【電聖戦】プロ棋士 vs コンピュータ囲碁ソフト
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第1回『電聖戦』開催のお知らせ─ 日本棋院プロ棋士 vs コンピュータ囲碁 公式定期戦 ─
公益財団法人日本棋院は、2012年6月に国立大学法人電気通信大学とコンピュータ囲碁の進歩に
関する5年間の提携を結び、プロ棋士とコンピュータ囲碁との公式定期戦 （ 『電聖戦（でんせいせん）』 ） を
開催し、コンピュータ囲碁の棋力を測ることにしました。
本イベントは、この提携を受け開催される第1回のイベントとなります。
この対戦は今後少なくとも5年間は、定期的に開催される予定です。
主催 ： 電気通信大学エンターテイメントと認知科学研究ステーション
協賛 ： 東進ハイスクール／東進衛星予備校
後援 ： 公益財団法人日本棋院
日時 ： 2013年3月20日（水）春分の日
場所 ： 電気通信大学
西9号館3階 AVホール （解説会場 ： 予定）
西9号館3階301 （対戦会場 ： 予定）
ル ー ル ： 日本ルール置碁 （3月18日 ： 手合い決定）
（ 持ち時間30分、切れたら30秒 ）
対戦カード
（予定） ： 第1局 24世本因坊秀芳 vs. UEC杯準優勝プログラム
第2局 24世本因坊秀芳 vs. UEC杯優勝プログラム
賞金 ： 第1局10万円、第2局20万円 （東進電聖賞） （以下略） ■第２回電聖戦（第一局） Crazy Stone vs 依田紀基九段 （４子局、黒２目半勝）
(;AB[pd][pp][dp][dd]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]GN[第２回電聖戦（第一局）]DT[2014/3/21]
PB[Crazy Stone]PW[依田紀基]WR[9d]KM[0.5]HA[4]RE[B+2.5]MULTIGOGM[1]
;W[fc];B[cf];W[nc];B[qf];W[ne];B[pi];W[nq];B[pn];W[fq];B[dn];W[cl];B[ci];W[dj];B[lq]
;W[iq];B[lo];W[di];B[cj];W[ch];B[bh];W[dh];B[cg];W[el];B[fp];W[gp];B[fo];W[dq];B[gq]
;W[eq];B[hp];W[gr];B[hq];W[hr];B[ip];W[jq];B[jp];W[fe];B[ef];W[ff];B[eg];W[gh];B[oc]
;W[nb];B[fi];W[gi];B[gj];W[cp];B[hj];W[do];B[fm];W[en];B[eo];W[co];B[em];W[ii];B[hi]
;W[ig];B[hh];W[hg];B[gg];W[gf];B[dm];W[bm];B[ih];W[jh];B[kj];W[ni];B[of];W[nf];B[ng]
;W[mg];B[mh];W[nh];B[og];W[mi];B[lh];W[li];B[mk];W[oj];B[qk];W[qq];B[pq];W[pr];B[qp]
;W[rr];B[rq];W[qr];B[dl];W[db];B[ob];W[od];B[qc];W[kh];B[oe];W[nd];B[na];W[ma];B[oa]
;W[lb];B[ol];W[jj];B[jk];W[nk];B[nl];W[lk];B[kk];W[ml];B[ll];W[mj];B[mm];W[ck];B[lg]
;W[mf];B[dk];W[bk];B[bi];W[cc];B[rp];W[mr];B[mq];W[oq];B[cn];W[bn];B[lr];W[ns];B[ki]
;W[lf];B[fg];W[ji];B[ec];W[eb];B[fd];W[gd];B[ed];W[hf];B[mk];W[pj];B[qj];W[ml];B[gc]
;W[fb];B[ik];W[no];B[hd];W[ge];B[bd];W[lm];B[mk];W[pc];B[pb];W[ml];B[mb];W[mc];B[mk]
;W[kp];B[kq];W[ml];B[jr];W[kl];B[ir];W[cd];B[bc];W[bb];B[ce];W[ac];B[jm];W[be];B[bf]
;W[ad];B[pk];W[kn];B[hs];W[fr];B[jn];W[ko];B[oh];W[oo];B[po];W[nm];B[om];W[mn];B[km]
;W[sq];B[sp];W[sr];B[mo];W[ln];B[on];W[nn];B[af];W[gs];B[ae];W[is];B[jo];W[ee];B[de]
;W[aj];B[bd];W[ai];B[ah];W[ep];B[bj];W[ak];B[go];W[jl];B[il];W[ll];B[oi];W[ok];B[op]
;W[np];B[lp];W[ls];B[ks];W[ms];B[os];W[nr];B[dc];W[bc];B[be];W[cm];B[pl];W[hs];B[lj]
;W[js];B[ij];W[kr];B[jg];W[kg];B[ks];W[dg];B[df];W[kr];B[jf];W[hc];B[ks];W[eh];B[fh]
;W[kr];B[he];W[gb];B[ks];W[bg];B[ag];W[kr];B[jq];W[ks];B[mp]) >>84
そういう色々な条件あるから完璧ってのは難しいかもしれないけど
とりあえず無いよりあった方が役に立つ時もあるんじゃね？くらいの気分で載せればいいと思うんだ
検索範囲は確実に死活を判定できる適当な範囲に絞って殺せる石を見つけたらとりあえずメインのエンジンに送る
殺すか殺さないかはメインが決めればいいし、周囲の状況も気にしなくていいし検索範囲によって見落としてもいい
人間同士の対局に例えると自分だけ詰碁の達人が隣に居て時々口出して教えてくれるイメージ、別に言うことは聞かなくてもいい
圧倒的な精度で難解定石レベルを高速に解く奴が隣にいて助言されたらアマトップクラスでも凄いプレッシャーだと思うけど >>86
ないよりあったほうがってレベルでなら絶対載せてる
で、破棄してる ■第２回電聖戦（第二局） Zen vs 依田紀基九段 （４子局、白中押し勝ち）
(;AB[pd][pp][dp][dd]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]GN[第２回電聖戦（第二局）]DT[2014/3/21]
PB[Zen]PW[依田紀基]WR[9d]KM[0.5]HA[4]RE[白中押し勝ち]MULTIGOGM[1]
;W[fc];B[cf];W[nc];B[pj];W[nq];B[np];W[mp];B[no];W[pq];B[qq];W[oq];B[qp];W[fq];B[cn]
;W[mo];B[mn];W[ln];B[lm];W[kn];B[km];W[jn];B[il];W[qh];B[qf];W[oh];B[ne];W[pk];B[oj]
;W[qj];B[qk];W[ql];B[rk];W[rl];B[ok];W[pl];B[qi];W[rj];B[ri];W[sk];B[nm];W[ld];B[le]
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;W[hp];B[eq];W[fo];B[ep];W[oe];B[of];W[pe];B[pf];W[nd];B[rn];W[rm];B[lg];W[qe];B[re]
;W[qd];B[rd];W[qc];B[fr];W[de];B[ce];W[cc];B[cd];W[eb];B[db];W[dc];B[cb];W[ed];B[bc]
;W[cm];B[ck];W[dn];B[dm];W[dl];B[em];W[cl];B[bn];W[gn];B[dj];W[dk];B[ej];W[cj];B[ci]
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;W[fn];B[pn];W[sm];B[jq];W[me];B[nf];W[rg];B[ph];W[pg];B[pi];W[rf];B[qg];W[rc];B[ef]
;W[fg];B[ff];W[gf];B[gk];W[eg];B[gh];W[df];B[dg];W[ee];B[rh];W[ec];B[io];W[in];B[ip]
;W[ho];B[ek];W[el];B[hm];W[hn];B[dh];W[an];B[bp];W[hq];B[gq];W[iq];B[jr];W[jp];B[kq]
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;W[gl];B[eh];W[gg];B[hk];W[ol];B[nl];W[bj];B[pr];W[or];B[ps];W[ro];B[qn];W[sn];B[sp]
;W[rp];B[rq];W[qr];B[qs];W[ir];B[is];W[bb];B[ba];W[ab];B[ac];W[ai];B[ah];W[aj];B[aa]
;W[da];B[mf];W[fk];B[fj];W[hh];B[md];W[mc];B[hi];W[jm];B[jl];W[ms];B[ls];W[nr];B[ks]
;W[bh];B[ag];W[bg];B[af];W[bf];B[ae];W[be];B[ad];W[bb];B[ab];W[ea];B[bd];W[ca];B[sq]
;W[so];B[sh];W[op];B[oo];W[om]) 二局目の投了直前、左上手抜きがzenの実力だよな。
ツギ省略でも本体が取られないくらいまでは読めるけど、
その先のダメ詰まりで3目損する事には気づかない。
これで安全運転モードから転落した。 いや，その前からおかしかった
中央で二子を捨てたのと
左下隅の無条件二目損はおかしい 彩は部分死活の探索エンジンは別に持ってるって聞いた気がする >>90
うん。確かにおかしいんだけど、
あれもモンテ碁の安全運転モードだと思うよ。
で、さんざん損しまくった後の黒196(左上絶隅)で、
『ツギ不要で１目得、これで僕の勝ちは動かない！(キリッ)』
とか判断してたんだろうな、と。 いや，あの段階ではそういう判断はしてなかったようだし
少なくともそこだけが原因ではなさそう
他にも何か計算を間違える原因があった模様 囲碁ソフトが互いでプロ棋士に追い着く前に
将棋のプロ棋士の自殺者が出ると思うんだ
そうなるとこういうスレも将来は出来ないのかもね 自殺するほどメンタルの弱い人はそもそもプロ棋士にはなれない。 >>95
だな。競争心のない棋士などプロになる前に
破門にされて終わりだ
女流ならアイドル稼業で生きてく道があるけど >>94
囲碁ソフトが互いでプロ棋士に追い着く前に
日本囲碁組織は崩壊してるよ ソフトがプロに追いついたからといって、じゃあソフト同士で
タイトル戦をさせてもなんの味っ気もなく面白いはずがない
人間同士だからこそサイドストーリーを含んだドラマがある 依田、石田に４子で連勝できるって、女流アマとかなら全国大会上位進出レベルか
運が良ければ優勝できるレベルだな
実際はコウ含みでどこか崩壊させられて負けそうだが
ｋｇｓ５ｄの俺は、石田、依田に４子で勝つ自信はまったくない
特に石田は大人げなく何でもやるから、６子ぐらい置かないと勝てる気がしない ZENはkgs6dだからな、5dでは同じ手合いでは自信なかろうのも当然。 そのくらいの棋力だと稽古碁だと２子とかで勝たしてもらえちゃうからな
女流相手と一流相手で置き石変えたりもしないし 囲碁に待ったはありえない。
ただの遊びじゃないんだ。
置くとこ間違えました、すみませんで待ったが許されるわけがない。
ZENの反則負けで良かった。
依田さんにはあの時点で対局放棄して欲しかった。 何言ってんだか。戦ってるのはＺＥＮであって石置きのじいさんじゃないから。 囲碁はやっぱりまだまだだろうと思うけどなあ
将棋はもうほとんど終わっちゃったみたいだけど、場合の数が比にならないし
アマ５，６段くらいなら、碁会所に居る強いオッサン程度だろ
むしろ今までその位のソフトが無かったことのほうが不思議なレベルだわ 九路が不思議だわ
数年前の時点で「プロと互角」っていわれてたのに未だにそのレベル
その間ハードだけでもだいぶ進歩してるだろうに
ってか人間側の対策が進んで6戦6敗とかになってる プロ側が真剣に対策研究してるからで
プロの旧炉の実力が、2目くらい強くなったのさ。 県代表クラスだからアマトップ１００位ぐらいかな
プロ４００人として日本で勝てるのは５００人ぐらいしかいない
で、碁会所は全国に２，０００ある
碁会所を４箇所回ってようやく勝てる人が見つかるくらいの強さだ 伊藤さん！puellaの囲碁版、期待しております！！！ ソフトは、年々徐々に強くなるって感じじゃなくて
誰かが画期的なアルゴリズムを発見したら一気に
だから、人類が勝てなくなるのは、楽観派が思うほど
遠い未来じゃないかも
そのときのために、今から心の準備をしておかないと
今の将棋民のような醜態をさらすことになるぞｗ プロに4子も置かなきゃ勝負にならないんなら県代になんてなれないよ
今の並以上の県の代表候補はプロと2子で打ち分ける
それでも代表確実になれるわけじゃない 既に中韓に負け慣れてるがね
コンピュータに負けた方がまし >>115
それは大ウソだな。普段の指導碁ではプロは「勝ちに行かない」だけ。
まず、「アマのトップ」と「県代表の底辺」では３子以上の棋力差がある。
20年ほど前に棋道誌で「何子でも勝つ！」という連載企画があって、
県代表の常連以上の有名なアマ強豪と、プロの置き碁対局があったが
石田芳などが難解な戦いを仕掛けると、４子ではほとんど勝てなかった。 >>113
デタラメ？
どこの碁会所にコンピュータに勝てるやつが何人もいるんだよ。
たぶん国民１０万人に１人いるかいないかだぞ勝てるやつ。 >>117
「棋道 "何子でも勝つ！"」でググったら同じような表現の書き込みばかりが
ゾロゾロ出てきたのだが、ひょっとして大半はあなたが書き込んだものじゃないか？
企画について別に嘘だとは思っちゃいないが、あまりにも文体が似通っていて
面白かったもんでな。
並以上の県代表という表現ではどこを「並」とするかが問題になると思うが、
一回戦を勝つだけのレベル、というのなら３子だとひねられる可能性は十分ある。
２子で打ち分けはかなり無理のある話だと思うな。
ただトップ以下並以上の県代表たちの実力は、２０年前に比べて
底上げされているようにも思う。ベスト８あたりまで行けば、今度は逆に
プロ側が２子を支えるのが難しいくらいのレベルがあるんじゃないだろうか。 今のトップアマは韓国の研究生くずれが大半なんだからプロと同じ
昔はトッププロに３子で普通にボコられてた、だからアマプロ本因坊とかワクワクできた >>114
あと、日本じゃ囲碁だと将棋ほど注目されてなかったし、市販ソフトも全く売れてないから
企業や団体がろくに開発に携わってなかったのもある
この辺りに火をつける何かがないとね >>119
こういうのもあるから、続きを読んで見てくれ。
トッププロは「下手こなしの棋力」を研究しないだけ。 ↑
下手打ちの極意: 2010-01-09 | 日記
http://blog.goo.ne.jp/yoda_norimoto/e/39e71f322b4b5bbef66e789c4e900cde
皆さんのお役に立つかどうかわからないが、
今日は下手にたくさん石を置かせてこなす極意をお話しようと思う。
ただし、現在の僕にはなくなってしまった能力である。
碁の本当の力と下手ごなしの能力が必ずしも一致するとは限らない。
（以下略） アマ本因坊はその時の本因坊タイトル保持者と記念対局を打つのだが
チクンがものすごくした手ごなしがうまかったので３子で持碁とかがあった
だからcompがアマ最強レベルまで来たかというとそうじゃないと思う
同じトッププロに３子差だとしても１００局打ったら１００局アマ本因坊が勝つんじゃないのかな >>126
江村とCS、ZENが互先で対局すればいいのでは >>128
富山の全国大会における囲碁イベントの結果について
www.ai-gakkai.or.jp/
注：大表君は、2012年高校囲碁選手権チャンピオン Tygem 9d
2013年６月５日に富山の全国大会で大表拓都氏とZENの囲碁の対戦が行なわれました。
大表氏がZENに３子のハンディを与えるハンディ戦で、ZENが６目差で勝利しました。
対戦した大表氏、DeepZenの加藤氏を始め協力していただいた方々に深く感謝します。
棋譜は以下から無償でダウンロードできます。
sgfという囲碁を表示するための標準フォーマットになっています。
Toyama.sgf(Toyama.zip[ZIPファイルを解凍してください]) アマトップとの互先はKGS8dになってからやったほうがいい CSが多賀さんにボコられてたな
http://jsb.cs.uec.ac.jp/~igo/past/2012/exhibition-match.html ニートですけど僕が親に買ってもらった下記のハイエンドPCで
天頂の囲碁5を動かせば県代表に勝てますか？最強の囲碁でもいいです
お金が無いので県代表に勝てないなら今回はスルーしようと思います
CPU Xeon E5-2697v2（OC3.5GHz)
GPU GeForce GTX Titan Black 3waySLI（15.3TFLOPS）
GPUメモリ 18GBGDDR5（336GB／s)
メインメモリ 64GB DDR3-2666
ストレージ SSD 730 series 480GBx4 raid5 + 12TBHDD
冷却システム 水冷
OS Windows8.1（32bit) 将棋ソフトが人間越えたし
今度はその開発者（アマ）が囲碁ソフト界に雪崩れ込む可能性があるな。
一度発展の連鎖が始まると早いから、案外後3年くらいであっさり抜かれるかも >>132
UEC杯などの大会や、KGSに登場する「Zen19」は、同じバージョンを商品化した「天頂○」より、
常に２子程度強いというのは、著者・販売元も公言しています。
しかし、その差がバックアップするハードの差「だけ」なのかは、
公表されていません。（普通のPCで動くようにするためとか「人間らしい着手」を打たせるため
棋力を犠牲にしている可能性もある）
その上、大会でZenを走らせているのはハイエンドPCですし、時には東大のPCを借りた事例もあった。
それを検証する意味では、貴殿がハイエンドPCで天頂5を動かして、
どの程度棋力が向上するかを見るのは非常に意義のある実験です。
ぜひ実行していただきたい。 >>134
訂正： 東大のPCじゃなくて「スパコン」でした ソフトも強くなったよなぁ
俺が初めて買った風雅対局 本因坊とか話にならなかったのに >>132
今年の電聖戦のZenは20コアのXeonサーバをメインにした計4台のクラスタ
そこらのハイエンドPCとは物が違う 武宮正樹九段の囲碁大将も弱いというか碁になってなかったな >>62 甘いな、20年以内に絶対にコンピュータはプロ棋士を追い越す
それも家庭用コンピュータ1台で
或いはネット連携のスマホ軍団で勝てるだろう
ビッグデータを実用的に取り扱えるようになって来たのはつい最近のこと、でもまだ物凄いコンピュータパワーを必要としている
並列コンピューティングによる機会学習が一般的になってくるとコンピュータ囲碁のアルゴリズムも急激な進化をし始めるはず
数年位で新しいアルゴリズムが出てくると思う >>122 囲碁は時間がかかり過ぎて普及しないんだと思う
9路盤をもっと普及させれば良いのかもしれないけど 9路は初心者には難しすぎるから13路を普及させる方向になってる 碁歴10年 碁会所3段才能はない方だと思うが、わりかし碁好きで勉強もすこしづつだが仕事の合間にコツコツやってきたつもり。
一月程前にiPhoneに最強の囲碁とかいうソフトを手にいれたので、朝の電車の通勤時間に13路盤で1日1番の打ち込み碁を開始した。1番毎結果でコミが1目づつ移動する俺ルール。
考慮時間は1手20秒切れ負け、勿論Comレベルは最強。
互先（コミ6目半）で始めたが最初連戦連敗（切れ負けも多かった）。なす術なく、打ち込まれ一時は二子局に。なんとかすこし盛り返して、いまはこちらが先コミ-1.5前後で何とか勝負になってるけどちょっと自分の弱さにへこんでる。
みんなどんなもん？ 最強の囲碁は序盤は上手いが死活や攻め合いに難があるから
こっちが無理気味と思ってもやってみると向こうが間違えることが多い
それはともかく
そんなもんだよ！ そうかー、ありがと
途中までリードしてると思っても無理やり攻め合いに持ち込まれて、時間で焦って、こっちが間違えるんだよなー。
読み切って取ったと思っても、出来上ってみると相手の厚みが出来てて、そのまま地にされたり、まじ強い
ただ確かに時々「どうしたの？」って手打ってきて大勝することはある。 コン全般に言えることだけど捨石が上手い
感情が無いのと常に全局的に評価してるのが効いてる
この二点では人間を上回ってるかも コンピュータは1目勝つためならいくらでも冷徹に仲間を切り捨てられるからな
コンピュータはクズ 最近楽しみがなかったけけど楽しみができたわ
解説依田とか最高だな
チクンは置碁が上手いから手合いは5子でやらないとソフトがボロ負けするな ソフトはごまかして通じないからなー 嘘手は案外通用するが ソフトの進化がパタっと止まってからすっかり下火だなこういう企画 下火というか去年電王戦で珍しく盛り上がっただけだし・・・
どうせやるなら実力が拮抗してる9路の方がマスコミも食いつくんだろうね
ハンデ戦で勝とうが負けようが世間は関心を持たないだろう でも、下手したら
9路で互角になったと思ったら
あっという間に19路で世界最強を追い抜くかも だいたいアマのトップクラスにはなったが、ここからプロまではやはり相当遠い。
とは思うが、将棋の場合は一年ごとに強くなり今やプロよりはるかに強くなった。 依田とかチクンとか有名トップ棋士をいまのうちにソフトに当てておくのはいい作戦かもな。
将棋みたいにタイミングを逃したら負ける可能性が高くなって対戦すら実現しない。 強くする手段が囲碁はまだ確立してないからまだまだ全然遠いと思う
やり方さえこれでいけるってなったら早いけど
どういうアプローチで次の一手を決めるのが良いのかを人間がまず考えなきゃいけないからな 依田もソフトは打ち込んでこないって言ってたね。
まだその辺に進歩の余地がありそうだ。 いやまだトップアマレベルには全然届いてないだろ
まだまだ碁会所6段とかその程度 9路はプロがバグをついて連勝してたからな
人間と打つみたいにまともに打って勝負してほしかった
まあバグある時点であれなんだけど いや変な手を打って勝ってるわけじゃないだろ
変化の多い局面に持っていければ勝ちやすいってだけでバグがある訳でもない コウが弱いとか死活が弱い、てのはバグ扱いされてもね。
３人と２戦して６連敗だから、９路でもまだプロとは差があるんだろう。 そうは言っても9路では大橋が互い先で負けたりしてるし
対策練ってない棋士相手ならたぶん互角以上に戦えるよ 将棋の電王戦みたいに、いよいよ人間が負けそうになったら、羽生など
タイトルホルダーのトップ棋士を出すのを憚って逃亡ｗｗｗ
囲碁界はこれを他山の石とすべきだな。 電聖戦もあれから1年か。４子だと今年は二戦とも負けるんじゃないか？ 中国みたいに囲碁を授業の一つにすべきだな。
案外才能がある人が何人も囲碁をやっていないだろうからな… そりゃ国語、算数、理科、囲碁、とか義務教育にすれば中国のレベルなんざ軽く抜くだろうな。
ＧＤＰは下がりそうだが。 切るとか頭を叩くとか目を潰すとか覗くとか殺すとか
道徳の授業で人としてのあり方を説くべきかもな >>171
「囲碁用語を人間で試してみたかった」
とか言う奴ができてそうだな。。。 でもたしかに、昔は握りを偶数奇数じゃなく丁半で宣言してたからな。 >>174
賭博用語の丁半は囲碁起源と言われています。
ちなみにいかさまという意味の「八百長」という言葉も囲碁起源と言われています。 ゼンと治勲のカードがなくなったのか。禅に勝つくらいだからそのソフトも相当強いんだろうけど。 Zenに勝ったのりたんはDolBaramと彩に負けて4位
Zenの加藤さんは10回に1回は負ける相手だと
そのうち棋譜も出るだろうからZenがどんなポカしたのかわかるだろう 去年の決勝でも、crazystoneの方が死活判定を間違えて負けてるからな
決勝だったから電聖戦には出れたものの、緒戦でそれが出てたら電聖戦には出れなかっただろう
コンピュータも人間以上に凡ミスが多いんだろうな 優勝したCrazyStoneはチクンと3子に決まったけど見る気が失せるな
KGS5dレベルにフルボッコされるソフトが3子とか5子の間違いだろ、ガチでやれよ
指導対局とかみたくない >>182
今のCSの互先棋力はKGS６dだが、
ふつうはKGS６ｄだったら依田や石田に４子で勝てるわけない。しかし実際は危なげなく勝っている。
ということでこのレベルのbotは顕著な置き碁特性があるんだよな。 kgs6dはアマ十段格クラスですが。もっとも上のほうは人が少なくて正確な実力わからんがタイゼム8-9段くらいはある。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
