【電聖戦】プロ棋士 vs コンピュータ囲碁ソフト
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第1回『電聖戦』開催のお知らせ─ 日本棋院プロ棋士 vs コンピュータ囲碁 公式定期戦 ─
公益財団法人日本棋院は、2012年6月に国立大学法人電気通信大学とコンピュータ囲碁の進歩に
関する5年間の提携を結び、プロ棋士とコンピュータ囲碁との公式定期戦 （ 『電聖戦（でんせいせん）』 ） を
開催し、コンピュータ囲碁の棋力を測ることにしました。
本イベントは、この提携を受け開催される第1回のイベントとなります。
この対戦は今後少なくとも5年間は、定期的に開催される予定です。
主催 ： 電気通信大学エンターテイメントと認知科学研究ステーション
協賛 ： 東進ハイスクール／東進衛星予備校
後援 ： 公益財団法人日本棋院
日時 ： 2013年3月20日（水）春分の日
場所 ： 電気通信大学
西9号館3階 AVホール （解説会場 ： 予定）
西9号館3階301 （対戦会場 ： 予定）
ル ー ル ： 日本ルール置碁 （3月18日 ： 手合い決定）
（ 持ち時間30分、切れたら30秒 ）
対戦カード
（予定） ： 第1局 24世本因坊秀芳 vs. UEC杯準優勝プログラム
第2局 24世本因坊秀芳 vs. UEC杯優勝プログラム
賞金 ： 第1局10万円、第2局20万円 （東進電聖賞） （以下略） 電聖戦ファイナルにふさわしい結末だった
ZENは23日と26日で一気に日本棋士を越えていった
おめでとうございます AIを相手にする人間にとって最も有利な持ち時間ってどれぐらいなんだろうな カケツがテスターやっててもうほとんど勝てないって言ってるなら
AI戦やる意味ないじゃん セドルには勝てても俺には勝てないとか言ってた発言は
今見るとめっちゃかっこ悪いｗ >>769
あの時（去年）はAlphaGoの実力が分からなかったんだからしかたない >>767
昨日、井山がカケツと野狐で2連戦してZENのやった上ツケを実践してカケツに連勝したし
AIが遥か上を行っても直接戦う事で人間が学んで異常な早さで強くなれる 野狐で保存したSGFファイルを開けないことがあるんだが、どうしてかな？ ５０手目近辺でもう捨てる算段が始まっていたんだろうか？
一力も右辺で技をみせたけど、とどのつまり観戦していた俺らと大差はない、右辺の大石を取ることを目指していただろう
なかなかショッキングな内容だった
こういう打ち方は人間にマネできるものなんだろうか？ >>764
カケツが何を言ったかしらんが、終局場面は盤面15やで。
天頂先生同士に打ち継いでもらって確認したｗ >>774
なお天頂先生は上辺の白はしっかりセキにしたが
肝心のセメアイのところ、小ヨセ入って白が油断して自分のダメつめて
逆転してもうた（笑）
そこだけ人力で修正して作り碁にしたら黒８目半勝ちになった。 攻め合い読めないこなら締め付け全部きめてからやってみれば 中韓とチクンに負けて、井山と一力に勝つ反日ソフトｗｗｗ 井山も、一力も、本当にクソ野郎だよな
全敗してる雑魚のくせに
「ソフトも強くなった」なんて、言える身分かよ
お前らより、もうずっと強いんだよ！ >>780
てか、アルファ碁に一発入れたセドルが神
井山や一力程度では、ZENにすら勝てないのに 日本のプロの酷い棋力考えればしょうがないとも言えるよ
プロでさえ正しい事を言えないんだから
弱い人が勝ち負けだけで判断するのもしょうがない
ワールド碁だって嘘ばかりだったぞ
1日目はDZGが勝ってたとか言うプロまで出てきたし
3日目も井山が右下失敗したのに優勢だと言ってるプロもいたし
日本の囲碁はそんな次元なんだよ >>784
お前が勝敗しか見てないのがよくわかった
1日目も2日目もヨセまでは互角以上の評価をしていた棋士は日本以外にも幾らでも居た
それこそ野狐の中継でも言ってただろう？ここぞとばかりに何がしたいんだ？
日本をおとしめたいだけのクズは祖国に帰れよ もはやアルファ碁の圧倒的強さの前に、日中韓のトップ棋士が屈服しているのに、人間同士でどっちが強いかなんてのは、どうでもよくなった。
人間の打つ囲碁はますます芸になっていくだろう。 >>786
その芸をこそ人は鑑賞するんじゃないのかね
人の打つ碁はなくならないが
AIの打つ碁はなくなるかもしれんね AIの打つ碁はなくならないかもしれないけど、囲碁AIの開発者はいなくなるかも。
目標がなくなっちゃうから。
オセロAIの開発者なんて１０年ほど前に消え去ったし。
将棋AIの有力な開発者が囲碁に流れて行ったのも、将棋での目標が無くなったからだし。
囲碁も終わっちゃったから、次どうするんだろうね。 純粋に芸に関心がある人がいるように、
純粋に棋力向上の技術に興味がある人もいるだろう。
それを確認するための大会もあるのだし。
（囲碁の神様から見て）いまだに児戯の段階なんだから、
技術的にはまだいくらでも改善とそのモチベーションの余地はあるでしょ。 >>789
>>790
将棋電王戦も今年で終了
囲碁電聖戦も今年で終了
どちらもコンピューターどうしの大会は何らかの形で残りそうだから
開発者のモチベーションはあるんじゃないの
むしろ囲碁の場合COM対人間の大会がどうなるか
ワールド碁に中国韓国のCOMも参加して6者でリーグ戦できればいいが
スポンサーがいるかどうか ソフトが売れるか興行成立しないと企業は参加しにくいね
チェスも似たような感じになってるけど
スマホでもうディープブルー超えてるので
開発能力落ちても強くなるんじゃないかな 新聞社は最強の人だから、
高額賞金はらうんじゃないの？
1，2年の開発期間で作られたソフトに負けて、
さらに強くなっていき、人間はもはや勝てないというのは、
棋戦継続のモチベが下がらないだろうか。 >>795
囲碁の場合は中韓との対戦成績が悪くなってからも
賞金はそう変わっていないだろうから関係ないかな
むしろ囲碁人口が高齢化していって減っていくのが
今後賞金にも影響するかも 中国は国策でAI研究に力を入れているから、象徴としてAlphagoを越えるソフトを作りたい
何とかして絶芸がAlphagoに追い付き対戦を実現させたいはず 中国が国策で囲碁のAI研究してるのは、アルファ碁の手法の元となる画像認識機能が軍事力にも応用出来そうだから
テスターのメンツも含めて本気度が全然違うよ バイクと自転車の競走が無意味なように、人間と人工知能の対戦も無意味になっていくんだろう。
人間同士の対局では、プロはいかに客に見せるか、エンターテイメント性が求められるだろう。神の一手に近づくのは人工知能に任せて、より人間臭い個性的な碁打ち同士の戦いを見せる。プロレス化していくんじゃないか。 それならこれからは棋譜の権利を主張して有料化すべきだな
ただドラマ性だけが魅力なら甲子園のように賞金を用意する必要はない AIもAIで個性的な碁を打つと思うけどな
学習のパラメータのつくり方で個性が出るだろうから
Masterの碁なんて下手なプロよりも人を魅了しているじゃないか Masterが人を魅了しているのは単に強いからだろう。
武宮先生みたいのだと個性的といえる？ 絶芸は筋肉もりもりマッチョマンなイメージ
わざと相手に打たせて粉砕する感じがバキのオリバっぽい アルファもWGCも電聖戦もプロは本気でないが、気になるとすればｱﾙﾌｧの1局目が下辺を大きくさせない手があるか、WGCは下辺を割打つ前は白がいいのか拮抗しているのかがわからない。電聖戦は序盤で決まっているから参考にならない。模様の劇的な評価になるのかならないのか ３０００万賭けた勝負やって、
負けたら本気でない？
中国韓国のプロは本気だよ。アルファのときも１億だから、
本気
プロもソフトで勉強すると言っている。
当然俺も、 AlphaGoの時も、セドルは本気じゃなかったとか、八百長（金）で負けてやったとか
トンデモ書き込みが絶えなかったが、
Masterが世界のトップをことごとく薙ぎ倒して６０連勝したのに
この期に及んで「井山や一力は本気じゃなかった」と言い張るキチガイｗｗｗ Masterとでも本気モードの絶芸ならいい勝負するんじゃないだろうか
電聖戦の碁は異次元すぎて寒気がした >>809
MasterはほかのAIとの対戦はあまり興味ないのでは
囲碁は確かに共同創業者の一人の趣味ではあるけど
本質的には人間社会にAIを寄与させようとしているのだろうし
柯潔さんとの三番勝負も2月中に詳細発表だったはずだが聞こえてこないし
中国棋院との調整がうまくいかず流れた可能性があるかも 干渉効果の実験台にされていることを暴露するために転換点を見たいが、模様を作らせたり割打ちが緩手であるのはアマ中段ならわかる それ以外の長手順にプロの緩手がなければ、コンピュータが主要アマチュア地方大会でも上位を伺うが、模様や割打ちで緩手を放っているのにほかに緩手が無いわけが無いとされればもっともで、どれが緩手かわからない。 危険ですから返事は無くても良いです あるいは模様を作らせたり割打ちが超悪手であるから、そのほかに緩手は無くてもアマチュア地方大会に出れるレベルにもないのかどうかがわからない AIと融合してトランスヒューマンになれればAIに対抗できるんじゃね
天才CEOイーロン・マスク、今度は「脳」を研究する会社を設立。思考をアップロードしたりダウンロードしたりすることを目指す
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1490662029/ 天頂７の発売日はいつになるかなぁ
家庭用PCでトッププロ並みの棋力を期待したい。 俺１年程前に>>301書きこんだんだけど今まさにこれが証明されててワロタ。棋院は負けてもコンピューターとの対戦は続けて欲しい 井山のプレッシャーは計り知れなかっただろうな
ファンやらスポンサーからの期待だけでなく日本の全プロ棋士からも勝てよってプレッシャーかけられるんだもんな
でその内一力やら若手が勝てるようになったら井山ポイ捨てされるで
井山世界戦ガンガレ応援してるぞ 将棋は羽生とやらないままソフト戦が終わり
チェスはSGMが１０年以上公式戦でなしでトップは対戦拒否を公言してる
囲碁はむしろ戦い続ける事で進化を目指してほしいな 大橋も三村もブログで、ＺＥＮや、絶芸のことは、
あまり触れなくなった。
もう、考えたくなくなったみたい。 なんかこの週で囲碁の熱が冷めてしもたわ。
ちょっと仕事に身をいれることにする。 【第１局】 一力遼竜星 vs DeepZenGo
https://goo.gl/9F7T70
絶芸の碁は規格外。なので「ふーん、そうなのか・・・」としか言えない
で、こっち（deepzen)に触れる人少ないけど、この碁もおもしろかった
アテや形決められるとこ全部決めちゃって、o12継ぎから相手を取りに行く発想
へぼな俺にもやってることが分かりやすく恐ろしい 結果的には一力のp18（横ツケ）がカウンター呼び込むことになったわけだけど、
獲りに行きたいと思うのは自然じゃないのかな？
それとも、もうあそこでは形勢離れててそうするしかない状況なの？ 一つ俺から言えることはコンピュータ相手に隙を作っちゃいけない
石を取る力は優れている
将棋でもわけのわからん詰まし方をしてくるのと似ている
手堅く堅く細かく持っていけば なぜか勝ち目はある
中韓の棋士がさすがだと思うのは
あの二人が勝てたのはアンチコンピュータ戦略を使ったからだ 一力七段とZENの対局では一力７段が左下にツケて変化を求めたが簡明にフリカワリされてかえって形勢を損じたよね
ふつうに打って持久戦をしてヨセ勝負に持ち込むしかないよね
あるいは大乱戦をやってツブすかツブされるかの死闘にもっていくか 自分級位者なんで教えてください
井山も一力もZENに負けたけど内容はどっちが良いの？
井山と一力ならどっちが強いの？ 一力、Ｚｅｎの対局は左下のツケ手抜かれて黒二子取られた時点で（白34）
勝負が終わってる 連打して破っても利かされまくって10目も無いし >>834
でもタイトルは早碁じゃないし。
今年度NHK杯勝てたから早碁も現時点で井山トップかいな？ 前に「ポーカーのプロにAIが勝った」というニュースを聞いて、
論文をチラ見したらディープランニングだったなあ
ゲームAIの話題に引っ張られて、オセロAIを自分で作ってみたけど、囲碁はさっぱり分からん
AIから囲碁の理解が進んで、初心者でも読めるような本が出てくれると嬉しい 第2回電聖戦 - 2017/03/29 21:00開始 - ニコニコ生放送
2戦を1Hづつ（一部早回し）、〜23:00で見られて面白かったので以降も見ちゃうよ〜。
4/1の放送は3戦で3時間やるのかな？
第3回電聖戦 - 2017/03/30 21:00開始 - ニコニコ生放送
第4回電聖戦 - 2017/03/31 21:00開始 - ニコニコ生放送
第10回UEC杯＆第5回電聖戦 - 2017/04/01 12:00開始 - ニコニコ生放送 >>838
ギャンブルでも勝てるのはすごいな
枚数数えてるならギャンブルとしてはインチキだけど
そうじゃないんだろなぁ ポーカーの方は同じ人と膨大な回数対戦して貰ってその人の癖をAIに学ばせたって話らしい 電聖戦
将棋電王戦
ともに終了というのはこれ以上やると、プロが惨めになるからかな？
もう人間には勝った。
勝利宣言！！
囲碁はオセロ化して、
人気がなくなるかも、、
プロは大変だ。 >>840
ディープラーニングは画像や音声を感覚で認識させて学習してるから計算は弱い
だから囲碁もディープラーニングに特化した今のAIには形成不利でもヨセに持って行きさえすれば
計算が出来る人間が有利になると柯潔は言ってる ヨセなんて死活関係ないなら総当たりで正解出せないの？
よーわからん話だ 死活関係ないことが保証されてるなら正解出せるだろうな。 >>843
AIにヨセで勝つとか無理だろ
そんな事出来るならトッププロ相手にあれだけの連勝重ねない グーグルはAIの研究成果を誇示するためにやってるから何もかもAIでやってるのであって
囲碁に勝つことだけが目的なら従来型の囲碁用エンジンと併用すればいいだけの話 ニコ生での第５回電聖戦配信は明日か。
エイプリルフールだし一力ワンチャンあるかもな。
Evaluation: Good! 1600円も払って誰が見るんだ？
しかも今日とか
将棋全く知らない人だけだろ 絶芸マネ碁で中国プロにコテンコテンにやられてるじゃない。藤沢朋斎が史上最強の棋士だったとは知らなかった。 >>842
そもそもコンピュータ将棋における対人対局はサンプル収集目的だったから、名人対局が実現したことで
概ね果たされたことになる
人気だだ下がりで興行として厳しいのはコンピュータ将棋同士の対局の方だよ 囲碁・将棋チャンネル
第5回 電聖戦
05/28(日) 20:00〜22:00
対局から2ヶ月後にCSで放送か ズルしてAlphaGo(軽量)に勝つ方法【悪用厳禁】
https://www.youtube.com/watch?v=VFQBhjqGAhI
5つ置き石をすれば勝てるぜ！！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
