【電聖戦】プロ棋士 vs コンピュータ囲碁ソフト

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 12:12:54.30

ツイッター
最後に左下の石を殺して一力竜聖投了. 小林覚九段曰く, 一生忘れられないくらいの完敗.

**たき名人** · 2017/03/26(日) 12:13:23.25

打たせていただけないのはマスターことアルファ碁様だろ

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 12:15:27.71

>>624
覚さんは解説の名人芸という
新たな境地に到達しているなw

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 12:15:53.26

青葉かおりに７子置いてた牧歌的な時代が懐かしい

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 12:16:25.21

そっぽが致命的だったのにそっぽの石までとられたか

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 12:24:11.01

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○●┼┨●○
┠┼┼▲┼●┼┼●○○┼┼┼○●┼●┨
┠┼┼○┼┼┼○○●┼○┼┼┼┼●┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┨
┠┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┨

黒▲のツケじゃ何か不満だったの？自分が白だったら一団が心配なんだけど

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 12:27:19.25

もう少し持ち時間のある対局が見たいな
物凄い早く感じる

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 12:28:38.21

■棋譜
第5回『電聖戦』　【第１局】　一力遼竜星　vs　DeepZenGo
https://goo.gl/9F7T70

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 12:36:24.04

(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]GN[Rated game]DT[20170326 [12\:05\]]PB[Ichiriki.R 7DP]
PW[DeepZenGo 1DP]KM[6.5]HA[0]RE[White wins by resign!]US[www.cyberoro.com]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[pp];B[cd];W[dp];B[ic];W[qf];B[nd];W[qc];B[qd];W[rd];B[cn];W[fq];B[dj];W[rb]
;B[ed];W[cc];B[dc];W[ce];B[bc];W[dh];B[fi];W[fg];B[hh];W[bd];B[cb];W[cj];B[ck];W[ci]
;B[bk];W[dk];B[ej];W[dl];B[ep];W[cm];B[do];W[bm];B[eq];W[fp];B[fo];W[er];B[dq];W[hp]
;B[go];W[jq];B[qn];W[pn];B[po];W[qo];B[oo];W[qm];B[qp];W[rn];B[ro];W[qn];B[pq];W[rp]
;B[op];W[rq];B[lq];W[dr];B[cr];W[en];B[eo];W[br];B[cq];W[jd];B[jc];W[ld];B[pf];W[pg]
;B[og];W[of];B[nf];W[pe];B[oe];W[oh];B[pf];W[qe];B[ke];W[kd];B[he];W[if];B[kg];W[id]
;B[hd];W[hc];B[gc];W[hb];B[gb];W[kc];B[ib];W[jb];B[ha];W[nb];B[jr];W[ir];B[kr];W[in]
;B[ho];W[ip];B[hr];W[gr];B[is];W[hq];B[iq];W[io];B[gp];W[ir];B[ob];W[oc];B[iq];W[gq]
;B[nc];W[mb];B[pc];W[pb];B[od];W[oa];B[ph];W[of];B[qb];W[qa];B[pf];W[qg];B[oj];W[ng]
;B[of];W[nh];B[pi];W[mi];B[mg];W[nk];B[nj];W[mj];B[mk];W[lk];B[ml];W[kj];B[nl];W[jh]
;B[jg];W[ig];B[ih];W[kh];B[lh];W[ij];B[me];W[jf];B[kf];W[mh];B[le];W[li];B[lg];W[fk]
;B[gk];W[gl];B[hk];W[il];B[fl];W[gm];B[gg];W[bo])

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 12:45:12.31

早碁じゃ勝負にならんな

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 12:46:22.42

2chもツイッターも書き込みがぜんぜん無いぞ

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 12:47:14.64

NHK杯の優勝者と準優勝者がZENに負けてしまったか

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 13:01:09.48

Master「DeepZenGoが勝ったようだな」
刑天「フフフ・・・奴は四天王の中でも最弱・・・」
絶芸「人間ごときに勝つとは・・・・・・え？勝ったの？」

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 13:04:31.81

これ中継どこで見られるの？Zenに負けたの？

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 13:06:44.86

ZENの強さをみると
CGIとかAyaとかの強豪ソフトもプロに勝てる実力なのかもしれない

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 13:07:59.09

>>637
無料ならUstreamで英語で見れるよ
ZENの勝ちで棋譜も出てる

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 13:14:10.84

>>637
観戦だけならWbadukとか野狐でも無料で見れる

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 13:16:49.39

日本棋院のHP見ても情報ないのはひどい
（どこかに書いてあるのかもしれないけど見つからなかった）

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 13:26:10.85

>>639
ustreamやっと見つけた
The 5th Densei-sen Competition Commentary Live
↑これだよね？　ありがとう

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 13:28:15.49

囲碁プレミアムの1day会員ぐらいなってやれよ。
都内に住んでる奴の会場への往復交通費より安いだろ。

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 13:38:18.90

途中で寝てもうた
絶芸さんは勝ったかい？

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 13:39:27.23

>>633
次は持ち時間が倍の1時間に
秒読みも倍の60秒になるから期待できるかも

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 13:43:29.24

絶芸戦は1430から

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 13:46:17.69

>>641
「第5回電聖戦」対戦棋士は一力遼七段。2017年3月26日（日）に実施
http://www.nihonkiin.or.jp/news/etc/52017326.html

日本棋院のHPは情報が薄くて見る価値がない

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 13:53:54.46

Zenに完敗で絶芸にも負け確定

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 14:11:56.18

カケツ出てきた
http://news.qq.com/zt2017/weiqi/weiqi_pc.htm

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 14:16:02.72

>>647
ありがとう

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 14:38:09.16

まあ井山がもうすでに負けてるし負けても別にって感じだ

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 14:44:53.34

何だこの右下のツケは

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 14:48:06.33

右辺開く前の利かしでしょジャブみたいなもん

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 14:48:34.32

絶芸て大竹美学インストールしてるな

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 15:00:39.76

野狐ってとこ中国人がガンガン挑戦して落ち着かないな
どうすりゃいいんだ

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 15:05:00.70

>>655
対局申請辞退のところにチェック入れておけばいいよ

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 15:05:35.64

絶芸上手いわー、筋に入った感

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 15:05:40.79

ありがと探してみる

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 15:06:28.24

一力読み負けてね？

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 15:06:56.48

聂卫平　終了宣言

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 15:07:13.84

白ツブレだね

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 15:12:32.42

白が厳しそうに見える

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 15:16:31.75

囲碁プレミアムの有料会員の囲碁ファンってどんくらいいるの？
Jリーグ独占中継のダゾーンが契約数が５０万もないらしいから
囲碁プレミアムの場合は多めに見積もって1/100としても５０００くらい？　

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 15:23:57.99

幽玄の間でも絶芸戦は無料会員も見れるんだね

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 15:29:15.52

投了かな・・・

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 15:29:40.12

こんなクソザコだったのか
ツブレじゃないか

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 15:30:38.22

一力潰れかこれ

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 15:32:32.24

筋はトビですので、細かい所を確認しているところだと思います

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 15:32:34.82

つけて利かしに行ったらとっても太らされちゃった

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 15:33:01.94

フルスペック絶芸強いな
野狐のやつが弱く見える

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 15:34:13.95

しかし一時間で一分の秒読みは一力には酷だとは言える
セドルと同じ条件で打たせてやれよと

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 15:34:42.28

レドモンドうんこしに行った

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 15:37:51.10

さっきのも利かしが働かずにとられてしまったし
利かすのは戦いが始まる前じゃないと間に合わない感じか

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 15:38:04.17

黒も生きていないので脱出できれば白いけそうですが
よく見ると攻めあいになる雰囲気もありますね
このような部分の読みは一力さん特に強いです

これ解説誰なの？

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 15:39:35.07

ノゾキ、ツギ、ツギ、ハサミツケ
あとはうまくいかなさそう

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 15:39:42.90

絶芸に勝つパターンは大石の攻め合い
一応勝負形にはもっていけた、あとはしのげるかどうか

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 15:40:29.76

１００手も行かずに投げられないわなあ

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 15:45:12.57

君ら潰すの好きだなぁ

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 15:49:41.82

向こうの囲碁解説レベル高杉て分からないけどおもしろいな
打って返しだシチョウだアタリに抜きまでやる日本の解説はうんざりなのもある

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 15:51:41.64

いよいよ秒読み
ところで、絶芸¨人肉臂¨　これどういう意味よ？

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 15:52:35.03

絶芸さんはお茶のまないのね(´･ω･`)

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 15:53:05.22

白ピンチ脱したけど、下辺三子助け出されると、
中央の大石はまたいじめられるね

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 15:55:06.17

黒右下生きてないまま放置って、どういう戦略なんだ？

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 15:55:06.84

93手目の出が意外でした
案外こうなっても勝てるという
すごい先の読みかもしれない

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 15:55:26.07

すげー面白い

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 15:56:20.71

島wwww

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 15:56:34.14

すごい碁

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 15:56:51.63

柯潔の置いてる石の並びが汚くて草ｗ

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 15:56:53.73

どっちが勝ってもこれは名局だろ

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 15:57:24.23

白にも勝つ可能性が出て来たね

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 15:58:10.74

これは面白い碁だね
右辺はハメたけど３子抜かせてるからこういう攻め合いが怖かった
かなり危険な状態だ

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 15:58:11.67

中央の白攻めながら左側ぜんぶ黒地にしようってこと？

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 15:58:30.48

攻め合いか
白は捕まったら手数が少ないな

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 15:58:53.41

不思議だね。外空いてるから黒攻め合い勝てるわけないよね？
ここから、締め付けて黒勝ちとかだったら凄すぎるが。
右下自然死なら話にならんでしょう。

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 16:00:24.52

白勝ちになってきたかな？
絶芸の読みが明らかにバグってる
こんなはずでは無かった

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 16:02:21.74

狗がなんかしたのかな

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 16:04:23.08

地合いは圧倒的に黒良いけど
中央凌がなきゃならないし

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 16:05:41.86

右下の黒取られているから
地合は白が大差で勝ち
攻め合いにもならない
だから解説陣が黙ってしまったんですよｗ

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 16:06:53.31

黒どっかで右下に手戻すの？

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 16:08:31.07

范廷鈺が絶芸に勝っているパターンにも見えるが

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 16:08:52.49

こういう大きな攻め合いは全然読めてない
よく見るAIの負けパターンの形になってる

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 16:09:41.83

木谷門下は解説をもっとガンガレ
ケイタイ大喜利とか見て勉強汁

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 16:12:01.43

中国の検討だと攻め合いも黒が長いようだけど・・・
こうなるのか？

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 16:12:01.90

秒読みで危ない橋を渡っているね
上辺取られそうになってきた

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 16:12:52.72

いや白の手数短くないか

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 16:13:11.84

よくなるとやらかすな

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 16:13:26.66

まじいい加減にしろよ井山といい一力といい
勝てる碁は勝ち切ってくれよ

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 16:15:32.13

もう単純に詰める攻め合いになってきたな

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 16:16:35.34

攻め合いにならなくても、
攻め取りになれば、案外細かい

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 16:20:35.75

攻め合い勝ってるか怪しい
ダメヅマリの形だから黒一眼出来たら手入れいるし
白が勝っていたとしても地が随分減る

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 16:21:07.54

囲碁プレミアム落ちた？

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 16:21:26.91

Zenに負けて絶芸に勝ったら色々と難癖つけられそう

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 16:21:59.59

しかし、右下手を抜くとか恐ろしいな。
白の外、広々としてる様にしか見えなかったが。

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 16:22:09.85

攻め合いは1手勝ちかな
細かそう

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 16:27:39.45

切りでエラい損しているな
秒読みで逆転されるかも

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 16:29:04.71

形にはしたけど勝ちまではないでしょ

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 16:29:06.52

おおざっぱに計算して
黒95目、白90目とみたがどうだろう

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 16:29:09.04

囲碁プレミアム固まりっ放しやん
何しとんねん

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 16:29:17.15

150手目の意味がわからん
151で詰められたら攻め合い負けに見えるしどういうこと？

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 16:30:05.46

絶芸は外側打てるんだよなぁ・・・

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 16:30:27.51

AIは半目でも勝てばいいっていう方針なので、終盤は人間的に疑問手多いってだけ

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 16:31:23.18

たらないのか

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 16:31:41.60

地合いで勝ちきったかすごいな絶芸

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 16:31:44.27

なにがどうなってるん

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 16:31:51.37

コミ入れて１５目くらい黒いいよ

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 16:32:04.05

【柯洁】：盘面25不止
黒、どこからこの勝ちを読み切っていたのか？
必然だったのか？

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 16:32:52.40

最後接待モードだったか

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 16:33:15.31

人肉臂ってAIの代打ちの人間って意味なのかな

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 16:34:46.75

野狐にいる絶芸とはどれほどの実力差があるんだこれは

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 16:36:11.72

右下取らせても勝てるというところが
やはりAIならの強さだね

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 16:36:19.24

エキシビジョンで絶芸対Zenの2子やれ

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 16:36:50.20

あら終わってた　レドモンドは地合いで黒over100言ってたな

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 16:37:13.79

固まったまま気づいたら負けてた

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 16:38:31.79

16の7の切りを打っておいて取らせた時点で
一気に差が広がったね
でも右上に飛び込む余裕なかったな
手抜くと攻め合い一手負けなので

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 16:39:09.81

対絶芸戦術を逆用されたかのような負け方だなあ
野狐にいるやつだとこれで勝ててたのに

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 16:39:29.59

理由は波平になってるやん
スキンヘッドにしろとあれほど

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 16:39:30.16

接待モード入るから解説陣も大変だ
ここコンピューターの悪い所

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 16:39:37.65

今回で打ち切りなのも納得だ

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 16:39:56.07

右下取れれば白地合い大差とか言ってたやつ
完全に絶芸に踊らされてるぞ

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 16:40:42.44

攻め合いに勝っても地が足りないんだから読める読めないの問題ではないでしょ

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 16:40:46.30

囲碁ＡＩ打ち込み戦、次の企画は、これで。早急に！

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 16:40:51.50

■棋譜　第5回『電聖戦』
【第１局】　一力遼竜星　vs　DeepZenGo
https://goo.gl/9F7T70
【第２局】　一力遼竜星　vs　絶芸（FineArt）
https://goo.gl/2FsDMS

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 16:41:53.12

右下取らせた上で地合いで勝つのなｗ
どんな碁やねん

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 16:43:35.77

でも面白い碁だったね。一力が強いのはよくわかった。

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 16:45:13.47

AIの打ちぶりは棋理にかなってると思うから腕力だけじゃないかんじするよ

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 16:46:28.78

最初から締め付ける予定とかマジか
そりゃかなわないな

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 16:48:36.65

これを人間様にAI自ら懇切丁寧に解説できるようになった時が人間の終わりだな

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 16:48:59.39

白中央、112, 114, 116 あたりで、左辺になだれ込むとか
無理だったのかな？
そしたら、攻め合いで負けるってパターン？

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 16:49:41.60

見応えのある碁だった
やはりそこそこの持ち時間は欲しいな、にんげんだもの

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 16:55:08.76

DZGと絶芸には是非名人戦リーグ入りしてほしい、リーグが盛り上がるかも。

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 16:56:31.75

>>750
勝負にならんだろ

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 17:00:32.32

>>751

うーむ、やっぱしだめか。ｗｗ

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 17:00:51.33

>>715>>719
幽玄でも、偉そうに意味がわからん、人間もAIも囲碁なめ過ぎとか暴言吐いて暴れてたアホがいたな
その切りの交換がないと黒に放り込みから一線はねられて単純なウッテガエシなんだが

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 17:06:10.42

野狐バージョンなら面白いんじゃね？
あれも長時間にしたらどうなるかわからんが

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 17:08:22.65

DEEP ZENでさえ井山より強いのに
リーグ入ったらぶっちぎりで優勝してしまう

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 17:19:01.71

戦いが起きる前にすでに人間側が不利になってるのかも

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 17:36:20.73

>>748
一力や井山よりずっと弱いやつが思いつくような手で勝てるわけないだろ

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 17:40:41.12

>>757
＞弱いやつが思いつくような手で勝てるわけないだろ
具体的に、どうして勝てないかが指摘できないクズは黙ってろ。

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 17:48:11.40

右下コゲイマジマリにつけられてはさんだところから一気に持っていかれた
左下の黒が厚かったのか手順が悪かったのかはさんだ手が無理だったのか

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 17:50:37.28

>>748
そのあたりではもう攻め合いに勝てないのでは？

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 17:57:47.16

中央白の手数を伸ばすところで
左辺になだれ込むとかいう発想をする場面ではないな

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 17:58:10.23

カケツ絶芸のテスターだったのか
そりゃ穴がどんどん改善されるな

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 17:59:27.13

左下と上辺で黒が外側に石がきているから戦いになったら有利
という当たり前の棋理なんだよな　しかも形崩してでも白は大石取りにいったし

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 18:04:31.13

>>760-761
とりあえず、右から打って黒の断点を狙いたくなる気持ちも分かる。
そこで、先手を取って左に回ろうって発想だったんだろうなって事も。
まあ、この話は終わりにしよう。
実戦の終局面で盤面２５と聞いてしまうと、もはやあの局面では何をしても．．．。

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 18:09:21.43

電聖戦ファイナルにふさわしい結末だった
ZENは23日と26日で一気に日本棋士を越えていった
おめでとうございます

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 18:10:03.25

AIを相手にする人間にとって最も有利な持ち時間ってどれぐらいなんだろうな

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 18:25:24.17

カケツがテスターやっててもうほとんど勝てないって言ってるなら
AI戦やる意味ないじゃん

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 18:30:49.71

せやな

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 19:08:06.57

セドルには勝てても俺には勝てないとか言ってた発言は
今見るとめっちゃかっこ悪いｗ

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 20:09:35.33

>>769
あの時（去年）はAlphaGoの実力が分からなかったんだからしかたない

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 20:16:33.07

>>767
昨日、井山がカケツと野狐で2連戦してZENのやった上ツケを実践してカケツに連勝したし
AIが遥か上を行っても直接戦う事で人間が学んで異常な早さで強くなれる

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 20:30:07.65

野狐で保存したSGFファイルを開けないことがあるんだが、どうしてかな？

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 21:39:35.00

５０手目近辺でもう捨てる算段が始まっていたんだろうか？
一力も右辺で技をみせたけど、とどのつまり観戦していた俺らと大差はない、右辺の大石を取ることを目指していただろう

なかなかショッキングな内容だった
こういう打ち方は人間にマネできるものなんだろうか？

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 21:53:27.05

>>764
カケツが何を言ったかしらんが、終局場面は盤面15やで。
天頂先生同士に打ち継いでもらって確認したｗ

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 21:59:42.42

>>774
なお天頂先生は上辺の白はしっかりセキにしたが
肝心のセメアイのところ、小ヨセ入って白が油断して自分のダメつめて
逆転してもうた（笑）
そこだけ人力で修正して作り碁にしたら黒８目半勝ちになった。

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 22:46:21.52

攻め合い読めないこなら締め付け全部きめてからやってみれば

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 23:09:39.20

会場言ってた人、小林先生は何て評してた？

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 23:50:37.15

奴は四天王の中でも最弱
のＡＡが思い浮かんだ

**名無し名人** · 2017/03/27(月) 00:05:40.48

中韓とチクンに負けて、井山と一力に勝つ反日ソフトｗｗｗ

**名無し名人** · 2017/03/27(月) 00:40:21.01

パクとミがどれだけ強いかわかったわ

**名無し名人** · 2017/03/27(月) 01:20:52.51

井山も、一力も、本当にクソ野郎だよな

全敗してる雑魚のくせに
「ソフトも強くなった」なんて、言える身分かよ

お前らより、もうずっと強いんだよ！

**名無し名人** · 2017/03/27(月) 01:23:26.75

>>780
てか、アルファ碁に一発入れたセドルが神

井山や一力程度では、ZENにすら勝てないのに

**名無し名人** · 2017/03/27(月) 02:21:15.20

勝ち負けでしか評価できないのは貧しいな。

**名無し名人** · 2017/03/27(月) 03:03:33.61

日本のプロの酷い棋力考えればしょうがないとも言えるよ
プロでさえ正しい事を言えないんだから
弱い人が勝ち負けだけで判断するのもしょうがない
ワールド碁だって嘘ばかりだったぞ

1日目はDZGが勝ってたとか言うプロまで出てきたし
3日目も井山が右下失敗したのに優勢だと言ってるプロもいたし

日本の囲碁はそんな次元なんだよ

**名無し名人** · 2017/03/27(月) 05:19:17.58

>>784
お前が勝敗しか見てないのがよくわかった
1日目も2日目もヨセまでは互角以上の評価をしていた棋士は日本以外にも幾らでも居た
それこそ野狐の中継でも言ってただろう？ここぞとばかりに何がしたいんだ？
日本をおとしめたいだけのクズは祖国に帰れよ

**名無し名人** · 2017/03/27(月) 08:45:11.42

もはやアルファ碁の圧倒的強さの前に、日中韓のトップ棋士が屈服しているのに、人間同士でどっちが強いかなんてのは、どうでもよくなった。
人間の打つ囲碁はますます芸になっていくだろう。

**名無し名人** · 2017/03/27(月) 10:56:57.10

>>786
その芸をこそ人は鑑賞するんじゃないのかね
人の打つ碁はなくならないが
AIの打つ碁はなくなるかもしれんね

**名無し名人** · 2017/03/27(月) 11:05:50.21

>>787
同感です。

**名無し名人** · 2017/03/27(月) 11:18:50.66

AIの打つ碁はなくならないかもしれないけど、囲碁AIの開発者はいなくなるかも。

目標がなくなっちゃうから。
オセロAIの開発者なんて１０年ほど前に消え去ったし。
将棋AIの有力な開発者が囲碁に流れて行ったのも、将棋での目標が無くなったからだし。

囲碁も終わっちゃったから、次どうするんだろうね。

**名無し名人** · 2017/03/27(月) 11:33:31.17

確かに、もうソフト開発する意味はない

**名無し名人** · 2017/03/27(月) 14:40:57.28

純粋に芸に関心がある人がいるように、
純粋に棋力向上の技術に興味がある人もいるだろう。
それを確認するための大会もあるのだし。

（囲碁の神様から見て）いまだに児戯の段階なんだから、
技術的にはまだいくらでも改善とそのモチベーションの余地はあるでしょ。

**名無し名人** · 2017/03/27(月) 14:47:17.73

>>789
>>790
将棋電王戦も今年で終了
囲碁電聖戦も今年で終了
どちらもコンピューターどうしの大会は何らかの形で残りそうだから
開発者のモチベーションはあるんじゃないの

むしろ囲碁の場合COM対人間の大会がどうなるか
ワールド碁に中国韓国のCOMも参加して6者でリーグ戦できればいいが
スポンサーがいるかどうか

**名無し名人** · 2017/03/27(月) 14:58:50.49

ソフトに負けるプロといわれるのは

辛いね。

**名無し名人** · 2017/03/27(月) 15:01:27.53

ソフトが売れるか興行成立しないと企業は参加しにくいね
チェスも似たような感じになってるけど
スマホでもうディープブルー超えてるので
開発能力落ちても強くなるんじゃないかな

**名無し名人** · 2017/03/27(月) 15:06:36.14

新聞社は最強の人だから、
高額賞金はらうんじゃないの？　
1，2年の開発期間で作られたソフトに負けて、
さらに強くなっていき、人間はもはや勝てないというのは、
棋戦継続のモチベが下がらないだろうか。

**名無し名人** · 2017/03/27(月) 15:17:51.36

>>795
囲碁の場合は中韓との対戦成績が悪くなってからも
賞金はそう変わっていないだろうから関係ないかな
むしろ囲碁人口が高齢化していって減っていくのが
今後賞金にも影響するかも

**名無し名人** · 2017/03/27(月) 16:49:40.80

中国は国策でAI研究に力を入れているから、象徴としてAlphagoを越えるソフトを作りたい
何とかして絶芸がAlphagoに追い付き対戦を実現させたいはず

**名無し名人** · 2017/03/27(月) 19:04:23.41

中国が国策で囲碁のAI研究してるのは、アルファ碁の手法の元となる画像認識機能が軍事力にも応用出来そうだから
テスターのメンツも含めて本気度が全然違うよ

**名無し名人** · 2017/03/27(月) 22:57:17.86

バイクと自転車の競走が無意味なように、人間と人工知能の対戦も無意味になっていくんだろう。
人間同士の対局では、プロはいかに客に見せるか、エンターテイメント性が求められるだろう。神の一手に近づくのは人工知能に任せて、より人間臭い個性的な碁打ち同士の戦いを見せる。プロレス化していくんじゃないか。

**名無し名人** · 2017/03/27(月) 23:12:11.36

それならこれからは棋譜の権利を主張して有料化すべきだな
ただドラマ性だけが魅力なら甲子園のように賞金を用意する必要はない

**名無し名人** · 2017/03/27(月) 23:45:48.24

AIもAIで個性的な碁を打つと思うけどな
学習のパラメータのつくり方で個性が出るだろうから
Masterの碁なんて下手なプロよりも人を魅了しているじゃないか

**名無し名人** · 2017/03/28(火) 00:14:24.24

Masterが人を魅了しているのは単に強いからだろう。
武宮先生みたいのだと個性的といえる？

**名無し名人** · 2017/03/28(火) 00:45:11.03

Masterと絶芸の対局がみたいよー

**名無し名人** · 2017/03/28(火) 00:48:16.91

Masterと絶芸なら２子かな？

**名無し名人** · 2017/03/28(火) 01:54:19.86

絶芸は筋肉もりもりマッチョマンなイメージ
わざと相手に打たせて粉砕する感じがバキのオリバっぽい

**名無し名人** · 2017/03/28(火) 02:32:48.27

アルファもWGCも電聖戦もプロは本気でないが、気になるとすればｱﾙﾌｧの1局目が下辺を大きくさせない手があるか、WGCは下辺を割打つ前は白がいいのか拮抗しているのかがわからない。電聖戦は序盤で決まっているから参考にならない。模様の劇的な評価になるのかならないのか

**名無し名人** · 2017/03/28(火) 07:47:31.49

３０００万賭けた勝負やって、
負けたら本気でない？
中国韓国のプロは本気だよ。アルファのときも１億だから、
本気
プロもソフトで勉強すると言っている。
当然俺も、

**名無し名人** · 2017/03/28(火) 08:16:42.14

AlphaGoの時も、セドルは本気じゃなかったとか、八百長（金）で負けてやったとか
トンデモ書き込みが絶えなかったが、

Masterが世界のトップをことごとく薙ぎ倒して６０連勝したのに
この期に及んで「井山や一力は本気じゃなかった」と言い張るキチガイｗｗｗ

**名無し名人** · 2017/03/28(火) 12:01:08.11

Masterとでも本気モードの絶芸ならいい勝負するんじゃないだろうか
電聖戦の碁は異次元すぎて寒気がした

**名無し名人** · 2017/03/28(火) 12:13:33.86

>>809
MasterはほかのAIとの対戦はあまり興味ないのでは
囲碁は確かに共同創業者の一人の趣味ではあるけど
本質的には人間社会にAIを寄与させようとしているのだろうし

柯潔さんとの三番勝負も2月中に詳細発表だったはずだが聞こえてこないし
中国棋院との調整がうまくいかず流れた可能性があるかも

**名無し名人** · 2017/03/28(火) 12:51:22.99

ソフトと二日制の碁を実現してほしいね

**名無し名人** · 2017/03/28(火) 13:49:11.29

干渉効果の実験台にされていることを暴露するために転換点を見たいが、模様を作らせたり割打ちが緩手であるのはアマ中段ならわかる

**足立洋平** · 2017/03/28(火) 13:50:24.69

それ以外の長手順にプロの緩手がなければ、コンピュータが主要アマチュア地方大会でも上位を伺うが、模様や割打ちで緩手を放っているのにほかに緩手が無いわけが無いとされればもっともで、どれが緩手かわからない。危険ですから返事は無くても良いです

**名無し名人** · 2017/03/28(火) 13:54:27.02

あるいは模様を作らせたり割打ちが超悪手であるから、そのほかに緩手は無くてもアマチュア地方大会に出れるレベルにもないのかどうかがわからない

**名無し名人** · 2017/03/28(火) 16:35:17.97

AIと融合してトランスヒューマンになれればAIに対抗できるんじゃね

天才CEOイーロン・マスク、今度は「脳」を研究する会社を設立。思考をアップロードしたりダウンロードしたりすることを目指す
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1490662029/

**名無し名人** · 2017/03/28(火) 19:35:54.05

>>811
一日目で大差付いてお通夜に成るよ

**名無し名人** · 2017/03/28(火) 20:10:23.72

絶芸のアニメわろた

**名無し名人** · 2017/03/28(火) 21:04:07.62

>>811
あほすぎ　ワロタ

**名無し名人** · 2017/03/28(火) 21:35:46.53

そう？俺も見たいけど

**名無し名人** · 2017/03/28(火) 22:09:15.65

天頂７の発売日はいつになるかなぁ
家庭用PCでトッププロ並みの棋力を期待したい。

**名無し名人** · 2017/03/28(火) 22:21:18.20

俺１年程前に>>301書きこんだんだけど今まさにこれが証明されててワロタ。棋院は負けてもコンピューターとの対戦は続けて欲しい

**名無し名人** · 2017/03/29(水) 01:45:25.53

井山のプレッシャーは計り知れなかっただろうな
ファンやらスポンサーからの期待だけでなく日本の全プロ棋士からも勝てよってプレッシャーかけられるんだもんな
でその内一力やら若手が勝てるようになったら井山ポイ捨てされるで
井山世界戦ガンガレ応援してるぞ

**名無し名人** · 2017/03/29(水) 04:53:25.39

将棋は羽生とやらないままソフト戦が終わり
チェスはSGMが１０年以上公式戦でなしでトップは対戦拒否を公言してる
囲碁はむしろ戦い続ける事で進化を目指してほしいな