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【電聖戦】プロ棋士 vs コンピュータ囲碁ソフト
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0248名無し名人
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2015/03/23(月) 12:51:47.28ID:LqEdPcFD
コンピュータ囲碁の話をするスレで何か必死になって嫌韓がどうのとか
言ってる奴がいるんですけど。
0250名無し名人
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2015/03/24(火) 08:12:26.19ID:twd9xCct
ホント、チョンははよ日本から出て行って欲しいわ
0251名無し名人
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2015/03/24(火) 09:13:04.65ID:fUpxuVPp
コンピュータ囲碁の話をするスレで将棋がどうのとか必死で自演連投してる奴がいるんですけどw
0253名無し名人
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2015/03/24(火) 23:44:51.01ID:7Lj+j3jr
>>242
>将棋は羽生でも負ける

チェスや囲碁のようにソフトの事前貸出しやハードの制限がなければ確実に羽生名人に勝ち越す
まともにやったら勝てないので何ヶ月も前にソフトを貸し出してPC1台限定で対局している
角落ちくらいに相当するが対等なルールだと言い張っている
0254名無し名人
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2015/03/24(火) 23:56:46.64ID:z9Kknzjd
対立煽りはよそでやれよ
0255名無し名人
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2015/03/26(木) 17:50:14.85ID:Jnk6toZb
現時点でコンピュータが人間に及ばないゲームは囲碁だけになっちゃったな。
いつかは囲碁も追いつかれるんだろうが今4子だからまあ10年はかかるだろう。
0256名無し名人
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2015/03/27(金) 23:26:44.20ID:9suW9DP6
そのときを見越して将棋のように囲碁用の代打ちロボットを
開発しておいたほうがいいんでない?
石を取り上げる動作が難しそうだし代打ちロボットなら
シチョウや攻め取りで大石を取らせるのに手間取らせて
時間切れ負けに持ち込む戦法も考えられそう
0257名無し名人
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2015/03/27(金) 23:45:24.48ID:0BiZsEZ1
>>255
将棋は計算の域を出ないゲーム
計算が得意なコンピュータが人間を超えた
0258名無し名人
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2015/03/28(土) 04:49:14.94ID:yfTOXeFa
お、電聖戦ニコニコにアップされてるじゃん
0259名無し名人
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2015/03/28(土) 05:55:09.09ID:yfTOXeFa
治勲をこんなにボロクソに言えるのは依田ならではだな
0260名無し名人
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2015/03/28(土) 07:34:48.89ID:rh+SjUuR
依田は本当によくコンピューターの特徴をつかんでるな。
メーエン兄弟の次ぐらいに詳しいんじゃないかな
0261名無し名人
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2015/03/28(土) 09:04:08.37ID:ovOxR9Xr
パターンを見極めた依田に4子は無理だろうけど5子なら勝負になるんだろ?
ソフトが依田に5子とか強くなったもんだな
0262名無し名人
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2015/03/28(土) 12:00:35.28ID:yfTOXeFa
吉原のしゃべり方ってこれが素なの?
youtubeで見た昔のNHK杯の凛々しい聞き手とまるで別人なんだが
0263名無し名人
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2015/03/28(土) 16:52:07.96ID:pGT5DXMo
ポーカーは、人間の方が強いだろ
0264名無し名人
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2015/03/28(土) 23:04:34.11ID:+BCEXb3t
>>256
あれってドラえもんのひみつ道具プロジェクトとかいうやつの一環だろ?

あんな気色悪いロボット推進みたいなマネ囲碁界でやってほしくないわ
碁石は人間が打つに限る
0265名無し名人
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2015/03/29(日) 17:01:10.24ID:o/e/S2QQ
>>225
将棋がもうヤバい状況で
シャンチーと六目並べもそろそろと言う状況
グランドオセロやドラフツもオセロやチェッカー同様にもう人間は勝てないレベル
チェスは言わずもがな
0267名無し名人
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2015/03/30(月) 19:02:46.22ID:wNitsYwG
モンテカルロ法は頭打ちなので次はラスベガス囲碁を開発するべきだな
100%正しい手を打ち、迷ったらモンテカルロに移行して打つ
モンテカルロはたまにポカやるから基本はラスベガスで行き、思案の後で答えが出ないと判断され次第
即座にモンテカルロ。これで結構いけるはず。まずしょうもないミスは除去できる。

その次は量子コンピュータ囲碁を開発して量子アルゴリズムに対応させる事
その上で囲碁に対応させればよい
0268名無し名人
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2015/03/31(火) 18:56:35.17ID:dJHuZKht
>>267
絶対にミスをしないラスベガスと最善手を探し出すモンテカルロの最強コンビ
に期待する
まだラスベガスを囲碁に利用しようという動きは無いけどさ
0269名無し名人
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2015/04/16(木) 12:13:54.82ID:1df3lPbG
ウンコって書きました/
0270名無し名人
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2015/04/16(木) 12:14:41.35ID:1df3lPbG
ウンコって書きました/
0271名無し名人
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2015/07/23(木) 02:31:14.62ID:3kfejLPR
囲碁は貸出しなしで堂々と対局している
ソフトを何ヶ月も前に借りて弱点研究しないと勝負にならない将棋とは違う

             ..|  囲碁           将棋
―――――――――┼―――――――――――――――――――
ソフトの事前貸出し ..|  なし            5ヶ月前に貸出し
手合い         | 三子(角落ち相当)   平手
対局者         | 下坂二段         屋敷九段
結果          ..| コンピュータの負け   コンピュータの勝ち

下坂プロ 貫禄勝ち コンピューターと囲碁対局
http://www.hokkaido-nl.jp/detail.cgi?id=26502

屋敷九段も敗れる
http://www.asahi.com/articles/ASG4D66N9G4DUCVL00R.html

※下坂二段と対局したソフトは市販されているが1年以上前のバージョンで全く参考にならない
2013年12月13日に、天頂の囲碁5が発売
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E9%A0%82%E3%81%AE%E5%9B%B2%E7%A2%81
0272名無し名人
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2015/10/26(月) 09:09:47.32ID:BTRwGU7t
0273名無し名人
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2015/10/28(水) 11:10:18.52ID:QsDd11OP
                    兵器産業から日本を防衛する憲法九条を、安倍が無視!

                             ← あなたはどっち優先? →
                     ←兵器優先                   生活優先→
                ←ウヨク                                  サヨク→
   時代遅れバイバイw                                             火星人と交流スタート!

ウヨク

KC46Aは米軍機への給油可能。1機208億円。来年度予算案に1〜2機を計上。
政府が「ユニバーサル・スタジオ・ジャパン(USJ)」の候補地である沖縄県本部町に、大型港を検討。米空母が入港可能になる。

サヨク

都内をデモ行進!時給1500円を要望!「海外並みの引き上げを」。中道左派政権は増税を検討中、スウェーデンの富裕層は世界最高水準の税率に。
金持ちからカネを搾り取るのは理にかなっている。格差の時代に変えたのは竹中平蔵=新自由主義

シールズ・山本太郎

安倍は国会前でシールズの学生デモが盛り上がれば盛り上がるほど「燃えるんだよね」と周囲に語っている。SNSI「1557」
マイトレーヤ「国民の意志を裏切ると、極端な場合、自殺や殺人にまでつながる。」si5n7k/04zpzf/bf1tqd
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。 mai_03_01.html

火星人は生活優先

マイトレーヤ「株式暴落の後における政府の第一の義務は、人々を正しい食物で養うことである。そして最後に防衛である。
暴落は優先されるべき物事の順序の再検討につながるだろう」magazines/si5n7k/04zpzf/bf1tqd
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。ahjzfl-1/pzytyf/u4t847
マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう。si5n7k/kxz1kf/xchu67
メドヴェージェフ『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた。アメリカが公式に認めないなら、クレムリンは独自に情報公開する予定だ』
https://www.youtube.com/watch?v=gAE5665i3lQ
0274名無し名人
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2015/10/28(水) 12:32:05.13ID:UhnMcDZJ
        ____
    /三ミミ、y;)ヽ
   /三 ミミ、ソノノ、ヾ、}       
   ,':,' __  `´ __ `Y:}  ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   }::! { : :`、 ,´: : j !:! < 今のところ電聖戦とか言うのはプロとコンピュータの
   {:|‐=・=‐ i !‐=・=‐|:}  | 置き碁しか見てないから、所詮ハンデ戦はハンデ戦だね
  r(   / しヘ、  )j  │互い戦とは異なる質のゲーム。コンピュータが互い戦で
  g !  ` !-=‐!´ ,ノg  │ どうやって人間に圧勝するのかが大事な所だろう
    \._ヽ _´_ノ ソ    \__________________
  __,/ ヽー ,/\___ 
  |.:::::.《  ヽー/  》.::.〈
 //.:::.`\      /'.:::.ヽ\
0275名無し名人
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2015/11/10(火) 17:45:04.10ID:CCOGLqPa
今度はコバコウか。
解説チクンも期待。
0276名無し名人
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2015/11/10(火) 17:50:43.99ID:CCOGLqPa
今度はコバコウか。
解説チクンも期待。
0277名無し名人
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2015/11/11(水) 00:44:35.60ID:fKtQXvcy
【ニュースリリース】第4回『電聖戦開催』並びに対戦棋士決定のお知らせ
http://www.nihonkiin.or.jp/news/release/4.html

対戦カード

第1局 小林光一九段(名誉棋聖) vs. UEC杯準優勝プログラム(予定)
第2局 小林光一九段(名誉棋聖) vs. UEC杯優勝プログラム(予定)

解説会

解説:趙治勲九段(25世本因坊治勲)
聞き手:万波奈穂三段
0279名無し名人
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2015/12/24(木) 12:34:23.74ID:MqFGkwld
>>278
まだまだプロの足元にも及ばないアピールしたいだけかw
0281名無し名人
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2016/01/28(木) 19:03:02.07ID:zj1jukI4
ここだけ時間が止まっているようだ。
企画がつぶされたと言っても過言ではないのに。
0282名無し名人
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2016/01/29(金) 12:43:28.62ID:5Nl2IT+z
韓国中国のプロの強さを知らないんだけど
今回のプロの5連敗負けって凄くない?
3月にセドルが負ける可能性ある?
0283名無し名人
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2016/01/29(金) 13:21:37.58ID:d/LV67so
同じ強さならありえなくて 強くなっていればありうるという話になる
0284名無し名人
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2016/01/29(金) 19:33:37.07ID:7iHvGQ1c
定点観測としては意味があるか
0285名無し名人
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2016/01/29(金) 20:14:29.11ID:5Nl2IT+z
>>283
中国と韓国ってそんなに差があるの?一応プロでしょ?
日本のプロの最下位だって井山に5戦5敗するかどうかなんてわからないでしょ?
0286名無し名人
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2016/01/29(金) 22:46:46.48ID:0BnxxDfH
井山の師匠は井山に20連敗したそうだぞ
0287名無し名人
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2016/01/30(土) 05:38:05.88ID:Cu4Z6+R8
底辺プロと井山じゃ少なくとも3子の差はあるだろうな
0288名無し名人
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2016/01/30(土) 11:46:08.29ID:XqRCVxni
もしまともにやろうと考えてるのならコンピュータがぼろ負けになるんじゃないの?
興行としてどうなのかな?それとも機械学習を重ねまくってセドルを超えてたらそれも大問題だな
大丈夫なのかしら
0289名無し名人
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2016/02/10(水) 14:21:05.49ID:/DOlgP1M
買っても負けても将棋連盟のような醜態は晒さないでおくれ
本当に切に願うよ
0290名無し名人
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2016/02/18(木) 18:14:37.25ID:mcJS3oO4
グーグルに企画潰された><
悔しい><
0291名無し名人
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2016/02/22(月) 23:00:10.49ID:+ONrY7gs
世界視点ではもうアマチュアの草大会になっちゃったね、これは
0292名無し名人
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2016/02/23(火) 01:41:07.37ID:TcM+v49t
将棋の轍は踏まないで
切に願う
0293名無し名人
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2016/02/23(火) 21:26:41.48ID:6/DyBQJk
これはこれできちっとやっておくべき。
αも参加するかもしれない。
0294名無し名人
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2016/02/24(水) 20:17:22.48ID:7cQaTOx1
天下のグーグル様の眼中にないだろ…
0295名無し名人
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2016/02/26(金) 19:46:17.12ID:E3eMftnl
ソフトに負けるよりももっと恥ずかしいことがあることに気付かない将棋連盟のようにはなって欲しくない
0296名無し名人
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2016/02/27(土) 18:21:34.76ID:4raQf+A3
AlphaGoが強いだけなのに
何で他のソフトも調子に乗って強いイメージにしようとする訳
そんな奴ら死ねばいいのに
0298名無し名人
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2016/02/28(日) 00:04:31.81ID:QNvxe/UC
ここ見て感じること
将棋の奴らは、囲碁のプロが3月に負ければ良いと思っている
そして、将棋の方が難しいゲームであることを願っている
当たっているでしょww
0299名無し名人
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2016/02/28(日) 00:08:01.74ID:FyixFKE7
確かにセドルが負けたら将棋厨が高らかに勝利宣言しそうだなw
0300名無し名人
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2016/02/28(日) 00:57:45.58ID:d/bxq4ih
日本棋院は「石を置かないソフトとは打たない」っていう方針みたいじゃん
だったらもう既に将棋と同じ道をたどっているよ
0301名無し名人
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2016/02/28(日) 02:16:55.76ID:Jqdzd1fw
日本最大のクソ連盟=日本将棋連盟。棋院はこれを見習うのか?やめてくれよ
0302名無し名人
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2016/02/28(日) 06:26:54.93ID:kwK4nYqP
日本は相手にされてないので、影響ないだろう
0303名無し名人
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2016/02/28(日) 17:47:02.06ID:XEbUvf2J
何をいまさら
世界戦の対応でジャップのゴミさはわかってるだろ
0304名無し名人
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2016/02/28(日) 18:24:10.09ID:lDsiRBB1
>>300
石を置いて負け続けりゃ状況も変わるっしょ
0305名無し名人
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2016/02/28(日) 21:59:39.25ID:/qFF1PWF
自分よりも強い相手に石を置かせて
30目負け?
どういう道化プレイなのそれ
0306名無し名人
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2016/02/29(月) 22:06:18.40ID:XaJPj6SZ
阿含・桐山杯でアマがプロに勝ち越し ヽ( ̄ ̄∇ ̄ ̄)ノ
0307名無し名人
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2016/02/29(月) 22:15:34.11ID:nJYf/+Lm
>賞金 : 第1局10万円、第2局20万円

ビンボーだな…グーグルとはえらい違いだ
0308名無し名人
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2016/03/01(火) 17:03:37.82ID:M5QIi+I4
プロレス団体のドワンゴが関わってくるのか
マジで死ねよ
どうせドワンゴ有利のルールで八百長するだけだろ
0309名無し名人
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2016/03/02(水) 14:23:21.44ID:v1T637bv
哀しいかな、金を出してくれるところになびくのがプロのサガなのね
0311名無し名人
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2016/03/04(金) 09:47:35.18ID:DGPZfgw+
スポンサーがいなきゃ碁打ちなんて穀潰し筆頭だもんな
0312名無し名人
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2016/03/05(土) 15:48:33.54ID:LIpqZJX9
とりあえずセドルは初戦から3連敗するだろうけど、1勝でもできたら誉めてやる
5-0とかいうアホな考えだとそれすら怪しい
0313名無し名人
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2016/03/07(月) 00:11:54.36ID:WcmRamfI
韓国人はもし負けても絶対負けを認めないよ
いや、認めようとしない
絶対に何だかんだケチつけて
いつもそうでしょ
0314名無し名人
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2016/03/07(月) 09:03:35.79ID:Fp/pT12K
グーグルがセドルに負ける

ドワンゴが井山に勝つ(賞金300万円対決)

ドワンゴがセドルに勝つ(賞金1億円対決)

グーグルが柯潔に勝つ

グーグル vs ドワンゴ
0315名無し名人
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2016/03/07(月) 17:06:16.34ID:EaInYowr
ドワンゴは囲碁に関わるなよ
将棋の悲惨さを見てたらそう思わずにはいられない
0316名無し名人
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2016/03/07(月) 17:26:47.90ID:c7Z9HeXN
莫大な費用がかかるとわかったら手をひくだろ。
0317名無し名人
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2016/03/07(月) 19:34:10.96ID:1/QGLRe4
>>315
誰が見ても日本囲碁業界がドワンゴに泣きついた構図なのだがw
0318名無し名人
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2016/03/07(月) 23:09:59.97ID:vb8iacQP
柯潔が中国の異構神機というソフトと年内に勝負するとのこと(賞金100万ドル)
0319名無し名人
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2016/03/07(月) 23:27:35.51ID:vb8iacQP
>>318
ただ柯潔本人はまだ同意してはないらしい
0320名無し名人
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2016/03/08(火) 01:21:16.39ID:dV1s2PJJ
>>317
将棋が終わってドワンゴがネタに困ってただけだろ
0321名無し名人
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2016/03/08(火) 01:22:43.82ID:4hG72Lwa
>>320
井山の七冠絡みのタイトル戦ですら5〜7万人(将棋の女流棋戦並)しか来場者を集められない囲碁が何だって?
0322名無し名人
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2016/03/08(火) 01:43:46.14ID:ex4ykA0I
セドルvsAlphaGO は何人集まるだろうか
0323名無し名人
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2016/03/08(火) 02:09:09.33ID:nZjAh11R
加藤爺さんのほうがドワンゴに機材提供を要請したって聞いてるけどね
川上はそんなに乗り気でもないんじゃないのかな
なんたって来場者数が・・・な
0324名無し名人
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2016/03/08(火) 13:05:10.01ID:CeGO+nNO
>>321
碁は年齢層が爺さんに偏りすぎてそもそもニコニコ知ってる人が少ない
0325名無し名人
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2016/03/08(火) 14:32:51.96ID:ex4ykA0I
ニコニコの来場者数って怪しい
F5で水増してそうじゃね?
0326名無し名人
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2016/03/08(火) 19:08:28.07ID:a8Esvqxs
つか基本的に無料に集まるネットイナゴなので来場者数が多くてもアテにならん。
0327名無し名人
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2016/03/10(木) 06:22:29.34ID:RS9qnWRa
どうすんだよこの電聖戦
0328名無し名人
垢版 |
2016/03/10(木) 09:28:45.41ID:2A6d3ldb
>>318
中国のソフトは八百長しないのか?
ソフトがワザと負けて中国人凄いとか言いそう
0329名無し名人
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2016/03/10(木) 17:55:08.53ID:26vpXCd3
ますますゴミ企画化していくw
セドル頼むから全敗だけは勘弁してくれ
0331名無し名人
垢版 |
2016/03/11(金) 02:19:27.11ID:yBD/gLbO
いや、空気すらなくて窒息死した企画
0332名無し名人
垢版 |
2016/03/11(金) 03:04:51.92ID:9N5NKPFP
ドワンゴ企画の中でも茶番中の茶番
0333名無し名人
垢版 |
2016/03/11(金) 03:54:12.26ID:pFYsULuv
>332
電聖戦は電機通信大学と日本棋院が提携して出来た企画でドワンゴはニコ生で流させて
もらっているだけで殆ど関わりが無い。

ドワンゴお手製の囲碁電王戦というのがあったが、小沢一郎がZen相手にボロ負けして
政界七段が贔屓目に見ても街の碁会所では二段か三段程度に過ぎないことを晒して、
ニコファーレには誰も人が来なくてイベント的には大爆死という結末となり1回で
打ち止めになった。
0334名無し名人
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2016/03/11(金) 07:18:46.48ID:NXOwTDKb
もう学術的にも興行的にも存在意義を失ったんじゃないか?
0335名無し名人
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2016/03/11(金) 08:47:19.07ID:CsSeAYWy
小沢は7段は盛りすぎにしても弱い碁会所の4〜
5段くらいは名乗れるだろ。東洋なら1〜2dだと思う。
0336名無し名人
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2016/03/11(金) 20:59:11.91ID:cSY4PuSi
日本囲碁業界の現状を象徴している様な大会w
0337名無し名人
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2016/03/11(金) 21:13:48.48ID:rUO9PM96
負けてる碁だから一段と弱く見えてるだけで
一応小沢先生はKGS2d東洋4段くらい
0338名無し名人
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2016/03/11(金) 21:15:20.66ID:cSY4PuSi
考えてみれば嫌韓でアンチ民主党のニコニコで囲碁が受ける訳が無いんだよなw
0339名無し名人
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2016/03/11(金) 22:19:36.03ID:yPYtFaVs
ま、所詮天下のグーグル様には勝てないわけで
0340名無し名人
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2016/03/12(土) 17:58:45.44ID:amdnIKad
>囲碁ソフトが互いでプロ棋士に追い着く前に
>将棋のプロ棋士の自殺者が出ると思うんだ
>そうなるとこういうスレも将来は出来ないのかもね

振り返るにつけ、囲碁厨の不明と傲慢ぶりがよく分かるスレだなw
愚民の姿をまざまざと見せつけられる思いだ
0341名無し名人
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2016/03/12(土) 18:09:38.27ID:FMlzTRul
もう他のソフトは既存のハードでプロに勝てるくらいじゃないとオワコンでしょ
次元が違いすぎるもん
0342名無し名人
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2016/03/12(土) 18:14:02.49ID:+dOf1OqT
もうAlphaGoが将棋に手を出さないことを祈るしかないな
囲碁であの結果は衝撃的すぎた
0343名無し名人
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2016/03/12(土) 18:26:35.45ID:wQrs5CGn
>囲碁は情報ゲームの最高峰です。チェスよりもはるかに複雑な囲碁でトップ棋士に勝つことは、
>チェスのチャンピオンをIBMのディープブルーが打ち破って以来、常に最大の挑戦でした

こう言ってるわけだから、将棋に手を出すことはない
0344名無し名人
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2016/03/12(土) 18:27:50.85ID:5gOSQHp6
チャレンジマッチ(笑)
0345名無し名人
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2016/03/12(土) 18:32:47.80ID:dU8qDylM
複雑なものほど一度コンピュータに抜かれたら勝負にならなくなる
0346名無し名人
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2016/03/12(土) 18:34:14.76ID:wQrs5CGn
解析済みのチェッカーは、引き分けに出来る可能性あるしな
0347名無し名人
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2016/03/12(土) 19:32:13.81ID:5gOSQHp6
世紀の茶番と自覚できれば案外盛り上がるかもなw
0348名無し名人
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2016/03/12(土) 19:33:26.04ID:jlLUL/x9
もう囲連星とかアリアマぐらいしか人間勝てないんじゃ・・・
コネクト6とシャンチーはもう無理っぽいし
0349名無し名人
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2016/03/12(土) 19:56:06.64ID:b8G+PR7K
>>342
祈るというより手を出す価値もない。
0350名無し名人
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2016/03/12(土) 20:00:08.83ID:Qk/7LwhG
>>348
アリアマも既に突破されてるよ

>>349
第2回・第3回電王戦で証明されたからね
肝心のトップは対局拒否するから負けると認めてるようなもの
0351名無し名人
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2016/03/12(土) 20:02:36.08ID:Vwhw4oWa
>>342
コンピュータ将棋なんて何年も前に羽生さん追い抜いているだろ。
0352名無し名人
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2016/03/12(土) 20:03:43.17ID:Fb+VtEYH
>>342
ハサビスはチェスのマイナーローカル版の将棋なんて興味ないだろうから安心しろ

将棋なんてシャンチー以下の競技人口と知名度の田舎者競技なんだから
欧米人には競技人口7億でオリンピック競技のチェスがあるから将棋なんて存在すら認識されてない
0353名無し名人
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2016/03/12(土) 20:11:06.20ID:5gOSQHp6
囲碁は95歳の爺でもプロとして勝てる低脳ゲーだけどな
0354名無し名人
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2016/03/12(土) 20:25:48.22ID:di7GIDHW
将棋もそこそこ強いらしいっすよ
0355名無し名人
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2016/03/12(土) 21:15:10.06ID:QbaKDKDb
>>342
アルフォ碁とかださなくても将棋は市販のソフトに羽生が負けるだろw
必死で逃げ続けて誇りを死守するんだ!
0356名無し名人
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2016/03/12(土) 21:40:31.95ID:tetC3A3i
>>350
https://ja.wikipedia.org/wiki/アリマア
>2014年までは人間がコンピュータを退けてきたが、2015年、David Wu が開発したプログラム「Sharp」が人間を7勝2敗で破り、賞金が支払われた。

今初めて知ったわ。貴重な情報ありがとう。
個人的にはアリマアの陥落は囲碁のに迫る衝撃を受けた。
世界は加速している、のかもしれないなこれは
0357名無し名人
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2016/03/12(土) 21:43:56.98ID:SGahcULF
>>352

囲碁ちゃんはGoogleにレイプされたことが自慢のメス豚に堕ちたかwww

イケメンに遊びでやり捨てられたことを喜ぶゴミ女レベルだなwwww

インベーダーゲームの次にやり捨てられた囲碁wwww
0358名無し名人
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2016/03/12(土) 22:01:15.42ID:5gOSQHp6
「チャレンジマッチ(人間への挑戦)」だってよ、電聖戦ってw
もはや大喜利w
0359名無し名人
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2016/03/12(土) 22:35:10.67ID:qdCaDYsC
セドルに貸し出して研究したらどうなるか、見てみたいだろ??

それが今の電王戦なんだよ

わかった?
0360名無し名人
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2016/03/12(土) 22:37:01.11ID:6FhJlw8r
対局料を下げざるを得ない!!!
0361名無し名人
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2016/03/12(土) 22:37:46.97ID:qq9DIoyi
まあこうなってしまったらもう見所は治勲がコバコーをネタにどんだけ笑わせに
くるかぐらいだな。去年の依田解説は面白かったし、あの時はのんきでよかった
0362名無し名人
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2016/03/12(土) 22:39:02.04ID:m/PlkLOV
電王戦リベンジマッチの森下ルールみたいに
人間側の紛れを少なくしたらどうなるんだろう?
アレで人間側もまだまだなんとか戦えたじゃん
0363名無し名人
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2016/03/12(土) 22:48:46.98ID:qdCaDYsC
>>362
はっきり言って今のアルファ碁は人間と次元が違うから無理だと思う。

アルファ碁の自己対戦棋譜のデータから何か新しい発見とか無い限り。
でもそれを人間が解析できるかと言われるとあやしい。
0364名無し名人
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2016/03/12(土) 23:13:28.20ID:SGahcULF
スペック制限、事前貸出、アンチコンピュータ戦略でも無理そう

囲碁棋士って思ってた以上にバカだった
0365名無し名人
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2016/03/13(日) 00:48:57.72ID:CWEPQLyT
継ぎ盤使用で互角に戦えないか?
0366名無し名人
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2016/03/13(日) 00:53:16.33ID:xa/TjsSo
やっぱり日本人は賢いね、後々のこと考えて行動する
韓国人はすぐ感情的になるので、行き当たりバッタリだ
今回、まさか負けるとは全く思っていなくて
やってみたらボロボロで後悔して、誰かのせいにする予定だろ
0367名無し名人
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2016/03/13(日) 00:57:39.73ID:iV4ur6Bo
日本棋院は黙って傍観してただけだがな
狭い業界ということをちゃんと認識した上で行動してファン拡大新規戦発足までこぎつけた将棋連盟と比べるとどうも物足りない
0368名無し名人
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2016/03/13(日) 01:52:21.09ID:jgyxW1mb
普通に見世物として面白いから
トップ棋士数名vsアルファ碁でいいよ
0369名無し名人
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2016/03/13(日) 02:28:30.70ID:djEsojax
>>361
アルファ碁のことは気にしないで今回ものんきにやってほしい
アルファ碁戦とは別方向に同じくらいに楽しみだわ

いずれコンピューターに負けるなんてわかってたことだし
歴史が変わったって意味では大事件で、今後のアルファ碁にも期待がかかるけど
囲碁界が云々と騒いだり悲観することもないような
そろそろ落ち着いてほしいけどいつまで続くんだろう
0370名無し名人
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2016/03/13(日) 02:30:57.85ID:djEsojax
>>368
めちゃくちゃ見たいw
人間の中じゃ十分に郡を抜いた存在なんだから、棋士も変なプライド持たないで楽しくやってほしい
0371名無し名人
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2016/03/13(日) 02:33:48.27ID:hus4aUx5
>>368

どうせ全く相手なんねーからいらねーわ

Pc1台にスペック制限、事前貸し出しでもアホの囲碁棋士じゃ勝てねーよ
0372名無し名人
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2016/03/13(日) 02:52:53.40ID:jbiQZl0/
アルファ碁は手合い違い過ぎて囲碁ソフトとは違う何かに負けた感覚だな
DeepZenGoとかドワンゴが特定の一ソフトを甘やかす必要性が無くなったわけだけどあれはまだ続けるの?
0373名無し名人
垢版 |
2016/03/13(日) 03:27:30.78ID:VqwSD1Wt
将棋は米長が羽生さんと対局するには7億必要とかいって守った風になってるけど、事実はドワンゴに逆手にとられて、
アマチュアプログラマがプロ棋士と対局してプロ棋士が負けてしまうという事態を呼び込んでしまった。

これによって大手企業が将棋ソフトを開発する醍醐味は奪われてしまった。
大手企業が開発して羽生さんとのマッチメイクが実現していれば世界的にもう少しインパクトを与えられたかもしれないのに。
0374名無し名人
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2016/03/13(日) 05:20:32.05ID:wDLLjyfN
>>373
企業が将棋ソフト開発してもほとんどビジネスとして旨味がないからだろ。
0375名無し名人
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2016/03/13(日) 05:46:56.26ID:GSpTnucH
東大の研究チームがそういうので惜しいとこまでいったけど
あれっきりだったなあ
クソンゴせいだけどね
0376名無し名人
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2016/03/13(日) 07:22:52.76ID:R+GhG/MV
>>375
税金でボードゲームしてんじゃねーよ。
0378名無し名人
垢版 |
2016/03/13(日) 12:16:27.15ID:7zgGtUmL
>>344 まさにこれ しかし一気に6目ほど強くなるとはなぁ…
0380名無し名人
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2016/03/13(日) 21:02:36.96ID:cCudZ2gX
今日本物の戦いが見れたから、茶番はもういいっす。
0381名無し名人
垢版 |
2016/03/13(日) 22:07:20.77ID:n3v7j2Kf
明日の情報どこにもないんだが
まさか、やーめたって事なのか?
屑過ぎない?
0383名無し名人
垢版 |
2016/03/13(日) 22:24:49.10ID:/qr7oH1Z
伊田vsZenクラスタは生中継じゃなくて2月のイベントを動画として配信ってことだと思ってたが違うのか
囲碁プレミアムにも3/14から"配信"って書いてあった気がするが
0384名無し名人
垢版 |
2016/03/13(日) 22:31:24.11ID:n3v7j2Kf
>>383
そういう意味かよ
3月14日配信決定って書いてあったからやるのかと思ったよ

からは無かったね
0385名無し名人
垢版 |
2016/03/14(月) 16:51:12.73ID:OZXIHE4j
アルファ碁十番打ち込み碁やろうぜ!!!
0386名無し名人
垢版 |
2016/03/14(月) 17:15:02.89ID:LJYVeADK
プロ棋士がみんな藤沢朋斎になってしまう
0387名無し名人
垢版 |
2016/03/14(月) 20:32:25.03ID:FZclnpxY
囲碁が突破されたらアリアマと囲連星だけしかないと思われていたが
アリアマは去年既に負けて居たのか・・・・
バックギャモンとかも人間勝てないし、人間が作りだしたボードゲームで人間が勝てる物は
無くなったと言ってよい
0389名無し名人
垢版 |
2016/03/15(火) 02:26:06.59ID:4UfYtS0J
アリアマは人間側も全然練習してないからなー
0390名無し名人
垢版 |
2016/03/15(火) 07:13:09.93ID:pwimcwz3
なんだよZENとの対局無かったのか
何でわざわざ過去の対局の配信をアピールする必要があったんだ?
他の広告は次の10段戦と次のUECの配信するよって広告だったのに変なの
0391名無し名人
垢版 |
2016/03/15(火) 14:18:17.30ID:KzeqZ8QP
日本の囲碁って何もかも遅れてるな
将棋のこと構ってる余裕なんかないじゃないか
0393名無し名人
垢版 |
2016/03/16(水) 09:35:03.13ID:MAbBrARZ
>>392
激指を開発した研究室の学生さんとかが
将棋以外の研究テーマとしてかなり前から開発している。
天鳳に参加している「爆打」とかは七段で
プレイヤー全体の上位約0.8%に入っている。
0394名無し名人
垢版 |
2016/03/16(水) 15:55:35.93ID:zbKyyxCg
何十年もやってきたのに、超えてやったぜって嘲笑われただけな気がする。
0395名無し名人
垢版 |
2016/03/18(金) 17:07:27.15ID:VExMkNnB
 ▼第180条(賭博行為の禁止及び暴力団員等との交際禁止)
 (1)選手、監督、コーチ、又は球団、この組織の役職員その他この組織に属する個人が、次の行為をした場合、コミッショナーは、該当する者を1年間の失格処分、又は無期の失格処分とする。
 (1―1)野球賭博常習者と交際し、又は行動を共にし、これらの者との間で、金品の授受、饗応、その他いっさいの利益を収受し若しくは供与し、要求し、申込み又は約束すること。
 (1―2)所属球団が直接関与しない試合、又は出場しない試合について賭けをすること。
0396名無し名人
垢版 |
2016/03/18(金) 17:23:26.78ID:XLWzF7Fb
>>394
UEC杯も電聖戦もまだ十年もやってないだろ
欧州囲碁コングレス関係者がそれをいうならまだ分かるが
0397名無し名人
垢版 |
2016/03/18(金) 18:33:05.65ID:tVr4m2mD
ファン・フイ呼んで互先やらせてみようぜ
伊藤の理論が正しいならCOMが勝つ
0398名無し名人
垢版 |
2016/03/19(土) 03:47:08.39ID:Qca+zu5+
10年前のCOMなんて弱くて仕方なかったもんな
急成長したのはモンテカルロが出てきてから
今は戦跡から評価関数を作ってる最中で少しずつ進歩してる

長手順を読める詰碁ソフトを開発する人が居ないのが不思議だ
0399名無し名人
垢版 |
2016/03/19(土) 12:17:34.70ID:0wUk9VlB
UEC杯と電聖戦は中継ないの?
0400名無し名人
垢版 |
2016/03/19(土) 12:29:52.04ID:Noy+wVY2
UECってニコ生とかUstreamで中継もされてないんだ。
見たいのに。

って、自宅が電通大から歩いて10分くらいなんだけど。
0401名無し名人
垢版 |
2016/03/19(土) 12:30:50.80ID:9KpWEYtq
>>399
囲碁プレミアムで中継している
有料だけど

電聖戦は幽玄の間でも中継する
0402名無し名人
垢版 |
2016/03/19(土) 12:33:43.14ID:KUnd85Cc
>長手順を読める詰碁ソフトを開発する人が居ないのが不思議だ

それは10年以上前に開発済み。

1: 詰碁のスペースがある程度以下の広さで、COMが「しらみ潰し」にヨメる
2: 外部に逃げ出すとか、外を囲む石に手が生ずることは無い

この前提条件を満たせば、瞬時に100%の精度で正解するソフトが出来ている。
人間のような「ヨミ抜けの失題」はない。
0403名無し名人
垢版 |
2016/03/19(土) 12:35:33.10ID:4TOng/iw
>>402 なんだ人間は十年以上前にすでに

敗北していたのか
0405名無し名人
垢版 |
2016/03/19(土) 23:19:36.60ID:QmPO3gS7
小林光一先生の公開処刑にならなければいいんだがな。
0406名無し名人
垢版 |
2016/03/19(土) 23:25:22.63ID:Q85u5Sbr
負けた方がコメントしやすいだろ
迂闊に勝つといろいろ配慮した発言しなければならない
0407名無し名人
垢版 |
2016/03/20(日) 17:34:03.60ID:Xbj5KrBj
3子なら楽勝でしょ。
0408名無し名人
垢版 |
2016/03/20(日) 19:30:13.13ID:W31XzyBY
>>400
UEC杯ニコ生でも結局やったみたい(TSなし)
電聖戦もあるのかもね
0409名無し名人
垢版 |
2016/03/20(日) 19:48:09.47ID:W31XzyBY
ごめん
去年のツイートだた
今年は有料放送のみなんだろうな
0410名無し名人
垢版 |
2016/03/20(日) 20:04:55.31ID:SM84MbrR
なんでこのスレの住民はみなアリマアをアリアマと書くのか。
まさかこんなスレで自作自演はないと思うが。
0411名無し名人
垢版 |
2016/03/20(日) 20:07:48.68ID:SM84MbrR
>>407
今のzenだと3子で伊田や依田、治勲といい勝負になるのではと思う。
そうするとコバコウ先生では少し厳しいかも。
闇森には3子で楽勝と思うが。
0412名無し名人
垢版 |
2016/03/20(日) 20:32:33.11ID:W31XzyBY
ザッカーバーグは電聖戦について何か書くかな
0413名無し名人
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2016/03/21(月) 08:14:57.45ID:JlKRvf8L
えっアリアマじゃなかったのか
ありゃまあ
0414名無し名人
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2016/03/21(月) 09:53:50.07ID:04zy7P2B
Arimaaならアリマーと書くのではという先入観に引っ張られた?
0415名無し名人
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2016/03/21(月) 10:06:47.13ID:no5suEKu
俺が言ったじゃないかAlphaGoが強いだけだって
チョン囲碁16なんていい例でしょ
強くないソフトが調子に乗って強いように宣伝している
夏にでる店長6だって、以前と大した変わらんと予測する
みんな、ソフトを買う時は気をつけろよ!
0416名無し名人
垢版 |
2016/03/21(月) 10:15:16.71ID:vXK0CpvN
なんか強いの方向性が間違って来てるな
人間にとっては勝てば良いというわけじゃ無く内容が伴わないとな
石置いてたら勝っちゃいましたって感じのソフトが出来ちゃいそうで怖いな
0417名無し名人
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2016/03/21(月) 11:26:08.42ID:3F9fbW/y
禅はkgs7dだから互先がいいと思うよ
光一先生力落ちてるし
0418名無し名人
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2016/03/21(月) 11:26:20.39ID:w8Tq0LKj
セドル戦でプロ棋士()が何も分からないまま負けてんだから内容も何もないだろ
トッププロですら鼻くそ扱い
最後の2局は弱体ソフトのお情けゲーム
ただただ人間が弱すぎる、それだけ
0419名無し名人
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2016/03/21(月) 12:23:59.19ID:Z9F3hcLv
>>417
去年3月にチクンがCSに3子で勝ってるし、5月には下坂さんがZenに3子で勝っている。

証明を省略するのは非論理的態度。 一番手直りでも良いから一歩一歩前進するのが
望ましい。(UEC杯不参加のAlphaGoは別だが)
0420名無し名人
垢版 |
2016/03/21(月) 12:28:35.68ID:04zy7P2B
2月にZenが伊田に4子で勝ってることも考慮して、今年は2局とも3子でいいと思う。
まだアルファ碁以外でプロに3子で勝ったプログラムは存在しないわけだし、
今のZenなら3子で勝てる可能性大、Darkforestはたぶん難しいだろうと言うことで、
1勝1敗で収めるには2局とも3子でいい。

DeepLearningがもっと威力を発揮するだろう来年は、井山を呼んで2子というのが
ちょうど最終回にふさわしいだろう。
0421名無し名人
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2016/03/21(月) 12:35:50.51ID:948Qm2zh
井山は何やってるんだ
AlphaGoには絶対勝てないけど出番だろ
0422名無し名人
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2016/03/21(月) 12:42:43.14ID:Z9F3hcLv
>>421
こっちに書いたのだが

713 :

名無し名人

2016/03/21(月) 12:12:20.00 ID:Z9F3hcLv

今後Googleが、AlphaGoと柯潔の対局をオファーする事は大いに考えられるが

井山との対局はムダと考えて打たないだろう。 井山はセドルのような国際棋戦での実績は
殆どないし、3月4日に農心杯でセドルと対戦して負けたばかり。
0423名無し名人
垢版 |
2016/03/21(月) 15:39:58.93ID:G4kRW5OD
今日じゃねえのかよ!
0424名無し名人
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2016/03/21(月) 16:11:22.20ID:lf+7LC3g
人に見てもらうと言う精神が無い団体なんだから休日に対局するわけ無いだろ
0425名無し名人
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2016/03/21(月) 16:27:27.28ID:HBm8sojm
開発者も休みがほしいだろ
マシンの準備1日予選1日本戦1日、ここまで3日間連続だ
0426名無し名人
垢版 |
2016/03/21(月) 16:41:50.82ID:eNjQl39T
>>416
そんなんで負ける人間が弱すぎなんじゃん
それすなわち内容も悪いんやで
0427名無し名人
垢版 |
2016/03/21(月) 16:42:35.10ID:Nn6Qg7k8
電聖戦を見る人いる????

セドルとアルファ碁のガチバトルを見た後で、これ見る人っている???
0428名無し名人
垢版 |
2016/03/21(月) 16:48:57.69ID:BeUwvNGk
そのうちGoogleがAlphaGoの劣化版を無料でDLさせてくれるってホント?
0429名無し名人
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2016/03/21(月) 17:47:04.16ID:vXK0CpvN
>>426
弱い人間の先生になってもらわんとな
誰も使わないソフト作ってもしょうがないでしょ
0430名無し名人
垢版 |
2016/03/21(月) 18:45:47.92ID:gViTF8rb
>3月21日 手合割り決定予定

で、結局どうなったの?
0431名無し名人
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2016/03/21(月) 21:07:45.78ID:W8shNk/5
第1局:小林光一名誉棋聖 vs. darkforest (第9回UEC杯コンピュータ囲碁大会準優勝プログラム)
    手合割:3子
第2局:小林光一名誉棋聖 vs. Zen (第9回UEC杯コンピュータ囲碁大会優勝プログラム)
    手合割:第1局COM負けの場合3子、COM勝ちの場合2子
0432名無し名人
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2016/03/21(月) 21:20:38.36ID:vXK0CpvN
これやるまでもなくdarkforestは3子じゃ無理だろ
ZENは妥当かもね
しかし棋譜見る限りずいぶん不安定だな
0433名無し名人
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2016/03/21(月) 23:10:34.48ID:hFFl7WSU
3子でも下坂に負けてるようでは、zenダメダメ
0434名無し名人
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2016/03/21(月) 23:17:43.77ID:9zHphO68
13路盤トーナメントにもdarkforestとZenが出るの?
0435名無し名人
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2016/03/21(月) 23:54:34.34ID:lf+7LC3g
>>431
2局もするのか
流石に二連敗なんて恥ずかしいことはできないので1勝は確実だな
劣化コンピューターに勝利してどんな発言するのか楽しみだ
0436名無し名人
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2016/03/22(火) 00:18:58.44ID:dRV26/Dv
名誉棋聖の光一さんに3子で打てるのかー つよいなー (棒読み)
0437名無し名人
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2016/03/22(火) 00:39:06.76ID:bJzupILA
コバコウに3子で勝てたらアマなら大したもんだけどな
0438名無し名人
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2016/03/22(火) 10:10:36.31ID:4+HVujgv
UEC杯決勝戦の棋譜を見た。
負けたdarkforestの終盤左上隅の打ち方、あまりにもお粗末...
明日、調布に行って見学しようかと思っていたが
あの棋譜を見て、行く気になれなくなった。
0439名無し名人
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2016/03/22(火) 10:52:52.62ID:GINb9Z7j
以前石田が「多面打じゃないガチの勝負で3子で私に勝てたら県代表クラス以上」と言ってた
ZENも相当強いってことだけど、アルファの前にはかすんでしまう
0440名無し名人
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2016/03/22(火) 11:59:49.13ID:bpHs9fV5
ハンデとかもういらんよ
負けたときの言い訳にしないでほしい
0441名無し名人
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2016/03/22(火) 12:09:47.13ID:E2zB/2wg
将棋ソフトみたいにハンデ戦の方が弱くなることは無いのかな
0442名無し名人
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2016/03/22(火) 19:41:27.52ID:w1p5jK/q
電聖戦を見る人いる????
0443名無し名人
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2016/03/23(水) 06:14:03.24ID:4oWf9B1z
日米オールスタープロ野球見たあとに
に近所の商店街草野球
見させられてる気分
0444名無し名人
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2016/03/23(水) 06:26:19.84ID:HAXMyork
それでいいと思うんだよね
顔見知りがプレイするのは程度関係なしに面白い
棋譜を作る商売ではなく勝負を見せる商売に転換しないとね
0445名無し名人
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2016/03/23(水) 08:09:09.73ID:PZiBzsZ3
今日は十段戦第2局もあるから、ひまつぶしにもならん。
0446名無し名人
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2016/03/23(水) 09:31:31.93ID:5+702D1V
>>431
1年でgoogleがαを作った今となってはわざと弱いのを作ってんじゃないかと疑うレベルの弱さだな
0448名無し名人
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2016/03/23(水) 14:17:30.07ID:s7XLhWfi
ニコ生でやってないんだろ?
0449名無し名人
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2016/03/23(水) 14:25:38.38ID:+JogBE95
カネ払って見てもいいが出先で見る環境にない
0450名無し名人
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2016/03/23(水) 14:26:06.89ID:4D8qoXF8
見られないんだから盛り上がらない
0451名無し名人
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2016/03/23(水) 14:41:19.28ID:y2Ntayod
囲碁プレ有料会員だけ?
0452名無し名人
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2016/03/23(水) 14:52:17.55ID:mOnQUtPH
オレ、500円出して見ることに決めた!

もったいなかったけど……
0453名無し名人
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2016/03/23(水) 14:57:28.61ID:mOnQUtPH
なんかいま、チクンがコバコウが逆転したと言ってる!
今日は人間の2戦全敗はなくなったか……
0455名無し名人
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2016/03/23(水) 15:22:53.96ID:mOnQUtPH
darkforest投了

小林光一中押し勝ち
0456名無し名人
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2016/03/23(水) 15:27:26.32ID:LcHPesk1
下辺にコウ材沢山あるのになんで使わないんだろ
振り替われば黒勝ちなのに
途中で小林先生勝ちになったけど左辺打ち過ぎて
あわやだったね
0458名無し名人
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2016/03/23(水) 15:28:40.45ID:xSFVHcxE
(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[darkforest]BR[]
PW[小林光一九段]WR[]
DT[20160323]
RE[W+R]
HA[3]KM[0.0]TM[]RU[Japanese]
AB[dd][pd][dp]
;W[de];B[dc];W[cc];B[ci];W[db];B[ec];W[cd];B[ic];W[cn];B[cl]
;W[fq];B[dn];W[cq];B[dq];W[cp];B[co];W[bo];B[do];W[bn];B[cm]
;W[dr];B[er];W[cr];B[eq];W[jp];B[lq];W[fo];B[fm];W[qf];B[nd]
;W[pj];B[ql];W[nq];B[lo];W[qq];B[pq];W[qp];B[po];W[qo];B[pn]
;W[pr];B[or];W[qr];B[jn];W[fr];B[fs];W[kq];B[lr];W[gs];B[es]
;W[hr];B[hn];W[hp];B[ph];W[qd];B[qc];W[qh];B[qi];W[pi];B[qj]
;W[pe];B[oh];W[pc];B[od];W[rc];B[qb];W[rb];B[pb];W[rh];B[mh]
;W[kj];B[kh];W[lm];B[kl];W[ll];B[kk];W[lk];B[jj];W[kn];B[ko]
;W[jm];B[jo];W[ni];B[nh];W[qk];B[pk];W[ji];B[ki];W[lj];B[ij]
;W[rk];B[nj];W[ok];B[pl];W[oj];B[nk];W[ol];B[nl];W[om];B[nm]
;W[on];B[nn];W[oo];B[no];W[op];B[oq];W[np];B[nr];W[mp];B[lp]
;W[eh];B[fe];W[dj];B[cj];W[hk];B[hj];W[fl];B[gm];W[gj];B[gi]
;W[fj];B[il];W[gh];B[hh];W[gg];B[fi];W[ei];B[dg];W[hg];B[ef]
;W[he];B[gc];W[dk];B[el];W[dl];B[dm];W[ek];B[gk];W[em];B[en]
;W[id];B[jc];W[gd];B[fd];W[ck];B[bk];W[hc];B[hb];W[gb];B[hd]
;W[bl];B[bm];W[hc];B[eb];W[fc];B[cg];W[bj];B[al];W[ee];B[ff]
;W[ib];B[jb];W[ha];B[fb];W[bf];B[if];W[ge];B[gc];W[jd];B[lc]
;W[bh];B[ch];W[bi];B[bg];W[ag];B[ah];W[ai];B[cb];W[bb];B[da]
;W[ba];B[ca];W[cf];B[fa];W[fn];B[el];W[fc];B[gl];W[ed];B[gc]
;W[ld];B[kc];W[fc];B[fk];W[eg];B[df];W[gc];B[ej];W[di];B[aj]
;W[ak];B[fh];W[fg];B[aj];W[mc];B[md];W[ak];B[dd];W[ce];B[aj]
;W[kd];B[ah];W[mb];B[lb];W[ka];B[la];W[ja];B[nc];W[ma];B[jr]
;W[ir];B[is];W[kr];B[gq];W[gp];B[ks];W[jq];B[ip];W[hs];B[qn]
;W[af])
0459名無し名人
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2016/03/23(水) 15:41:44.61ID:q+pQEtDw
小林光一、ケタ違いの強さだったなあ
驚いたわ
コンピューター相手に3子で自由自在の打ち回し!!!
0460名無し名人
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2016/03/23(水) 15:45:28.57ID:6Ev5WR/S
FB倒したか
日本には コバコウがいる
0461名無し名人
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2016/03/23(水) 15:55:40.48ID:LcHPesk1
かなり研究しているように見えます
中央のいろんな利きを保留して、右辺のハネコミは
既存ソフトの最も苦手な手段で(アマ高段なら通用しない)
後半はコウだらけになったしw
0462名無し名人
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2016/03/23(水) 16:01:53.10ID:JdNgT1ll
>>458
0463名無し名人
垢版 |
2016/03/23(水) 16:06:08.34ID:JdNgT1ll
アルファ碁でせっかく盛り上がってるのに
中継は無料じゃなかったのか?もったいないななんでcloseなんだよw
0465名無し名人
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2016/03/23(水) 16:20:23.68ID:TyDpZ5Mj
あれ?よく分からん
何で投了なの?
0466名無し名人
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2016/03/23(水) 16:22:42.36ID:uWt2lZAk
しかし、これで小林がZenにも3子で勝ったらなぁ・・・・

どう見ても、現在の実力は セドル>> 小林光

そのセドルは、AlphaGoに互先で惨敗、 一方、小林さんがZenに3子で勝ったら・・
Zen以下のプログラムは惨め極まる。
0467名無し名人
垢版 |
2016/03/23(水) 16:22:42.91ID:TyDpZ5Mj
あ、ごめん、棋譜の読み込みが途中だった
0469名無し名人
垢版 |
2016/03/23(水) 16:50:07.15ID:mOnQUtPH
治勲先生が客席を笑わせようとして、
碁石を床に投げ落とすのはとても違和感がある……。

碁石は碁打ちの魂だろ、
粗末に扱うな!
0470名無し名人
垢版 |
2016/03/23(水) 17:23:14.18ID:AUQBTI8V
AIに3子置かせて勝ったのか!日本の囲碁棋士はレベル高いな
0471名無し名人
垢版 |
2016/03/23(水) 17:42:27.31ID:mOnQUtPH
Zen4目半勝ち

お疲れさま〜
0472名無し名人
垢版 |
2016/03/23(水) 17:49:39.76ID:TyDpZ5Mj
やはりZENは勝てたか
強いな
0473名無し名人
垢版 |
2016/03/23(水) 18:01:31.29ID:99MqQfPG
有料放送だったのかよw

ほんとセンスないなw
今だからこそ無料放送だろうに
0474名無し名人
垢版 |
2016/03/23(水) 18:09:30.53ID:+JogBE95
右上の分かれにはどうなることかと思ったがな
0475名無し名人
垢版 |
2016/03/23(水) 18:26:51.39ID:8s+fr3z8
去年までは4子と一隅が空いてる3子じゃ全然違うから
3子でプロに勝てるようになるのは当分先だと言われてたが
なんだかんだで進歩早いね
アルファ碁が10倍速で抜き去ったから感覚が狂ってしまったが
0476名無し名人
垢版 |
2016/03/23(水) 18:29:05.60ID:jkdboF72
結局日本の囲碁界もドワンゴに頼らなきゃ盛り上がらんよ
0477名無し名人
垢版 |
2016/03/23(水) 18:35:02.71ID:SS1CqVuM
AlphaGoのセドルエディションに追いつくだけでも5年は要しそう
0478名無し名人
垢版 |
2016/03/23(水) 18:35:51.68ID:axqgXS4X
Zenの棋譜がみたいですorz
0479名無し名人
垢版 |
2016/03/23(水) 18:40:46.63ID:TyDpZ5Mj
できれば>>458の棋譜も正しく治して欲しい
208手目かな?
おかしいと思う
0480名無し名人
垢版 |
2016/03/23(水) 18:43:18.55ID:xSFVHcxE
>>458の棋譜は置石の初期配置が間違ってた(あとコミも0.5みたい)
幽玄は座標表記が偽国際式なせいか置石の初期配置がおかしかった模様(208手目とかぶってた)
×AB[dd][pd][dp]
○AB[pd][dp][pp]

第2局
(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[Zen]BR[]
PW[小林光一 九段]WR[]
DT[20160323]
RE[B+4.5]
HA[3]KM[0.5]TM[]RU[Japanese]
AB[pd][dp][pp]
;W[de];B[dc];W[cc];B[cb];W[cd];B[gc];W[cn];B[fq];W[cj];B[pj]
;W[nc];B[lc];W[qc];B[qd];W[pc];B[od];W[nd];B[oc];W[ob];B[ne]
;W[me];B[pb];W[mb];B[qb];W[rc];B[rb];W[oe];B[nf];W[rd];B[qe]
;W[re];B[qf];W[rf];B[qg];W[rg];B[qh];W[sb];B[md];W[lb];B[kc]
;W[kb];B[jc];W[nq];B[lq];W[mo];B[kp];W[pn];B[on];W[qq];B[pq]
;W[qp];B[po];W[qo];B[no];W[pm];B[om];W[pl];B[ol];W[jk];B[hk]
;W[jm];B[hm];W[ji];B[hi];W[jo];B[ln];W[jg];B[hg];W[mf];B[mg]
;W[ng];B[of];W[og];B[pf];W[mh];B[lg];W[lh];B[lf];W[ll];B[ch]
;W[eh];B[di];W[dk];B[ek];W[eb];B[dl];W[cl];B[dj];W[ck];B[ef]
;W[ee];B[ec];W[db];B[cf];W[df];B[dg];W[ff];B[eg];W[fd];B[fc]
;W[bb];B[bo];W[dm];B[el];W[bn];B[kn];W[jn];B[ip];W[hd];B[mj]
;W[mk];B[nk];W[lj];B[ml];W[lk];B[co];W[bh];B[bg];W[ci];B[dh]
;W[pr];B[or];W[qr];B[bi];W[bj];B[ah];W[do];B[eo];W[dn];B[cp]
;W[bl];B[nr];W[hc];B[jb];W[hb];B[qk];W[rl];B[ql];W[rm];B[qm]
;W[qn];B[mc];W[nb];B[ka];W[mm];B[gf];W[fe];B[fg];W[mn];B[mp]
;W[fo];B[en];W[hn];B[hp];W[fn];B[em];W[gm];B[nl];W[lm];B[nh]
;W[ni];B[oh];W[oi];B[pg];W[jp];B[jq];W[gl];B[nj];W[gk];B[gj]
;W[mi];B[kg];W[kh];B[jf];W[fp];B[ep];W[be];B[rk];W[ij];B[hj]
;W[gp];B[gq];W[rh];B[ia];W[ha];B[sl];W[rn];B[hl];W[fk];B[fj]
;W[jd];B[id];W[ie];B[ic];W[je];B[ho];W[im];B[la];W[ra];B[he]
;W[if];B[ma];W[qa];B[hf];W[gd];B[ig];W[kf];B[ke];W[kd];B[na]
;W[pa];B[le];W[jf];B[ih];W[jh];B[bf];W[oq];B[mr];W[np];B[mq]
;W[nn];B[op];W[ko];B[lo];W[km];B[lp];W[ri];B[io];W[in];B[fm]
;W[gn];B[ce];W[bd];B[il];W[jl];B[an];W[am];B[ao];W[aj];B[ai]
;W[os];B[ns];W[ps];B[pk];W[oj];B[ae];W[ad];B[af];W[pi];B[ok]
;W[iq];B[hq];W[rj];B[sj];W[sm];B[sk];W[si];B[ja];W[oa];B[ld]
)
0482名無し名人
垢版 |
2016/03/23(水) 18:54:33.85ID:axqgXS4X
ありがとう
そしてZenは決勝でもやったおなじ定石間違い
それでも勝つから強いのか弱いのかわかんないな
0483名無し名人
垢版 |
2016/03/23(水) 19:06:08.58ID:d1xdnXvB
セドルVSアルファ碁が無料でコバコウVSボット3子が有料w
0484名無し名人
垢版 |
2016/03/23(水) 19:15:53.47ID:TyDpZ5Mj
>>482
定石間違いだけど、2線這いまくって実際どうなんだろうね
0485名無し名人
垢版 |
2016/03/23(水) 19:54:45.67ID:uewsU1S8
左辺星に打った石があまり働いてないから白よし……
のはずだけどあまりよいように見えないな
0486名無し名人
垢版 |
2016/03/23(水) 20:14:15.64ID:axqgXS4X
天頂4は星に33入ったときに二段バネで隅の二子取るのが好き
今のZenも星の定石変化であの2子取りがすごい評価高いのかな
だから2子取りたいからあの手順で切るんだよ多分
0487名無し名人
垢版 |
2016/03/24(木) 07:33:21.72ID:hWnUrlFQ
3子で勝つのか
もう県代表くらいあるな
0488名無し名人
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2016/03/24(木) 08:42:23.63ID:VfzysByE
今時の県代表はプロと同じぐらいの強さだよ
でも連荘はなめすぎだろ。光一先生はもう年なんだから
一局目の終盤ですでにバテ気味でミス連発してたし、
2局目はずるずると大差負けの碁をただ打ってたね
0489名無し名人
垢版 |
2016/03/24(木) 09:10:46.41ID:3XsiS50U
>今時の県代表はプロと同じぐらいの強さだよ

アホも休み休みに言え。 「県代表」と言ってもアマのトップクラスもいれば、
小さな県で、予選で本命が負けた(切れ負けルール)とか本命が仕事などで欠場して
ラッキーに代表になったのもいて、同じ「県代表」と言っても3子以上の差がある。
0490名無し名人
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2016/03/24(木) 09:18:51.13ID:G9CVbG5A
棋力を語る時に県代表を持ちだすやつは白痴。
0491名無し名人
垢版 |
2016/03/24(木) 11:06:52.75ID:mFQP0XPZ
桐山杯の予選ではアマが勝ち越した例もあるからな・・・
0492名無し名人
垢版 |
2016/03/24(木) 12:27:20.08ID:vL2hgmwI
単に「県代表クラス」と表現されている場合は、「全国大会で一回戦負け安定クラス」と勝手に読み替えているが、
全国のアマチュアベスト50クラスみたいに勘違いしちゃう人もいるかも知れないなとは思う。
0493名無し名人
垢版 |
2016/03/24(木) 15:04:38.40ID:41xPC/wG
コバコウは相当衰えてるみたいだから
チクン4子から強くなってるかよくわからない
0494名無し名人
垢版 |
2016/03/24(木) 19:48:27.09ID:hXqKAuPT
>>476
ドワンゴなんかとからむとろくなことない。
せっかく囲碁に興味もってくれたGoogleが
スポンサーになって新棋戦を立ち上げてほしい。
0495名無し名人
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2016/03/24(木) 20:41:34.59ID:tmEwq6kJ
ろくなことないって十段戦はニコ生でやってたじゃん
どう考えても十段戦より電聖戦を放送した方がよかった
治勲だしね
0496名無し名人
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2016/03/24(木) 20:48:38.77ID:oLob2h1e
グーグルがそんなことするわけなくね
少なくとも日本の棋戦のスポンサーは有り得ない
0497名無し名人
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2016/03/25(金) 03:10:10.91ID:GzM282lG
fbは付き合いいいけどAlphaGo除いてもNo2ってのはちょっと恥ずかしいな
ZENは田舎ソフト屋だろ、知らんけど
0498名無し名人
垢版 |
2016/03/25(金) 05:03:19.80ID:07ogCkTu
AlphaGoの論文に触発されて深層学習に取り掛かったところが多いらしいが、果たして
来年の今頃に各ソフトがどれくらい強化されてるか、お手並み拝見といったところかな。

願わくば来年準優勝ソフトが三子で圧勝、優勝したソフトが二子でも勝ってAlphaGo
以外のソフトもプロを脅かすところまで届いて欲しいものだ。

まあその頃まだプロジェクトが続行されていればAlphaGoの強さは異次元に行っちゃってる
と思うけどw
0499名無し名人
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2016/03/25(金) 12:27:21.28ID:hdkB6Ua7
それなりのハードを用意しないといけないし、用意しても時間がかかるから、
すぐプロに勝つってわけにはいかないだろうけどね
3年以内にはプロに追いつきそうだけど
0500名無し名人
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2016/03/25(金) 16:58:48.15ID:eO0nw/c8
ドワンゴならそれなりのハード用意できるだろう。
0501名無し名人
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2016/03/25(金) 19:35:21.07ID:CeId5I1w
ドワンゴにそれなりのハードを期待するなんて、ありえない。

将棋なんて用意してくれたのは、ドスパラのガリレオ1台なんだよ。
0502名無し名人
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2016/03/25(金) 19:41:37.81ID:ynXXjtrr
それスポンサーだからじゃないの
0503名無し名人
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2016/03/25(金) 19:43:58.49ID:HBWNIpdr
スペック制限のせいだろ
必要とあらば栗栖貸し出してくれるって
0504名無し名人
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2016/03/25(金) 20:05:13.05ID:eO0nw/c8
俺もくりすに期待
ドワンゴはやればできる子
0505名無し名人
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2016/03/26(土) 12:29:21.23ID:4p/VuF/H
なんていうか…
パッキャオVSメイウェザーの後に亀田戦を放送するような虚しさだな
0506名無し名人
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2016/03/26(土) 12:40:21.22ID:JSJDdVET
>503
DeepZenGoプロジェクトの記者会見の時にドワンゴからクリスを貸し出すと明確に言ってたね。
0507名無し名人
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2016/03/26(土) 15:08:00.44ID:NrTHvQGU
クリスがすごいといっても、せいぜいサーバー100台規模のシステム。

グーグルの1200台に比べたら、見劣り感がハンパない・・・・。
0508名無し名人
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2016/03/26(土) 15:48:51.33ID:nCrCZ7r6
セドルVSアルファ碁は楽しかったね。あんまり期間を開けずにやったのがよかったわ。
0509名無し名人
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2016/03/26(土) 15:50:03.09ID:0sZS7Z/r
ディープラーニングにはもっと別の凄い環境が必要だったらしいからなあ。Googleだからこそ用意出来みたいだし。
ドワンゴなら前から言われてたように10年くらいかかるんじゃないの?プロを負かすのに。
0510名無し名人
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2016/03/26(土) 16:20:09.34ID:uSUS0DzR
>>507-509
ハードの性能差は確かにあるが、どちらかというとプログラマーの能力の差が
圧倒的に違うだろう。
0511名無し名人
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2016/03/26(土) 16:26:05.55ID:8M/4b/U/
当たり前の事だがAlphaGoの仕様をパクって作れば三日で出来ると思うな
こだわりがあるから一月ぐらいかかるんじゃないかと思う
もしかしたらもう出来てるかも
0512名無し名人
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2016/03/26(土) 16:35:58.65ID:THLfu2ji
>>510
これいつも言ってる奴いるけど具体的にどんな差があるの?
0513名無し名人
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2016/03/26(土) 16:38:07.05ID:pK+DBFbR
将棋バカにしたい→ドワンゴはバカにしないといけないの思考回路
0514名無し名人
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2016/03/26(土) 17:16:03.15ID:sF3UiUU/
最先端を行くGoogleというイメージだけで語ってるんじゃね
環境、才能の違いはありそうに見えるが、DeepZenGoが今後どれだけ強くなるかで判断しようぜ
0515名無し名人
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2016/03/26(土) 17:37:51.47ID:T5gUkzKA
天才が人工知能を志向したのがハピサスの例でZenはこれ使えるんじゃねってNNに興味を持っただけだからな
dfが早くも囲碁ソフトのトップ集団(AlphaGoを除く)に追いついたことを考えると既存囲碁ソフトは底が浅い
0516名無し名人
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2016/03/26(土) 21:10:56.23ID:eHVuubXt
将棋はもはやプロ終了だが囲碁はまだプロが勝てる
0517名無し名人
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2016/03/26(土) 21:29:21.24ID:JSJDdVET
AlphaGoに対抗できるかどうかは別にして、例えばZenやCSが近い将来弱いプロに互先で
勝つくらいに強くなってそれが商用化されるなんてことがあればそれはそれで悪い話じゃない。
AlphaGoの商用化よりは可能性のある話なんじゃないの。
0518名無し名人
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2016/03/26(土) 22:36:35.11ID:TZrvB/Ex
結局、囲碁は白黒の石だか貝だか知らんけど適当に並べて終わるゲームであることが分かった
そんな単純なゲームだから、グーグルに負かされた
これは、言い訳できない事実である
こんな面白くない単純ゲームなんて、よくやる気になるなwww
0519名無し名人
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2016/03/26(土) 23:15:35.46ID:+bq3mY+v
>>514
ぐぐってみたけど David Silver はいまでもロンドン大学に籍はあるんだね
(無期限休暇につき新規の学生は取らないともあるが)
GPS将棋とAlphaGoを比較してた人がいるけど
アカデミアにいる人の開発+規模の大きな計算機環境という点で
あながち的を外したアナロジーではなかったのかも
0520名無し名人
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2016/03/26(土) 23:17:58.87ID:+bq3mY+v
いやごめん、ロンドン大学 University of London じゃなくて
ユニヴァーシティ・カレッジ・ロンドンだな
似て非なるもの
0521名無し名人
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2016/03/27(日) 19:07:25.48ID:XaeURyK4
3子とか腑抜けてないで互先でやれよ
何が「人類への挑戦」だw
将棋の茶番と変わらんやないかこれだからジャップは…
0522名無し名人
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2016/03/27(日) 19:07:29.89ID:XaeURyK4
3子とか腑抜けてないで互先でやれよ
何が「人類への挑戦」だw
将棋の茶番と変わらんやないか
これだからジャップは…
0523名無し名人
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2016/03/27(日) 19:12:25.52ID:XaeURyK4
こんだけ負けてきてもまだハンデ与えたいの?
どうせ互先でやっても負けるだろ
こんな腑抜けたざこプロ共じゃw
0524名無し名人
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2016/03/30(水) 00:03:45.61ID:4MgA6SQ2
逆コミぐらいが妥当だと思うが
それで万が一正規のコミをだされたら洒落にならないからな
0525名無し名人
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2016/03/30(水) 05:27:08.91ID:any0kyYp
負けるのが怖いだけだろ
よく将棋の方を茶番とか言えるな
お前らの方が真剣勝負もせず立派に茶番やんけ
0526名無し名人
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2016/03/30(水) 07:43:15.60ID:FYjnWqzE
何言ってんだこいつ?
囲碁覚えてから来い

いくら強くても正しく打てなければ弱いと思われて当然
リードを守る碁しかコンピュータは現状できないからプロとは厳しい
セドルみたく日和ってくれるなら勝てるが
攻め合い、セキ、死活、コウを全部正しくできれば互い先で良い勝負になるんだろうが、
今のままじゃはめられて終わるのがおち
0527名無し名人
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2016/03/30(水) 08:08:07.50ID:lizWYcxx
AlphaGoは構想力だけでプロを打ち破ってる印象があるから伸びしろはいくらでもある
ただGoogleは囲碁ソフトを極める意図はないだろうから死活とかの専用モジュールは組み込まないだろう
ZenもDeepMindの1/4でもいいからまともな学習エンジン作れればAlphaGoにも追いつけるのかも
0528名無し名人
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2016/03/30(水) 20:21:50.41ID:ojdnbGhQ
セドルがザコすぎたから
アマチュアに動作確認させるみたいね、将棋と同じだな
ハメ手でしか勝てないのならアマもプロも同じ

アマチュアがAlphaGoに勝っちゃったらマジでプロの価値ってないね
0529名無し名人
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2016/03/30(水) 21:12:37.18ID:any0kyYp
バグというか途中からベリーイージーモードにしただけだろ
お情けで勝たせてもらって五局目もイージーモードにしてあげたのにセドルが弱すぎて負けてやんの
0530名無し名人
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2016/03/31(木) 05:23:00.24ID:y3RdCmoD
囲碁のスレはどこでもくってかかってる奴が常駐してるな
スルーできないのかね
囲碁やる奴は人格に問題ありすぎ
0531名無し名人
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2016/03/31(木) 10:54:33.07ID:9cXTUxH7
>>530
ちなみに二ヶ月前までは常駐もしてなかったんだよ。まあほっといてやれ
0532名無し名人
垢版 |
2016/04/01(金) 00:22:59.80ID:yMNNo1jn
味方の魚雷が左右に曲がるのをさせてくれない
おまえら開幕から打ちすぎなんだよ
0533名無し名人
垢版 |
2016/04/05(火) 11:19:31.81ID:aBAoVECg
どうせコンピュータに勝てないならオセロでいいよな
囲碁とか長くて面倒だし
0534名無し名人
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2016/04/05(火) 19:59:24.86ID:jNzck15d
>>526
将棋のときもキミみたいのがいっぱいいたなぁ。歴史は繰り返されんだね。
0535名無し名人
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2016/04/14(木) 14:22:39.71ID:iA1p2XoP
第四回電聖戦の動画って上がらないんですかね?
ようつべの第二回やニコニコの第三回みたいな、解説とかも込みのやつ
0536名無し名人
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2016/04/14(木) 17:07:54.97ID:Q+zy2Req
>>535
第3回電聖戦は去年5月(初)〜6月(再放送)に、CS囲碁将棋チャンネルで放送したもよう
第4回も今年の5月頃にCSで放送するかも?
0537名無し名人
垢版 |
2016/04/30(土) 22:54:45.81ID:b3b7Cit4
囲碁・将棋チャンネル「第4回 電聖戦」
5月29日(日) 20:00〜21:46
再放送 5月30日(月) 10:00〜11:46
※月間編成表より
0539名無し名人
垢版 |
2016/09/21(水) 03:46:52.28ID:UhGAzJMo
このグラフ見るともはや解説がいくらうなっても、
ただのポンコツ扱いだな

もはや先に行き過ぎてて手の意味が意味不明なんだな
0540名無し名人
垢版 |
2016/09/21(水) 05:09:44.61ID:5rwukY/N
50手も打ったら終わってるんやな
異次元w
ちなみにジャップロは終わる直前までセドルが勝勢だと思ってた模様w
0541名無し名人
垢版 |
2016/10/11(火) 18:27:28.64ID:vncIZPzW
トッププロに3子じゃまだ厳しいだろうとか
楽しい話題で盛り上がっていた去年が懐かしい

いまはイセドルはアルファ碁にいくつ置いたら勝てるのかな?
3子?4子?だからな
0542名無し名人
垢版 |
2016/10/12(水) 07:58:37.82ID:MZZY0Bi+
上から目線で電王戦を観戦していたあの頃・・・
0543名無し名人
垢版 |
2016/10/12(水) 09:57:57.27ID:3yL9cWyN
プロ「何子置いて遊んでやるか」
アルファ碁ショック以降
プロ「何子か置きますので対戦させてください(>_<)!」
0544名無し名人
垢版 |
2016/10/29(土) 08:01:35.48ID:miLYviAr
DeepZenGoプロジェクトに関する記者発表会が11/9にあるのか
0545名無し名人
垢版 |
2016/10/29(土) 08:26:37.64ID:O+sbhphQ
将棋所は思考エンジンの登録ができるのですがGOGUIでは登録ができません。

でも色々試してみます。
0546名無し名人
垢版 |
2016/10/29(土) 11:53:35.74ID:4O62bXiY
>>543
置いて打ちたいと思ってるプロは居ないだろ
負けたとしても互いで無いと意味がない
0547名無し名人
垢版 |
2016/11/28(月) 08:34:44.92ID:tH3wt6/5
>>546
小林覚が石を置いてもいいから打たせてもらいたいっていってた
0548名無し名人
垢版 |
2016/11/29(火) 03:17:25.75ID:4nSr9qQA
流石覚さんやな割りきりが素晴らしい
0550名無し名人
垢版 |
2017/01/18(水) 22:40:02.28ID:sGFTAqJX
2子で稀に勝っって3子局で釣り合うようなのが理想というか予想
0551名無し名人
垢版 |
2017/01/22(日) 11:47:31.14ID:CVMPCgIJ
>>539からの流れは虎の威を借る狐って言葉がぴったりだな
0552名無し名人
垢版 |
2017/01/23(月) 10:41:39.93ID:yftjcyKo
最後なのか まあそうだよな
いちりきがんばって
0553名無し名人
垢版 |
2017/01/28(土) 06:22:51.55ID:1JnF65SK
星目から打って徐々に攻略法をさがせばいつかは解明できるだろう 気長に構えてやればよい

別法として19路から筋を増やして行けばデータが少ない分、しばらくは人間の優位が続く
0554名無し名人
垢版 |
2017/03/23(木) 20:20:08.60ID:Vafk3viE
3月26日(日)なのであげ
0555名無し名人
垢版 |
2017/03/23(木) 20:52:33.29ID:VrgpDMqQ
ZeNと井山

日本の恥さらし
0556名無し名人
垢版 |
2017/03/23(木) 22:13:13.18ID:H4cmMhuc
井山より弱い人がDZGより強いソフトと互先でやる意味
0557名無し名人
垢版 |
2017/03/23(木) 22:33:40.13ID:wpog2pKP
>>549
一力さんはなんかプロのオーラが中韓棋士ぽいから
勝機がありそうな気がするわ
あの雰囲気で未成年だからな
0558名無し名人
垢版 |
2017/03/23(木) 22:36:36.58ID:Vafk3viE
>>549
対戦

対局棋士
一力  遼七段(竜星、若鯉杯、おかげ杯)
対局方法
第1局 午前10時30分開始 UEC杯準優勝プログラム(※DeepZenGo)
第2局 午後14時30分開始 UEC杯優勝プログラム(※Fine Art(绝艺))
持ち時間
第1局 持ち時間30分、使い切って30秒の秒読み
第2局 持ち時間1時間、使い切って1分の秒読み
手合割り
互先、先番6目半コミ出し
0559名無し名人
垢版 |
2017/03/23(木) 22:42:32.77ID:WLxYOcxG
deepzengo相手に持ち時間30分秒読み30秒はきついな。
確か30秒早碁でZenは野狐で中韓プロ相手に勝率8割行ってたはず。
野狐だと党毅飛相手に五連勝とかしてたよね。
0560名無し名人
垢版 |
2017/03/23(木) 23:15:47.51ID:lkNwdssS
ZeNと井山 日本の恥さらし

結果は、およそわかっていたこと。
0561名無し名人
垢版 |
2017/03/23(木) 23:44:30.85ID:TxKk4aV6
>>558
一人で2局も打つってまじか もうAIはプロ以上になってるのに
0562名無し名人
垢版 |
2017/03/23(木) 23:48:34.94ID:nGjeAIka
過去も棋士がコンピュータと2局打っているよ
0563名無し名人
垢版 |
2017/03/23(木) 23:50:48.65ID:QzvVGjZg
その時は今のAIのレベルと大いに違うだろ
0564名無し名人
垢版 |
2017/03/23(木) 23:56:35.49ID:lJu9YwmF
いつ出るかは未定だけど天頂出るにしてもハイエンドPCでも1子ノートだと2〜3子は弱いって言ってるね
0565名無し名人
垢版 |
2017/03/24(金) 00:03:34.24ID:jFWmwbpn
井山に一子弱い手合いなら十分だろう。
天頂7が出るのが半年後ぐらいなら、更に一子以上強くなってもおかしくないから、
普通のハイエンドPCで動かしても井山クラス以上の強さになってるやもしれない。
0566名無し名人
垢版 |
2017/03/24(金) 19:27:47.27ID:dxtAXRFK
電聖戦の放送はないのかな?
0567名無し名人
垢版 |
2017/03/24(金) 20:52:15.33ID:PIwXP8C7
http://entcog.c.ooco.jp/entcog/densei/densei5/watch.html
ライブ配信
 解説会の模様は、囲碁プレミアムで生中継する予定です。

 なお、英語版は、別途電気通信大学から生放送を予定しています。
0568名無し名人
垢版 |
2017/03/24(金) 21:30:47.82ID:rPb0o/lr
>>556
若い一力は、井山と違ってまだ伸びしろがある

とりあえず、日本の恥をさらした井山は
もう二度と出なくていい
0569名無し名人
垢版 |
2017/03/24(金) 23:55:23.02ID:homXB4Sa
ここに投稿している連中のだれも知らない事実がある。
それは、
 人間の形勢判断には、AIよりとてつもなく不利なハンディが存在している。

人間とAIが対局する場合、この指標を対等にするため、
パソコンを使用した対局すべきである。
           
   この事実を知っている棋士が一人もいない。
0570名無し名人
垢版 |
2017/03/25(土) 00:06:44.08ID:pTE1TJuk
>>569
酒でも飲んでるのか?
全く意味不明なんだが
0571名無し名人
垢版 |
2017/03/25(土) 08:30:59.57ID:9ZJbllIU
スポーツは人間が車より遅くても盛んだし将棋界も大丈夫たつたし
負けても先心配すること無いか
0572名無し名人
垢版 |
2017/03/25(土) 08:53:04.60ID:kvYZnNOz
日本の碁は超鈍行だからな
3時間の国際対局にすら対応できていない
負けて当然。超時代遅れ棋院や新聞社の自業自得
0573名無し名人
垢版 |
2017/03/25(土) 19:40:47.55ID:6t8bAIS4
井山がZENに負けたので一力は明日気楽に打てるな
0574名無し名人
垢版 |
2017/03/25(土) 20:12:10.70ID:hOqv3qio
>>570
その人シラフだよ。正常だけど異常w
0575名無し名人
垢版 |
2017/03/25(土) 21:16:07.37ID:PzEis9/1
>>573
それはいくらかあるだろうが
2敗だとコンピューターと日本人棋士の戦いへの興味は激減するな
どちらかには勝ってほしい
0576名無し名人
垢版 |
2017/03/25(土) 21:17:36.79ID:voPKHapf
完全情報ゲーに機械学習を有効に働かせたホキさんは、後発のgoogle deep mindより偉いのである。
0577名無し名人
垢版 |
2017/03/25(土) 23:53:34.15ID:6t8bAIS4
一力は絶芸に勝ちそうだったときもあるので全くノーチャンスではない
0578名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 01:11:06.34ID:xZJO+DGj
明日か、つか今日か
一力の絶芸勝率は2割ぐらいじゃね

2連敗 70%
ZENにだけ勝ち、20%
2連勝 10%

こんなもんだろ
0579名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 01:37:52.50ID:QO7WjwtZ
どうして人は何の意味もない勝敗予想をするのか
そして番外に勝敗の原因を求めるのか
0580名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 04:11:38.92ID:b8g4TBrD
井山が気負って負けてくれたおかげで一力は負ける必要がなくなったのが大きいな
これで2連敗のリスクはないから絶芸と気軽に打てる
仮に2連敗しても井山も負けたしって言えるからね
プレッシャーが全然違うだろうな

井山も昨日柯?に連勝してるから馬鹿にされることは無くなったろ
0582名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 08:34:09.08ID:MX+csTrT
英語版を見るしかないな
0583名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 09:06:26.36ID:x0RZjA2n
井山の調子が悪かっただけか実力だったのか
今日で少しは分かるかな
0584名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 09:55:10.30ID:UR8bjmkV
井山の布石感覚も大局観も本当はよくない
国内でそれをとがめる人がいないだけ
結果的に井山の怪力で逆転を食らいまくり

今度の中韓2局でそれが浮き彫りになったね
0585名無し名人
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2017/03/26(日) 10:13:40.76ID:MX+csTrT
感覚とか大局観はある
それでは勝てないと信じ、最強を探して打っている

俺らは大局観と布石感覚だけで碁に勝てるという甘い発想を持って打ってる
日本人の碁は序盤中盤でリードして終盤に凹られる
0586名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 10:27:02.61ID:h/o54Z9q
呉清玄のいう「碁は調和」と逆のことをやってるなとは思う
それにMasterが最強の手ばかり打ってるのかという疑問もある
よくわからないままに負かされて、じゃあ最強の手って何なんだ
0587名無し名人
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2017/03/26(日) 10:30:44.28ID:4T2iG7m0
一力vsZEN
野狐で棋譜中継
0588名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 10:35:28.32ID:hNwgRs5G
さてどうなるか
一力の黒番
0589名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 10:44:28.60ID:XnjhKKsR
白番だとzenてダメなんじゃなかったっけ?
0590名無し名人
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2017/03/26(日) 10:47:43.56ID:h/o54Z9q
2線のカケツギ、Zenもああいう手が打てるようになったのか
0591名無し名人
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2017/03/26(日) 10:49:26.61ID:UR8bjmkV
仮に一力がzenに勝っても驚かないね
一力のほうがちゃんとAI対策を分かっている
AIは攻めが超強くても、シノギは下手だから
0592名無し名人
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2017/03/26(日) 10:55:12.91ID:4T2iG7m0
左上1間にシマられてから入っていくのが斬新
0593名無し名人
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2017/03/26(日) 11:00:24.66ID:UR8bjmkV
この時間の使い方だと一力は後半持たないな
0594名無し名人
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2017/03/26(日) 11:05:04.66ID:4T2iG7m0
一力の攻めが空振りになった感ある
0595名無し名人
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2017/03/26(日) 11:08:18.89ID:XnjhKKsR
最近さとるさんも面白解説にシフトチェンジしだしたな
0596名無し名人
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2017/03/26(日) 11:08:30.85ID:UR8bjmkV
キカシにいって利かず、中央の黒が空振りして
下手すると攻められるかもね
キカシが戦線離脱になって、相手をなめすぎたか
0597名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 11:18:36.99ID:sdPY6IE0
>>595
昔からだぞ
0598名無し名人
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2017/03/26(日) 11:25:57.15ID:MX+csTrT
なにこれ左辺の白せめて苛めるどころか種井氏もぎ取られて
0599名無し名人
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2017/03/26(日) 11:31:26.62ID:4T2iG7m0
また攻めが空振りに
ZENのシノギがうまいのか
0600名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 11:37:48.89ID:ZJdmwb6p
一力辛いな
0601名無し名人
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2017/03/26(日) 11:40:28.46ID:vmN5Th75
ZENの暴走待ち
0602名無し名人
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2017/03/26(日) 11:40:34.22ID:4T2iG7m0
井山も観戦中
0603名無し名人
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2017/03/26(日) 11:43:38.59ID:ZJdmwb6p
この白3子は捕まらないか
0604名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 11:44:43.02ID:UR8bjmkV
どっちかの黒が取られそう
0605名無し名人
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2017/03/26(日) 11:50:05.07ID:4T2iG7m0
ツブレた模様
0607名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 11:52:32.71ID:MX+csTrT
あれ?終わっちゃった?禅つえーな
0608名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 11:53:09.16ID:ZJdmwb6p
潰れてはないけど攻められる一方だね
攻めながらの形作りが上手いわー
0609名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 11:54:23.20ID:UR8bjmkV
今日の一力はAIのオモチャにされそう
0610名無し名人
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2017/03/26(日) 11:54:53.23ID:Ln+ayJGL
150がおかしいと言われてるけど一力が見逃した?
0611名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 11:57:56.42ID:MX+csTrT
人間の将来は暗いー

人間が棋神AIに何子置いたら勝てるかに今後は興味がシフトしそうだ
0612名無し名人
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2017/03/26(日) 11:59:47.10ID:lCXuK0/W
>>611
人間の将来は明るいんだよ。AIのおかげで人間同士でも違う囲碁が見れるようになるんだから
0613名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 11:59:47.72ID:4T2iG7m0
左辺で失敗してからはチャンスがなかったように見える
ZEN強い
0614名無し名人
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2017/03/26(日) 12:00:02.06ID:UR8bjmkV
解説にしきりに地震と出ていて
なんだろと思ったら
DeepZenの中国読みで愛称にされたんだなw
0615名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 12:00:38.77ID:Ln+ayJGL
両者とも不出来みたいなこと言われてる?
0616名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 12:01:33.51ID:UR8bjmkV
そんなことはない
一力は最初から焦っているって
やはり33手目の利かしは敗着だって
0617名無し名人
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2017/03/26(日) 12:02:10.29ID:vmN5Th75
絶芸に更にボコられるのか
0618名無し名人
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2017/03/26(日) 12:02:17.69ID:ZJdmwb6p
150手って、打たずに目を取りに行くと黒4子と白3子振り替わり?
0619名無し名人
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2017/03/26(日) 12:04:10.31ID:h/o54Z9q
>>614
そのあだ名かっこいい

絶芸はZenより強いみたいだし日に二度敗れるバカがいるかになっちゃうな
0620名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 12:04:19.82ID:MX+csTrT
絶ゲイには二子もらって打とうよ
0621名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 12:07:58.96ID:ZJdmwb6p
死んでる?
0622名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 12:09:22.30ID:UR8bjmkV
3子を取らせたら、取りに行くとは言えないよ
生かせても中央と左下のどっちかが取れるから
取りに行く必要も無い
0623名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 12:11:06.51ID:UR8bjmkV
絶芸との対局は
「打たせて頂ける」と考えればいいと思う
普段でも一力程度だと相手にしてもらえないのだから
プロの教われ指導碁w
0624名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 12:12:54.30ID:DLCAmuvu
ツイッター
最後に左下の石を殺して一力竜聖投了. 小林覚九段曰く, 一生忘れられないくらいの完敗.
0625たき名人
垢版 |
2017/03/26(日) 12:13:23.25ID:MX+csTrT
打たせていただけないのはマスターことアルファ碁様だろ
0626名無し名人
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2017/03/26(日) 12:15:27.71ID:UR8bjmkV
>>624
覚さんは解説の名人芸という
新たな境地に到達しているなw
0627名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 12:15:53.26ID:BZ0itqrg
青葉かおりに7子置いてた牧歌的な時代が懐かしい
0628名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 12:16:25.21ID:QO7WjwtZ
そっぽが致命的だったのにそっぽの石までとられたか
0629名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 12:24:11.01ID:h/o54Z9q
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○●┼┨●○
┠┼┼▲┼●┼┼●○○┼┼┼○●┼●┨
┠┼┼○┼┼┼○○●┼○┼┼┼┼●┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┨
┠┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┨

黒▲のツケじゃ何か不満だったの?自分が白だったら一団が心配なんだけど
0630名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 12:27:19.25ID:ZJdmwb6p
もう少し持ち時間のある対局が見たいな
物凄い早く感じる
0632名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 12:36:24.04ID:lCXuK0/W
(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]GN[Rated game]DT[20170326 [12\:05\]]PB[Ichiriki.R 7DP]
PW[DeepZenGo 1DP]KM[6.5]HA[0]RE[White wins by resign!]US[www.cyberoro.com]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[pp];B[cd];W[dp];B[ic];W[qf];B[nd];W[qc];B[qd];W[rd];B[cn];W[fq];B[dj];W[rb]
;B[ed];W[cc];B[dc];W[ce];B[bc];W[dh];B[fi];W[fg];B[hh];W[bd];B[cb];W[cj];B[ck];W[ci]
;B[bk];W[dk];B[ej];W[dl];B[ep];W[cm];B[do];W[bm];B[eq];W[fp];B[fo];W[er];B[dq];W[hp]
;B[go];W[jq];B[qn];W[pn];B[po];W[qo];B[oo];W[qm];B[qp];W[rn];B[ro];W[qn];B[pq];W[rp]
;B[op];W[rq];B[lq];W[dr];B[cr];W[en];B[eo];W[br];B[cq];W[jd];B[jc];W[ld];B[pf];W[pg]
;B[og];W[of];B[nf];W[pe];B[oe];W[oh];B[pf];W[qe];B[ke];W[kd];B[he];W[if];B[kg];W[id]
;B[hd];W[hc];B[gc];W[hb];B[gb];W[kc];B[ib];W[jb];B[ha];W[nb];B[jr];W[ir];B[kr];W[in]
;B[ho];W[ip];B[hr];W[gr];B[is];W[hq];B[iq];W[io];B[gp];W[ir];B[ob];W[oc];B[iq];W[gq]
;B[nc];W[mb];B[pc];W[pb];B[od];W[oa];B[ph];W[of];B[qb];W[qa];B[pf];W[qg];B[oj];W[ng]
;B[of];W[nh];B[pi];W[mi];B[mg];W[nk];B[nj];W[mj];B[mk];W[lk];B[ml];W[kj];B[nl];W[jh]
;B[jg];W[ig];B[ih];W[kh];B[lh];W[ij];B[me];W[jf];B[kf];W[mh];B[le];W[li];B[lg];W[fk]
;B[gk];W[gl];B[hk];W[il];B[fl];W[gm];B[gg];W[bo])
0633名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 12:45:12.31ID:h4aZUfJk
早碁じゃ勝負にならんな
0634名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 12:46:22.42ID:QHS6S1LX
2chもツイッターも書き込みがぜんぜん無いぞ
0635名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 12:47:14.64ID:hNwgRs5G
NHK杯の優勝者と準優勝者がZENに負けてしまったか
0636名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 13:01:09.48ID:ZJdmwb6p
Master「DeepZenGoが勝ったようだな」
刑天「フフフ・・・奴は四天王の中でも最弱・・・」
絶芸「人間ごときに勝つとは・・・・・・え?勝ったの?」
0637名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 13:04:31.81ID:mTc6NV2y
これ中継どこで見られるの?Zenに負けたの?
0638名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 13:06:44.86ID:4T2iG7m0
ZENの強さをみると
CGIとかAyaとかの強豪ソフトもプロに勝てる実力なのかもしれない
0639名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 13:07:59.09ID:3oKG1+km
>>637
無料ならUstreamで英語で見れるよ
ZENの勝ちで棋譜も出てる
0640名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 13:14:10.84ID:Pgr9KPwL
>>637
観戦だけならWbadukとか野狐でも無料で見れる
0641名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 13:16:49.39ID:/9nqHsFd
日本棋院のHP見ても情報ないのはひどい
(どこかに書いてあるのかもしれないけど見つからなかった)
0642名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 13:26:10.85ID:mTc6NV2y
>>639
ustreamやっと見つけた
The 5th Densei-sen Competition Commentary Live
↑これだよね? ありがとう
0643名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 13:28:15.49ID:h5e1dqgV
囲碁プレミアムの1day会員ぐらいなってやれよ。
都内に住んでる奴の会場への往復交通費より安いだろ。
0644名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 13:38:18.90ID:XnjhKKsR
途中で寝てもうた
絶芸さんは勝ったかい?
0645名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 13:39:27.23ID:hNwgRs5G
>>633
次は持ち時間が倍の1時間に
秒読みも倍の60秒になるから期待できるかも
0646名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 13:43:29.24ID:4T2iG7m0
絶芸戦は1430から
0648名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 13:53:54.46ID:LhDcBY13
Zenに完敗で絶芸にも負け確定
0651名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 14:38:09.16ID:/zysICFf
まあ井山がもうすでに負けてるし負けても別にって感じだ
0653名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 14:48:06.33ID:h/o54Z9q
右辺開く前の利かしでしょジャブみたいなもん
0654名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 14:48:34.32ID:XnjhKKsR
絶芸て大竹美学インストールしてるな
0655名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 15:00:39.76ID:NMjBOJ2h
野狐ってとこ中国人がガンガン挑戦して落ち着かないな
どうすりゃいいんだ
0656名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 15:05:00.70ID:ZdYeoi+x
>>655
対局申請辞退のところにチェック入れておけばいいよ
0657名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 15:05:35.64ID:ZJdmwb6p
絶芸上手いわー、筋に入った感
0659名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 15:06:28.24ID:kx/to180
一力読み負けてね?
0661名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 15:07:13.84ID:UR8bjmkV
白ツブレだね
0662名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 15:12:32.42ID:4T2iG7m0
白が厳しそうに見える
0663名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 15:16:31.75ID:EF0ozYO7
囲碁プレミアムの有料会員の囲碁ファンってどんくらいいるの?
Jリーグ独占中継のダゾーンが契約数が50万もないらしいから
囲碁プレミアムの場合は多めに見積もって1/100としても5000くらい? 
0664名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 15:23:57.99ID:ZdYeoi+x
幽玄の間でも絶芸戦は無料会員も見れるんだね
0665名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 15:29:15.52ID:UR8bjmkV
投了かな・・・
0666名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 15:29:40.12ID:JfJMgUxw
こんなクソザコだったのか
ツブレじゃないか
0668名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 15:32:32.24ID:Pgr9KPwL
筋はトビですので、細かい所を確認しているところだと思います
0669名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 15:32:34.82ID:QO7WjwtZ
つけて利かしに行ったらとっても太らされちゃった
0670名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 15:33:01.94ID:xIlatw8m
フルスペック絶芸強いな
野狐のやつが弱く見える
0671名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 15:34:13.95ID:JfJMgUxw
しかし一時間で一分の秒読みは一力には酷だとは言える
セドルと同じ条件で打たせてやれよと
0672名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 15:34:42.28ID:QHS6S1LX
レドモンドうんこしに行った
0673名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 15:37:51.10ID:QO7WjwtZ
さっきのも利かしが働かずにとられてしまったし
利かすのは戦いが始まる前じゃないと間に合わない感じか
0674名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 15:38:04.17ID:Pgr9KPwL
黒も生きていないので脱出できれば白いけそうですが
よく見ると攻めあいになる雰囲気もありますね
このような部分の読みは一力さん特に強いです

これ解説誰なの?
0675名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 15:39:35.07ID:UR8bjmkV
ノゾキ、ツギ、ツギ、ハサミツケ
あとはうまくいかなさそう
0676名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 15:39:42.90ID:ZEM3G7Nt
絶芸に勝つパターンは大石の攻め合い
一応勝負形にはもっていけた、あとはしのげるかどうか
0677名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 15:40:29.76ID:h4aZUfJk
100手も行かずに投げられないわなあ
0678名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 15:45:12.57ID:ZJdmwb6p
君ら潰すの好きだなぁ
0679名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 15:49:41.82ID:h/o54Z9q
向こうの囲碁解説レベル高杉て分からないけどおもしろいな
打って返しだシチョウだアタリに抜きまでやる日本の解説はうんざりなのもある
0680名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 15:51:41.64ID:LymeU0BB
いよいよ秒読み
ところで、絶芸¨人肉臂¨ これどういう意味よ?
0681名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 15:52:35.03ID:FIHpm5/D
絶芸さんはお茶のまないのね(´・ω・`)
0682名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 15:53:05.22ID:UR8bjmkV
白ピンチ脱したけど、下辺三子助け出されると、
中央の大石はまたいじめられるね
0683名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 15:55:06.17ID:r2uulqS5
黒右下生きてないまま放置って、どういう戦略なんだ?
0684名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 15:55:06.84ID:UR8bjmkV
93手目の出が意外でした
案外こうなっても勝てるという
すごい先の読みかもしれない
0687名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 15:56:34.14ID:J5s7s0Fc
すごい碁
0688名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 15:56:51.63ID:ZJdmwb6p
柯潔の置いてる石の並びが汚くて草w
0689名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 15:56:53.73ID:h/o54Z9q
どっちが勝ってもこれは名局だろ
0690名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 15:57:24.23ID:UR8bjmkV
白にも勝つ可能性が出て来たね
0691名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 15:58:10.74ID:JfJMgUxw
これは面白い碁だね
右辺はハメたけど3子抜かせてるからこういう攻め合いが怖かった
かなり危険な状態だ
0692名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 15:58:11.67ID:LymeU0BB
中央の白攻めながら左側ぜんぶ黒地にしようってこと?
0693名無し名人
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2017/03/26(日) 15:58:30.48ID:bGxLaOX7
攻め合いか
白は捕まったら手数が少ないな
0694名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 15:58:53.41ID:r2uulqS5
不思議だね。外空いてるから黒攻め合い勝てるわけないよね?
ここから、締め付けて黒勝ちとかだったら凄すぎるが。
右下自然死なら話にならんでしょう。
0695名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 16:00:24.52ID:UR8bjmkV
白勝ちになってきたかな?
絶芸の読みが明らかにバグってる
こんなはずでは無かった
0697名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 16:04:23.08ID:ZJdmwb6p
地合いは圧倒的に黒良いけど
中央凌がなきゃならないし
0698名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 16:05:41.86ID:UR8bjmkV
右下の黒取られているから
地合は白が大差で勝ち
攻め合いにもならない
だから解説陣が黙ってしまったんですよw
0699名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 16:06:53.31ID:LymeU0BB
黒どっかで右下に手戻すの?
0700名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 16:08:31.07ID:Ln+ayJGL
范廷トが絶芸に勝っているパターンにも見えるが
0701名無し名人
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2017/03/26(日) 16:08:52.49ID:xwJD17T9
こういう大きな攻め合いは全然読めてない
よく見るAIの負けパターンの形になってる
0702名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 16:09:41.83ID:FIHpm5/D
木谷門下は解説をもっとガンガレ
ケイタイ大喜利とか見て勉強汁
0703名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 16:12:01.43ID:LymeU0BB
中国の検討だと攻め合いも黒が長いようだけど・・・
こうなるのか?
0704名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 16:12:01.90ID:UR8bjmkV
秒読みで危ない橋を渡っているね
上辺取られそうになってきた
0705名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 16:12:52.72ID:bGxLaOX7
いや白の手数短くないか
0707名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 16:13:26.66ID:x0RZjA2n
まじいい加減にしろよ井山といい一力といい
勝てる碁は勝ち切ってくれよ
0708名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 16:15:32.13ID:bGxLaOX7
もう単純に詰める攻め合いになってきたな
0709名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 16:16:35.34ID:rJ0P8VML
攻め合いにならなくても、
攻め取りになれば、案外細かい
0710名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 16:20:35.75ID:ZJdmwb6p
攻め合い勝ってるか怪しい
ダメヅマリの形だから黒一眼出来たら手入れいるし
白が勝っていたとしても地が随分減る
0711名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 16:21:07.54ID:hg/udjIk
囲碁プレミアム落ちた?
0712名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 16:21:26.91ID:sxRdsH40
Zenに負けて絶芸に勝ったら色々と難癖つけられそう
0713名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 16:21:59.59ID:r2uulqS5
しかし、右下手を抜くとか恐ろしいな。
白の外、広々としてる様にしか見えなかったが。
0714名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 16:22:09.85ID:xwJD17T9
攻め合いは1手勝ちかな
細かそう
0715名無し名人
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2017/03/26(日) 16:27:39.45ID:UR8bjmkV
切りでエラい損しているな
秒読みで逆転されるかも
0716名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 16:29:04.71ID:h4aZUfJk
形にはしたけど勝ちまではないでしょ
0717名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 16:29:06.52ID:rJ0P8VML
おおざっぱに計算して
黒95目、白90目とみたがどうだろう
0718名無し名人
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2017/03/26(日) 16:29:09.04ID:FIHpm5/D
囲碁プレミアム固まりっ放しやん
何しとんねん
0719名無し名人
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2017/03/26(日) 16:29:17.15ID:xwJD17T9
150手目の意味がわからん
151で詰められたら攻め合い負けに見えるしどういうこと?
0720名無し名人
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2017/03/26(日) 16:30:05.46ID:ZJdmwb6p
絶芸は外側打てるんだよなぁ・・・
0721名無し名人
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2017/03/26(日) 16:30:27.51ID:qizQv82+
AIは半目でも勝てばいいっていう方針なので、終盤は人間的に疑問手多いってだけ
0723名無し名人
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2017/03/26(日) 16:31:41.60ID:TwnviVff
地合いで勝ちきったかすごいな絶芸
0725名無し名人
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2017/03/26(日) 16:31:51.37ID:m9GRJcDn
コミ入れて15目くらい黒いいよ
0726名無し名人
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2017/03/26(日) 16:32:04.05ID:r2uulqS5
【柯洁】:盘面25不止
黒、どこからこの勝ちを読み切っていたのか?
必然だったのか?
0727名無し名人
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2017/03/26(日) 16:32:52.40ID:xJU6tkFk
最後接待モードだったか
0728名無し名人
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2017/03/26(日) 16:33:15.31ID:Ln+ayJGL
人肉臂ってAIの代打ちの人間って意味なのかな
0729名無し名人
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2017/03/26(日) 16:34:46.75ID:sxRdsH40
野狐にいる絶芸とはどれほどの実力差があるんだこれは
0730名無し名人
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2017/03/26(日) 16:36:11.72ID:UR8bjmkV
右下取らせても勝てるというところが
やはりAIならの強さだね
0731名無し名人
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2017/03/26(日) 16:36:19.24ID:DLCAmuvu
エキシビジョンで絶芸対Zenの2子やれ
0732名無し名人
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2017/03/26(日) 16:36:50.20ID:LymeU0BB
あら終わってた レドモンドは地合いで黒over100言ってたな
0733名無し名人
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2017/03/26(日) 16:37:13.79ID:FIHpm5/D
固まったまま気づいたら負けてた
0734名無し名人
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2017/03/26(日) 16:38:31.79ID:UR8bjmkV
16の7の切りを打っておいて取らせた時点で
一気に差が広がったね
でも右上に飛び込む余裕なかったな
手抜くと攻め合い一手負けなので
0735名無し名人
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2017/03/26(日) 16:39:09.81ID:Ln+ayJGL
対絶芸戦術を逆用されたかのような負け方だなあ
野狐にいるやつだとこれで勝ててたのに
0736名無し名人
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2017/03/26(日) 16:39:29.59ID:FIHpm5/D
理由は波平になってるやん
スキンヘッドにしろとあれほど
0737名無し名人
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2017/03/26(日) 16:39:30.16ID:gxJ8t7mD
接待モード入るから解説陣も大変だ
ここコンピューターの悪い所
0738名無し名人
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2017/03/26(日) 16:39:37.65ID:YNd/WUiH
今回で打ち切りなのも納得だ
0739名無し名人
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2017/03/26(日) 16:39:56.07ID:vw0dlveP
右下取れれば白地合い大差とか言ってたやつ
完全に絶芸に踊らされてるぞ
0740名無し名人
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2017/03/26(日) 16:40:42.44ID:QO7WjwtZ
攻め合いに勝っても地が足りないんだから読める読めないの問題ではないでしょ
0741名無し名人
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2017/03/26(日) 16:40:46.30ID:r2uulqS5
囲碁AI打ち込み戦、次の企画は、これで。早急に!
0743名無し名人
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2017/03/26(日) 16:41:53.12ID:LymeU0BB
右下取らせた上で地合いで勝つのなw
どんな碁やねん
0744名無し名人
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2017/03/26(日) 16:43:35.77ID:ZF+c+o0e
でも面白い碁だったね。一力が強いのはよくわかった。
0745名無し名人
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2017/03/26(日) 16:45:13.47ID:h/o54Z9q
AIの打ちぶりは棋理にかなってると思うから腕力だけじゃないかんじするよ
0746名無し名人
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2017/03/26(日) 16:46:28.78ID:x0RZjA2n
最初から締め付ける予定とかマジか
そりゃかなわないな
0747名無し名人
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2017/03/26(日) 16:48:36.65ID:sxRdsH40
これを人間様にAI自ら懇切丁寧に解説できるようになった時が人間の終わりだな
0748名無し名人
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2017/03/26(日) 16:48:59.39ID:r2uulqS5
白中央、112, 114, 116 あたりで、左辺になだれ込むとか
無理だったのかな?
そしたら、攻め合いで負けるってパターン?
0749名無し名人
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2017/03/26(日) 16:49:41.60ID:ZJdmwb6p
見応えのある碁だった
やはりそこそこの持ち時間は欲しいな、にんげんだもの
0750名無し名人
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2017/03/26(日) 16:55:08.76ID:ZF+c+o0e
DZGと絶芸には是非名人戦リーグ入りしてほしい、リーグが盛り上がるかも。
0752名無し名人
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2017/03/26(日) 17:00:32.32ID:ZF+c+o0e
>>751

うーむ、やっぱしだめか。ww
0753名無し名人
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2017/03/26(日) 17:00:51.33ID:uT9EjKUp
>>715>>719
幽玄でも、偉そうに意味がわからん、人間もAIも囲碁なめ過ぎとか暴言吐いて暴れてたアホがいたな
その切りの交換がないと黒に放り込みから一線はねられて単純なウッテガエシなんだが
0754名無し名人
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2017/03/26(日) 17:06:10.42ID:sxRdsH40
野狐バージョンなら面白いんじゃね?
あれも長時間にしたらどうなるかわからんが
0755名無し名人
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2017/03/26(日) 17:08:22.65ID:JfJMgUxw
DEEP ZENでさえ井山より強いのに
リーグ入ったらぶっちぎりで優勝してしまう
0756名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 17:19:01.71ID:h/o54Z9q
戦いが起きる前にすでに人間側が不利になってるのかも
0757名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 17:36:20.73ID:h5e1dqgV
>>748
一力や井山よりずっと弱いやつが思いつくような手で勝てるわけないだろ
0758名無し名人
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2017/03/26(日) 17:40:41.12ID:r2uulqS5
>>757
>弱いやつが思いつくような手で勝てるわけないだろ
具体的に、どうして勝てないかが指摘できないクズは黙ってろ。
0759名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 17:48:11.40ID:QO7WjwtZ
右下コゲイマジマリにつけられてはさんだところから一気に持っていかれた
左下の黒が厚かったのか手順が悪かったのかはさんだ手が無理だったのか
0760名無し名人
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2017/03/26(日) 17:50:37.28ID:QO7WjwtZ
>>748
そのあたりではもう攻め合いに勝てないのでは?
0761名無し名人
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2017/03/26(日) 17:57:47.16ID:jnyYcF5P
中央白の手数を伸ばすところで
左辺になだれ込むとかいう発想をする場面ではないな
0762名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 17:58:10.23ID:5Bi129kz
カケツ絶芸のテスターだったのか
そりゃ穴がどんどん改善されるな
0763名無し名人
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2017/03/26(日) 17:59:27.13ID:h/o54Z9q
左下と上辺で黒が外側に石がきているから戦いになったら有利
という当たり前の棋理なんだよな しかも形崩してでも白は大石取りにいったし
0764名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 18:04:31.13ID:r2uulqS5
>>760-761
とりあえず、右から打って黒の断点を狙いたくなる気持ちも分かる。
そこで、先手を取って左に回ろうって発想だったんだろうなって事も。
まあ、この話は終わりにしよう。
実戦の終局面で盤面25と聞いてしまうと、もはやあの局面では何をしても...。
0765名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 18:09:21.43ID:hNwgRs5G
電聖戦ファイナルにふさわしい結末だった
ZENは23日と26日で一気に日本棋士を越えていった
おめでとうございます
0766名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 18:10:03.25ID:sxRdsH40
AIを相手にする人間にとって最も有利な持ち時間ってどれぐらいなんだろうな
0767名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 18:25:24.17ID:qizQv82+
カケツがテスターやっててもうほとんど勝てないって言ってるなら
AI戦やる意味ないじゃん
0769名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 19:08:06.57ID:wIEpWRIp
セドルには勝てても俺には勝てないとか言ってた発言は
今見るとめっちゃかっこ悪いw
0770名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 20:09:35.33ID:3+r9AfOK
>>769
あの時(去年)はAlphaGoの実力が分からなかったんだからしかたない
0771名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 20:16:33.07ID:0FxeEwQ+
>>767
昨日、井山がカケツと野狐で2連戦してZENのやった上ツケを実践してカケツに連勝したし
AIが遥か上を行っても直接戦う事で人間が学んで異常な早さで強くなれる
0772名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 20:30:07.65ID:3+r9AfOK
野狐で保存したSGFファイルを開けないことがあるんだが、どうしてかな?
0773名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 21:39:35.00ID:x0RZjA2n
50手目近辺でもう捨てる算段が始まっていたんだろうか?
一力も右辺で技をみせたけど、とどのつまり観戦していた俺らと大差はない、右辺の大石を取ることを目指していただろう

なかなかショッキングな内容だった
こういう打ち方は人間にマネできるものなんだろうか?
0774名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 21:53:27.05ID:h5e1dqgV
>>764
カケツが何を言ったかしらんが、終局場面は盤面15やで。
天頂先生同士に打ち継いでもらって確認したw
0775名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 21:59:42.42ID:h5e1dqgV
>>774
なお天頂先生は上辺の白はしっかりセキにしたが
肝心のセメアイのところ、小ヨセ入って白が油断して自分のダメつめて
逆転してもうた(笑)
そこだけ人力で修正して作り碁にしたら黒8目半勝ちになった。
0776名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 22:46:21.52ID:QO7WjwtZ
攻め合い読めないこなら締め付け全部きめてからやってみれば
0777名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 23:09:39.20ID:YNd/WUiH
会場言ってた人、小林先生は何て評してた?
0778名無し名人
垢版 |
2017/03/26(日) 23:50:37.15ID:xwZtDLGB
奴は四天王の中でも最弱
のAAが思い浮かんだ
0779名無し名人
垢版 |
2017/03/27(月) 00:05:40.48ID:825iQmI3
中韓とチクンに負けて、井山と一力に勝つ反日ソフトwww
0780名無し名人
垢版 |
2017/03/27(月) 00:40:21.01ID:kZSxKtt6
パクとミがどれだけ強いかわかったわ
0781名無し名人
垢版 |
2017/03/27(月) 01:20:52.51ID:qIPecWKA
井山も、一力も、本当にクソ野郎だよな

全敗してる雑魚のくせに
「ソフトも強くなった」なんて、言える身分かよ

お前らより、もうずっと強いんだよ!
0782名無し名人
垢版 |
2017/03/27(月) 01:23:26.75ID:qIPecWKA
>>780
てか、アルファ碁に一発入れたセドルが神

井山や一力程度では、ZENにすら勝てないのに
0783名無し名人
垢版 |
2017/03/27(月) 02:21:15.20ID:wmyWEWMx
勝ち負けでしか評価できないのは貧しいな。
0784名無し名人
垢版 |
2017/03/27(月) 03:03:33.61ID:DFvayTfH
日本のプロの酷い棋力考えればしょうがないとも言えるよ
プロでさえ正しい事を言えないんだから
弱い人が勝ち負けだけで判断するのもしょうがない
ワールド碁だって嘘ばかりだったぞ

1日目はDZGが勝ってたとか言うプロまで出てきたし
3日目も井山が右下失敗したのに優勢だと言ってるプロもいたし

日本の囲碁はそんな次元なんだよ
0785名無し名人
垢版 |
2017/03/27(月) 05:19:17.58ID:h5RqOqIS
>>784
お前が勝敗しか見てないのがよくわかった
1日目も2日目もヨセまでは互角以上の評価をしていた棋士は日本以外にも幾らでも居た
それこそ野狐の中継でも言ってただろう?ここぞとばかりに何がしたいんだ?
日本をおとしめたいだけのクズは祖国に帰れよ
0786名無し名人
垢版 |
2017/03/27(月) 08:45:11.42ID:wmyWEWMx
もはやアルファ碁の圧倒的強さの前に、日中韓のトップ棋士が屈服しているのに、人間同士でどっちが強いかなんてのは、どうでもよくなった。
人間の打つ囲碁はますます芸になっていくだろう。
0787名無し名人
垢版 |
2017/03/27(月) 10:56:57.10ID:xHgS2SA/
>>786
その芸をこそ人は鑑賞するんじゃないのかね
人の打つ碁はなくならないが
AIの打つ碁はなくなるかもしれんね
0789名無し名人
垢版 |
2017/03/27(月) 11:18:50.66ID:AO8aOECD
AIの打つ碁はなくならないかもしれないけど、囲碁AIの開発者はいなくなるかも。

目標がなくなっちゃうから。
オセロAIの開発者なんて10年ほど前に消え去ったし。
将棋AIの有力な開発者が囲碁に流れて行ったのも、将棋での目標が無くなったからだし。

囲碁も終わっちゃったから、次どうするんだろうね。
0790名無し名人
垢版 |
2017/03/27(月) 11:33:31.17ID:aIpeWIwx
確かに、もうソフト開発する意味はない
0791名無し名人
垢版 |
2017/03/27(月) 14:40:57.28ID:SbS7NptO
純粋に芸に関心がある人がいるように、
純粋に棋力向上の技術に興味がある人もいるだろう。
それを確認するための大会もあるのだし。

(囲碁の神様から見て)いまだに児戯の段階なんだから、
技術的にはまだいくらでも改善とそのモチベーションの余地はあるでしょ。
0792名無し名人
垢版 |
2017/03/27(月) 14:47:17.73ID:bIVoMIwP
>>789
>>790
将棋電王戦も今年で終了
囲碁電聖戦も今年で終了
どちらもコンピューターどうしの大会は何らかの形で残りそうだから
開発者のモチベーションはあるんじゃないの

むしろ囲碁の場合COM対人間の大会がどうなるか
ワールド碁に中国韓国のCOMも参加して6者でリーグ戦できればいいが
スポンサーがいるかどうか
0793名無し名人
垢版 |
2017/03/27(月) 14:58:50.49ID:9r0jhr5I
ソフトに負けるプロといわれるのは

辛いね。
0794名無し名人
垢版 |
2017/03/27(月) 15:01:27.53ID:QubqTJQz
ソフトが売れるか興行成立しないと企業は参加しにくいね
チェスも似たような感じになってるけど
スマホでもうディープブルー超えてるので
開発能力落ちても強くなるんじゃないかな
0795名無し名人
垢版 |
2017/03/27(月) 15:06:36.14ID:9r0jhr5I
新聞社は最強の人だから、
高額賞金はらうんじゃないの? 
1,2年の開発期間で作られたソフトに負けて、
さらに強くなっていき、人間はもはや勝てないというのは、
棋戦継続のモチベが下がらないだろうか。
0796名無し名人
垢版 |
2017/03/27(月) 15:17:51.36ID:bIVoMIwP
>>795
囲碁の場合は中韓との対戦成績が悪くなってからも
賞金はそう変わっていないだろうから関係ないかな
むしろ囲碁人口が高齢化していって減っていくのが
今後賞金にも影響するかも
0797名無し名人
垢版 |
2017/03/27(月) 16:49:40.80ID:jIAXq36Y
中国は国策でAI研究に力を入れているから、象徴としてAlphagoを越えるソフトを作りたい
何とかして絶芸がAlphagoに追い付き対戦を実現させたいはず
0798名無し名人
垢版 |
2017/03/27(月) 19:04:23.41ID:xyn6Act0
中国が国策で囲碁のAI研究してるのは、アルファ碁の手法の元となる画像認識機能が軍事力にも応用出来そうだから
テスターのメンツも含めて本気度が全然違うよ
0799名無し名人
垢版 |
2017/03/27(月) 22:57:17.86ID:wmyWEWMx
バイクと自転車の競走が無意味なように、人間と人工知能の対戦も無意味になっていくんだろう。
人間同士の対局では、プロはいかに客に見せるか、エンターテイメント性が求められるだろう。神の一手に近づくのは人工知能に任せて、より人間臭い個性的な碁打ち同士の戦いを見せる。プロレス化していくんじゃないか。
0800名無し名人
垢版 |
2017/03/27(月) 23:12:11.36ID:cdFuA1a6
それならこれからは棋譜の権利を主張して有料化すべきだな
ただドラマ性だけが魅力なら甲子園のように賞金を用意する必要はない
0801名無し名人
垢版 |
2017/03/27(月) 23:45:48.24ID:rROaEcG6
AIもAIで個性的な碁を打つと思うけどな
学習のパラメータのつくり方で個性が出るだろうから
Masterの碁なんて下手なプロよりも人を魅了しているじゃないか
0802名無し名人
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2017/03/28(火) 00:14:24.24ID:8jbG5eHK
Masterが人を魅了しているのは単に強いからだろう。
武宮先生みたいのだと個性的といえる?
0803名無し名人
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2017/03/28(火) 00:45:11.03ID:JP2g8Ow9
Masterと絶芸の対局がみたいよー
0804名無し名人
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2017/03/28(火) 00:48:16.91ID:8jbG5eHK
Masterと絶芸なら2子かな?
0805名無し名人
垢版 |
2017/03/28(火) 01:54:19.86ID:JP2g8Ow9
絶芸は筋肉もりもりマッチョマンなイメージ
わざと相手に打たせて粉砕する感じがバキのオリバっぽい
0806名無し名人
垢版 |
2017/03/28(火) 02:32:48.27ID:YcPWWkUH
アルファもWGCも電聖戦もプロは本気でないが、気になるとすればアルファの1局目が下辺を大きくさせない手があるか、WGCは下辺を割打つ前は白がいいのか拮抗しているのかがわからない。電聖戦は序盤で決まっているから参考にならない。模様の劇的な評価になるのかならないのか
0807名無し名人
垢版 |
2017/03/28(火) 07:47:31.49ID:7zrA1vah
3000万賭けた勝負やって、
負けたら本気でない?
中国韓国のプロは本気だよ。アルファのときも1億だから、
本気
プロもソフトで勉強すると言っている。
当然俺も、
0808名無し名人
垢版 |
2017/03/28(火) 08:16:42.14ID:jPP1tT/w
AlphaGoの時も、セドルは本気じゃなかったとか、八百長(金)で負けてやったとか
トンデモ書き込みが絶えなかったが、

Masterが世界のトップをことごとく薙ぎ倒して60連勝したのに
この期に及んで「井山や一力は本気じゃなかった」と言い張るキチガイwww
0809名無し名人
垢版 |
2017/03/28(火) 12:01:08.11ID:2K7nscZ+
Masterとでも本気モードの絶芸ならいい勝負するんじゃないだろうか
電聖戦の碁は異次元すぎて寒気がした
0810名無し名人
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2017/03/28(火) 12:13:33.86ID:xh23v5Xh
>>809
MasterはほかのAIとの対戦はあまり興味ないのでは
囲碁は確かに共同創業者の一人の趣味ではあるけど
本質的には人間社会にAIを寄与させようとしているのだろうし

柯潔さんとの三番勝負も2月中に詳細発表だったはずだが聞こえてこないし
中国棋院との調整がうまくいかず流れた可能性があるかも
0811名無し名人
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2017/03/28(火) 12:51:22.99ID:NPIMMJ2U
ソフトと二日制の碁を実現してほしいね
0812名無し名人
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2017/03/28(火) 13:49:11.29ID:YcPWWkUH
干渉効果の実験台にされていることを暴露するために転換点を見たいが、模様を作らせたり割打ちが緩手であるのはアマ中段ならわかる
0813足立洋平
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2017/03/28(火) 13:50:24.69ID:YcPWWkUH
それ以外の長手順にプロの緩手がなければ、コンピュータが主要アマチュア地方大会でも上位を伺うが、模様や割打ちで緩手を放っているのにほかに緩手が無いわけが無いとされればもっともで、どれが緩手かわからない。 危険ですから返事は無くても良いです
0814名無し名人
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2017/03/28(火) 13:54:27.02ID:YcPWWkUH
あるいは模様を作らせたり割打ちが超悪手であるから、そのほかに緩手は無くてもアマチュア地方大会に出れるレベルにもないのかどうかがわからない
0815名無し名人
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2017/03/28(火) 16:35:17.97ID:btGW+ZzH
AIと融合してトランスヒューマンになれればAIに対抗できるんじゃね

天才CEOイーロン・マスク、今度は「脳」を研究する会社を設立。思考をアップロードしたりダウンロードしたりすることを目指す
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1490662029/
0816名無し名人
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2017/03/28(火) 19:35:54.05ID:xgTfoH8o
>>811
一日目で大差付いてお通夜に成るよ
0817名無し名人
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2017/03/28(火) 20:10:23.72ID:CeezsKz2
絶芸のアニメわろた
0818名無し名人
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2017/03/28(火) 21:04:07.62ID:n8gt7wGv
>>811
あほすぎ ワロタ
0819名無し名人
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2017/03/28(火) 21:35:46.53ID:2K7nscZ+
そう?俺も見たいけど
0820名無し名人
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2017/03/28(火) 22:09:15.65ID:8jbG5eHK
天頂7の発売日はいつになるかなぁ
家庭用PCでトッププロ並みの棋力を期待したい。
0821名無し名人
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2017/03/28(火) 22:21:18.20ID:6vJzmMHo
俺1年程前に>>301書きこんだんだけど今まさにこれが証明されててワロタ。棋院は負けてもコンピューターとの対戦は続けて欲しい
0822名無し名人
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2017/03/29(水) 01:45:25.53ID:VX9IBS7a
井山のプレッシャーは計り知れなかっただろうな
ファンやらスポンサーからの期待だけでなく日本の全プロ棋士からも勝てよってプレッシャーかけられるんだもんな
でその内一力やら若手が勝てるようになったら井山ポイ捨てされるで
井山世界戦ガンガレ応援してるぞ
0823名無し名人
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2017/03/29(水) 04:53:25.39ID:9OAEpb8Z
将棋は羽生とやらないままソフト戦が終わり
チェスはSGMが10年以上公式戦でなしでトップは対戦拒否を公言してる
囲碁はむしろ戦い続ける事で進化を目指してほしいな
0825名無し名人
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2017/03/29(水) 06:51:00.94ID:RA0HkcYQ
一力終始ボッコボコじゃん
雑魚過ぎ
0826名無し名人
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2017/03/29(水) 07:32:25.73ID:oR9Mu2PS
一力より2,5目ほど強いのか
0827名無し名人
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2017/03/29(水) 08:05:21.48ID:baOUusyX
大橋も三村もブログで、ZENや、絶芸のことは、
あまり触れなくなった。
もう、考えたくなくなったみたい。
0828名無し名人
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2017/03/29(水) 08:23:40.19ID:ZyrSpvko
なんかこの週で囲碁の熱が冷めてしもたわ。
ちょっと仕事に身をいれることにする。
0829名無し名人
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2017/03/29(水) 14:02:30.47ID:5Lo5wStK
【第1局】 一力遼竜星 vs DeepZenGo
https://goo.gl/9F7T70

絶芸の碁は規格外。なので「ふーん、そうなのか・・・」としか言えない
で、こっち(deepzen)に触れる人少ないけど、この碁もおもしろかった
アテや形決められるとこ全部決めちゃって、o12継ぎから相手を取りに行く発想
へぼな俺にもやってることが分かりやすく恐ろしい
0830名無し名人
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2017/03/29(水) 14:09:07.37ID:5Lo5wStK
結果的には一力のp18(横ツケ)がカウンター呼び込むことになったわけだけど、
獲りに行きたいと思うのは自然じゃないのかな?
それとも、もうあそこでは形勢離れててそうするしかない状況なの?
0831名無し名人
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2017/03/29(水) 15:08:28.85ID:oR9Mu2PS
一つ俺から言えることはコンピュータ相手に隙を作っちゃいけない
石を取る力は優れている
将棋でもわけのわからん詰まし方をしてくるのと似ている

手堅く堅く細かく持っていけば なぜか勝ち目はある
中韓の棋士がさすがだと思うのは
あの二人が勝てたのはアンチコンピュータ戦略を使ったからだ
0832名無し名人
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2017/03/29(水) 15:28:06.21ID:9Pqkjaue
一力七段とZENの対局では一力7段が左下にツケて変化を求めたが簡明にフリカワリされてかえって形勢を損じたよね
ふつうに打って持久戦をしてヨセ勝負に持ち込むしかないよね

あるいは大乱戦をやってツブすかツブされるかの死闘にもっていくか
0833名無し名人
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2017/03/29(水) 21:09:02.44ID:VX9IBS7a
自分級位者なんで教えてください
井山も一力もZENに負けたけど内容はどっちが良いの?
井山と一力ならどっちが強いの?
0834名無し名人
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2017/03/29(水) 21:19:07.63ID:9Pqkjaue
井山の方が強いから7冠なんやんけ
0835名無し名人
垢版 |
2017/03/29(水) 21:50:56.03ID:K/XcTx/q
絶芸との対局は盤面20目位ですか。
0836名無し名人
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2017/03/29(水) 21:56:06.58ID:F8IYGab0
一力、Zenの対局は左下のツケ手抜かれて黒二子取られた時点で(白34)
勝負が終わってる 連打して破っても利かされまくって10目も無いし
0837名無し名人
垢版 |
2017/03/29(水) 23:07:36.06ID:VX9IBS7a
>>834
でもタイトルは早碁じゃないし。
今年度NHK杯勝てたから早碁も現時点で井山トップかいな?
0838名無し名人
垢版 |
2017/03/30(木) 03:50:51.16ID:ukzHVPLl
前に「ポーカーのプロにAIが勝った」というニュースを聞いて、
論文をチラ見したらディープランニングだったなあ

ゲームAIの話題に引っ張られて、オセロAIを自分で作ってみたけど、囲碁はさっぱり分からん
AIから囲碁の理解が進んで、初心者でも読めるような本が出てくれると嬉しい
0839名無し名人
垢版 |
2017/03/30(木) 03:57:31.78ID:NkIclTpi
第2回電聖戦 - 2017/03/29 21:00開始 - ニコニコ生放送

2戦を1Hづつ(一部早回し)、〜23:00で見られて面白かったので以降も見ちゃうよ〜。
4/1の放送は3戦で3時間やるのかな?


第3回電聖戦 - 2017/03/30 21:00開始 - ニコニコ生放送

第4回電聖戦 - 2017/03/31 21:00開始 - ニコニコ生放送

第10回UEC杯&第5回電聖戦 - 2017/04/01 12:00開始 - ニコニコ生放送
0840名無し名人
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2017/03/30(木) 07:52:37.01ID:YKwtXAek
>>838
ギャンブルでも勝てるのはすごいな
枚数数えてるならギャンブルとしてはインチキだけど
そうじゃないんだろなぁ
0841名無し名人
垢版 |
2017/03/30(木) 15:15:06.67ID:jE9SeLh8
ポーカーの方は同じ人と膨大な回数対戦して貰ってその人の癖をAIに学ばせたって話らしい
0842名無し名人
垢版 |
2017/03/30(木) 18:41:55.30ID:e8h9Z7nS
電聖戦
将棋電王戦
ともに終了というのはこれ以上やると、プロが惨めになるからかな?
もう人間には勝った。
勝利宣言!!
囲碁はオセロ化して、
人気がなくなるかも、、
プロは大変だ。
0843名無し名人
垢版 |
2017/03/30(木) 18:55:45.61ID:Vdwdyk06
>>840
ディープラーニングは画像や音声を感覚で認識させて学習してるから計算は弱い
だから囲碁もディープラーニングに特化した今のAIには形成不利でもヨセに持って行きさえすれば
計算が出来る人間が有利になると柯潔は言ってる
0844名無し名人
垢版 |
2017/03/30(木) 19:07:23.65ID:cksm4SUj
ヨセなんて死活関係ないなら総当たりで正解出せないの?
よーわからん話だ
0845名無し名人
垢版 |
2017/03/30(木) 21:47:37.97ID:2QK/y6eE
死活関係ないことが保証されてるなら正解出せるだろうな。
0846名無し名人
垢版 |
2017/03/31(金) 05:03:07.21ID:nnpzQxbt
>>843
AIにヨセで勝つとか無理だろ
そんな事出来るならトッププロ相手にあれだけの連勝重ねない
0847名無し名人
垢版 |
2017/03/31(金) 09:25:38.18ID:zRJXyB65
グーグルはAIの研究成果を誇示するためにやってるから何もかもAIでやってるのであって
囲碁に勝つことだけが目的なら従来型の囲碁用エンジンと併用すればいいだけの話
0848名無し名人
垢版 |
2017/04/01(土) 00:04:10.30ID:DW1jbQTq
ニコ生での第5回電聖戦配信は明日か。
エイプリルフールだし一力ワンチャンあるかもな。
Evaluation: Good!
0849名無し名人
垢版 |
2017/04/01(土) 05:10:07.60ID:Zp6D8A0r
1600円も払って誰が見るんだ?
しかも今日とか
将棋全く知らない人だけだろ
0850名無し名人
垢版 |
2017/04/05(水) 11:17:31.05ID:yIGIah66
絶芸マネ碁で中国プロにコテンコテンにやられてるじゃない。藤沢朋斎が史上最強の棋士だったとは知らなかった。
0851名無し名人
垢版 |
2017/05/06(土) 10:13:19.78ID:tx5URFT/
>>842
そもそもコンピュータ将棋における対人対局はサンプル収集目的だったから、名人対局が実現したことで
概ね果たされたことになる

人気だだ下がりで興行として厳しいのはコンピュータ将棋同士の対局の方だよ
0852名無し名人
垢版 |
2017/05/25(木) 11:50:10.86ID:yOJ6sgeM
囲碁・将棋チャンネル
第5回 電聖戦
05/28(日) 20:00〜22:00

対局から2ヶ月後にCSで放送か
0856名無し名人
垢版 |
2019/12/13(金) 18:58:31.80ID:n6hG3Ryn
uec始まるけどこのスレでいいんですかね?
0858名無し名人
垢版 |
2020/08/22(土) 12:38:24.61ID:In2oSbZq
858
0860名無し名人
垢版 |
2021/09/06(月) 08:54:12.37ID:n7QXHzzR
しょうがない
0861名無し名人
垢版 |
2021/12/29(水) 22:36:12.81ID:0uQVpN7k
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