金) 19:18:59.12

>>236
なかま

**名無し名人** · 2014/06/13(金) 19:42:16.55

みんな向上心旺盛ですごいな
俺なんかそんな本の一冊も持ってないよ

**名無し名人** · 2014/06/14(土) 14:18:15.75

アマには脳内碁石が正しい表現なんだろうけど、その碁石が毎回５個目で消えるから何とかしたい

**名無し名人** · 2014/06/14(土) 17:43:22.37

先に打ったのが消えて行くよなｗ

**名無し名人** · 2014/06/14(土) 17:56:16.38

こっちは3個目から色が変わったり勝手に動いたり突然石が現れたりするぜ…

もう諦めて今は打つ時は隣にもう一個碁盤開いてる
リアルで打つ機会なんて一生なさそうだし

**名無し名人** · 2014/06/15(日) 11:21:53.65

読みの特訓はシチョウを読みのが良いそうです。
規則性があるので勉強しやすいです。　　

9路盤ぐらいの方がやりやすいです。

**名無し名人** · 2014/06/15(日) 17:08:00.53

脳内では2手で1秒ぐらいかかるし頭の中でトンタントンタン口ずさんでしまうんだけどどうしたら直るかな

**103** · 2014/07/12(土) 00:27:06.84

お久しぶりです！
ついに一年になりました。KGSはまだ8Kです（笑）。
初段はまだ志半ばでありますが、
最強の囲碁互先には初勝利りしました。

黒が自分なんですが
122手で COM はなんで目を取りにこなかったんでしょう？
これ、もう絶対死んでオワタと思ってたんですが。。。

(;GM[1]FF[4]SZ[19]KM[0]
;B[dp];W[pd];B[dc];W[cn];B[fp];W[cq];B[cp];W[bp];B[dq];W[br]
;B[cr];W[bq];B[pq];W[po];B[qo];W[qn];B[qp];W[pm];B[nq];W[mn]
;B[nc];W[lc];B[qc];W[pc];B[qd];W[pe];B[pb];W[ob];B[qb];W[qe]
;B[oc];W[nb];B[mb];W[mc];B[na];W[nd];B[oa];W[dj];B[ce];W[cg]
;B[ee];W[be];B[bd];W[eg];B[qj];W[qh];B[oj];W[mj];B[nl];W[pk]
;B[pj];W[nm];B[ol];W[ml];B[om];W[on];B[pl];W[ql];B[qk];W[rl]
;B[nh];W[ni];B[oi];W[oh];B[ph];W[og];B[qg];W[rh];B[pg];W[ng]
;B[rg];W[rd];B[rc];W[rf];B[sg];W[cf];B[ge];W[cd];B[cc];W[de]
;B[dd];W[ce];B[ad];W[ff];B[fe];W[fc];B[fd];W[gc];B[ie];W[hf]
;B[he];W[ic];B[gf];W[gg];B[if];W[hg];B[ig];W[ih];B[kp];W[jh]
;B[kn];W[km];B[jm];W[kl];B[jn];W[dr];B[er];W[cs];B[eb];W[ec]
;B[ed];W[fb];B[db];W[bb];B[bc];W[ab];B[ke];W[jd];B[je];W[me]
;B[jg];W[kg];B[kf];W[lg];B[jl];W[jk];B[ik];W[sk];B[rj];W[gq]
;B[fq];W[en];B[gn];W[gr];B[ir];W[jq];B[iq];W[jp];B[ip];W[jo]
;B[ko];W[gp];B[fo];W[ho];B[io];W[hn];B[gm];W[hm];B[gl];W[hl]
;B[hk];W[gk];B[il];W[fk];B[fr];W[gs];B[fs];W[go];B[fn];W[eo]
;B[ep];W[co];B[hs];W[mp];B[mq];W[fl];B[hr];W[rn];B[ro];W[nk]
;B[ok];W[sj];B[si];W[ri];B[sh];W[jj];B[hi];W[ii];B[hj];W[gi]
;B[fa];W[ea];B[da];W[ae];B[ja];W[jb];B[ka];W[ga];B[ea];W[hb]
;B[nj];W[ia];B[la];W[mi];B[mk];W[ll];B[lk];W[lp];B[lq];W[ln]
;B[np];W[kk];B[lj];W[li];B[kj];W[no];B[sn];W[ki];B[nk];W[mh]
;B[sd];W[sm];B[so];W[hh];B[gj];W[fj];B[lf];W[kd];B[se];W[sf]
;B[re];W[qf];B[mf];W[pf];B[pi];W[nf];B[pp];W[rk];B[qi];W[mg]
;B[lo];W[op];B[oq];W[fm];B[in];W[mo];B[oo];W[sc];B[sb];W[ef]
;B[pn];W[nn];B[po];W[ds];B[hq];W[kb];B[lb];W[nb];B[ob];W[ra]
;B[rb];W[od];B[le];W[];B[])

**名無し名人** · 2014/07/12(土) 01:25:37.60

>>246
黒E19
白C19
黒A19
の手順で黒活きてないかな

**名無し名人** · 2014/07/12(土) 02:13:40.76

>>246
E19で黒生きだね。
最後、小ヨセが少し残った状態で終わってる。
左上は、最後ダメが詰まったら白B1でセキになるので手入れが必要。

左下、白からコウにできる手段が残ってるのが一番気になった。
終盤も放置されていたが、白が左下のダメ二つ（D5、F7）詰めたあとE1に放り込めばコウ。
224手目で決行し、Q14をコウ材にするのが最後の白が勝つチャンスだった。

**103** · 2014/07/12(土) 09:59:32.68

>>247 248
おお、確かに生きてますね。
自信満々で置かれたから
５目ナカデだ＞＜ととってもブルーだったんですが。。。

BOTさんコウが苦手なので、（勝敗と関係なさそうですが）
最後に右辺も意味不明に取られてますね。

**103** · 2014/07/15(火) 20:24:03.64

白盤も研究してるんですが、なかなか勝てません＞＜。。
COM に宇宙流を張られると手がでないんですが。。。
ツケノビ定石の当りがよくなかった気もします。

(;GM[1]FF[4]PB[Crazystone]PW[You]SZ[19]KM[6.5]
;B[pd];W[pp];B[dd];W[ep];B[cp];W[cq];B[bq];W[dq];B[bo];W[jq]
;B[jd];W[cn];B[do];W[dm];B[eo];W[fm];B[el];W[em];B[go];W[fp]
;B[fo];W[gp];B[hp];W[hq];B[ip];W[iq];B[hm];W[fl];B[fk];W[gk]
;B[gl];W[ek];B[fj];W[ej];B[fi];W[ei];B[fh];W[dg];B[ef];W[cf]
;B[be];W[bf];B[eh];W[dh];B[di];W[dj];B[ci];W[cj];B[bi];W[bj]
;B[df];W[ce];B[cd];W[bd];B[bc];W[ae];B[ac];W[qf];B[pf];W[pg]
;B[of];W[qe];B[qd];W[qj];B[nh];W[mc];B[qg];W[qh];B[rg];W[ph]
;B[pn];W[np];B[qp];W[qq];B[qo];W[rq];B[ql];W[oj];B[pk];W[pj]
;B[mj];W[rf];B[jp];W[kp];B[ko];W[lp];B[km];W[nk];B[mk];W[jc]
;B[ic];W[kc];B[id];W[kd];B[ke];W[le];B[lf];W[me];B[mf];W[pb]
;B[qb];W[oc];B[pc];W[ob];B[nl];W[mn];B[mm];W[ln];B[kn];W[lm]
;B[ll];W[ib];B[hb];W[jb];B[rd];W[sg];B[od];W[nd];B[bn];W[bm]
;B[cl];W[cm];B[bl];W[am];B[aj];W[ak];B[ai];W[bk];B[br];W[cr]
;B[cs];W[ds];B[bs];W[sn];B[rn];W[sp];B[rk];W[rj];B[rh];W[sh]
;B[sm];W[so];B[pq];W[oq];B[ok];W[de];B[ee];W[eg];B[fg];W[ch]
;B[bh];W[cg];B[nn];W[no];B[oo];W[op];B[ad];W[bg];B[af];W[ag]
;B[nj];W[gm];B[hl];W[ha];B[gb];W[qa];B[ra];W[pa];B[rc];W[nf]
;B[ng];W[ne];B[oi];W[qk];B[rl];W[po];B[on];W[ga];B[fa];W[ia]
;B[eb];W[fc];B[fb];W[pi];B[lo];W[mo];B[gn];W[dp];B[sj];W[si]
;B[sk];W[co];B[bp];W[be];B[ec];W[cc];B[cb];W[pe];B[se];W[sf]
;B[oe];W[oh];B[ni];W[an];B[ao];W[ri];B[rp];W[sq];B[ro];W[re]
;B[sd];W[kf];B[je];W[mg];B[lg];W[og];B[dn];W[en];B[fn];W[]
;B[])

**名無し名人** · 2014/07/16(水) 21:10:37.08

>>250　10手目定石外した意味は？誰かの碁で見た？
28は悪いとまでは言わないけどちょっと足が遅い、E10くらいで打てるんじゃないかな
32はF10、88は狙いが遠い、94はハネる調子与えてる、単に桂馬の方がいい
116はいらない、目の心配ならＳ９で打つ、148は後手引いただけ、

布石で高目打ってるのにすぐに地に走ってるから苦しくしてる原因
地に辛く打ちたいならそろそろ小目の定石覚えた方がいい
全体的に打ちにくくなったのは32からが後押しで白得してない
27までの左下の別れもあまりいいとは思えない

**103** · 2014/07/16(水) 23:56:16.65

>>251

いつも解説ありがとうございます！
小目もとりあえず基本くらいは打てるんですけど
大模様に負けるので、高目で対抗！と言う構想の下なんですが、
結局地に走ってしまってますね。。。

10手目は経験上きっと打ち込まれないと言う楽観ですが。。。
94のケイマは納得です、もう少し中央にでれそうですね。

いやー、しっかし、うちの最強の囲碁はなんとも強い（笑）
全然勝てません。

ところで早碁しかやらないんで、
目算みたいなの全然できないんですが、
やると強くなるんでしょうか？
常に最強手を打てれば必要ないような。。。

**名無し名人** · 2014/07/17(木) 18:38:19.35

>>252　目算自体は別に出来なくてもいい。形勢判断は、局面ごとの指標になるから必要。
最初はなんとなく自分が良さそうとか、その程度の感覚でいいと思う。

常に最強っていうけど、>>250の記譜でも最強とは言えない手がある
これは読めるか読めないか以前の問題で、危なそうっていう理由で読む対象
にすら入れてないんだと思う。原因は早碁かな。

どの程度の早碁かわからないけど、多分読みじゃなくて知識と経験で打ってる
同じ位の棋力の時に似たようなことやってたからわかるけど、伸び悩む原因になるよ
知ってる形を頭に思い浮かべただけで読んだ気になってるから

**103** · 2014/07/17(木) 20:20:52.15

メイエンさんの本に、最後まで読めるんならヨセの計算する必要ありません
と書いてありましたが、もちろん、そんなことはないわけで。。

大体一局５分くらいですね。
おっしゃる通り、危険そうな手は崩壊するといやなので
（というか大概崩壊するので）
うまくいくと知っている場合以外打てません。。。
考えるより直観で、ひと目シリーズで訓練してます。

そして、ついに安定の小目で最強の囲碁にも白番勝利。
KGSは停滞中。

(;GM[1]FF[4]PB[Crazystone]PW[You]SZ[19]KM[6.5]
;B[qd];W[dc];B[cp];W[pq];B[po];W[qo];B[qn];W[qp];B[pn];W[nq]
;B[pj];W[ep];B[hp];W[en];B[cn];W[el];B[cl];W[jp];B[hn];W[jn]
;B[hl];W[cq];B[bq];W[dq];B[br];W[ej];B[hj];W[ci];B[de];W[ce]
;B[dd];W[cd];B[ec];W[cc];B[ic];W[df];B[fd];W[ef];B[fe];W[od]
;B[mc];W[qc];B[rc];W[pc];B[re];W[ne];B[ng];W[ld];B[lc];W[kd]
;B[kc];W[jd];B[kk];W[lm];B[lq];W[kq];B[lh];W[kg];B[ig];W[jf]
;B[lf];W[lg];B[mg];W[mf];B[me];W[nf];B[md];W[le];B[og];W[of]
;B[pf];W[pe];B[qf];W[nb];B[nc];W[oc];B[mb];W[na];B[rb];W[qb]
;B[or];W[oq];B[no];W[mp];B[mo];W[lo];B[lp];W[mq];B[ko];W[ln]
;B[kp];W[jo];B[lr];W[kr];B[jq];W[jr];B[iq];W[ir];B[hr];W[mr]
;B[ls];W[ms];B[nm];W[ml];B[nl];W[mk];B[kh];W[jg];B[jh];W[fh]
;B[ie];W[je];B[jc];W[kf];B[nj];W[mj];B[mi];W[rn];B[rm];W[ro]
;B[ql];W[bk];B[ck];W[cj];B[fk];W[ek];B[fm];W[em];B[fn];W[fo]
;B[do];W[eo];B[bl];W[bj];B[fj];W[fi];B[gi];W[eb];B[fb];W[db]
;B[ff];W[fg];B[if];W[al];B[am];W[ak];B[bm];W[fa];B[ga];W[ea]
;B[gb];W[hh];B[gh];W[gg];B[hg];W[gf];B[ge];W[kj];B[lj];W[lk]
;B[jj];W[li];B[ki];W[lj];B[mm];W[kl];B[jk];W[jl];B[nk];W[ll]
;B[go];W[fr];B[gr];W[fq];B[is];W[kn];B[fs];W[es];B[gs];W[dr]
;B[cs];W[im];B[ds];W[er];B[hm];W[id];B[hd];W[ee];B[ed];W[fl]
;B[gl];W[cr];B[bs];W[dp];B[sn];W[so];B[rq];W[qq];B[qr];W[pr]
;B[sr];W[qs];B[rs];W[rr];B[js];W[ks];B[qr];W[ps];B[sm];W[il]
;B[ik];W[hs];B[is];W[gq];B[cf];W[cg];B[eg];W[dg];B[ei];W[eh]
;B[pd];W[ra];B[sa];W[qa];B[sb];W[ma];B[hq];W[gp];B[hs];W[io]
;B[ho];W[op];B[oo];W[mn];B[nn];W[la];B[ka];W[kb];B[nd];W[ja]
;B[hf];W[jb];B[ib];W[lb];B[ia];W[oe];B[qe];W[dk];B[dn];W[dm]
;B[in];W[cm];B[bo];W[dl];B[js];W[ip];B[np];W[pp];B[];W[])

**名無し名人** · 2014/07/17(木) 21:38:42.24

>>254　勝利おめ！でもメイエン大先生の言うことなんて気にしたら負けだと思うの！

5分は流石に考えてなさすぎるな、モチベーション上げるためにやるのはいいけど
ここに上げる記譜は時間を掛けて打った碁にした方がいい

人間の記憶の構造上、短時間で物事を思考する時どうしても一番見慣れた手が正誤
問わず最初に頭に出てくる。もちろん直前まで見てた本の手とかは別だけど。
だからいくら一目の詰碁で訓練しても新しい知識を活かすのは早碁では難しい。

指摘は一番気になったところだけ、多分63でＮ１４打たれたら実践より困ってる
だからその前がおかしい、50でＭ１４かな、黒57でＭ１４打たれても困ってたと思うし
急所だと思う

**103** · 2014/07/18(金) 20:19:27.89

>>255

ありがとうございます。
メイエン先生の本は「見合い計算は出入り計算の半分！」が結論と言う
すごい本でした。面白いからいいですけど（笑）。

考えても勝率上がりませんが、たまにはもっと考えてみます。
BOTが打つ前にもう絶対ここに打つだろうと相手より先打ちして
実は違うところに打たれて爆死と言うのもあるくらい早碁なので。。
（三村さんと依田さんの本で読まずに形で打つのに惹かれてますが。。。）

先の実戦は右上は目が確保できそうでひやっと危険だったので、
早めに中央に行くべきでした。。。
ご指摘ありがとうございます。

**名無し名人** · 2014/07/26(土) 01:49:20.73

上総宮菜子【8月32日まで夏休み】　@Ruzami
僕は上総宮菜子(かずさのみや・なこ)と申します。
こんな名前でも、立派な男性です。
我が国日本、我が町木更津、プリキュア、
千葉マリーンズ、広島東洋カープ、とび森、
将棋、囲碁、チェスをこよなく愛する３２歳です。
https://twitter.com/Ruzami

**名無し名人** · 2014/07/29(火) 12:54:39.83

初段になるなら六路程度の脳内碁盤は必要だろうか

**名無し名人** · 2014/07/29(火) 18:25:55.54

それができたら高段者になれるよ

**名無し名人** · 2014/08/01(金) 23:00:28.88

久々に囲碁打ったが結構楽しいな
仕事始めてから無趣味だったからこれからまた始めようかと思う
モチベーション保てるか微妙だがまずは初段目指そう

**名無し名人** · 2014/08/04(月) 21:37:30.00

>>259
じゃあ五路の脳内碁盤を作るように頑張る

**ばどりん** ◆JrbadoB92. · 2014/08/22(金) 10:02:08.28

10級以下向けから誘導されて来ました。

年齢は35で棋力は？かな？

カキコも、まったりといこうかな～。

コスミはスマホでは持つのが厳しいので、vitaかPSPでオススメソフトがあれば…いい情報ないかと、軽く挨拶に来ました。

**名無し名人** · 2014/08/23(土) 10:45:37.60

このスレは社会人が多そうだね、みんなは改訂版の基本死活事典買った？

**名無し名人** · 2014/08/23(土) 10:55:45.22

そりゃ30すぎのおっさんがニートや学生のほうが珍しいだろ

**103** · 2014/08/23(土) 23:56:26.29

基本死活事典買いましたよー。
内容的には小事典で十分です（笑）。
しかし、基本死活を覚えるとヨミ力がさらに低下してるような気がします。

**名無し名人** · 2014/09/04(木) 19:52:55.73

>>264
ゆとりあれば、
囲碁だけに専念してニート生活を半年ほどしてみたいものだ・・・・

なかなか囲碁が上達しない。
このゲームは毎日の短時間の勉強で上達できるほど甘くは無い。

毎日、長時間囲碁漬けになって努力するぐらいでないと上達しないだろう・・・・

囲碁は
時間のある幼児の時から覚えればよかった、

30過ぎの社会人には上達は酷。

**名無し名人** · 2014/09/05(金) 01:04:40.94

暇な大学生くらいから始めても苦しいんだから
社会人には厳しいかも

**名無し名人** · 2014/09/05(金) 08:35:27.46

つまり
三十路ニート高段者が存在したら囲碁では人生の勝ち組ですな

道徳心は皆無でしょうが(-_-;)

**名無し名人** · 2014/09/06(土) 14:33:56.11

強くなる奴は30過ぎて始めても強くなってるよ、もちろん仕事をしながらね

**名無し名人** · 2014/09/06(土) 14:51:48.84

囲碁に必要なのって脳内で図形処理する能力なんだよな
俺は目で見て判別するのは得意な方だけど脳内でやるのは苦手

**名無し名人** · 2014/09/06(土) 19:15:59.82

囲碁将棋は外国語や音楽と一緒でガキの頃どれだけ集中するかで強さが決まる
30過ぎて始めたら初段になれれば御の字

**名無し名人** · 2014/09/06(土) 21:01:19.82

高段ならともかく……
初段が御の字とは、無駄に歳くうだけでものの学び方を身につけてこなかったとみえる

**名無し名人** · 2014/09/07(日) 09:05:37.64

アマなら子供でも大人でも結局囲碁に使える時間だけの問題だと思う
オッサンでも囲碁だけに一日使えるなら強くなると思う

**名無し名人** · 2014/09/07(日) 22:53:17.97

上達しねぇ
悔しくて発狂しそうだ

**名無し名人** · 2014/09/08(月) 22:31:52.84

俺は上達しないどころか、基本死活をドンドン忘れる
まじで認知症かと心配になるくらい、集中力落ちてるし
オッサンだからはいいわけなのかな

**名無し名人** · 2014/09/09(火) 07:51:25.53

接近戦が超弱い
読めてない

**名無し名人** · 2014/09/09(火) 17:30:48.88

>>274
その負けず嫌いの精神は強くなる才能の一つだな

**名無し名人** · 2014/09/09(火) 20:49:55.89

半年頑張ってkgs12kくらいにはなれたが道は遠いなぁ
でも楽しいから高段者目指して地道に頑張る

**名無し名人** · 2014/09/10(水) 20:07:28.77

とにかく貪欲に向上心を持ち続けるしか無い。

現在5kだが、寿命あるうちには、
いつか私も1d越えたい。

**名無し名人** · 2014/09/12(金) 18:12:28.71

囲碁ってある日突然強くなるから続けるしかないな

**名無し名人** · 2014/09/12(金) 23:19:08.27

あるある。

私の場合、NHKでやっていた小中学生囲碁全国大会の番組をみたら、
それだけで3kくらいジャンプした。

NHK杯囲碁トーナメントも継続してみていたけど、
プロの手は難しすぎて（私レベルでは）身にならなかった。

でも小学生（全国トップレベル）の碁を見て、
「ああ～、囲碁ってこうやって打つんだ」と非常に参考になった。
それまで、お手本みたいな物がない状態で続けていたような感じだったから

**名無し名人** · 2014/09/16(火) 21:40:00.61

小学生というか、アマチュアの碁の解説は上達に役立つ。
プロの解説者もアマの悪い手を指摘しやすい。

**名無し名人** · 2014/09/21(日) 16:21:08.36

プロの碁は含みを大事にするから難しい
アマの碁は狙いが単純(プロに比べれば)だから理解しやすい

**名無し名人** · 2014/09/23(火) 15:06:44.77

親父に2子置かせて打てるようはなったよ
でも隣の三段にはまだ勝てない
正直二段ぐらいだとは思うけど

**名無し名人** · 2014/10/19(日) 15:50:17.97

囲碁始めて3年だけど親父に2子置かせてコンスタントに勝てるようになったわ
細かい手どころが見えるようになったので以前の様な怖さは殆ど無くなった

**名無し名人** · 2014/12/06(土) 21:52:45.04

俺も仲間に入れてくれ
今月から対人デビューして負け続けてるがな

**名無し名人** · 2014/12/24(水) 09:35:24.72

囲碁を覚えて三年だけど、何とか５ｋにしがみついてる感じ
いつかは初段になれるのだろうか

**名無し名人** · 2014/12/24(水) 11:43:02.86

>>287
むしろ３段とか５段あたりを目標においておいたほうがいい
そのほうが通過点としての初段になり易い

今、初段止まりの奴等っていうのはさ
実際のところ、まさに悪い見本なんだからｗ

**名無し名人** · 2014/12/24(水) 20:18:58.96

段位なんかいらないから
強い人と打ちたい

**名無し名人** · 2015/02/24(火) 21:59:37.78

>>289

Online Go Severがおすすめ

https://online-go.com/

**名無し名人** · 2015/04/23(木) 20:53:38.08

真剣に初段目指したいけど、師匠に当たる人がいない。
近所に碁会所はあるけど、なかなか通えなくて、どんどん足が遠のいていく。

それでもいつかは初段になりたいと思って今日も詰碁と棋譜並べ。

**名無し名人** · 2015/05/23(土) 21:42:02.43

まあ頑張れよ

**名無し名人** · 2015/08/21(金) 16:21:19.50

52にして碁を始めて3か月。。パンダ15級。碁会所初段くらいにはなりたいものだ。
思いのほか、囲碁が面白くて楽しい。

**名無し名人** · 2015/08/21(金) 19:23:07.42

初段目指すなら
５級というか簡単な詰碁と手筋、分からなければ答えを見る
1000題目標でね、あとは実践

お金に余裕があればプロに指導碁を打ってもらう

**名無し名人** · 2015/08/21(金) 21:22:37.67

プロの指導碁はプロが緩めていい勝負にさせてもらってるだけだから正直微妙。
碁会所行って5～9子置かせてもらって本気勝負のがよい。
詰碁は同意。ソフトでやると捗るよ。

**名無し名人** · 2015/08/22(土) 13:48:50.68

いまだに碁会所入れないわ
昔は形勢判断とかちゃんと地数えてたけどだんだん面倒になってきた
数えるの遅くもなったし

**名無し名人** · 2015/08/23(日) 00:51:25.28

>>293
続けてると右肩上がりにおもしろくなるよ

**名無し名人** · 2015/08/23(日) 04:13:36.26

べつに碁会所なんか行かなくても
ネット碁でじゅうぶん

**名無し名人** · 2015/08/23(日) 04:54:00.21

初心の内は良書に出会うことが重要かと思う
間違っても越田とかいう人の本は買っちゃダメ

**名無し名人** · 2015/08/23(日) 21:46:24.77

的確な手直しをしてくれる上手。
これに尽きる。

**名無し名人** · 2015/08/23(日) 21:53:32.04

そんな上手の知り合いがいるなんて贅沢だ

**名無し名人** · 2015/08/24(月) 22:29:16.50

碁会所いけば上手くらいいくらでもいるじゃろ？
的確な手直ししてくれるかどうかはわからんが。

**名無し名人** · 2015/08/27(木) 00:43:36.56

>>293
３ヶ月で囲碁が楽しいて素質あるんじゃない。

**293** · 2015/08/27(木) 08:59:50.94

>>297、303　ありがとう
ずっと将棋やっていたんだけど囲碁は囲碁で面白いね。もっと早く始めれば良かった。
小学生からやった将棋は、棋譜並べと戦法書だけですぐ初段くらいはなったんだけど囲碁は
そうもいかなさそうorz

**名無し名人** · 2015/08/28(金) 16:21:48.58

>>304
そもそも囲碁は初段という実力がカオスなんだよw

**名無し名人** · 2015/08/28(金) 19:22:27.49

初段と６段はね
特に初段は　
強いのと弱いのは星目くらい実力差があるとの噂

**名無し名人** · 2015/08/29(土) 00:13:32.80

星目はいいすぎｗ

**名無し名人** · 2015/08/29(土) 11:36:50.55

ネットだと２子か３子の差しかないだろうな
リアル碁会所なら５子くらいあってもおかしくないけど

**名無し名人** · 2015/08/29(土) 18:20:49.62

昔の初段は今の５段くらいらしい
お金持ちというかダンナは５級くらいでも初段て持ち上げられる
普通に５子はあるだろな

**名無し名人** · 2015/08/29(土) 20:19:02.19

35才頃コンビニブック？ヒカルの碁を読んで囲碁にはまったw
先日39になったオッサンだけど未だにkgs5k(泣)

初心に戻り囲碁クエストで9路を打ちまくったら気付いた。囲碁って最善手を目指すよりも悪手を減らす方が良くない？
9路なら段にもたまには勝てるけど19じゃ絶対に勝てない(泣)
9路だと挽回が効かないから一回の悪手が段でも命取りになるってことかな？
読めない責め合いとかしないようにするぜ‼安全第一！

チラ裏スマソ

**293** · 2015/08/29(土) 20:22:28.23

>>308
パンダで１４級になったら囲碁サロン初段の人たちと９子でまぁまぁいい勝負になってきた。
ネット４～５級クラスが碁会所初段なのかな？将棋と同じだね。

**名無し名人** · 2015/08/29(土) 20:28:03.31

昔の初段は基本死活完璧でやっと名乗れる、ものすごく強い
今のネット碁は５，６段でも基本が全然なってない

**名無し名人** · 2015/08/29(土) 22:09:59.72

その頃の初段っていうのは本当に大昔だからねw
たぶん昭和ひと桁生まれくらいの人達じゃないかな。

**名無し名人** · 2015/08/31(月) 09:00:36.33

囲碁ってしょせん暗記大会のような気もするけどな・・・

**名無し名人** · 2015/08/31(月) 09:02:04.62

暗記の部分もあるけどそれはみんなやるから、結局勝敗がつくのは思考の部分じゃない？

**名無し名人** · 2015/08/31(月) 11:33:53.87

>>310
今のkgs5kって碁会所言ったら初段でもおかしくないレベルだと思う
9路が強くなったら19路も強くなるよ
>>314
一般的なアマレベルなら暗記大会だろうな、トップアマならセンスや読みも必要だろうけど

**名無し名人** · 2015/08/31(月) 20:39:07.05

暗記大会とか言ってるやつ定石いくつ暗記してんだよ

**名無し名人** · 2015/08/31(月) 23:37:10.99

暗記と言う言い方が悪くって、技術を多く持っているかどうかでクラスが分かれる。

**名無し名人** · 2015/08/31(月) 23:54:48.05

物は言いようだが納得してしまう自分がいる。

**名無し名人** · 2015/09/01(火) 02:37:28.43

進学校の人間が公立校の現状を知らず
「数学なんて覚えればできるじゃないか！」
と言ってるみたいな感じ？

**名無し名人** · 2015/09/01(火) 09:23:14.21

>>320
技術には難易度があるので、足算引算を分かっても、微分積分を知ることは出来ない。

**名無し名人** · 2015/09/01(火) 19:01:35.85

スポーツも技術の暗記だわ
スポーツも囲碁も覚えてるものをどう使うかの勝負なのよ

**名無し名人** · 2015/09/01(火) 20:59:48.01

＞スポーツも囲碁も覚えてるものをどう使うかの勝負なのよ
同意。
初段まではそういう暗記した知識の運用方法の巧拙が勝負の分かれ目になる。
ただ、その先からだんだんとそれだけでは苦しくなってくる。

**293** · 2015/09/07(月) 08:39:40.36

>>323
50過ぎで始めたんで、贅沢は言わないｗ。裏を返せば、ある程度の手筋、死活の知識で
初段（碁会所初段？）くらいまでは行けるってことだよね？
　将棋より囲碁の方が、手筋、死活（詰め）知識の効用が大きそうな気がする。

**名無し名人** · 2015/09/07(月) 13:38:48.41

>>324
大丈夫。
40代後半で始めて、50代前半の今で、碁会所初段だよ。

**名無し名人** · 2015/09/08(火) 09:51:28.83

>>324
囲碁が楽しいと思うなら普通に三段くらいはいけると思う

**293** · 2015/09/08(火) 11:06:59.52

>>325 >>326
そうか、ありがとう頑張るよ。棋譜張りスレとかにも行ってみようかな。

**名無し名人** · 2015/09/23(水) 19:53:08.43

>>325
無理だろ
40半場で初めて50過ぎたけどまだ2～3級をうろうろしている

**名無し名人** · 2015/09/23(水) 20:23:46.11

>>328
ネットの２～３級？碁会所の２～３級？

**名無し名人** · 2015/09/24(木) 10:41:47.29

>>328
無理じゃないよｗ
宝の初段戦でなんとかだけど、勝ち越せてる。

**名無し名人** · 2015/09/25(金) 23:54:25.56

ここ見てるとちょっと勇気づけられるな
来年でちょうど30って今になって始めようかと思っていたところ。ほら将棋とか囲碁とかって強い人はだいたい小さい頃からやってるじゃない
今更始めたところでたいして強くなれないんじゃないかと

**名無し名人** · 2015/09/29(火) 15:20:04.45

俺も来年で30だけど10代の頃ヒカ碁流行ってた世代だな

**名無し名人** · 2015/09/29(火) 17:43:57.65

初段から三段が一つの目安かな。
　2級で三年、初段なら5年、三段なら10年　でなれたら十分才能あり。
　学生ならその半分
　

**名無し名人** · 2015/09/29(火) 17:48:11.06

越田に言われてもなあ

**名無し名人** · 2015/10/24(土) 09:20:46.61

囲碁を始めて約3年
やっと、碁会所初段相当まではこれた！

ただ、自分のメインがネット碁なので、幽玄初段を目標に頑張ろうと思う。

**名無し名人** · 2015/10/26(月) 08:32:48.38

>>335　　
碁会所初段相当で幽玄何級？

**名無し名人** · 2015/10/26(月) 12:58:32.04

>>336
幽玄では８級です。
ちなみに碁会所相当というのも、自分が通ってる碁会所で、初段の人といい勝負だった
という結果からなので、初段は名乗れないけど、それに近いところまでは達したという意味です。