【電聖戦】プロ棋士 vs コンピュータ囲碁ソフト
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第1回『電聖戦』開催のお知らせ─ 日本棋院プロ棋士 vs コンピュータ囲碁 公式定期戦 ─
公益財団法人日本棋院は、2012年6月に国立大学法人電気通信大学とコンピュータ囲碁の進歩に
関する5年間の提携を結び、プロ棋士とコンピュータ囲碁との公式定期戦 （ 『電聖戦（でんせいせん）』 ） を
開催し、コンピュータ囲碁の棋力を測ることにしました。
本イベントは、この提携を受け開催される第1回のイベントとなります。
この対戦は今後少なくとも5年間は、定期的に開催される予定です。
主催 ： 電気通信大学エンターテイメントと認知科学研究ステーション
協賛 ： 東進ハイスクール／東進衛星予備校
後援 ： 公益財団法人日本棋院
日時 ： 2013年3月20日（水）春分の日
場所 ： 電気通信大学
西9号館3階 AVホール （解説会場 ： 予定）
西9号館3階301 （対戦会場 ： 予定）
ル ー ル ： 日本ルール置碁 （3月18日 ： 手合い決定）
（ 持ち時間30分、切れたら30秒 ）
対戦カード
（予定） ： 第1局 24世本因坊秀芳 vs. UEC杯準優勝プログラム
第2局 24世本因坊秀芳 vs. UEC杯優勝プログラム
賞金 ： 第1局10万円、第2局20万円 （東進電聖賞） （以下略） AlphaGoのセドルエディションに追いつくだけでも5年は要しそう できれば>>458の棋譜も正しく治して欲しい
208手目かな？
おかしいと思う >>458の棋譜は置石の初期配置が間違ってた(あとコミも0.5みたい)
幽玄は座標表記が偽国際式なせいか置石の初期配置がおかしかった模様(208手目とかぶってた)
×AB[dd][pd][dp]
○AB[pd][dp][pp]
第2局
(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[Zen]BR[]
PW[小林光一 九段]WR[]
DT[20160323]
RE[B+4.5]
HA[3]KM[0.5]TM[]RU[Japanese]
AB[pd][dp][pp]
;W[de];B[dc];W[cc];B[cb];W[cd];B[gc];W[cn];B[fq];W[cj];B[pj]
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;W[ee];B[ec];W[db];B[cf];W[df];B[dg];W[ff];B[eg];W[fd];B[fc]
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;W[mk];B[nk];W[lj];B[ml];W[lk];B[co];W[bh];B[bg];W[ci];B[dh]
;W[pr];B[or];W[qr];B[bi];W[bj];B[ah];W[do];B[eo];W[dn];B[cp]
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;W[iq];B[hq];W[rj];B[sj];W[sm];B[sk];W[si];B[ja];W[oa];B[ld]
) ありがとう
そしてZenは決勝でもやったおなじ定石間違い
それでも勝つから強いのか弱いのかわかんないな セドルＶＳアルファ碁が無料でコバコウＶＳボット3子が有料ｗ >>482
定石間違いだけど、2線這いまくって実際どうなんだろうね 左辺星に打った石があまり働いてないから白よし……
のはずだけどあまりよいように見えないな 天頂４は星に３３入ったときに二段バネで隅の二子取るのが好き
今のZenも星の定石変化であの2子取りがすごい評価高いのかな
だから２子取りたいからあの手順で切るんだよ多分 今時の県代表はプロと同じぐらいの強さだよ
でも連荘はなめすぎだろ。光一先生はもう年なんだから
一局目の終盤ですでにバテ気味でミス連発してたし、
2局目はずるずると大差負けの碁をただ打ってたね >今時の県代表はプロと同じぐらいの強さだよ
アホも休み休みに言え。 「県代表」と言ってもアマのトップクラスもいれば、
小さな県で、予選で本命が負けた（切れ負けルール）とか本命が仕事などで欠場して
ラッキーに代表になったのもいて、同じ「県代表」と言っても３子以上の差がある。 桐山杯の予選ではアマが勝ち越した例もあるからな・・・ 単に「県代表クラス」と表現されている場合は、「全国大会で一回戦負け安定クラス」と勝手に読み替えているが、
全国のアマチュアベスト50クラスみたいに勘違いしちゃう人もいるかも知れないなとは思う。 コバコウは相当衰えてるみたいだから
チクン4子から強くなってるかよくわからない >>476
ドワンゴなんかとからむとろくなことない。
せっかく囲碁に興味もってくれたGoogleが
スポンサーになって新棋戦を立ち上げてほしい。 ろくなことないって十段戦はニコ生でやってたじゃん
どう考えても十段戦より電聖戦を放送した方がよかった
治勲だしね グーグルがそんなことするわけなくね
少なくとも日本の棋戦のスポンサーは有り得ない fbは付き合いいいけどAlphaGo除いてもNo2ってのはちょっと恥ずかしいな
ZENは田舎ソフト屋だろ、知らんけど AlphaGoの論文に触発されて深層学習に取り掛かったところが多いらしいが、果たして
来年の今頃に各ソフトがどれくらい強化されてるか、お手並み拝見といったところかな。
願わくば来年準優勝ソフトが三子で圧勝、優勝したソフトが二子でも勝ってAlphaGo
以外のソフトもプロを脅かすところまで届いて欲しいものだ。
まあその頃まだプロジェクトが続行されていればAlphaGoの強さは異次元に行っちゃってる
と思うけどｗ それなりのハードを用意しないといけないし、用意しても時間がかかるから、
すぐプロに勝つってわけにはいかないだろうけどね
3年以内にはプロに追いつきそうだけど ドワンゴにそれなりのハードを期待するなんて、ありえない。
将棋なんて用意してくれたのは、ドスパラのガリレオ１台なんだよ。 スペック制限のせいだろ
必要とあらば栗栖貸し出してくれるって なんていうか…
パッキャオVSメイウェザーの後に亀田戦を放送するような虚しさだな >503
DeepZenGoプロジェクトの記者会見の時にドワンゴからクリスを貸し出すと明確に言ってたね。 クリスがすごいといっても、せいぜいサーバー１００台規模のシステム。
グーグルの１２００台に比べたら、見劣り感がハンパない・・・・。 セドルVSアルファ碁は楽しかったね。あんまり期間を開けずにやったのがよかったわ。 ディープラーニングにはもっと別の凄い環境が必要だったらしいからなあ。Googleだからこそ用意出来みたいだし。
ドワンゴなら前から言われてたように10年くらいかかるんじゃないの？プロを負かすのに。 >>507-509
ハードの性能差は確かにあるが、どちらかというとプログラマーの能力の差が
圧倒的に違うだろう。 当たり前の事だがAlphaGoの仕様をパクって作れば三日で出来ると思うな
こだわりがあるから一月ぐらいかかるんじゃないかと思う
もしかしたらもう出来てるかも >>510
これいつも言ってる奴いるけど具体的にどんな差があるの？ 将棋バカにしたい→ドワンゴはバカにしないといけないの思考回路 最先端を行くGoogleというイメージだけで語ってるんじゃね
環境、才能の違いはありそうに見えるが、DeepZenGoが今後どれだけ強くなるかで判断しようぜ 天才が人工知能を志向したのがハピサスの例でZenはこれ使えるんじゃねってNNに興味を持っただけだからな
dfが早くも囲碁ソフトのトップ集団(AlphaGoを除く)に追いついたことを考えると既存囲碁ソフトは底が浅い AlphaGoに対抗できるかどうかは別にして、例えばZenやCSが近い将来弱いプロに互先で
勝つくらいに強くなってそれが商用化されるなんてことがあればそれはそれで悪い話じゃない。
AlphaGoの商用化よりは可能性のある話なんじゃないの。 結局、囲碁は白黒の石だか貝だか知らんけど適当に並べて終わるゲームであることが分かった
そんな単純なゲームだから、グーグルに負かされた
これは、言い訳できない事実である
こんな面白くない単純ゲームなんて、よくやる気になるなwww >>514
ぐぐってみたけど David Silver はいまでもロンドン大学に籍はあるんだね
（無期限休暇につき新規の学生は取らないともあるが）
GPS将棋とAlphaGoを比較してた人がいるけど
アカデミアにいる人の開発＋規模の大きな計算機環境という点で
あながち的を外したアナロジーではなかったのかも いやごめん、ロンドン大学 University of London じゃなくて
ユニヴァーシティ・カレッジ・ロンドンだな
似て非なるもの 3子とか腑抜けてないで互先でやれよ
何が｢人類への挑戦｣だw
将棋の茶番と変わらんやないかこれだからジャップは… 3子とか腑抜けてないで互先でやれよ
何が｢人類への挑戦｣だw
将棋の茶番と変わらんやないか
これだからジャップは… こんだけ負けてきてもまだハンデ与えたいの？
どうせ互先でやっても負けるだろ
こんな腑抜けたざこプロ共じゃw 逆コミぐらいが妥当だと思うが
それで万が一正規のコミをだされたら洒落にならないからな 負けるのが怖いだけだろ
よく将棋の方を茶番とか言えるな
お前らの方が真剣勝負もせず立派に茶番やんけ 何言ってんだこいつ？
囲碁覚えてから来い
いくら強くても正しく打てなければ弱いと思われて当然
リードを守る碁しかコンピュータは現状できないからプロとは厳しい
セドルみたく日和ってくれるなら勝てるが
攻め合い、セキ、死活、コウを全部正しくできれば互い先で良い勝負になるんだろうが、
今のままじゃはめられて終わるのがおち AlphaGoは構想力だけでプロを打ち破ってる印象があるから伸びしろはいくらでもある
ただGoogleは囲碁ソフトを極める意図はないだろうから死活とかの専用モジュールは組み込まないだろう
ZenもDeepMindの1/4でもいいからまともな学習エンジン作れればAlphaGoにも追いつけるのかも セドルがザコすぎたから
アマチュアに動作確認させるみたいね、将棋と同じだな
ハメ手でしか勝てないのならアマもプロも同じ
アマチュアがAlphaGoに勝っちゃったらマジでプロの価値ってないね バグというか途中からベリーイージーモードにしただけだろ
お情けで勝たせてもらって五局目もイージーモードにしてあげたのにセドルが弱すぎて負けてやんの 囲碁のスレはどこでもくってかかってる奴が常駐してるな
スルーできないのかね
囲碁やる奴は人格に問題ありすぎ >>530
ちなみに二ヶ月前までは常駐もしてなかったんだよ。まあほっといてやれ 味方の魚雷が左右に曲がるのをさせてくれない
おまえら開幕から打ちすぎなんだよ どうせコンピュータに勝てないならオセロでいいよな
囲碁とか長くて面倒だし >>526
将棋のときもキミみたいのがいっぱいいたなぁ。歴史は繰り返されんだね。 第四回電聖戦の動画って上がらないんですかね？
ようつべの第二回やニコニコの第三回みたいな、解説とかも込みのやつ >>535
第3回電聖戦は去年5月(初)〜6月(再放送)に、CS囲碁将棋チャンネルで放送したもよう
第4回も今年の5月頃にCSで放送するかも？ 囲碁・将棋チャンネル「第4回 電聖戦」
5月29日(日) 20:00〜21:46
再放送 5月30日(月) 10:00〜11:46
※月間編成表より このグラフ見るともはや解説がいくらうなっても、
ただのポンコツ扱いだな
もはや先に行き過ぎてて手の意味が意味不明なんだな 50手も打ったら終わってるんやな
異次元ｗ
ちなみにジャップロは終わる直前までセドルが勝勢だと思ってた模様ｗ トッププロに3子じゃまだ厳しいだろうとか
楽しい話題で盛り上がっていた去年が懐かしい
いまはイセドルはアルファ碁にいくつ置いたら勝てるのかな？
3子？4子？だからな プロ「何子置いて遊んでやるか」
アルファ碁ショック以降
プロ「何子か置きますので対戦させてください(>_<)!」 DeepZenGoプロジェクトに関する記者発表会が11/9にあるのか 将棋所は思考エンジンの登録ができるのですがGOGUIでは登録ができません。
でも色々試してみます。 >>543
置いて打ちたいと思ってるプロは居ないだろ
負けたとしても互いで無いと意味がない >>546
小林覚が石を置いてもいいから打たせてもらいたいっていってた 今年は最後だし互先でやるんだね
「第5回電聖戦」対戦棋士は一力遼七段。2017年3月26日（日）に実施
http://www.nihonkiin.or.jp/news/etc/52017326.html ２子で稀に勝っって３子局で釣り合うようなのが理想というか予想 >>539からの流れは虎の威を借る狐って言葉がぴったりだな 星目から打って徐々に攻略法をさがせばいつかは解明できるだろう 気長に構えてやればよい
別法として１９路から筋を増やして行けばデータが少ない分、しばらくは人間の優位が続く 井山より弱い人がDZGより強いソフトと互先でやる意味 >>549
一力さんはなんかプロのオーラが中韓棋士ぽいから
勝機がありそうな気がするわ
あの雰囲気で未成年だからな >>549
対戦
対局棋士
一力 遼七段（竜星、若鯉杯、おかげ杯）
対局方法
第1局 午前10時30分開始 UEC杯準優勝プログラム（※DeepZenGo）
第2局 午後14時30分開始 UEC杯優勝プログラム（※Fine Art(绝艺)）
持ち時間
第1局 持ち時間30分、使い切って30秒の秒読み
第2局 持ち時間1時間、使い切って1分の秒読み
手合割り
互先、先番6目半コミ出し deepzengo相手に持ち時間30分秒読み30秒はきついな。
確か30秒早碁でZenは野狐で中韓プロ相手に勝率8割行ってたはず。
野狐だと党毅飛相手に五連勝とかしてたよね。 ZeNと井山 日本の恥さらし
結果は、およそわかっていたこと。 >>558
一人で２局も打つってまじか もうAIはプロ以上になってるのに いつ出るかは未定だけど天頂出るにしてもハイエンドPCでも1子ノートだと2〜3子は弱いって言ってるね 井山に一子弱い手合いなら十分だろう。
天頂7が出るのが半年後ぐらいなら、更に一子以上強くなってもおかしくないから、
普通のハイエンドPCで動かしても井山クラス以上の強さになってるやもしれない。 http://entcog.c.ooco.jp/entcog/densei/densei5/watch.html
ライブ配信
解説会の模様は、囲碁プレミアムで生中継する予定です。
なお、英語版は、別途電気通信大学から生放送を予定しています。 >>556
若い一力は、井山と違ってまだ伸びしろがある
とりあえず、日本の恥をさらした井山は
もう二度と出なくていい ここに投稿している連中のだれも知らない事実がある。
それは、
人間の形勢判断には、AIよりとてつもなく不利なハンディが存在している。
人間とAIが対局する場合、この指標を対等にするため、
パソコンを使用した対局すべきである。
この事実を知っている棋士が一人もいない。 >>569
酒でも飲んでるのか？
全く意味不明なんだが スポーツは人間が車より遅くても盛んだし将棋界も大丈夫たつたし
負けても先心配すること無いか 日本の碁は超鈍行だからな
３時間の国際対局にすら対応できていない
負けて当然。超時代遅れ棋院や新聞社の自業自得 >>573
それはいくらかあるだろうが
2敗だとコンピューターと日本人棋士の戦いへの興味は激減するな
どちらかには勝ってほしい 完全情報ゲーに機械学習を有効に働かせたホキさんは、後発のgoogle deep mindより偉いのである。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
