30過ぎで囲碁を始めて初段を目指すスレ

**名無し名人** · 2013/03/26(火) 13:21:29.96

ここは30歳過ぎから囲碁を始めて1年で初段を取得した人などの体験談等を聴き、
皆で有段者を目指すスレです。
もちろん現在伸び悩んでいる人も歓迎します。

初段になるのに才能は必要ありません！
効率の良い学習法や指導を出来る方に学び、
憧れの段位を取得しましょう。
関連スレ
30過ぎで始めた初心者のスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1350373967/

**名無し名人** · 2014/02/27(木) 16:15:26.76

２ちゃんねるに書き込む回数が少ない人ほど、早く上達できる。
http://hissi.org/read.php/gamestones/20140227/b2pzYlFyaDM.html

**名無し名人** · 2014/02/27(木) 16:18:30.61

>>182
初段までは、たくさん打つ効果はあるとおもいますよ。
ただ、早碁・ノータイム打ち　は良くないとおもいます。
一局60分～90分ぐらいかけて、考えて打つ癖はつけるべき。

**名無し名人** · 2014/02/27(木) 16:23:31.21

左脳だけの長考派に未来なし

**名無し名人** · 2014/02/27(木) 21:12:07.78

>>184
50～100局も打てば、十分初段になれます。
それ以上の対局は、ほとんど効果なし。

初段から三段では、500局程度必要です。
対局よろ、布石、定石、ヨセ、死活などの基本問題を、数多く解く方が、
はるかに効果的です。

**名無し名人** · 2014/02/27(木) 21:17:10.55

明快な答えがあることを、知らずして、
必死で一から考えることは、上達にとっては無駄です。

多くの問題を見て一度だけ覚える。そして忘れる。
実戦をする、また問題を見る、覚える。
この繰り返しが、正しい知識を身につける最適の方法です。

**名無し名人** · 2014/02/27(木) 22:03:16.20

>>186
対局だけで、昇段するかの議論で、
「対局より、布石、定石、ヨセ、死活などの基本問題を、数多く解く方が、はるかに効果的です」なんてへんだろ。

はっきりいわせてもらえば、対局だけでは1000局やっても初段から三段にはなれない！

**名無し名人** · 2014/02/28(金) 00:08:49.68

>>188
>対局だけでは1000局やっても初段から三段にはなれない！
その通りです。
実戦練習として、500局の練習が必要です。

**名無し名人** · 2014/03/01(土) 19:42:26.15

吉原由香里さんと一緒に暮らせば初段は堅いね

**名無し名人** · 2014/03/03(月) 13:31:30.59

吉原由香里ほんと美人だな

**名無し名人** · 2014/03/04(火) 11:17:55.52

>>16
実際プロでも日本の布石バランス棋士が、中韓の戦い大好き棋士にフルボッコだもんなｗ
布石とかバランスが如何に実践で役に立たないかを日本の棋士たちが証明している。

**名無し名人** · 2014/03/04(火) 11:21:26.40

日本の棋士が世ドルや古力にボコられているのを見ると、
囲碁って戦ってなんぼっしょ。
羽根も戦うタイプにはとことん弱いし。

チャンホ強かったけど、戦う碁に負け初めてからは戦う様になっていった。
それでも中韓の戦いの碁に順応できずに終わった。
世界を見ればトップクラスはみんな戦う碁なんだよ。

布石？そんなにいらんて。
四隅に打ち終えたら後は全部戦いでおｋ。
ちくんが「初段になるまで九路だけやれ」というのも解る。

日本人は布石だのバランスだの役に立たない事ばかり覚えて詰碁、戦い、九路、接近戦に弱いんだよ。
そして、碁は詰碁が全て。

**名無し名人** · 2014/03/04(火) 11:27:29.63

>>193
正論です。

＞布石？そんなにいらんて。
＞四隅に打ち終えたら後は全部戦いでおｋ
やや過激ですが、その考えはも賛成です。

このような、正しい考え方、もっと投稿してほしいですね。

**名無し名人** · 2014/03/04(火) 12:07:24.79

趙治勲の基本死活事典（上）だけひたすらやったら初段になれるかな？

**名無し名人** · 2014/03/04(火) 14:16:52.02

なれるわけない
野球選手が
ひたすら素振りだけやってるようなもの

走塁や守備の練習もして、
実地に試合数も重ねないと
使いものにならない

**名無し名人** · 2014/03/04(火) 14:26:55.94

基本死活は高段でも知らん奴が少なくない
初段なら死活に関しては基本定石でよく出てくる形だけやってれば十分お釣りが来る

**名無し名人** · 2014/03/04(火) 14:57:48.92

45 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/04/10(水) 20:02:53.69 ID:/VYAZrIm
セドルの打碁集に棋力向上の方法が書いてあった。
一番効果的なのは上手との対局とその後の検討、手直しである。と
ちなみにセドルは幼少期に親父から詰め碁のスパルタ教育をうけている。
古典の詰め碁はすべて数回繰り返し解いたそうな。当然発揚論も

つまり、詰め碁で基礎をつけ、対局で石の動かし方を学べということらしい。
棋譜並べはあまりしたことがないらしい
世界最強の男が書くのだから間違いあるまい。。。。

もう一度言う。碁は詰碁が全て。棋譜並べ、それも日本棋士の布石を重視する棋譜を並べるのは
時間の無駄。詰碁の勉強だけしておけば、日本の布石雑魚相手なら圧倒できる。

**名無し名人** · 2014/03/04(火) 15:02:38.99

日本人の棋風は演繹的である。
「布石や定石やバランスが大切」という前提条件（日本では常識とされている）から始まっている。

しかし、帰納的に分析すると、布石を丁寧に打つ日本の碁が、布石や定石を重視しない中韓の
戦う碁に完膚なきまでに叩きのめされてきた。
つまり、「布石や定石やバランスってあんまり重要じゃないのでは？」という仮説が生まれる。

囲碁とは、九路盤であり、接近戦であり、戦いである。
要するに、囲碁は詰碁が全て。

四角に打てば後は全部戦い（詰碁）でおｋ。

**名無し名人** · 2014/03/04(火) 15:08:27.25

詰碁を勉強する時は、考えずに答えを先に見る。
とにかく流して読む。これを何度も繰り返すと良い。
三回くらいまでの流し読みでは理解度は一割くらいだが、四回目や五回目で一気に七割くらいの
理解度まで跳ねる。

こつは考えない。答えをガンガン見て流し読みする。
ライトノベルや漫画を読むくらいの感覚で読む。
そうしないと挫折する。

流し読みで良いので最低でも七回は読んでほしい。
また詰碁の本は事例の多い物を買うと良い。網羅的な本だ。
勉強する為の本は一冊に限定するからだ。

十冊の本を読むより一冊の本を十回読んだ方が強くなる。
布石と定石とヨセと詰碁の本を読むくらいなら、詰碁の本だけを四回読んだ方が強くなる。

網羅的な詰碁本を一冊選んで、それを七回以上流し読みする。
※しつこいが流して読む事。先に答えを見て解らないところも気にせずに次に進んでいく事。

これで布石日本オジサンを軽く撃破できるようになるだろう。

**名無し名人** · 2014/03/04(火) 15:10:50.18

ネットでブログを漁っても、「中国人と韓国人はすぐに戦いの碁になってやりにくい。
日本流囲碁の布石やバランスのような美しさがない」

と負け惜しみを言っている連中ばかりだ。
30過ぎで囲碁歴の長い日本人に連勝連勝したいならば、中国韓国式の囲碁を勉強するしかない。
つまり、詰碁。

碁は詰碁100％だ。

**名無し名人** · 2014/03/04(火) 15:34:24.34

>>200
これは、お勧めの正論。
囲碁の勉強は、言葉と似ている。
　覚える。使う、理解する。

>>201
これは、言いすぎ。

**名無し名人** · 2014/03/04(火) 17:00:19.02

碁は将棋より覚えることが少ないってことで始めたが、
詰碁の石の配置を頭に叩きこんで頭だけで解くとなると
将棋より覚えることが多い気がしてくる

**名無し名人** · 2014/03/04(火) 18:39:11.76

>>203
矢倉すら覚えられなくて組めなかった俺でも覚えられるから大丈夫

**名無し名人** · 2014/03/04(火) 18:56:58.91

基本死活は暗記しても詰碁の配石とかは暗記しないだろ

**名無し名人** · 2014/03/04(火) 19:33:21.62

囲碁の上達学習の90％は、「覚える」ことです。

複数同時進行の厳しい戦いでは、
アマが思考できる場面は、「ほとんんどありません。」

**名無し名人** · 2014/03/04(火) 19:54:13.32

>>193
んだな
俺も8路のパターン化で強くなった覚えがある
盤面全体で詰碁をするようでないと強くはならないよ

**名無し名人** · 2014/03/04(火) 19:56:24.46

あと神の一手は天元な
白に対しての応手が1通りだけある

**名無し名人** · 2014/03/04(火) 21:34:59.33

最初は覚えきれない気がするけど、
今は、ネット碁の時代だから、（持ち時間を長めに設定して）
本をみながら打っても大丈夫。

そのうち、決め打ちになってきて、パターン化されるから、本をみなくても、いつの間にか覚えている。

**名無し名人** · 2014/03/05(水) 03:24:22.47

読みの能力が余りにもなさ過ぎるから、六路程度の脳内碁盤を
作成しようと計画中

**名無し名人** · 2014/03/05(水) 12:01:03.46

俺の持ってる本では「戦う」ていうのは相手の石を端に封じ込めるとあるが、
戦う＝詰め碁だとすると、もっと踏み込んで殺すか殺されるかの展開にするってことか？
サイｖｓ塔矢の幽玄の間での対局を目指せばいいの？

**名無し名人** · 2014/03/05(水) 23:19:07.72

戦う＝封じ込めるっていうのはある意味正しいと思うよ
戦う＝詰碁じゃなくて、戦いが起こった時に役に立つのが詰碁

目指す対局は自由だけど、戦わない碁打ってたとして、
自分がそうしたくなくても相手がそうしてくることはあるでしょ

**名無し名人** · 2014/03/06(木) 00:06:56.68

高段になっても「戦う」の正確な定義がよくわかってないわ

自分に有利なワカレを残すために
せめぎ合うって意味でいいのかね

**名無し名人** · 2014/03/06(木) 06:31:17.53

>>213　そういう意味だろうね、辞書でいうところの「闘争」にあたるのかな

一言で戦いといっても、場面によって言い方違うって認識してる
互角の場所での争いが戦い、不利だとシノギ、有利だと攻め、お互いに危ないと攻め合い
って感じで

戦いが一方的だと「戦いになってない」とかいうよね

**名無し名人** · 2014/03/06(木) 23:06:28.51

初段なんて到達するかなあ？みんな凄いわ。日本棋院大会5級

**名無し名人** · 2014/03/31(月) 03:43:59.04

そもそも３０過ぎてどうして囲碁しようと思ったのか、何の得があるの

**名無し名人** · 2014/03/31(月) 03:50:57.97

得なんて考え始めたら何の趣味も出来ませんで

**名無し名人** · 2014/04/02(水) 07:53:27.02

>碁は詰碁100％だ

手筋は詰碁より大事です　という高尾紳路棋士の本を買った俺は・・・・

**名無し名人** · 2014/04/02(水) 13:40:20.58

45で始めて、5年でなんとか弱い初段までたどり着いた。
次は、強い初段を目指します。

**名無し名人** · 2014/04/02(水) 19:43:39.79

詰碁も手筋だから間違っちゃいない

**名無し名人** · 2014/04/02(水) 20:39:22.16

5段だけど詰碁は初心者の時ちょっとやって以来全然やってないわ
あんなもんただの苦行だろ、実戦でちゃんと読んで打てばいいだけ

**名無し名人** · 2014/04/02(水) 21:34:12.21

せっかちだから実戦で読めない

**名無し名人** · 2014/05/02(金) 00:42:06.95

>>221
その読んで打つ能力を身につけるために詰碁があるんじゃないの

**103** · 2014/06/07(土) 23:06:47.48

お久しぶりです。33で初めて囲碁11か月目ですが
まだ、KGS 8K です。一年で初段には多分なれません（涙。
時間があまり取れないので bot か早碁しかやりません。
積読棋書だけはたくさんたまりました。
ayabot 7K の互先はこんな感じです。
右上に打ち込みたかったが機会がなく。。。

(;GM[1]FF[4]PB[You]PW[ayabot003]SZ[19]RE[B+R]
;B[dp];W[dd];B[qp];W[pd];B[kq];W[cn];B[fp];W[bp];B[cq];W[ck]
;B[ip];W[op];B[pn];W[qq];B[rq];W[pq];B[rr];W[mq];B[nn];W[mo]
;B[no];W[np];B[lp];W[mp];B[lr];W[mr];B[qk];W[mn];B[nm];W[mm]
;B[ml];W[nl];B[ol];W[nk];B[ok];W[nj];B[oj];W[ni];B[ph];W[ng]
;B[fc];W[hc];B[cc];W[dc];B[cd];W[de];B[db];W[eb];B[cb];W[ec]
;B[cf];W[kc];B[qf];W[qe];B[pf];W[rf];B[rg];W[re];B[jd];W[jc]
;B[id];W[hd];B[if];W[hf];B[kf];W[ig];B[jg];W[ih];B[hg];W[gf]
;B[he];W[ge];B[ie];W[ic];B[jh];W[ii];B[ji];W[ij];B[lh];W[ll]
;B[ch];W[bi];B[bh];W[ci];B[dh];W[ce];B[be];W[bf];B[bg];W[df]
;B[af];W[di];B[eh];W[fh];B[ei];W[ek];B[en];W[em];B[fm];W[eo]
;B[ep];W[fn];B[fo];W[gn];B[do];W[dn];B[eo];W[in];B[fj];W[fl]
;B[gk];W[gl];B[hk];W[hl];B[ik];W[jj];B[kj];W[jk];B[lj];W[lk]
;B[me];W[ne];B[md];W[nd];B[mc];W[kd];B[ke];W[lb];B[nc];W[oc]
;B[ob];W[pb];B[nb];W[oa];B[na];W[pa];B[ho];W[hn];B[go];W[il]
;B[fk];W[ej];B[fi];W[gh];B[pp];W[oo];B[on];W[po];B[qo];W[qn]
;B[qm];W[rn];B[ro];W[rm];B[ql];W[so];B[rp];W[rl];B[rk];W[sk]
;B[sj];W[ri];B[rj];W[pi];B[oi];W[oh];B[qh];W[rh];B[sg];W[qi]
;B[qj];W[pg];B[qg];W[og];B[pj];W[mf];B[lf];W[mh];B[lg];W[mg]
;B[kk];W[kl];B[kn];W[jo];B[jp];W[ko];B[kp];W[lo];B[bq];W[cp]
;B[co];W[bo];B[ap];W[bn];B[ai];W[aj];B[ah];W[bk];B[ea];W[fa]
;B[da];W[fb];B[pr];W[or];B[qr];W[oq];B[ms];W[ps];B[qs];W[li]
;B[ki];W[mi];B[sp];W[os];B[sn];W[ns];B[ls];W[lq];B[kr];W[ir]
;B[gq];W[gr];B[fr];W[er];B[fs];W[dq];B[dr];W[cr];B[eq];W[ds]
;B[es];W[hr];B[eg];W[dg];B[cg];W[fg];B[ef];W[ee];B[ff])

**名無し名人** · 2014/06/07(土) 23:21:27.37

つhttp://members.jcom.home.ne.jp/igosubnote/igosyoten01.htm

日本棋院新書を順番にやっていったら初段にはそんなに時間かかりませんよ。

**名無し名人** · 2014/06/08(日) 04:36:16.75

>>224 11が小さい、33手目は後押しになってるから、N9に打って1目とっていい
107継ぎはない、遅れるだけ、113もまだ小さい、上手なら手ぬかれる
139は勝ちました宣言、下辺心配だとしても打つならB3、141も勝ちました、
161はS11か12、183は白184が見えてない手

たぶんこのbotと打ち続けても強くなれない、実力差がありすぎる
対等かそれ以上の相手と打った記譜あげた方がいい

**名無し名人** · 2014/06/08(日) 09:19:10.83

時間がないならボード碁おすすめ
1日1手程度で1局数ヵ月

**103** · 2014/06/08(日) 13:27:10.03

>>225
それ、全部絶版ですよね。
チクンのヨセだけ古本で買って読みました。

>>226

ありがとうございます。見返すとひどい手がありますね。
107はさすがに手拍子でもひどい１手パスです。
勝ちましたって手は他に大きい手はいくらでもありました。

うちのPCで一番強いのが最強の囲碁・新高速版で初段くらいあると思いますが
それとの棋譜です。互先で勝てたためしはありません。
２回待ったしてます（笑）。

(;GM[1]FF[4]SZ[19]KM[0]
;B[dp];W[pd];B[dc];W[de];B[fd];W[cc];B[cb];W[cd];B[eb];W[ch]
;B[pp];W[qn];B[np];W[pj];B[nc];W[lc];B[qc];W[qd];B[pc];W[od]
;B[nd];W[oc];B[ob];W[pb];B[qb];W[nb];B[pa];W[ne];B[mb];W[md]
;B[na];W[mc];B[nb];W[mf];B[qg];W[rd];B[qj];W[qk];B[qi];W[pk]
;B[pi];W[oi];B[oh];W[nh];B[og];W[ni];B[rk];W[rl];B[sk];W[cn]
;B[fp];W[lq];B[mq];W[lp];B[rp];W[oq];B[mr];W[op];B[oo];W[po]
;B[pq];W[no];B[on];W[or];B[pr];W[nn];B[om];W[nm];B[ol];W[nl]
;B[mp];W[nk];B[os];W[lo];B[ic];W[hq];B[gq];W[hp];B[bp];W[dl]
;B[en];W[fm];B[fn];W[gm];B[ff];W[fh];B[hg];W[gg];B[gf];W[hh]
;B[ig];W[ih];B[jg];W[jh];B[gn];W[hn];B[hm];W[in];B[em];W[el]
;B[kg];W[lh];B[kd];W[kc];B[jc];W[jd];B[je];W[id];B[ie];W[hd]
;B[hc];W[gd];B[ke];W[gc];B[gb];W[jb];B[hb];W[fc];B[ec];W[fe]
;B[ed];W[rb];B[lb];W[rf];B[rg];W[sg];B[sh];W[sf];B[ri];W[rc]
;B[ra];W[lr];B[ls];W[ks];B[ms];W[jr];B[hr];W[ir];B[gr];W[gk]
;B[eg];W[dg];B[eh];W[di];B[ei];W[ej];B[fi];W[gi];B[fj];W[fk]
;B[gj];W[hj];B[am];W[bm];B[an];W[bo];B[ao];W[cp];B[cq];W[co]
;B[bq];W[dq];B[eq];W[do];B[ep];W[eo];B[fo];W[bl];B[al];W[bk]
;B[ak];W[ee];B[ge];W[ro];B[qp];W[kb];B[la];W[kh];B[lg];W[mg]
;B[bc];W[bd];B[bb];W[sp];B[sq];W[so];B[rr];W[rq];B[qq];W[rm]
;B[qo];W[pn];B[nr];W[bi];B[aj];W[qf];B[pf];W[pe];B[of];W[ac]
;B[ab];W[ad];B[bj];W[cj];B[ai];W[ah];B[ef];W[bn];B[ap];W[df]
;B[fg];W[gh];B[he];W[dh];B[lf];W[hs];B[gs];W[is];B[le];W[me]
;B[mo];W[mn];B[pl];W[ql];B[ok];W[oj];B[nq];W[pm];B[op];W[ia]
;B[ha];W[ib];B[ka];W[gp];B[go];W[ho];B[dm];W[sl];B[cm];W[cl]
;B[dd];W[dn];B[qa];W[sb];B[sa];W[oe];B[ng];W[nf];B[ja];W[er]
;B[dr];W[ce];B[ld];W[bg];B[];W[fs];B[fq];W[];B[])

**名無し名人** · 2014/06/08(日) 23:52:19.69

75が小さい、実際白から下辺打たれて困ってる
さらに白76に77コスミツケは辛すぎ、
77打ったことで79を打たないといけなくなって、
79と80との交換が損になってる、96まででほぼ逆転は無理

109 シチョウに取る
131　小さい、仮に下がり打たれても1目とって渡りの方が大きい
137　これも後手引くならこのタイミングで打つのはおかしい
177　小さい、これ打った理由は？
199　これもいらない

互角に持っていくには75で左辺1目はさむか帽子かな
右辺厚くてちょっと黒難しいけど、敗着は75だと思う
一つ前の棋譜より全然悪い所が明白になってる、
稼ぐだけじゃなくて攻める碁を少し覚えた方がいい

**名無し名人** · 2014/06/09(月) 02:12:02.23

脳内碁盤が欲しいけど訓練方法がわからない、詰碁をいくら解いても無理
脳のスペックが低いと無理なのか

**名無し名人** · 2014/06/09(月) 05:44:34.93

同じく

**名無し名人** · 2014/06/09(月) 06:58:58.74

>>229　一か所書き忘れてた、99はD7があるよ
黒D7、白C7、黒E8、白E7、黒D6、白E9、黒C8、白D9、黒B8
黒D7への抵抗としてはC8が考えられるけど、
黒E8、白F8、黒E7、白E9、黒C7、白D9、黒B7、白B8、黒A8、白A9、黒A7、白B9

>>230、231　棋譜並べして、次は棋譜見ないで並べる、の繰り返し
それか棋譜を眺めて、碁盤見ながら手順を頭の中で並べる、できたと思ったら
実際に石を碁盤に置く

俺は凡人だから前述のやり方しかできない、しかも2回か3回は見ながら並べないと覚えられない
脳内碁盤がある人は棋譜眺めるだけで脳内で並べられるんだろうね
でもそんなのできるのプロレベルだけだよ、アマでできる人いるとしても
本当に上位の一部だけだと思う

**名無し名人** · 2014/06/09(月) 10:05:03.53

別に脳内に碁盤を置く必要はないんじゃないか？
むしろ目の前に碁盤を用意してそれをにらみながら脳内碁石を置けばいい。

**名無し名人** · 2014/06/09(月) 11:31:11.00

有効なトレーニング法は９路盤
初手から終局まで再現できれば、アマで要求される
レベルでは十分な能力と思われる

**103** · 2014/06/09(月) 18:56:59.81

>>229 232

またまたありがとうございます。
最強の囲碁に互先で勝てることが俺定義の初段なので頑張ります。

75は「生きている石の近くは小さい」そのものですね。
前々から打ちたいと思ってて大局を見ないのがよくない。。
ご指摘のようにヨセになると手拍子で小さい手を打つ癖はやめたいところです。
99からの華麗な手筋は…問題になっても無理そうですがいつかは打てるようになりたいです。

>>230 今さっき解いた詰碁ですら脳内再生不可能です。。
と言うか、9路でも最後まで打ったとしたら
3^81だから大体電話番号で言えば40ケタとかなので
携帯番号も覚えられない自分には無理でしょ（笑）。

**名無し名人** · 2014/06/09(月) 20:14:36.72

去年覚えたけど知り合い誰もやらないし、疎遠になった。。。世界一やさしい詰碁をまた昨日読み直してみた。

**名無し名人** · 2014/06/10(火) 09:38:37.99

>>236
ネット上での知り合い作ればいい

**名無し名人** · 2014/06/10(火) 11:57:12.11

脳内に碁盤を置くなんて高等技術、出来ないし初段レベルなら必要ない
>>233の言うように見ている碁盤を使って読めればいい
あとは石の形

**名無し名人** · 2014/06/13(金) 19:18:59.12

>>236
なかま

**名無し名人** · 2014/06/13(金) 19:42:16.55

みんな向上心旺盛ですごいな
俺なんかそんな本の一冊も持ってないよ

**名無し名人** · 2014/06/14(土) 14:18:15.75

アマには脳内碁石が正しい表現なんだろうけど、その碁石が毎回５個目で消えるから何とかしたい

**名無し名人** · 2014/06/14(土) 17:43:22.37

先に打ったのが消えて行くよなｗ

**名無し名人** · 2014/06/14(土) 17:56:16.38

こっちは3個目から色が変わったり勝手に動いたり突然石が現れたりするぜ…

もう諦めて今は打つ時は隣にもう一個碁盤開いてる
リアルで打つ機会なんて一生なさそうだし

**名無し名人** · 2014/06/15(日) 11:21:53.65

読みの特訓はシチョウを読みのが良いそうです。
規則性があるので勉強しやすいです。　　

9路盤ぐらいの方がやりやすいです。

**名無し名人** · 2014/06/15(日) 17:08:00.53

脳内では2手で1秒ぐらいかかるし頭の中でトンタントンタン口ずさんでしまうんだけどどうしたら直るかな

**103** · 2014/07/12(土) 00:27:06.84

お久しぶりです！
ついに一年になりました。KGSはまだ8Kです（笑）。
初段はまだ志半ばでありますが、
最強の囲碁互先には初勝利りしました。

黒が自分なんですが
122手で COM はなんで目を取りにこなかったんでしょう？
これ、もう絶対死んでオワタと思ってたんですが。。。

(;GM[1]FF[4]SZ[19]KM[0]
;B[dp];W[pd];B[dc];W[cn];B[fp];W[cq];B[cp];W[bp];B[dq];W[br]
;B[cr];W[bq];B[pq];W[po];B[qo];W[qn];B[qp];W[pm];B[nq];W[mn]
;B[nc];W[lc];B[qc];W[pc];B[qd];W[pe];B[pb];W[ob];B[qb];W[qe]
;B[oc];W[nb];B[mb];W[mc];B[na];W[nd];B[oa];W[dj];B[ce];W[cg]
;B[ee];W[be];B[bd];W[eg];B[qj];W[qh];B[oj];W[mj];B[nl];W[pk]
;B[pj];W[nm];B[ol];W[ml];B[om];W[on];B[pl];W[ql];B[qk];W[rl]
;B[nh];W[ni];B[oi];W[oh];B[ph];W[og];B[qg];W[rh];B[pg];W[ng]
;B[rg];W[rd];B[rc];W[rf];B[sg];W[cf];B[ge];W[cd];B[cc];W[de]
;B[dd];W[ce];B[ad];W[ff];B[fe];W[fc];B[fd];W[gc];B[ie];W[hf]
;B[he];W[ic];B[gf];W[gg];B[if];W[hg];B[ig];W[ih];B[kp];W[jh]
;B[kn];W[km];B[jm];W[kl];B[jn];W[dr];B[er];W[cs];B[eb];W[ec]
;B[ed];W[fb];B[db];W[bb];B[bc];W[ab];B[ke];W[jd];B[je];W[me]
;B[jg];W[kg];B[kf];W[lg];B[jl];W[jk];B[ik];W[sk];B[rj];W[gq]
;B[fq];W[en];B[gn];W[gr];B[ir];W[jq];B[iq];W[jp];B[ip];W[jo]
;B[ko];W[gp];B[fo];W[ho];B[io];W[hn];B[gm];W[hm];B[gl];W[hl]
;B[hk];W[gk];B[il];W[fk];B[fr];W[gs];B[fs];W[go];B[fn];W[eo]
;B[ep];W[co];B[hs];W[mp];B[mq];W[fl];B[hr];W[rn];B[ro];W[nk]
;B[ok];W[sj];B[si];W[ri];B[sh];W[jj];B[hi];W[ii];B[hj];W[gi]
;B[fa];W[ea];B[da];W[ae];B[ja];W[jb];B[ka];W[ga];B[ea];W[hb]
;B[nj];W[ia];B[la];W[mi];B[mk];W[ll];B[lk];W[lp];B[lq];W[ln]
;B[np];W[kk];B[lj];W[li];B[kj];W[no];B[sn];W[ki];B[nk];W[mh]
;B[sd];W[sm];B[so];W[hh];B[gj];W[fj];B[lf];W[kd];B[se];W[sf]
;B[re];W[qf];B[mf];W[pf];B[pi];W[nf];B[pp];W[rk];B[qi];W[mg]
;B[lo];W[op];B[oq];W[fm];B[in];W[mo];B[oo];W[sc];B[sb];W[ef]
;B[pn];W[nn];B[po];W[ds];B[hq];W[kb];B[lb];W[nb];B[ob];W[ra]
;B[rb];W[od];B[le];W[];B[])

**名無し名人** · 2014/07/12(土) 01:25:37.60

>>246
黒E19
白C19
黒A19
の手順で黒活きてないかな

**名無し名人** · 2014/07/12(土) 02:13:40.76

>>246
E19で黒生きだね。
最後、小ヨセが少し残った状態で終わってる。
左上は、最後ダメが詰まったら白B1でセキになるので手入れが必要。

左下、白からコウにできる手段が残ってるのが一番気になった。
終盤も放置されていたが、白が左下のダメ二つ（D5、F7）詰めたあとE1に放り込めばコウ。
224手目で決行し、Q14をコウ材にするのが最後の白が勝つチャンスだった。

**103** · 2014/07/12(土) 09:59:32.68

>>247 248
おお、確かに生きてますね。
自信満々で置かれたから
５目ナカデだ＞＜ととってもブルーだったんですが。。。

BOTさんコウが苦手なので、（勝敗と関係なさそうですが）
最後に右辺も意味不明に取られてますね。

**103** · 2014/07/15(火) 20:24:03.64

白盤も研究してるんですが、なかなか勝てません＞＜。。
COM に宇宙流を張られると手がでないんですが。。。
ツケノビ定石の当りがよくなかった気もします。

(;GM[1]FF[4]PB[Crazystone]PW[You]SZ[19]KM[6.5]
;B[pd];W[pp];B[dd];W[ep];B[cp];W[cq];B[bq];W[dq];B[bo];W[jq]
;B[jd];W[cn];B[do];W[dm];B[eo];W[fm];B[el];W[em];B[go];W[fp]
;B[fo];W[gp];B[hp];W[hq];B[ip];W[iq];B[hm];W[fl];B[fk];W[gk]
;B[gl];W[ek];B[fj];W[ej];B[fi];W[ei];B[fh];W[dg];B[ef];W[cf]
;B[be];W[bf];B[eh];W[dh];B[di];W[dj];B[ci];W[cj];B[bi];W[bj]
;B[df];W[ce];B[cd];W[bd];B[bc];W[ae];B[ac];W[qf];B[pf];W[pg]
;B[of];W[qe];B[qd];W[qj];B[nh];W[mc];B[qg];W[qh];B[rg];W[ph]
;B[pn];W[np];B[qp];W[qq];B[qo];W[rq];B[ql];W[oj];B[pk];W[pj]
;B[mj];W[rf];B[jp];W[kp];B[ko];W[lp];B[km];W[nk];B[mk];W[jc]
;B[ic];W[kc];B[id];W[kd];B[ke];W[le];B[lf];W[me];B[mf];W[pb]
;B[qb];W[oc];B[pc];W[ob];B[nl];W[mn];B[mm];W[ln];B[kn];W[lm]
;B[ll];W[ib];B[hb];W[jb];B[rd];W[sg];B[od];W[nd];B[bn];W[bm]
;B[cl];W[cm];B[bl];W[am];B[aj];W[ak];B[ai];W[bk];B[br];W[cr]
;B[cs];W[ds];B[bs];W[sn];B[rn];W[sp];B[rk];W[rj];B[rh];W[sh]
;B[sm];W[so];B[pq];W[oq];B[ok];W[de];B[ee];W[eg];B[fg];W[ch]
;B[bh];W[cg];B[nn];W[no];B[oo];W[op];B[ad];W[bg];B[af];W[ag]
;B[nj];W[gm];B[hl];W[ha];B[gb];W[qa];B[ra];W[pa];B[rc];W[nf]
;B[ng];W[ne];B[oi];W[qk];B[rl];W[po];B[on];W[ga];B[fa];W[ia]
;B[eb];W[fc];B[fb];W[pi];B[lo];W[mo];B[gn];W[dp];B[sj];W[si]
;B[sk];W[co];B[bp];W[be];B[ec];W[cc];B[cb];W[pe];B[se];W[sf]
;B[oe];W[oh];B[ni];W[an];B[ao];W[ri];B[rp];W[sq];B[ro];W[re]
;B[sd];W[kf];B[je];W[mg];B[lg];W[og];B[dn];W[en];B[fn];W[]
;B[])

**名無し名人** · 2014/07/16(水) 21:10:37.08

>>250　10手目定石外した意味は？誰かの碁で見た？
28は悪いとまでは言わないけどちょっと足が遅い、E10くらいで打てるんじゃないかな
32はF10、88は狙いが遠い、94はハネる調子与えてる、単に桂馬の方がいい
116はいらない、目の心配ならＳ９で打つ、148は後手引いただけ、

布石で高目打ってるのにすぐに地に走ってるから苦しくしてる原因
地に辛く打ちたいならそろそろ小目の定石覚えた方がいい
全体的に打ちにくくなったのは32からが後押しで白得してない
27までの左下の別れもあまりいいとは思えない

**103** · 2014/07/16(水) 23:56:16.65

>>251

いつも解説ありがとうございます！
小目もとりあえず基本くらいは打てるんですけど
大模様に負けるので、高目で対抗！と言う構想の下なんですが、
結局地に走ってしまってますね。。。

10手目は経験上きっと打ち込まれないと言う楽観ですが。。。
94のケイマは納得です、もう少し中央にでれそうですね。

いやー、しっかし、うちの最強の囲碁はなんとも強い（笑）
全然勝てません。

ところで早碁しかやらないんで、
目算みたいなの全然できないんですが、
やると強くなるんでしょうか？
常に最強手を打てれば必要ないような。。。

**名無し名人** · 2014/07/17(木) 18:38:19.35

>>252　目算自体は別に出来なくてもいい。形勢判断は、局面ごとの指標になるから必要。
最初はなんとなく自分が良さそうとか、その程度の感覚でいいと思う。

常に最強っていうけど、>>250の記譜でも最強とは言えない手がある
これは読めるか読めないか以前の問題で、危なそうっていう理由で読む対象
にすら入れてないんだと思う。原因は早碁かな。

どの程度の早碁かわからないけど、多分読みじゃなくて知識と経験で打ってる
同じ位の棋力の時に似たようなことやってたからわかるけど、伸び悩む原因になるよ
知ってる形を頭に思い浮かべただけで読んだ気になってるから

**103** · 2014/07/17(木) 20:20:52.15

メイエンさんの本に、最後まで読めるんならヨセの計算する必要ありません
と書いてありましたが、もちろん、そんなことはないわけで。。

大体一局５分くらいですね。
おっしゃる通り、危険そうな手は崩壊するといやなので
（というか大概崩壊するので）
うまくいくと知っている場合以外打てません。。。
考えるより直観で、ひと目シリーズで訓練してます。

そして、ついに安定の小目で最強の囲碁にも白番勝利。
KGSは停滞中。

(;GM[1]FF[4]PB[Crazystone]PW[You]SZ[19]KM[6.5]
;B[qd];W[dc];B[cp];W[pq];B[po];W[qo];B[qn];W[qp];B[pn];W[nq]
;B[pj];W[ep];B[hp];W[en];B[cn];W[el];B[cl];W[jp];B[hn];W[jn]
;B[hl];W[cq];B[bq];W[dq];B[br];W[ej];B[hj];W[ci];B[de];W[ce]
;B[dd];W[cd];B[ec];W[cc];B[ic];W[df];B[fd];W[ef];B[fe];W[od]
;B[mc];W[qc];B[rc];W[pc];B[re];W[ne];B[ng];W[ld];B[lc];W[kd]
;B[kc];W[jd];B[kk];W[lm];B[lq];W[kq];B[lh];W[kg];B[ig];W[jf]
;B[lf];W[lg];B[mg];W[mf];B[me];W[nf];B[md];W[le];B[og];W[of]
;B[pf];W[pe];B[qf];W[nb];B[nc];W[oc];B[mb];W[na];B[rb];W[qb]
;B[or];W[oq];B[no];W[mp];B[mo];W[lo];B[lp];W[mq];B[ko];W[ln]
;B[kp];W[jo];B[lr];W[kr];B[jq];W[jr];B[iq];W[ir];B[hr];W[mr]
;B[ls];W[ms];B[nm];W[ml];B[nl];W[mk];B[kh];W[jg];B[jh];W[fh]
;B[ie];W[je];B[jc];W[kf];B[nj];W[mj];B[mi];W[rn];B[rm];W[ro]
;B[ql];W[bk];B[ck];W[cj];B[fk];W[ek];B[fm];W[em];B[fn];W[fo]
;B[do];W[eo];B[bl];W[bj];B[fj];W[fi];B[gi];W[eb];B[fb];W[db]
;B[ff];W[fg];B[if];W[al];B[am];W[ak];B[bm];W[fa];B[ga];W[ea]
;B[gb];W[hh];B[gh];W[gg];B[hg];W[gf];B[ge];W[kj];B[lj];W[lk]
;B[jj];W[li];B[ki];W[lj];B[mm];W[kl];B[jk];W[jl];B[nk];W[ll]
;B[go];W[fr];B[gr];W[fq];B[is];W[kn];B[fs];W[es];B[gs];W[dr]
;B[cs];W[im];B[ds];W[er];B[hm];W[id];B[hd];W[ee];B[ed];W[fl]
;B[gl];W[cr];B[bs];W[dp];B[sn];W[so];B[rq];W[qq];B[qr];W[pr]
;B[sr];W[qs];B[rs];W[rr];B[js];W[ks];B[qr];W[ps];B[sm];W[il]
;B[ik];W[hs];B[is];W[gq];B[cf];W[cg];B[eg];W[dg];B[ei];W[eh]
;B[pd];W[ra];B[sa];W[qa];B[sb];W[ma];B[hq];W[gp];B[hs];W[io]
;B[ho];W[op];B[oo];W[mn];B[nn];W[la];B[ka];W[kb];B[nd];W[ja]
;B[hf];W[jb];B[ib];W[lb];B[ia];W[oe];B[qe];W[dk];B[dn];W[dm]
;B[in];W[cm];B[bo];W[dl];B[js];W[ip];B[np];W[pp];B[];W[])

**名無し名人** · 2014/07/17(木) 21:38:42.24

>>254　勝利おめ！でもメイエン大先生の言うことなんて気にしたら負けだと思うの！

5分は流石に考えてなさすぎるな、モチベーション上げるためにやるのはいいけど
ここに上げる記譜は時間を掛けて打った碁にした方がいい

人間の記憶の構造上、短時間で物事を思考する時どうしても一番見慣れた手が正誤
問わず最初に頭に出てくる。もちろん直前まで見てた本の手とかは別だけど。
だからいくら一目の詰碁で訓練しても新しい知識を活かすのは早碁では難しい。

指摘は一番気になったところだけ、多分63でＮ１４打たれたら実践より困ってる
だからその前がおかしい、50でＭ１４かな、黒57でＭ１４打たれても困ってたと思うし
急所だと思う

**103** · 2014/07/18(金) 20:19:27.89

>>255

ありがとうございます。
メイエン先生の本は「見合い計算は出入り計算の半分！」が結論と言う
すごい本でした。面白いからいいですけど（笑）。

考えても勝率上がりませんが、たまにはもっと考えてみます。
BOTが打つ前にもう絶対ここに打つだろうと相手より先打ちして
実は違うところに打たれて爆死と言うのもあるくらい早碁なので。。
（三村さんと依田さんの本で読まずに形で打つのに惹かれてますが。。。）

先の実戦は右上は目が確保できそうでひやっと危険だったので、
早めに中央に行くべきでした。。。
ご指摘ありがとうございます。

**名無し名人** · 2014/07/26(土) 01:49:20.73

上総宮菜子【8月32日まで夏休み】　@Ruzami
僕は上総宮菜子(かずさのみや・なこ)と申します。
こんな名前でも、立派な男性です。
我が国日本、我が町木更津、プリキュア、
千葉マリーンズ、広島東洋カープ、とび森、
将棋、囲碁、チェスをこよなく愛する３２歳です。
https://twitter.com/Ruzami

**名無し名人** · 2014/07/29(火) 12:54:39.83

初段になるなら六路程度の脳内碁盤は必要だろうか

**名無し名人** · 2014/07/29(火) 18:25:55.54

それができたら高段者になれるよ

**名無し名人** · 2014/08/01(金) 23:00:28.88

久々に囲碁打ったが結構楽しいな
仕事始めてから無趣味だったからこれからまた始めようかと思う
モチベーション保てるか微妙だがまずは初段目指そう

**名無し名人** · 2014/08/04(月) 21:37:30.00

>>259
じゃあ五路の脳内碁盤を作るように頑張る

**ばどりん** ◆JrbadoB92. · 2014/08/22(金) 10:02:08.28

10級以下向けから誘導されて来ました。

年齢は35で棋力は？かな？

カキコも、まったりといこうかな～。

コスミはスマホでは持つのが厳しいので、vitaかPSPでオススメソフトがあれば…いい情報ないかと、軽く挨拶に来ました。

**名無し名人** · 2014/08/23(土) 10:45:37.60

このスレは社会人が多そうだね、みんなは改訂版の基本死活事典買った？

**名無し名人** · 2014/08/23(土) 10:55:45.22

そりゃ30すぎのおっさんがニートや学生のほうが珍しいだろ

**103** · 2014/08/23(土) 23:56:26.29

基本死活事典買いましたよー。
内容的には小事典で十分です（笑）。
しかし、基本死活を覚えるとヨミ力がさらに低下してるような気がします。

**名無し名人** · 2014/09/04(木) 19:52:55.73

>>264
ゆとりあれば、
囲碁だけに専念してニート生活を半年ほどしてみたいものだ・・・・

なかなか囲碁が上達しない。
このゲームは毎日の短時間の勉強で上達できるほど甘くは無い。

毎日、長時間囲碁漬けになって努力するぐらいでないと上達しないだろう・・・・

囲碁は
時間のある幼児の時から覚えればよかった、

30過ぎの社会人には上達は酷。

**名無し名人** · 2014/09/05(金) 01:04:40.94

暇な大学生くらいから始めても苦しいんだから
社会人には厳しいかも

**名無し名人** · 2014/09/05(金) 08:35:27.46

つまり
三十路ニート高段者が存在したら囲碁では人生の勝ち組ですな

道徳心は皆無でしょうが(-_-;)

**名無し名人** · 2014/09/06(土) 14:33:56.11

強くなる奴は30過ぎて始めても強くなってるよ、もちろん仕事をしながらね

**名無し名人** · 2014/09/06(土) 14:51:48.84

囲碁に必要なのって脳内で図形処理する能力なんだよな
俺は目で見て判別するのは得意な方だけど脳内でやるのは苦手

**名無し名人** · 2014/09/06(土) 19:15:59.82

囲碁将棋は外国語や音楽と一緒でガキの頃どれだけ集中するかで強さが決まる
30過ぎて始めたら初段になれれば御の字

**名無し名人** · 2014/09/06(土) 21:01:19.82

高段ならともかく……
初段が御の字とは、無駄に歳くうだけでものの学び方を身につけてこなかったとみえる

**名無し名人** · 2014/09/07(日) 09:05:37.64

アマなら子供でも大人でも結局囲碁に使える時間だけの問題だと思う
オッサンでも囲碁だけに一日使えるなら強くなると思う

**名無し名人** · 2014/09/07(日) 22:53:17.97

上達しねぇ
悔しくて発狂しそうだ

**名無し名人** · 2014/09/08(月) 22:31:52.84

俺は上達しないどころか、基本死活をドンドン忘れる
まじで認知症かと心配になるくらい、集中力落ちてるし
オッサンだからはいいわけなのかな

**名無し名人** · 2014/09/09(火) 07:51:25.53

接近戦が超弱い
読めてない

**名無し名人** · 2014/09/09(火) 17:30:48.88

>>274
その負けず嫌いの精神は強くなる才能の一つだな

**名無し名人** · 2014/09/09(火) 20:49:55.89

半年頑張ってkgs12kくらいにはなれたが道は遠いなぁ
でも楽しいから高段者目指して地道に頑張る

**名無し名人** · 2014/09/10(水) 20:07:28.77

とにかく貪欲に向上心を持ち続けるしか無い。

現在5kだが、寿命あるうちには、
いつか私も1d越えたい。

**名無し名人** · 2014/09/12(金) 18:12:28.71

囲碁ってある日突然強くなるから続けるしかないな

**名無し名人** · 2014/09/12(金) 23:19:08.27

あるある。

私の場合、NHKでやっていた小中学生囲碁全国大会の番組をみたら、
それだけで3kくらいジャンプした。

NHK杯囲碁トーナメントも継続してみていたけど、
プロの手は難しすぎて（私レベルでは）身にならなかった。

でも小学生（全国トップレベル）の碁を見て、
「ああ～、囲碁ってこうやって打つんだ」と非常に参考になった。
それまで、お手本みたいな物がない状態で続けていたような感じだったから

**名無し名人** · 2014/09/16(火) 21:40:00.61

小学生というか、アマチュアの碁の解説は上達に役立つ。
プロの解説者もアマの悪い手を指摘しやすい。