30過ぎで囲碁を始めて初段を目指すスレ

**名無し名人** · 2013/03/26(火) 13:21:29.96

ここは30歳過ぎから囲碁を始めて1年で初段を取得した人などの体験談等を聴き、
皆で有段者を目指すスレです。
もちろん現在伸び悩んでいる人も歓迎します。

初段になるのに才能は必要ありません！
効率の良い学習法や指導を出来る方に学び、
憧れの段位を取得しましょう。
関連スレ
30過ぎで始めた初心者のスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1350373967/

**103** · 2014/01/10(金) 19:27:25.83

>>119

13路の COSUMI 先生強い＞＜。
レベル１でも５回やって１回勝てるかどうか…。
黒で向い小目にして片方を締まれば、
もう片方は中国流と同じ配置なので旨そうだけど。

>>120

自分から３３に入ると相手は鉄壁で攻められないのに
相手に入られるとまったく生かせないという…
厚みを囲うな～と言い聞かせながら打ってみます。

ところで、上の実戦で一つ質問なんですが、
サルスベリを食らった後に、本に書いてあるように
コスミツケ→引き→１線オサエとやったんですが、
ここでもし切られたら壊滅するような気がするんですが
大丈夫なんでしょうか？

**名無し名人** · 2014/01/10(金) 19:59:24.52

>>121
切られても１線の白２子の横にツケて当てればOK。

**103** · 2014/01/11(土) 14:19:46.02

>>122
ツケると、抑えた１線の黒石が抜かれると思います。
その後、抜かれた方に手を戻すと結局連絡されて何やってるかわからないので、
サルスベリの起点をもう１手かけて完全に遮断するしかないと思うのですが、
そうすると、どんどん左隅の方に侵略されて崩壊しませんか？
手持ちの本には、これで左に逃げられて生きられるようなら
サルスベリを止めるのは難しいです（笑）とか無責任なことが書いてありましたが…。

不安なときは１線に抑えずに、飛べば安心でしょうか？

**名無し名人** · 2014/01/11(土) 19:11:49.52

>>123
逃げられて殺せないようなら初段は遠い。
実際に盤に並べて確かめましょう。

本当に読めないなら緩めて止めましょう。

まだ2段バネとか切り違いを見てないので、
kgsにいるayabot先生に教わりましょう。
かなり暴れてくれます。

**名無し名人** · 2014/01/11(土) 19:42:56.88

サルスベリの止め方はググればたくさん見つかる。

>不安なときは１線に抑えずに、飛べば安心でしょうか？

正しい止め方で止めるのが全てです。知らないのなら投了して、その場で即座に覚えるべきだと思う。
投了するのが嫌ならググってカンニングしながらでも正しい止め方を対局中に覚えるべきです。

目先の1勝のために緩着を打つよりは、堂々と負けて次に活かすことを考えたほうがいいと思いますが
どうでしょう？

**名無し名人** · 2014/01/11(土) 21:16:41.74

>>123
棋理的に言うと、この時点で左に逃げて生きられるのであれば、
サルスベリ以前に打ち込んで生きられるってこと。
つまり、サルスベリにする意味がない。この場合、このサルスベリ
は悪手ということになる。
サルスベリっていうヨセの手を打つのは、打ち込んで生きられない
状況であるからやる。

**名無し名人** · 2014/01/11(土) 21:25:10.03

補足すると、つまり、サルスベリが止められないってことは、
打ち込まれても殺せないってことでもある。
だから、打ち込まれて殺せない状況ならら、ゆるめて止める
ってことになるが、その場合、相手のポカしたと思って、胸を
なで下ろす状況だな。

まぁ、このサルスベリは殺せないとダメだが。

**103** · 2014/01/11(土) 21:52:23.50

>>123 >>124
厳しいお言葉ありがとうございます＞＜。
正しいといわれる３種類の使い分けは覚えてて
実戦でやったのは「教科書通り」なはずです。
確かにヨセの本に書いてある場合のように
滑り込み先が十分囲ってあれば切られても殺せると思います。
でも、今の場合は薄いしどうなんだろう？と思ったんです。
まあ、少し考えてみると、生きれるほど薄かったら
そもそも打ち込まれて荒らされますね。。。

フリーソフトの Aya とは勝ち越しくらいですが、
Ayabot はもっと強いのかな？

>>126 127

とつらつら自分なりに考えていたら
解説が書き込まれていました。
おっしゃるとおりで納得しました。
自分でも喜んでがんがんサルスベリを打っていましたが
打つ前に考える必要がありますね。

**名無し名人** · 2014/01/11(土) 22:42:30.64

>>128
KGSでは打たないの？
KGSで走ってるAyaは8kから3dまである。フリーで配布されてるAyaは8kのやつ。

**名無し名人** · 2014/01/17(金) 01:46:59.33

ここ２年くらい7kで足踏み。

教室いったり本読んだりしてるけど、ここまでで停滞とかあるんかな。
そう思いたくないけど、kgsの対局記録とかみてるとそういう人結構いるよね。。。怖い

**名無し名人** · 2014/01/17(金) 02:08:01.83

>>130
手っ取り早く７ｋを脱出するには、定石と打ち込みの本をやればいい。
知識系の棋書をやって即実践で使えるようにすればすぐに上がる。
あと棋譜を何局か暗記すればおｋ。

**名無し名人** · 2014/01/17(金) 09:26:50.31

>>131
いいアドバイスですね。
あとは、実戦でよくできる死活と中手の詰碁が大切です。

**名無し名人** · 2014/01/18(土) 07:44:15.45

知識系の棋書てどんなん？

**名無し名人** · 2014/01/18(土) 13:13:34.16

いくらやっても初段になれない。
そっと樹の枝を見る。

**名無し名人** · 2014/01/18(土) 13:53:30.96

囲碁の勉強の基本は、見ること、覚えることであって、
　考えることではない。

　このことを知ると、1年で3段になれる。

**名無し名人** · 2014/01/18(土) 13:58:11.57

小学生でも半年で、初段になれるのは
　考える能力ではなく、覚える能力が問題だからです。

　覚える工夫とテクニック。
　これを知ると簡単に、初段になれます、

　死活の基本は、中手。そして生きる手。
　たったこれだけで、10倍死活が解けるようになり、
　その記憶パターンを知ると、10倍また覚えられるようになる。

　間違った勉強こそ、時間の無駄なのです。

**名無し名人** · 2014/01/18(土) 16:03:16.05

無駄な改行
無意味な行頭スペース

**名無し名人** · 2014/01/18(土) 16:37:41.52

ありがとうございます。
　

**名無し名人** · 2014/01/18(土) 17:08:37.38

50過ぎた奴はそっちでやれよ

**名無し名人** · 2014/01/18(土) 18:55:36.28

上達のコツは、
どれだけ多くの、有効な定石、死活問題を見ること。
そして、「覚えやすく工夫されたサイト」で練習することです。

アマの棋力は、記憶できた問題量とは、完全に正比例します。
　　　　　　　　　　　（碁の方程式より）　　　　　　　

**名無し名人** · 2014/01/18(土) 18:57:25.93

囲碁が思考のゲームと思われがちですが
アマの棋力の差においては、知識の組あわせ能力である。

**名無し名人** · 2014/01/18(土) 20:16:38.43

なるほど

**名無し名人** · 2014/01/18(土) 20:29:23.96

碁の方程式
http://www.amazon.co.jp/dp/4897415004

トップクラスのアマチュアに３子置いても勝てない程度の棋力の人が
碁の本を出すということ自身、碁の出版界の常識をぶち破る快挙だと思います。

売れるから本を書くのではなく、表現したいから本を書く。
ここに出版の原点を見る思いがします。まさに著者の情熱なくしては世に出なかった本です。

内容については常識で考えると、星１つ。畏敬の念をこめて、星ひとつです。
常識で考えれば図のない囲碁の本、わかりにくい表現、新奇さのない内容では
どうかんがえても、常識では星ひとつ以外ありえません。

棋書がごまんとある出版界で、一冊くらい、こういう異端の書があってもいいのではないでしょうか。

**名無し名人** · 2014/01/18(土) 20:45:46.83

ゴーストライターが書いてるテクニック本とか
次の一手問題が羅列してある本よりはましかもね
金を出す価値があるかは疑問だけどね

**名無し名人** · 2014/01/18(土) 20:48:28.12

越田ってこんな本出してたのかｗｗ
自費出版かなにか？

おもすれーｗｗ

**名無し名人** · 2014/01/18(土) 22:06:15.62

こんな初心者用のスレに来るなよ、越田

**名無し名人** · 2014/01/19(日) 16:13:30.69

どのようなスレッドであっても、
虚偽記述だけは、投稿厳禁である。

**103** · 2014/01/24(金) 19:17:33.58

上で教えてもらったように１３路盤にハマってます。
休み時間でもさくっとできるのが楽しい。
１３路盤でめざせ初段とかいう本も買いました！
COSUMI先生、さすがに強くてなかなか勝てませんが、
Level 3 との俗筋の応酬による熱戦です。
COSUMI先生の悪手も指摘してあげてください（笑）。

(;GM[1]FF[4]PB[You]PW[COSUMI]SZ[13]KM[6.5]RE[W+3.5]
;B[dc];W[jk];B[dk];W[kd];B[ic];W[ci];B[ej];W[cf];B[cd];W[je]
;B[he];W[jh];B[hk];W[bk];B[hi];W[jc];B[jb];W[kb];B[ib];W[if]
;B[hf];W[hg];B[ff];W[gg];B[kk];W[kj];B[lk];W[gf];B[ge];W[fe]
;B[fd];W[ee];B[ed];W[jl];B[ki];W[ji];B[lj];W[jj];B[kh];W[gi]
;B[gj];W[fi];B[fj];W[cl];B[dl];W[dm];B[em];W[hl];B[gl];W[ll]
;B[kl];W[km];B[kg];W[jg];B[kf];W[le];B[lf];W[gd];B[hd];W[gc]
;B[hc];W[gb];B[fb];W[fc];B[eb];W[mk];B[mi];W[mf];B[mg];W[el]
;B[cm];W[lh];B[mj];W[lm];B[ml];W[me];B[ke];W[lc];B[jf];W[de]
;B[ie];W[jd];B[ig];W[ih];B[if];W[hh];B[hm];W[be];B[bd];W[bm]
;B[dm];W[il];B[di];W[ch];B[dh];W[eg];B[dg];W[df];B[ei];W[fh]
;B[cj];W[bj];B[ck];W[bl];B[cg];W[bg];B[ae];W[af];B[ad];W[dd]
;B[ec];W[ja];B[ia];W[ka];B[hb];W[ce];B[cb];W[ii];B[hj];W[im]
;B[gm];W[eh];B[mk];W[jm];B[mm];W[li];B[lg];W[mh];B[lj];W[lk]
;B[mi];W[mk];B[mj];W[id];B[ij];W[ik];B[];W[])

**名無し名人** · 2014/01/27(月) 05:12:23.98

>>148
通りすがりですが適当に回答。

E4、秀策のコスミはかけて厚みを作るか、下辺への展開を狙っている手のはず。
どちらも出来そうもないので、やや不満。

C10、堅いが、ぬるい気がする。右上の石にかけるか、挟んで見るのもおもしろそう。

H3、コスミ付けてから開くと良さそう。2間開きですし、すべりを拒否します。

H8、受けるならこの一手。でも受ける必要はなさそう。
F8、受けるなら跳ねで。でも受ける必要はなさそう。

L3、おもしろい一手。うまく行くかは？

F10、取りに行けたかも。自信ないけど。

L7、形的に、桂馬にすべるところ。
でも形通りだと、この一団の石は死ぬと思うので、コスミかグズミくらい？
L8、やっぱり桂馬にすべりましょう。これなら生きると思う。地もお得です。

分断されまくりなので、右辺、下辺とも死にそうです。

COSUMI先生へ。
D9、優しさが感じられる。J9かM5に打って、投了ボタンを押させましょう。

以下略。

**103** · 2014/01/27(月) 20:48:35.18

>>149

ありがとうございます。勉強になります！
１３路盤でコミ6.5 って大杉に感じますが、
白だと攻められまくって勝てそうにないという。。
接近戦がまだまだ怖い＞＜です。
攻めと守りのバランスがまだまだ。
囲いあう方が楽です（笑）。

>>L3 ここらで荒らさないと地が足りなそうなんで
と思ったんですが、死んだ（COSUMI先生の愛情で復活しましたが）。

COSUMI先生の半分の Fuego がこの一手を逃す
というか人間には理解できない手を使ってくるので
それで助かるのがママあります。

ZEN とやったら星目でもまーーーったく歯が立たなくて
ガクブルでした。

**名無し名人** · 2014/02/12(水) 19:12:57.90

読みの力を鍛えるために詰碁を図面を見ずに頭だけで解くようにしてるが、
図面を脳内に映すのが滅茶苦茶大変だ

**名無し名人** · 2014/02/13(木) 09:40:12.23

対局でも目の前に盤面があるのだから、見ながらでもいいんじゃないの？

**名無し名人** · 2014/02/13(木) 12:39:27.65

もしかしてページ番号だけで問題図を頭に思い浮かべるのか？

**名無し名人** · 2014/02/15(土) 12:17:01.83

たしか、羽根さんがこのやり方だったな。

**名無し名人** · 2014/02/18(火) 08:28:23.45

最近囲碁の勉強するとものすごい眠気が襲ってきて
アクビでまくり涙ぼろぼろで勉強してる。
飽きてるとか気分的なものではないんだよね。
止めると五分もすれば眠気もアクビとまる。
対局してる時はなんともないんだけどなんなんだこれ。
だんだん眠くなる時間が増えてきた。

脳医学の大先生教えて。

**名無し名人** · 2014/02/18(火) 14:32:34.03

あるある

**名無し名人** · 2014/02/18(火) 22:42:47.98

>>143
もう、この本は永遠に入手できなるよ。

**名無し名人** · 2014/02/20(木) 14:59:21.04

俺の為のスレが有った
30で先週末から初めて何歳までに初段成れるかな？

**名無し名人** · 2014/02/20(木) 16:41:55.03

半年以内にやめるに100ペリカ

**名無し名人** · 2014/02/20(木) 16:58:42.06

同じくらいの年齢・棋力の友に巡り会えれば継続できるだろう

**名無し名人** · 2014/02/20(木) 17:38:44.37

>>158が初段になるのが早いか２ｃｈがつぶれてこのスレがなくなるのが早いか。

**名無し名人** · 2014/02/20(木) 21:42:14.48

９ｋだと相手から勝手に厚みの中に入ってきて楽勝。
８ｋだと模様を消しまくられて惨敗する。
対局を挑んでくるのは１０ｋや９ｋばかりでつまらなくなってきた
いつまでたってもヘボ碁の相手ばかりで俺の碁も永遠にヘボ

**名無し名人** · 2014/02/20(木) 23:51:21.50

勝ってたら気分いいだろ

**名無し名人** · 2014/02/21(金) 19:35:59.65

何故自分から上位者に挑まない？

**名無し名人** · 2014/02/22(土) 00:51:11.74

>>164
碁を打っていると、すぐに負ける相手は見つかる。
あえて、上位者に挑む必要はないと思いますが...

**名無し名人** · 2014/02/22(土) 01:46:22.54

8Kだと惨敗で9Kだと楽勝でつまらんだと、8.5Kとか作らないと相手捜せないね
変な苦労してるんだなあ

**名無し名人** · 2014/02/22(土) 01:58:04.84

８ｋも９ｋも変わらん気がするんだが大変だな

**名無し名人** · 2014/02/22(土) 18:44:06.73

俺は、同じ8kでもcpuには圧勝で人間には惨敗のパティーンw

なので、いつもエレベーターになってる。

人相手だと何が悪いか、サッパリ分からない。ｏｒｚ

**名無し名人** · 2014/02/22(土) 18:47:12.34

>>168
ソフト打ちやってみた？
ソフトが棋8kならそこそこ勝てないとそのソフトが弱すぎる気もする

**名無し名人** · 2014/02/25(火) 17:06:39.91

ソフトはなに？

**名無し名人** · 2014/02/25(火) 18:17:28.22

ルールはなんとなく覚えたしネット碁ってどこで打つのがいいんだろ？
あんまり子供が多い所はやだなぁ

**名無し名人** · 2014/02/25(火) 21:02:15.02

>>171 始めたばかりならKGSってよく言われてる
　ある程度強くなったら東洋囲碁
ほかにもサイトはあるけど無料で打つならこの２つが優良

**名無し名人** · 2014/02/25(火) 21:08:26.37

>>172
KGSと東洋囲碁、それぞれの特色は何だ？(´・ω・｀)

**名無し名人** · 2014/02/25(火) 22:08:16.90

>>173　有段者になると東洋囲碁のほうが圧倒的に対戦相手が多い
ただ5段までの申請は任意だから過小登録が多くて低級には向かない
メールアドレス・プロフ（他人に見られることはない）、どっちもでたらめで登録できる

逆にKGSは有段者の対局相手は限られてくるけど低級は結構いる（らしい）、
システム的に過小がほぼいない
KGSはプロフ見られるから実名で登録しない方がいい、メールで暗証番号届くからメールアドレス必須

昇降級のシステムが違うのが一番の違い

**名無し名人** · 2014/02/26(水) 04:11:25.06

>>174
㌧　KGSでネット碁デビューするわ

**名無し名人** · 2014/02/26(水) 11:36:18.38

打つだけ強くなると思っている人...それが囲碁での最大妄想。

筋悪集団の相手と「打てば打つほど、級位者の未来は真っ暗になる。」
この意味を十分知っておくべし。
　

**名無し名人** · 2014/02/26(水) 14:54:38.46

初段に負ける七段がいてもいいじゃない人間だもの　まさつね

**名無し名人** · 2014/02/26(水) 20:04:11.20

トップアマに３子で碁になるわけない
井目置いてやっと勝負だろ

**名無し名人** · 2014/02/26(水) 20:23:11.96

38で初めて5年でKGS3kまできたが。初段までもう少しかなぁ。
もう、１万局くらい打った気がするが。なかなか上達せんね。

**名無し名人** · 2014/02/26(水) 20:27:04.27

毎日6局打ったという計算

**名無し名人** · 2014/02/26(水) 20:52:47.93

>>180
多いときは、１日３０局とか打ったからなぁ。
毎日１０局とか普通な頃があった。まぁ、全部ノータイムで打つから、
全然上達せんかったが。

**名無し名人** · 2014/02/27(木) 16:12:37.78

アマは、打つ回数が少ない人ほど、早く上達できる。

**名無し名人** · 2014/02/27(木) 16:15:26.76

２ちゃんねるに書き込む回数が少ない人ほど、早く上達できる。
http://hissi.org/read.php/gamestones/20140227/b2pzYlFyaDM.html

**名無し名人** · 2014/02/27(木) 16:18:30.61

>>182
初段までは、たくさん打つ効果はあるとおもいますよ。
ただ、早碁・ノータイム打ち　は良くないとおもいます。
一局60分～90分ぐらいかけて、考えて打つ癖はつけるべき。

**名無し名人** · 2014/02/27(木) 16:23:31.21

左脳だけの長考派に未来なし

**名無し名人** · 2014/02/27(木) 21:12:07.78

>>184
50～100局も打てば、十分初段になれます。
それ以上の対局は、ほとんど効果なし。

初段から三段では、500局程度必要です。
対局よろ、布石、定石、ヨセ、死活などの基本問題を、数多く解く方が、
はるかに効果的です。

**名無し名人** · 2014/02/27(木) 21:17:10.55

明快な答えがあることを、知らずして、
必死で一から考えることは、上達にとっては無駄です。

多くの問題を見て一度だけ覚える。そして忘れる。
実戦をする、また問題を見る、覚える。
この繰り返しが、正しい知識を身につける最適の方法です。

**名無し名人** · 2014/02/27(木) 22:03:16.20

>>186
対局だけで、昇段するかの議論で、
「対局より、布石、定石、ヨセ、死活などの基本問題を、数多く解く方が、はるかに効果的です」なんてへんだろ。

はっきりいわせてもらえば、対局だけでは1000局やっても初段から三段にはなれない！

**名無し名人** · 2014/02/28(金) 00:08:49.68

>>188
>対局だけでは1000局やっても初段から三段にはなれない！
その通りです。
実戦練習として、500局の練習が必要です。

**名無し名人** · 2014/03/01(土) 19:42:26.15

吉原由香里さんと一緒に暮らせば初段は堅いね

**名無し名人** · 2014/03/03(月) 13:31:30.59

吉原由香里ほんと美人だな

**名無し名人** · 2014/03/04(火) 11:17:55.52

>>16
実際プロでも日本の布石バランス棋士が、中韓の戦い大好き棋士にフルボッコだもんなｗ
布石とかバランスが如何に実践で役に立たないかを日本の棋士たちが証明している。

**名無し名人** · 2014/03/04(火) 11:21:26.40

日本の棋士が世ドルや古力にボコられているのを見ると、
囲碁って戦ってなんぼっしょ。
羽根も戦うタイプにはとことん弱いし。

チャンホ強かったけど、戦う碁に負け初めてからは戦う様になっていった。
それでも中韓の戦いの碁に順応できずに終わった。
世界を見ればトップクラスはみんな戦う碁なんだよ。

布石？そんなにいらんて。
四隅に打ち終えたら後は全部戦いでおｋ。
ちくんが「初段になるまで九路だけやれ」というのも解る。

日本人は布石だのバランスだの役に立たない事ばかり覚えて詰碁、戦い、九路、接近戦に弱いんだよ。
そして、碁は詰碁が全て。

**名無し名人** · 2014/03/04(火) 11:27:29.63

>>193
正論です。

＞布石？そんなにいらんて。
＞四隅に打ち終えたら後は全部戦いでおｋ
やや過激ですが、その考えはも賛成です。

このような、正しい考え方、もっと投稿してほしいですね。

**名無し名人** · 2014/03/04(火) 12:07:24.79

趙治勲の基本死活事典（上）だけひたすらやったら初段になれるかな？

**名無し名人** · 2014/03/04(火) 14:16:52.02

なれるわけない
野球選手が
ひたすら素振りだけやってるようなもの

走塁や守備の練習もして、
実地に試合数も重ねないと
使いものにならない

**名無し名人** · 2014/03/04(火) 14:26:55.94

基本死活は高段でも知らん奴が少なくない
初段なら死活に関しては基本定石でよく出てくる形だけやってれば十分お釣りが来る

**名無し名人** · 2014/03/04(火) 14:57:48.92

45 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/04/10(水) 20:02:53.69 ID:/VYAZrIm
セドルの打碁集に棋力向上の方法が書いてあった。
一番効果的なのは上手との対局とその後の検討、手直しである。と
ちなみにセドルは幼少期に親父から詰め碁のスパルタ教育をうけている。
古典の詰め碁はすべて数回繰り返し解いたそうな。当然発揚論も

つまり、詰め碁で基礎をつけ、対局で石の動かし方を学べということらしい。
棋譜並べはあまりしたことがないらしい
世界最強の男が書くのだから間違いあるまい。。。。

もう一度言う。碁は詰碁が全て。棋譜並べ、それも日本棋士の布石を重視する棋譜を並べるのは
時間の無駄。詰碁の勉強だけしておけば、日本の布石雑魚相手なら圧倒できる。

**名無し名人** · 2014/03/04(火) 15:02:38.99

日本人の棋風は演繹的である。
「布石や定石やバランスが大切」という前提条件（日本では常識とされている）から始まっている。

しかし、帰納的に分析すると、布石を丁寧に打つ日本の碁が、布石や定石を重視しない中韓の
戦う碁に完膚なきまでに叩きのめされてきた。
つまり、「布石や定石やバランスってあんまり重要じゃないのでは？」という仮説が生まれる。

囲碁とは、九路盤であり、接近戦であり、戦いである。
要するに、囲碁は詰碁が全て。

四角に打てば後は全部戦い（詰碁）でおｋ。

**名無し名人** · 2014/03/04(火) 15:08:27.25

詰碁を勉強する時は、考えずに答えを先に見る。
とにかく流して読む。これを何度も繰り返すと良い。
三回くらいまでの流し読みでは理解度は一割くらいだが、四回目や五回目で一気に七割くらいの
理解度まで跳ねる。

こつは考えない。答えをガンガン見て流し読みする。
ライトノベルや漫画を読むくらいの感覚で読む。
そうしないと挫折する。

流し読みで良いので最低でも七回は読んでほしい。
また詰碁の本は事例の多い物を買うと良い。網羅的な本だ。
勉強する為の本は一冊に限定するからだ。

十冊の本を読むより一冊の本を十回読んだ方が強くなる。
布石と定石とヨセと詰碁の本を読むくらいなら、詰碁の本だけを四回読んだ方が強くなる。

網羅的な詰碁本を一冊選んで、それを七回以上流し読みする。
※しつこいが流して読む事。先に答えを見て解らないところも気にせずに次に進んでいく事。

これで布石日本オジサンを軽く撃破できるようになるだろう。

**名無し名人** · 2014/03/04(火) 15:10:50.18

ネットでブログを漁っても、「中国人と韓国人はすぐに戦いの碁になってやりにくい。
日本流囲碁の布石やバランスのような美しさがない」

と負け惜しみを言っている連中ばかりだ。
30過ぎで囲碁歴の長い日本人に連勝連勝したいならば、中国韓国式の囲碁を勉強するしかない。
つまり、詰碁。

碁は詰碁100％だ。

**名無し名人** · 2014/03/04(火) 15:34:24.34

>>200
これは、お勧めの正論。
囲碁の勉強は、言葉と似ている。
　覚える。使う、理解する。

>>201
これは、言いすぎ。

**名無し名人** · 2014/03/04(火) 17:00:19.02

碁は将棋より覚えることが少ないってことで始めたが、
詰碁の石の配置を頭に叩きこんで頭だけで解くとなると
将棋より覚えることが多い気がしてくる

**名無し名人** · 2014/03/04(火) 18:39:11.76

>>203
矢倉すら覚えられなくて組めなかった俺でも覚えられるから大丈夫

**名無し名人** · 2014/03/04(火) 18:56:58.91

基本死活は暗記しても詰碁の配石とかは暗記しないだろ

**名無し名人** · 2014/03/04(火) 19:33:21.62

囲碁の上達学習の90％は、「覚える」ことです。

複数同時進行の厳しい戦いでは、
アマが思考できる場面は、「ほとんんどありません。」

**名無し名人** · 2014/03/04(火) 19:54:13.32

>>193
んだな
俺も8路のパターン化で強くなった覚えがある
盤面全体で詰碁をするようでないと強くはならないよ

**名無し名人** · 2014/03/04(火) 19:56:24.46

あと神の一手は天元な
白に対しての応手が1通りだけある

**名無し名人** · 2014/03/04(火) 21:34:59.33

最初は覚えきれない気がするけど、
今は、ネット碁の時代だから、（持ち時間を長めに設定して）
本をみながら打っても大丈夫。

そのうち、決め打ちになってきて、パターン化されるから、本をみなくても、いつの間にか覚えている。

**名無し名人** · 2014/03/05(水) 03:24:22.47

読みの能力が余りにもなさ過ぎるから、六路程度の脳内碁盤を
作成しようと計画中

**名無し名人** · 2014/03/05(水) 12:01:03.46

俺の持ってる本では「戦う」ていうのは相手の石を端に封じ込めるとあるが、
戦う＝詰め碁だとすると、もっと踏み込んで殺すか殺されるかの展開にするってことか？
サイｖｓ塔矢の幽玄の間での対局を目指せばいいの？

**名無し名人** · 2014/03/05(水) 23:19:07.72

戦う＝封じ込めるっていうのはある意味正しいと思うよ
戦う＝詰碁じゃなくて、戦いが起こった時に役に立つのが詰碁

目指す対局は自由だけど、戦わない碁打ってたとして、
自分がそうしたくなくても相手がそうしてくることはあるでしょ

**名無し名人** · 2014/03/06(木) 00:06:56.68

高段になっても「戦う」の正確な定義がよくわかってないわ

自分に有利なワカレを残すために
せめぎ合うって意味でいいのかね

**名無し名人** · 2014/03/06(木) 06:31:17.53

>>213　そういう意味だろうね、辞書でいうところの「闘争」にあたるのかな

一言で戦いといっても、場面によって言い方違うって認識してる
互角の場所での争いが戦い、不利だとシノギ、有利だと攻め、お互いに危ないと攻め合い
って感じで

戦いが一方的だと「戦いになってない」とかいうよね

**名無し名人** · 2014/03/06(木) 23:06:28.51

初段なんて到達するかなあ？みんな凄いわ。日本棋院大会5級

**名無し名人** · 2014/03/31(月) 03:43:59.04

そもそも３０過ぎてどうして囲碁しようと思ったのか、何の得があるの

**名無し名人** · 2014/03/31(月) 03:50:57.97

得なんて考え始めたら何の趣味も出来ませんで

**名無し名人** · 2014/04/02(水) 07:53:27.02

>碁は詰碁100％だ

手筋は詰碁より大事です　という高尾紳路棋士の本を買った俺は・・・・

**名無し名人** · 2014/04/02(水) 13:40:20.58

45で始めて、5年でなんとか弱い初段までたどり着いた。
次は、強い初段を目指します。

**名無し名人** · 2014/04/02(水) 19:43:39.79

詰碁も手筋だから間違っちゃいない