【電聖戦】プロ棋士 vs コンピュータ囲碁ソフト
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
第1回『電聖戦』開催のお知らせ─ 日本棋院プロ棋士 vs コンピュータ囲碁 公式定期戦 ─
公益財団法人日本棋院は、2012年6月に国立大学法人電気通信大学とコンピュータ囲碁の進歩に
関する5年間の提携を結び、プロ棋士とコンピュータ囲碁との公式定期戦 （ 『電聖戦（でんせいせん）』 ） を
開催し、コンピュータ囲碁の棋力を測ることにしました。
本イベントは、この提携を受け開催される第1回のイベントとなります。
この対戦は今後少なくとも5年間は、定期的に開催される予定です。
主催 ： 電気通信大学エンターテイメントと認知科学研究ステーション
協賛 ： 東進ハイスクール／東進衛星予備校
後援 ： 公益財団法人日本棋院
日時 ： 2013年3月20日（水）春分の日
場所 ： 電気通信大学
西9号館3階 AVホール （解説会場 ： 予定）
西9号館3階301 （対戦会場 ： 予定）
ル ー ル ： 日本ルール置碁 （3月18日 ： 手合い決定）
（ 持ち時間30分、切れたら30秒 ）
対戦カード
（予定） ： 第1局 24世本因坊秀芳 vs. UEC杯準優勝プログラム
第2局 24世本因坊秀芳 vs. UEC杯優勝プログラム
賞金 ： 第1局10万円、第2局20万円 （東進電聖賞） （以下略） むしろ、ヨーダ３子より、それ見たいです。
個人的には、美香さんあたり、ソフト先のコミなしで。 井山もソフトが弱いうちに出て負かしておけばいいのにね
一度負かしておけばアリバイができる 囲碁も600台連結させたPC使えよ
手加減してるみたいでダサイ >>42
何のアリバイにもならんだろ
将棋で言えば渡辺明が数年前にやって勝ったけど
弱い時にやって強くなったら出てこないのかと言われてるぞ ヨダログによると、天頂の碁５と６子で打って負け越したとさ >>46 依田の置き碁はそれこそプロ直前のやつに9つ置かせてぼこるモードで打ってると思われ
大したもんである。 どうせ井山・趙は出ないで
微妙な奴ばっかり当てるんだろ？
負けたら１年間ソフト研究させてリベンジマッチで 2/11 張豊猷八段、平田智也三段 vs Zen
2/16 江村棋弘アマ、小沢一郎代表 vs Zen
またバラエティある顔ぶれだな コンピュータは序盤めちゃくちゃなのに・・・結局負けてしまうのは・・・
やっぱり終盤を間違えないことが重要なんでしょうか？
コンピュータ大会の決勝戦見てると・・・そう思うのはわたしだけ？ コンピューターのアルゴリズムの基本は収束、限定。
手が拡散すると、思考停止となる。 複数の戦いが同時進行すると、
コンピューターの思考は停止または誤動作となる。 >>51
どっかにその決勝の棋譜ないかな？
天頂４と最強CS優勝記念版持ってるけど
強いと言われるソフトは石が混んできたときの殴り合い強いよね
小ヨセは結構適当なんだけど
大体はこっちが最善打っても追いつけない差になっちゃってるんだよなー
まあ自分が弱いだけなんだが・・ 第２局目しか見れなかったけど、意外と面白かったな。
来年も楽しみ １勝１敗、４子がちょうどいい感じ
小林覚はアマ８段はあると言った 覚は
私が生きているうちにCOMが勝つのは見れないだろう
下坂さんは見れるかも、あと５０年は生きるでしょ
と言っていた １局目は悲しい作り碁だったな。2局目は面白かった。 1局目は最後まで差が詰まらず辛かったが、全体的には面白かった。
2局目はさらによかった。ZENは負けたとはいえいい碁を打ったよ
依田が真っ正直に、事前に研究したかどうかが勝敗を分けたと
告白していたのも和んだ。覚の解説も良かったし、メイエンさんの
愛情あふれるコメントも良かった。唯一の難点は加藤さんの操作が
たまに狂ったことだったが、あれはもう一人いてもいいよな。 依田って子供のイメージがあったけど結構大人のコメントしてたな
ｃｓに完敗だったことに対して言い訳しないし 次回があるなら入力と打ち手は分けた方が良いね
30秒でやるには無理がある 来年もCSとZEN、なんだろうけど、
この、2つに頼りっぱなしだな。 いや、打つ手を間違えたんじゃなくて
打った手の入力を間違えたんだから
対策できんだろ 立会人への加藤さんの説明からすると入力ミスじゃなくて、依田さんの打った手を勘違いした確認ミスかと
その後も何度か依田さんが何処に打ったか聞いてるし
PC見たり盤見たり打ったり一人で全部やるからそういう事が起きる あんなに長い文章をレミさんが言ったとは
とても思えないような通訳だったなｗ 本業じゃないから通訳は怪しかったな
レドモンド辺りを呼んだら良かったけど人件費と高くつくのかね
加藤は色んなことやりすぎ >>71
ああ、確かに
加藤さんが初段程度で囲碁できるから間違えるんだね 通訳兼立会人でレドモンドよんどけばよかった。
でもこの前のイベントとかぶっちゃうからダメか。 やっぱりCSのほうがZENより強いのかな。
石田っちとやったときもこんな勝敗だったよね。 あとは銀星の3トップで挑戦して欲しいけど銀星はこういうのやらんのかな
チョン製だし ４年前の依田のブログだが、こういう大言壮語をしたから電聖戦に白羽の矢が立ったのだろう。
依田本人としても４子で負けるとは想定外だろうな。
↓
天頂の囲碁: 2010-03-04 | 日記
http://blog.goo.ne.jp/yoda_norimoto/e/2a2dcbabc5a3317a51e76d74b1ef35c1
北海道岩見沢市の実家に帰った時の話だが、 級位者の母の相手のためにと、
父が、強いと評判の囲碁ソフト「天頂の囲碁」を購入していた。
岩見沢で７段で打っている父も4子置かせて負けたらしい。
ということは、「天頂の囲碁」は岩見沢の3段はあるということになる。
僕は興味を持ったので「天頂の囲碁」に9子置かせて打ってみた。
9子でコンピューターに負けるとは想像出来なかったが、驚いたことに二連敗した。
しかしこの2局でこのソフトの間合いをつかんだ。
要するにこのソフトが、 何がわかって何がわかっていないのか、ということが何となくわかったのである。
３局目は僕の圧勝であった。
9子置かれたら最初の数局は一流プロでも負けるかもしれないが、
間合いをつかんだら負けることはないと思った。
しかし、不思議なのは、このソフトは詰碁が出来なさすぎるのである。
おそらく、このソフトの詰碁の能力は5級から１０級前後と思われる。
詰碁の分野ではすでにコンピューターに人間はかなわないと聞いている。
その能力をソフトに搭載することが出来れば格段に上達すると思う。 9子の件はいいとして
詰碁の失題検証エンジン？みたいの積んでおいて
常にマルチコアで同時稼働させといて詰み見つけた時だけ着手優先権譲るとか
そういうことできないのかなといつも思う >>82
詰碁はもちろん強い方がいいけど
詰め専の価値は将棋ほど上がらないんじゃない？
あえて例えるなら
先に王様取られても飛車角取りかえせば勝ちみたいなルールだからね
上手な人は石の捨て方が本当にうまい >>82
どこまで検索範囲を絞ればいいのか判断が難しい
本コウやヨセコウや二段コウの場合どうするのかという問題もあるし
必ずしも石が取れれば良いってわけでもない
なるべく利き筋が少なくなるように取ることも必要だし
部分的には死でも他の石への利き筋で全局的には生きてることもある
（取りに行くと別の自分の石も死ぬとか） ■第２回電聖戦（第一局） Crazy Stone vs 依田紀基九段 （４子局、黒２目半勝）
(;AB[pd][pp][dp][dd]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]GN[第２回電聖戦（第一局）]DT[2014/3/21]
PB[Crazy Stone]PW[依田紀基]WR[9d]KM[0.5]HA[4]RE[B+2.5]MULTIGOGM[1]
;W[fc];B[cf];W[nc];B[qf];W[ne];B[pi];W[nq];B[pn];W[fq];B[dn];W[cl];B[ci];W[dj];B[lq]
;W[iq];B[lo];W[di];B[cj];W[ch];B[bh];W[dh];B[cg];W[el];B[fp];W[gp];B[fo];W[dq];B[gq]
;W[eq];B[hp];W[gr];B[hq];W[hr];B[ip];W[jq];B[jp];W[fe];B[ef];W[ff];B[eg];W[gh];B[oc]
;W[nb];B[fi];W[gi];B[gj];W[cp];B[hj];W[do];B[fm];W[en];B[eo];W[co];B[em];W[ii];B[hi]
;W[ig];B[hh];W[hg];B[gg];W[gf];B[dm];W[bm];B[ih];W[jh];B[kj];W[ni];B[of];W[nf];B[ng]
;W[mg];B[mh];W[nh];B[og];W[mi];B[lh];W[li];B[mk];W[oj];B[qk];W[qq];B[pq];W[pr];B[qp]
;W[rr];B[rq];W[qr];B[dl];W[db];B[ob];W[od];B[qc];W[kh];B[oe];W[nd];B[na];W[ma];B[oa]
;W[lb];B[ol];W[jj];B[jk];W[nk];B[nl];W[lk];B[kk];W[ml];B[ll];W[mj];B[mm];W[ck];B[lg]
;W[mf];B[dk];W[bk];B[bi];W[cc];B[rp];W[mr];B[mq];W[oq];B[cn];W[bn];B[lr];W[ns];B[ki]
;W[lf];B[fg];W[ji];B[ec];W[eb];B[fd];W[gd];B[ed];W[hf];B[mk];W[pj];B[qj];W[ml];B[gc]
;W[fb];B[ik];W[no];B[hd];W[ge];B[bd];W[lm];B[mk];W[pc];B[pb];W[ml];B[mb];W[mc];B[mk]
;W[kp];B[kq];W[ml];B[jr];W[kl];B[ir];W[cd];B[bc];W[bb];B[ce];W[ac];B[jm];W[be];B[bf]
;W[ad];B[pk];W[kn];B[hs];W[fr];B[jn];W[ko];B[oh];W[oo];B[po];W[nm];B[om];W[mn];B[km]
;W[sq];B[sp];W[sr];B[mo];W[ln];B[on];W[nn];B[af];W[gs];B[ae];W[is];B[jo];W[ee];B[de]
;W[aj];B[bd];W[ai];B[ah];W[ep];B[bj];W[ak];B[go];W[jl];B[il];W[ll];B[oi];W[ok];B[op]
;W[np];B[lp];W[ls];B[ks];W[ms];B[os];W[nr];B[dc];W[bc];B[be];W[cm];B[pl];W[hs];B[lj]
;W[js];B[ij];W[kr];B[jg];W[kg];B[ks];W[dg];B[df];W[kr];B[jf];W[hc];B[ks];W[eh];B[fh]
;W[kr];B[he];W[gb];B[ks];W[bg];B[ag];W[kr];B[jq];W[ks];B[mp]) >>84
そういう色々な条件あるから完璧ってのは難しいかもしれないけど
とりあえず無いよりあった方が役に立つ時もあるんじゃね？くらいの気分で載せればいいと思うんだ
検索範囲は確実に死活を判定できる適当な範囲に絞って殺せる石を見つけたらとりあえずメインのエンジンに送る
殺すか殺さないかはメインが決めればいいし、周囲の状況も気にしなくていいし検索範囲によって見落としてもいい
人間同士の対局に例えると自分だけ詰碁の達人が隣に居て時々口出して教えてくれるイメージ、別に言うことは聞かなくてもいい
圧倒的な精度で難解定石レベルを高速に解く奴が隣にいて助言されたらアマトップクラスでも凄いプレッシャーだと思うけど >>86
ないよりあったほうがってレベルでなら絶対載せてる
で、破棄してる ■第２回電聖戦（第二局） Zen vs 依田紀基九段 （４子局、白中押し勝ち）
(;AB[pd][pp][dp][dd]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]GN[第２回電聖戦（第二局）]DT[2014/3/21]
PB[Zen]PW[依田紀基]WR[9d]KM[0.5]HA[4]RE[白中押し勝ち]MULTIGOGM[1]
;W[fc];B[cf];W[nc];B[pj];W[nq];B[np];W[mp];B[no];W[pq];B[qq];W[oq];B[qp];W[fq];B[cn]
;W[mo];B[mn];W[ln];B[lm];W[kn];B[km];W[jn];B[il];W[qh];B[qf];W[oh];B[ne];W[pk];B[oj]
;W[qj];B[qk];W[ql];B[rk];W[rl];B[ok];W[pl];B[qi];W[rj];B[ri];W[sk];B[nm];W[ld];B[le]
;W[ke];B[lf];W[kf];B[kg];W[jg];B[jh];W[ig];B[ih];W[hg];B[ec];W[fd];B[fp];W[gp];B[go]
;W[hp];B[eq];W[fo];B[ep];W[oe];B[of];W[pe];B[pf];W[nd];B[rn];W[rm];B[lg];W[qe];B[re]
;W[qd];B[rd];W[qc];B[fr];W[de];B[ce];W[cc];B[cd];W[eb];B[db];W[dc];B[cb];W[ed];B[bc]
;W[cm];B[ck];W[dn];B[dm];W[dl];B[em];W[cl];B[bn];W[gn];B[dj];W[dk];B[ej];W[cj];B[ci]
;W[bk];B[bi];W[bm];B[hr];W[en];B[do];W[fl];B[lr];W[lq];B[mr];W[mq];B[gm];W[fm];B[eo]
;W[fn];B[pn];W[sm];B[jq];W[me];B[nf];W[rg];B[ph];W[pg];B[pi];W[rf];B[qg];W[rc];B[ef]
;W[fg];B[ff];W[gf];B[gk];W[eg];B[gh];W[df];B[dg];W[ee];B[rh];W[ec];B[io];W[in];B[ip]
;W[ho];B[ek];W[el];B[hm];W[hn];B[dh];W[an];B[bp];W[hq];B[gq];W[iq];B[jr];W[jp];B[kq]
;W[ap];B[aq];W[ao];B[bo];W[am];B[bq];W[sd];B[sg];W[se];B[kp];W[ko];B[lp];W[lo];B[fh]
;W[gl];B[eh];W[gg];B[hk];W[ol];B[nl];W[bj];B[pr];W[or];B[ps];W[ro];B[qn];W[sn];B[sp]
;W[rp];B[rq];W[qr];B[qs];W[ir];B[is];W[bb];B[ba];W[ab];B[ac];W[ai];B[ah];W[aj];B[aa]
;W[da];B[mf];W[fk];B[fj];W[hh];B[md];W[mc];B[hi];W[jm];B[jl];W[ms];B[ls];W[nr];B[ks]
;W[bh];B[ag];W[bg];B[af];W[bf];B[ae];W[be];B[ad];W[bb];B[ab];W[ea];B[bd];W[ca];B[sq]
;W[so];B[sh];W[op];B[oo];W[om]) 二局目の投了直前、左上手抜きがzenの実力だよな。
ツギ省略でも本体が取られないくらいまでは読めるけど、
その先のダメ詰まりで3目損する事には気づかない。
これで安全運転モードから転落した。 いや，その前からおかしかった
中央で二子を捨てたのと
左下隅の無条件二目損はおかしい 彩は部分死活の探索エンジンは別に持ってるって聞いた気がする >>90
うん。確かにおかしいんだけど、
あれもモンテ碁の安全運転モードだと思うよ。
で、さんざん損しまくった後の黒196(左上絶隅)で、
『ツギ不要で１目得、これで僕の勝ちは動かない！(キリッ)』
とか判断してたんだろうな、と。 いや，あの段階ではそういう判断はしてなかったようだし
少なくともそこだけが原因ではなさそう
他にも何か計算を間違える原因があった模様 囲碁ソフトが互いでプロ棋士に追い着く前に
将棋のプロ棋士の自殺者が出ると思うんだ
そうなるとこういうスレも将来は出来ないのかもね 自殺するほどメンタルの弱い人はそもそもプロ棋士にはなれない。 >>95
だな。競争心のない棋士などプロになる前に
破門にされて終わりだ
女流ならアイドル稼業で生きてく道があるけど >>94
囲碁ソフトが互いでプロ棋士に追い着く前に
日本囲碁組織は崩壊してるよ ソフトがプロに追いついたからといって、じゃあソフト同士で
タイトル戦をさせてもなんの味っ気もなく面白いはずがない
人間同士だからこそサイドストーリーを含んだドラマがある 依田、石田に４子で連勝できるって、女流アマとかなら全国大会上位進出レベルか
運が良ければ優勝できるレベルだな
実際はコウ含みでどこか崩壊させられて負けそうだが
ｋｇｓ５ｄの俺は、石田、依田に４子で勝つ自信はまったくない
特に石田は大人げなく何でもやるから、６子ぐらい置かないと勝てる気がしない ZENはkgs6dだからな、5dでは同じ手合いでは自信なかろうのも当然。 そのくらいの棋力だと稽古碁だと２子とかで勝たしてもらえちゃうからな
女流相手と一流相手で置き石変えたりもしないし 囲碁に待ったはありえない。
ただの遊びじゃないんだ。
置くとこ間違えました、すみませんで待ったが許されるわけがない。
ZENの反則負けで良かった。
依田さんにはあの時点で対局放棄して欲しかった。 何言ってんだか。戦ってるのはＺＥＮであって石置きのじいさんじゃないから。 囲碁はやっぱりまだまだだろうと思うけどなあ
将棋はもうほとんど終わっちゃったみたいだけど、場合の数が比にならないし
アマ５，６段くらいなら、碁会所に居る強いオッサン程度だろ
むしろ今までその位のソフトが無かったことのほうが不思議なレベルだわ 九路が不思議だわ
数年前の時点で「プロと互角」っていわれてたのに未だにそのレベル
その間ハードだけでもだいぶ進歩してるだろうに
ってか人間側の対策が進んで6戦6敗とかになってる プロ側が真剣に対策研究してるからで
プロの旧炉の実力が、2目くらい強くなったのさ。 県代表クラスだからアマトップ１００位ぐらいかな
プロ４００人として日本で勝てるのは５００人ぐらいしかいない
で、碁会所は全国に２，０００ある
碁会所を４箇所回ってようやく勝てる人が見つかるくらいの強さだ 伊藤さん！puellaの囲碁版、期待しております！！！ ソフトは、年々徐々に強くなるって感じじゃなくて
誰かが画期的なアルゴリズムを発見したら一気に
だから、人類が勝てなくなるのは、楽観派が思うほど
遠い未来じゃないかも
そのときのために、今から心の準備をしておかないと
今の将棋民のような醜態をさらすことになるぞｗ プロに4子も置かなきゃ勝負にならないんなら県代になんてなれないよ
今の並以上の県の代表候補はプロと2子で打ち分ける
それでも代表確実になれるわけじゃない 既に中韓に負け慣れてるがね
コンピュータに負けた方がまし >>115
それは大ウソだな。普段の指導碁ではプロは「勝ちに行かない」だけ。
まず、「アマのトップ」と「県代表の底辺」では３子以上の棋力差がある。
20年ほど前に棋道誌で「何子でも勝つ！」という連載企画があって、
県代表の常連以上の有名なアマ強豪と、プロの置き碁対局があったが
石田芳などが難解な戦いを仕掛けると、４子ではほとんど勝てなかった。 >>113
デタラメ？
どこの碁会所にコンピュータに勝てるやつが何人もいるんだよ。
たぶん国民１０万人に１人いるかいないかだぞ勝てるやつ。 >>117
「棋道 "何子でも勝つ！"」でググったら同じような表現の書き込みばかりが
ゾロゾロ出てきたのだが、ひょっとして大半はあなたが書き込んだものじゃないか？
企画について別に嘘だとは思っちゃいないが、あまりにも文体が似通っていて
面白かったもんでな。
並以上の県代表という表現ではどこを「並」とするかが問題になると思うが、
一回戦を勝つだけのレベル、というのなら３子だとひねられる可能性は十分ある。
２子で打ち分けはかなり無理のある話だと思うな。
ただトップ以下並以上の県代表たちの実力は、２０年前に比べて
底上げされているようにも思う。ベスト８あたりまで行けば、今度は逆に
プロ側が２子を支えるのが難しいくらいのレベルがあるんじゃないだろうか。 今のトップアマは韓国の研究生くずれが大半なんだからプロと同じ
昔はトッププロに３子で普通にボコられてた、だからアマプロ本因坊とかワクワクできた >>114
あと、日本じゃ囲碁だと将棋ほど注目されてなかったし、市販ソフトも全く売れてないから
企業や団体がろくに開発に携わってなかったのもある
この辺りに火をつける何かがないとね >>119
こういうのもあるから、続きを読んで見てくれ。
トッププロは「下手こなしの棋力」を研究しないだけ。 ↑
下手打ちの極意: 2010-01-09 | 日記
http://blog.goo.ne.jp/yoda_norimoto/e/39e71f322b4b5bbef66e789c4e900cde
皆さんのお役に立つかどうかわからないが、
今日は下手にたくさん石を置かせてこなす極意をお話しようと思う。
ただし、現在の僕にはなくなってしまった能力である。
碁の本当の力と下手ごなしの能力が必ずしも一致するとは限らない。
（以下略） アマ本因坊はその時の本因坊タイトル保持者と記念対局を打つのだが
チクンがものすごくした手ごなしがうまかったので３子で持碁とかがあった
だからcompがアマ最強レベルまで来たかというとそうじゃないと思う
同じトッププロに３子差だとしても１００局打ったら１００局アマ本因坊が勝つんじゃないのかな >>126
江村とCS、ZENが互先で対局すればいいのでは >>128
富山の全国大会における囲碁イベントの結果について
www.ai-gakkai.or.jp/
注：大表君は、2012年高校囲碁選手権チャンピオン Tygem 9d
2013年６月５日に富山の全国大会で大表拓都氏とZENの囲碁の対戦が行なわれました。
大表氏がZENに３子のハンディを与えるハンディ戦で、ZENが６目差で勝利しました。
対戦した大表氏、DeepZenの加藤氏を始め協力していただいた方々に深く感謝します。
棋譜は以下から無償でダウンロードできます。
sgfという囲碁を表示するための標準フォーマットになっています。
Toyama.sgf(Toyama.zip[ZIPファイルを解凍してください]) アマトップとの互先はKGS8dになってからやったほうがいい CSが多賀さんにボコられてたな
http://jsb.cs.uec.ac.jp/~igo/past/2012/exhibition-match.html ニートですけど僕が親に買ってもらった下記のハイエンドPCで
天頂の囲碁5を動かせば県代表に勝てますか？最強の囲碁でもいいです
お金が無いので県代表に勝てないなら今回はスルーしようと思います
CPU Xeon E5-2697v2（OC3.5GHz)
GPU GeForce GTX Titan Black 3waySLI（15.3TFLOPS）
GPUメモリ 18GBGDDR5（336GB／s)
メインメモリ 64GB DDR3-2666
ストレージ SSD 730 series 480GBx4 raid5 + 12TBHDD
冷却システム 水冷
OS Windows8.1（32bit) 将棋ソフトが人間越えたし
今度はその開発者（アマ）が囲碁ソフト界に雪崩れ込む可能性があるな。
一度発展の連鎖が始まると早いから、案外後3年くらいであっさり抜かれるかも >>132
UEC杯などの大会や、KGSに登場する「Zen19」は、同じバージョンを商品化した「天頂○」より、
常に２子程度強いというのは、著者・販売元も公言しています。
しかし、その差がバックアップするハードの差「だけ」なのかは、
公表されていません。（普通のPCで動くようにするためとか「人間らしい着手」を打たせるため
棋力を犠牲にしている可能性もある）
その上、大会でZenを走らせているのはハイエンドPCですし、時には東大のPCを借りた事例もあった。
それを検証する意味では、貴殿がハイエンドPCで天頂5を動かして、
どの程度棋力が向上するかを見るのは非常に意義のある実験です。
ぜひ実行していただきたい。 >>134
訂正： 東大のPCじゃなくて「スパコン」でした ソフトも強くなったよなぁ
俺が初めて買った風雅対局 本因坊とか話にならなかったのに >>132
今年の電聖戦のZenは20コアのXeonサーバをメインにした計4台のクラスタ
そこらのハイエンドPCとは物が違う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
