30過ぎで囲碁を始めて初段を目指すスレ

**名無し名人** · 2013/03/26(火) 13:21:29.96

ここは30歳過ぎから囲碁を始めて1年で初段を取得した人などの体験談等を聴き、
皆で有段者を目指すスレです。
もちろん現在伸び悩んでいる人も歓迎します。

初段になるのに才能は必要ありません！
効率の良い学習法や指導を出来る方に学び、
憧れの段位を取得しましょう。
関連スレ
30過ぎで始めた初心者のスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1350373967/

**名無し名人** · 2013/03/27(水) 09:51:42.28

>>15
14じゃないが、ヤキモチ全開で切りまくりの碁にしてくる相手が多いから、本当にそうなる。
布石が良くても、結局は攻め合いの碁にされてしまうんだよ。
バランスよく強くなるのが一番いいが、そう言う力碁で碁会所5段とかになる奴もいるし。
バランスよく強くなりたいなら、ネット碁、特に中韓が多いサイトは行かない方がいいって事を言いたいんだと思うぞ。

**名無し名人** · 2013/03/27(水) 10:02:06.50

つかＫＧＳなんて皆よく利用するよな。俺はあそこは無機質過ぎてダメだわ。持ち時間やたら短いのばかりだし。
モバ囲碁って評判良くないけどあそこが一番だな。

**名無し名人** · 2013/03/27(水) 10:12:48.70

>>16
相手に有利な布石にならないように戦ってくる。
無理な打ち込みを咎められないのなら、あなたに実力がないというだけのこと。

**名無し名人** · 2013/03/27(水) 10:25:57.19

無理な手を全て完封出来る貴方は凄く強いんだねぇ？
誰も勝ち負けの話をしてないんだが？
取り合いの碁にされてしまうと言っているだけで、よくそんな煽りを入れられるものだ。
感心感心。

**名無し名人** · 2013/03/27(水) 13:02:27.58

ネット碁の喧嘩好きには苦労するよね
初手にいきなり掛かりや付け
無視して下隅に打ってもまたその石に付けてきたり

**名無し名人** · 2013/03/27(水) 13:13:24.59

ちゃんと局後に検討して正しい応手を調べてるか？
無理手とレッテル貼りしてるだけで、悪くない手だったというケースも多そう。

**名無し名人** · 2013/03/27(水) 15:00:33.74

ツケやキリを無条件にゴリゴリの無理手認定してる奴は結構いそうだよな

**名無し名人** · 2013/03/27(水) 16:26:06.10

>>18
これは正しい。
　戦いの強さは、相手の無理手を咎める力のこと。
　これが弱いと、碁にならない。
　取れる石が取れないようでは、話にならない。
　取られるから打てない、取られるから逃げる。
　逃げると大変だから捨てる。

　すべての評価は、
　　　相手の無理手を咎める力で行ってる。
　効率よく地を囲能力も
　　相手の無理手を咎める力を基本にしています。

**名無し名人** · 2013/03/27(水) 16:27:01.97

無理手を相手が打ってきたら、
　　しめしめ、これで勝ったよ...となるゲームです。

**名無し名人** · 2013/03/27(水) 17:04:39.31

戦いと勝敗の勝負をしている場所とは違う。
　戦いはどこでも起こるが、
　勝敗の勝負は、天元関連の戦い（天元争点）でしか起こらない。

　このことは、
　　　1　大公のまね碁の法則
　　　2　先手の連続性の法則
　　　3　すべて後手の法則
　　　4　後手かた先手の法則
　　　5　絡み攻めの法則
　　　6　持たれ攻めの法則
　などによって、証明できる事象である。
　

**名無し名人** · 2013/03/27(水) 17:11:44.84

結局はさー
・布石をする
・詰碁をする
・無駄な手を打たない

をバランスよく、もっとも効率的になるよう追求していけばいいんでしょ？
相手によって局面がどんどん変化していくのが面白いとこだけど。

**名無し名人** · 2013/03/27(水) 17:15:17.38

どうして越田がここに居るの？

**名無し名人** · 2013/03/27(水) 17:21:55.83

>>26
布石というものは、「天元争点」での戦いを有利にするために
発展したものであって、
　
　序盤に打つ手のことを単に布石というのではない。
　定石も布石同様にしかり、

このことがわからず、碁を勉強するから
　理解が困難となって、初段にすりなれないのである。

**名無し名人** · 2013/03/27(水) 17:25:03.54

3行でよろ

**名無し名人** · 2013/03/27(水) 17:28:45.01

詰碁や死活の勉強よりも
　「天元争点」での攻め合いの勉強の方は
　　その、数倍も重要である。

　その勉強には、隅や辺の詰碁の知識が必要なため、
　　詰碁を勉強しなさい。
　　死活を勉強しなさい。
　　プロの碁を並べなさい
　といっているに過ぎない。

　このことがわかると、1年で初段は十分可能になる。
　

**名無し名人** · 2013/03/27(水) 17:29:24.12

>>序盤に打つ手のことを単に布石というのではない
そうそう。そのつもりで書いた。

**名無し名人** · 2013/03/27(水) 19:10:40.42

この板では有名な基地外なので触れないように
棋力は初段ないくらいだから読まないほうがマシ

**名無し名人** · 2013/03/28(木) 01:30:21.75

ここの人らは普段どこで打ってるんだろう？
kgsでいいなら、色々教えてもらえたら嬉しいのだけれど。

**名無し名人** · 2013/03/28(木) 02:04:46.26

ここでいいんじゃない
教えたがりの人いっぱいいるよ

**名無し名人** · 2013/03/28(木) 10:11:36.63

>>33
そんな目的の部屋である「二桁の井戸端」を活用したらどうだろう

**名無し名人** · 2013/03/28(木) 12:39:42.04

リアル対局場とボード対局場

**名無し名人** · 2013/03/28(木) 12:43:43.52

日本囲碁ソフト

**名無し名人** · 2013/03/28(木) 13:33:43.03

理論にもとづいた教育
理論を実践で活用する教育
自分で構想を考え、構想力で勝つ教育

**名無し名人** · 2013/03/28(木) 15:01:55.37

神の一手を探す

**名無し名人** · 2013/03/29(金) 13:31:06.11

なんか勝てなくなってきたー
今まで絶対勝ってたようなボットにも負けるし

**名無し名人** · 2013/03/29(金) 16:34:11.11

越田の呪い
こんなスレ覗いたりするから…

**名無し名人** · 2013/03/29(金) 20:13:48.83

ポジティブに考えれば伸びる過程でよくあること
知識を身に付けて、そこを意識無意識に打つようになって
今までのバランスが崩れてる
咀嚼できたらまた戻ってくるよ

**名無し名人** · 2013/03/29(金) 22:27:25.60

ありがとう。しばらく書斎にもぐるわ☆

**名無し名人** · 2013/03/30(土) 00:11:06.93

>>35
教えてくれてありがとう。
そのうち卓立てた二桁級がいたらそれは俺です。

**名無し名人** · 2013/03/30(土) 00:20:22.94

>>44
ちゃんとチャットで教えていただけませんかって聞くんだよー
昼間は部屋にいるけど忙しい人多いから夜がベター

**名無し名人** · 2013/03/30(土) 03:59:17.69

>>40
ひと月ふた月囲碁から離れてみると
戻ったとき不思議とうまく打てるようになってたりもする

**名無し名人** · 2013/04/04(木) 13:17:26.48

cosumiに13路盤白盤でやっと勝てた20級くらいにはなれたかな
詰碁がほんと難しー

**名無し名人** · 2013/04/08(月) 21:23:05.51

30過ぎどころかもう50に手が届きそうな初心者の僕は初段なんて遠い夢なんでしょうか

**名無し名人** · 2013/04/08(月) 22:48:27.53

>>48
大丈夫だと思う。思わなきゃやってられんｗ
45で始めて、49の現在、初段の数歩手前と信じたい。

**名無し名人** · 2013/04/09(火) 05:53:04.33

囲碁を始めて１０数年、今ではネット３段格まで上達しました。
覚え始めた時には対局相手もいなくて、ネットデビューをしてコテンパンにやられていました。
「へたくそ」「ヘボ碁の長考休むに似たり」など誹謗中傷を受けたこともありましたが、
半年ほどで最下級を脱した時はかなりの達成感がありました。
その後、最下級より２つ上で壁を感じましたがサブアカウントで１０級登録したところ、
さほど差が感じられなくて１２級まで落とされましたがヤル気が復活して１年ほどで１０級をクリアしました。
同様に６級の壁は３年ほどでクリア、３級の壁は５年ほどでクリア、１級の壁はかなり分厚くて１０年ほどかかりました。
教材なしで辿り着けたのが５級まででこの頃が一番ネット対局していました。
１０００局近く５，６級を行ったり来たりしていましたが妙に楽しくて熱中したのを覚えています。
しかし碁会所ではまだ初段格には足りなくて、そこで奮起一点！教材を購入することにしました。
書店で物色し「三段を目指す・・・」を中心に様々な教材を購入しました。
しかし、三段格となった現在で「三段を目指す・・・」が丁度良いくらいで今から考えればずいぶんと難しい教材ばかりを購入していました。

前置きが長くなりましたが、３０過ぎで囲碁を始めて初段を目指す方へお薦めなのは・・・

石倉昇九段の囲碁講座シリーズ（PCソフト）
初段の壁を破る依田囲碁講座（書籍）

この二つは壁にぶち当たった時に上達するきっかけとなった教材で今でも愛用しています。

**名無し名人** · 2013/04/09(火) 14:23:58.83

囲碁番組の紹介コーナーで1色碁打ってる人たちが居た…
初段とかになるとあのくらいのことは出来るのかな？
ヒカルの碁にちょっと打ってれば初めから並べる位出来て当然
見たいな1文が有るけどそれすら無理だよ

**名無し名人** · 2013/04/09(火) 19:26:30.65

kgs1kだが、両方無理無理w

俺のお勧めは『依田ノート』と『アマの俗筋　三つの大罪』
どっちも著：依田紀基

48 · 2013/04/10(水) 22:29:05.15

>>49
レスありがとうございます
地道にやっていきますw
いい趣味と出会えた事を感謝して

49さんの健闘を祈ります

48 · 2013/04/10(水) 23:35:25.29

30で囲碁に出会えたらなあ
人生変わっていたかも

みんなが心底羨ましいw

**名無し名人** · 2013/04/10(水) 23:57:35.21

>>54　なぜ今になって

**名無し名人** · 2013/04/15(月) 17:30:44.87

俺、死ぬまでに初段になれるかな…

**名無し名人** · 2013/04/15(月) 18:50:34.86

いつ死ぬか誰にも分からんからね。

**名無し名人** · 2013/04/16(火) 21:51:50.71

戦う碁が好きな奴は伸びると思う

**名無し名人** · 2013/04/18(木) 16:53:41.73

>>58
それ俺に伸びないと言ってるのかね

**名無し名人** · 2013/04/21(日) 14:28:57.04

モバゲーのZookeeperでレート2000を超えたから
囲碁も続けてりゃ初段になれると思ってる

**名無し名人** · 2013/04/21(日) 16:54:53.69

まずigowin 日本語版（無料）で初段を目指す！
私はこの方法で７年でネット初段になりました。

**名無し名人** · 2013/04/21(日) 16:58:56.24

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

61 · 2013/04/21(日) 17:43:11.01

60＞囲碁も続けてりゃ初段になれると思ってる

igowin５級まで実力がつけば囲碁が面白くなると思うし初段にもだぶんなれる。
ネットで知り合った人で同年代（３０代）っぽい人の初段までの最速は３年。
自分は極力お金をかけない方法だったので７年かかったが人それぞれだと思うし今では３年で初段になった人を追い越したｗ
ムリに毎日勉強や対局をしようと思わず気楽にやってもいいと思う。
必要だと感じれば本やソフトを購入すればよいと思う。
つまらないと感じれば一時離れてもいいし久しぶりに打つと以外に良い手が打てたりする。
コノやり方で何回もブランクを経て気がつけば１２年で幽玄の間５段東洋５段ＫＧＳ２段まできた。
幽玄の間７段になれたらアマ全国大会県予選出場の予定ｗ

**名無し名人** · 2013/04/21(日) 17:48:26.96

その勢いでプロも負かしてくれ

**名無し名人** · 2013/04/21(日) 17:51:18.19

幽玄東洋KGSの中だと
KGSが一番段位認定が甘いような気がするんだけど
なぜ2段なのか

61 · 2013/04/21(日) 18:32:42.61

>>64　お、おう！がんばるお！

>>65　そんなことは知らんそれぞれの運営に聞け
俺の中ではハンゲの段位認定が一番甘い気がするがハンゲは７段と１８級ｗ
一番辛いと思うのはwingでまだ２級ｗ
パンダネットは海外に住んでいたときに無料で出来た当時で２段（そのころ幽玄の間はたしか初段）
パンダは帰国後そのアカウントでは入場できずに終了。

ネット初段辺りが対局相手も多くて楽しいハズ。みんなガンがレ！

**名無し名人** · 2013/06/14(金) 00:33:34.93

免状売ってます。買っちゃえ。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m109743296

**名無し名人** · 2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN

自分で白黒持って練習対局をするんだけど、
黒番では定石や布石、読みをあれこれ作戦立てて打って、
白番では黒の手に何も考えずに受けているだけなのに白が勝つってどういうことよ？
実際の対局で黒の俺をタコ殴りにする他人の白のように強い。
どうすりゃいいんだよ

**名無し名人** · 2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN

>>68
黒を持つとヤキモチ焼きすぎるんじゃね。

**名無し名人** · 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

詰碁と筋、定石と格言を適当に勉強して、ネットやソフト使って自分より強い相手と対局して
NHK杯でも見て考え方を勉強すれば初段くらいすぐだよ

**名無し名人** · 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

>>67
自分のか知らんがもったいねえな・・・
秀行先生坂田先生岩本先生と、ビックネームが揃ってるじゃねえか
俺だったら絶対に手放さねえわ・・免状って人の買うのも
違うしな・・・

**名無し名人** · 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

子供が売っているとかだったら悲しいよね・・・
この値段ならよっぽど囲碁が嫌いになったとかじゃなければ、
本人は売らないと思う。

**名無し名人** · 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

日付が昭和50年だから、免状の本人は他界している可能性もある。
囲碁に興味のない人なら、親の物でも処分するだろうな。
まあ、出品者は業者っぽい感じがするけど。

本人だったら、例え八段の免状を持っていようが手放さないだろう。

**名無し名人** · 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN

過っ疎過疎

**名無し名人** · 2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN

2.3級でくすぶってる、あるいは1級から中々上がれないっていう人が
てっとり早く強くなるには9路のCOSUMIで打つこと
LV５の打つ手は手筋の宝庫だからかなり読みが深くなる

特に黒番ばかり打つようにして、1手目を決め打ちにするのがおススメ
1手目をどこに打ったら負けにくいかを見つけて、2手目、3手目も決めて打つようにしていけば
形が自然と身につく

黒番で負けにくくなったら白番で打って、白番でも勝てるようになってきたら
対人で19路で打つ

俺は２，３カ月9路のCOSUMIでしか打たずにCOSUMIにある程度勝てるようになってから東洋囲碁で打ったら
１ｋ～初段でくすぶってたのが3段まで行けた

**名無し名人** · 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN

>>75
俺kgs２ｋだがcosumi9路のレベル２にも全く勝てなかった。
19路だったら広いところ打ってれば有利だけど細かいところでの戦いはさっぱり駄目だわ
なにか考え方とかコツあったら教えて

**名無し名人** · 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN

ない

**名無し名人** · 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN

>>76　最初負けまくった時のCOSUMI手を見た時、
どうして小さい所うつんだろう？って思ってた
自分が黒番で大きいところ打ってるはずなのに薄くてすぐ打ち込まれちゃうんだよね
小さい所と思った白の手は手厚い手で、白が打ち込んできても一方に全然響かないで
2か所で生きられて地で勝てなかった

大事なのは2，3手目で薄い手にならないよう、ぬるい手にならないよう気を使うこと

相手が薄いと思ったら自分が打ち込むのを怖がらないこと

手厚く打っても打ち込んでくることがある。
その時はうそ手の事が多いから、時間かけて読むといいよ

**名無し名人** · 2013/09/11(水) 03:45:42.35

２ヶ月ぶりに打ったら勝ったわ。また２ヶ月休もう。

**名無し名人** · 2013/09/24(火) 21:43:26.68

２ｋに届きそうで届かん。手を伸ばせば行けそうなのに。

**名無し名人** · 2013/10/01(火) 14:10:58.95

打ち込み（33含む）2連続でぶっこむと相手厚くて勝てる気しねえ

**名無し名人** · 2013/10/06(日) 17:01:48.62

やられたらやり返す。ウッテガエシだ！

**名無し名人** · 2013/10/08(火) 07:47:25.87

>>82　ワロタｗ　

やられてんじゃねーかｗｗ

**名無し名人** · 2013/10/08(火) 10:35:09.02

まあ、まずホウリコミが必要だからなw

**名無し名人** · 2013/10/08(火) 13:37:47.37

6kと7kのあいだでキャッチボールされているぜ！

**名無し名人** · 2013/10/08(火) 17:50:30.59

囲碁でやられたらやり返すって
相手の打ち込みで地が減らされて悔しくて
俺も打ち込んでやる！と無理な打ち込みして自滅みたいな。
良くないよね(´･ω･`)

**名無し名人** · 2013/10/18(金) 15:45:35.97

三十代で始めたなら、まだまだ初段無理ではないと思うが、低段で壁来るよね。
書籍その他で、知識が増えたら、なんとか初段までは行くが、そこからは狭い範囲
の戦いで、小学生にも負ける(´Д⊂
小学生は、すぐに頭の中に碁盤が出来るようになるらしく、結構さくさく読むんだよな。
羨ましい。中盤戦は、手筋の本などで勉強したが中々上達しない。

三段まで十年掛かった。もうこれ以上は上がる気がしねぇ。

**名無し名人** · 2013/11/06(水) 16:00:39.04

過疎ってるなーここ

**名無し名人** · 2013/11/09(土) 23:39:26.13

過疎ってるなら俺の相手して
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4652297.jpg

俺白。この図でAに抑えたら相手33防止で○に打ったからL2に打って殺して相手投了したんだが
殺す手より○に打った手のほうが大きい？
L2に打った後黒が先手で他に打ったら更に俺不利になってしまうような気がした。
殺せばいいってもんでも無いような気がするんだがどうでしょうか？

**名無し名人** · 2013/11/10(日) 00:46:12.12

殺さなきゃ負けでしょ。殺しても負けかもしれんが。

**名無し名人** · 2013/11/14(木) 22:43:21.94

最近手筋を勉強するようになったが生きの選択し増える増える

**名無し名人** · 2013/11/24(日) 01:25:45.58

三十代で始めたが、6kで長期間伸び悩んでいる。
将棋だけじゃなくて囲碁覚えようと思いチャレンジしているが、
囲碁のほうが難しすぎる。

囲碁の面白さに魅了されている分、
自分のあまりの無能さ進歩の無さに発狂しそうだ。

**名無し名人** · 2013/11/24(日) 03:52:48.23

６ｋも１ｄも変わらんぞ。俺１ｄだけどゲストで８ｋと打ったら普通に負けるしｗ
なんかの間違いだと思って別の８ｋと打ったらまた負ける。
こいつはサンドバッガーに違いないと思って履歴た棋譜見たら普通の８ｋだったとか。ｗ

**名無し名人** · 2013/11/25(月) 00:31:50.56

そんなもんなんですか。。。

**名無し名人** · 2013/11/25(月) 04:55:15.60

未だに棋力が向上しましたっていう報告はないなｗ

**名無し名人** · 2013/11/25(月) 18:52:27.65

流石に1dで8kに負けるなんてないわ
井目なら不思議でもなんでもないが

**名無し名人** · 2013/11/26(火) 08:17:18.23

>>95
どんどん級の上がっている小2の娘に抜かれはしたが、
まだ勝負にならないってほどじゃないから、自分も少しは上達していると信じたい。
まあ、それにしたって、まだ2桁級なんですけどね。
（娘は10級。先では勝てない。2子ならたいてい勝つ。）

**名無し名人** · 2013/11/28(木) 00:34:35.78

>>97
なぜか学習事は子供のほうが吸収が早いことが多い。
やはり大人になると頭が固くなるのだろう。

私も30代で囲碁を始めたが5k（5級）で成長がぴたっと止まった。
創造力と知識の吸収力とバランス感覚が優れた子供のような童心に帰ってみたいものだ。

以上、オッサンの独り言でした。

**名無し名人** · 2013/11/28(木) 00:37:24.98

IDがJOyかよww

まぁ、囲碁は勝ち負けもだが、楽しむことが大事だな。
一局終わった後の達成感は心地よい。

**名無し名人** · 2013/11/28(木) 04:37:40.72

囲碁に費やす時間が限られるだろうから、伸び悩みは仕方ないんじゃないかな
頭堅いからーとか悲観することないと思う

自分が2ケタ級の時なんか同じミス何回もしてた気がする、形覚えるのにも苦戦してたような

相手の手につられなくなったら2ケタ級卒業

石塔絞り、追い落とし、ぐるぐる回し、
ここらへんの筋が見えるようになったらほぼ級位卒業　って感じだと思う

**名無し名人** · 2013/11/28(木) 06:03:40.50

俺なんか４ｋになるまでなんで石切られるのかわかんなかった。
今は２ｋだけど月２局ぐらいだからこの先はないかも。

**名無し名人** · 2013/12/30(月) 03:20:41.98

囲碁って頭だけで数学の図形問題を解くみたいな感じでキツいわ

**名無し名人** · 2014/01/06(月) 00:00:26.87

３３で囲碁初めて六か月、初めて COSUMI に勝ったから
棋譜をアップしてみる！！
アドバイスよろしくお願いします。

(;GM[1]FF[4]PB[You]PW[COSUMI]SZ[19]KM[6.5]RE[B+26.5]
;B[pd];W[dd];B[pq];W[dp];B[qk];W[lp];B[po];W[ip];B[fc];W[nc]
;B[pf];W[id];B[cc];W[dc];B[cd];W[de];B[db];W[eb];B[cb];W[ec]
;B[cf];W[gb];B[cn];W[eg];B[dj];W[pb];B[qc];W[kc];B[ne];W[fq]
;B[bp];W[cq];B[em];W[ch];B[ci];W[ce];B[be];W[bi];B[bj];W[di]
;B[cj];W[ei];B[bh];W[cg];B[bf];W[nq];B[nn];W[qb];B[rb];W[bq]
;B[co];W[kf];B[md];W[lh];B[mc];W[nh];B[ng];W[oh];B[ph];W[pi]
;B[qi];W[gj];B[mb];W[oj];B[pj];W[ml];B[oi];W[ni];B[pi];W[hm]
;B[ln];W[kl];B[ej];W[ok];B[jn];W[jm];B[df];W[ef];B[gl];W[hl]
;B[gk];W[hk];B[fj];W[fi];B[hj];W[gi];B[mg];W[kn];B[ko];W[km]
;B[lo];W[mp];B[jp];W[iq];B[jq];W[ir];B[jr];W[or];B[pr];W[om]
;B[on];W[qm];B[qn];W[rl];B[rk];W[rn];B[ro];W[so];B[sp];W[sn]
;B[rp];W[pm];B[pn];W[js];B[ks];W[is];B[lr];W[lb];B[la];W[ka]
;B[ma];W[bg];B[ai];W[ap];B[ao];W[aq];B[bn];W[in];B[jo];W[fn]
;B[en];W[sk];B[sj];W[sl];B[rj];W[eo];B[do];W[ep];B[io];W[ho]
;B[mh];W[mi];B[lg];W[kg];B[og];W[ql];B[ag];W[gm];B[fm];W[da]
;B[ca];W[ea];B[lc];W[kb];B[kd];W[ic];B[jd];W[jc];B[je];W[ig]
;B[ie];W[he];B[if];W[hf];B[lf];W[nm];B[lm];W[ll];B[mm];W[dg]
;B[cp];W[ke];B[le];W[kh];B[pk];W[jf];B[ld];W[pl];B[];W[])

**名無し名人** · 2014/01/06(月) 10:28:07.41

勝った棋譜をアップする人は伸びない。

**名無し名人** · 2014/01/06(月) 10:54:13.21

>>103
KGSなら１０－１３ｋぐらいに見える。戦いや打ち込み、サバキがないのでなんとも言えんが
そのぐらいかと。人間とはあんまり打たず本で勉強したような打ち方。石倉の本とかで
勉強したっぽいつまらない碁だ。下手でもいいから石を殺しあうような乱戦を経験しないと
読みも死活も鍛えられない。これぐらいの棋力なら勝つことよりも面白い碁を打つことを
念頭に置いた方がいい。

**103** · 2014/01/06(月) 19:01:55.88

白で負けたのをアップしてみました。
（右下は定石から外れてると思うのですがこんなもんなんでしょうか？
黒１３ノビの後がどうしたらベストかわかりません。。。）

おっしゃるとおり石倉の本で勉強して乱戦は苦手です。
すぐ死にます。
つまらない碁ですみません＞＜。
地下鉄大江戸線の碁を目指してます（嘘。

(;GM[1]FF[4]PB[COSUMI]PW[You]SZ[19]KM[6.5]RE[B+12.5]
;B[qd];W[dp];B[pq];W[cd];B[oc];W[qn];B[ql];W[qq];B[qp];W[pp]
;B[rq];W[qr];B[oq];W[qo];B[rp];W[op];B[pr];W[nq];B[ps];W[ro]
;B[rr];W[no];B[nr];W[mq];B[mr];W[lr];B[ph];W[pm];B[ec];W[de]
;B[gd];W[cj];B[ok];W[jc];B[fp];W[dn];B[dq];W[cq];B[eq];W[cr]
;B[cb];W[mc];B[me];W[je];B[ff];W[dg];B[mk];W[nm];B[lm];W[lo]
;B[bc];W[bd];B[lg];W[mi];B[ki];W[lj];B[kj];W[lk];B[nh];W[kk]
;B[jm];W[jk];B[gn];W[hk];B[jo];W[kp];B[iq];W[kn];B[km];W[jn]
;B[in];W[ni];B[hl];W[il];B[im];W[ij];B[gl];W[gk];B[dr];W[oi]
;B[qj];W[nd];B[og];W[od];B[pc];W[pe];B[kf];W[jf];B[qe];W[pf]
;B[rg];W[nf];B[lf];W[fh];B[ng];W[of];B[gg];W[gh];B[em];W[dm]
;B[ol];W[om];B[nb];W[mb];B[ad];W[ae];B[ac];W[be];B[cs];W[bs]
;B[ds];W[br];B[ef];W[df];B[fk];W[fj];B[dl];W[cl];B[dk];W[ck]
;B[ej];W[ei];B[gj];W[hj];B[fi];W[gi];B[fj];W[eh];B[dj];W[di]
;B[ma];W[la];B[na];W[lb];B[hc];W[ib];B[hb];W[ha];B[ga];W[ia]
;B[gb];W[rm];B[rl];W[sl];B[sk];W[sm];B[jp];W[kq];B[qf];W[jr]
;B[pg];W[he];B[ir];W[is];B[hs];W[js];B[hg];W[ih];B[nc];W[md]
;B[ic];W[jb];B[id];W[ie];B[ld];W[kd];B[eo];W[do];B[lc];W[kc]
;B[le];W[jg];B[kh];W[ge];B[fe];W[dc];B[db];W[pl];B[qk];W[pi]
;B[cc];W[dd];B[oj];W[qi];B[ri];W[qh];B[qg];W[rh];B[ml];W[mm]
;B[ll];W[pk];B[sh];W[pj];B[rj];W[jq];B[ln];W[ko];B[ip];W[mn]
;B[en];W[hh];B[ed];W[ji];B[ls];W[ks];B[ms];W[mg];B[mh];W[mf]
;B[so];W[sn];B[sp];W[qm];B[nj];W[li];B[lh];W[ne];B[nl];W[fg]
;B[gf];W[jl];B[ee];W[jj];B[ep];W[ig];B[hf];W[mj];B[jd];W[ke]
;B[hd];W[oh];B[eg];W[jh];B[pd];W[kl];B[if];W[kg];B[];W[])

**名無し名人** · 2014/01/07(火) 05:54:41.88

>>106
通りすがりですが適当に回答。

右下は、下から切って四丁に抱えるふりをしながら頭を出して（1子捨て石）、
隅を抱えれば良さそう。挟んだ意味を無くせる。

O5、カケツギは中途半端な感じ。
カタツギで傷をなくす、or下駄の形で継いで、切りには戦う。

M2、跳ねは傷が残るので、伸びるべき。借金になってます。

Q7、不要。

左下、付け引かれっぱなしで急場です。COSUMIが嘘を付いています。
1間or2間バサミしたい。傷も守ったフリができます。
高いハサミか低いハサミが良いかはわからない。好みは1間高バサミ。

O7、つながっているので不要です。ここで眼を持つような手は損です。
下辺を挟んで、何とか下辺に展開したい。

N11、やりすぎです。まるごと取られます。
大大ケイマの間に打ち込んでも、普通は外に出られません。
荒らしたいなら、小ケイマ締まりのどこかに付けるといいかも。

他、わからない。

**103** · 2014/01/07(火) 22:22:59.77

>>107

人に棋譜を見てもらう機会もないのでとても参考になります。
右下はキル方がよさそうですね。
COSUMI に同じ手でつぶされたことがあるのでまだ研究中です。

M2 のハネは打った瞬間、３３定石のハネ抑えと同様
自分でも駄目だと気付きました。。

指摘されてみると、明らかに左下ハサムべきでした。
あー、なんで見えてないんだろう自分。

COSUMI はなんか手を抜くので適当に打ち込んでも
生きられますが、普通に死んでると思うので
打ち込みの勉強頑張ります。

**名無し名人** · 2014/01/08(水) 03:21:30.93

俺ももうちょっとでいいから強くなりたい

**名無し名人** · 2014/01/08(水) 19:19:46.46

>>105
初心者のうちからそれじゃ筋悪な我流が身についてしまうだけだ。
碁の基本は守りだよ。初心者は、まずは守ることを徹底的に覚えること。
守ることによって自分の石を強くする。相手の石を攻撃するのはそのあとだ。

「ツケにはハネよ」ではなく「ツケにはノビよ」が正しい打ち方。

**名無し名人** · 2014/01/08(水) 21:48:13.85

正しい打ち方は、「ツケにはハネるかノビるかきちんと読んで状況によって使いわけよ」だ。

**名無し名人** · 2014/01/08(水) 23:00:13.04

それは中級以上になってから。

**名無し名人** · 2014/01/08(水) 23:38:06.23

じゃあツケノビ定石も中級まで封印でつけられたらずるずる這うかんじ？

**名無し名人** · 2014/01/08(水) 23:58:52.77

>>106
俺もちょっと指摘。

まず、右下の一団はかなり強い石なのに、近くに石が来たからって
受けすぎ。言いようにやられている感じ。これだけ石を使って、
地が全然増えてないし。

この一団は、これだけの手をかけたんだから、攻めに使わないと
割りにあわない。なのに、かえってこの石の近くに打って、相手の
地を増やしてしまっている。

いちど、こういう石の集団を作ったら、この石の集団に対して、
相手の石を追い込むように打ってみるといい。
たとえ、それで、石が集団で死んでもかまわない。何度か間違
えるとそのうち厚みの使い方がわかってくる。

**名無し名人** · 2014/01/09(木) 01:17:56.99

13路盤で初段を目指す