【電聖戦】プロ棋士 vs コンピュータ囲碁ソフト
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コンピュータ囲碁の話をするスレで何か必死になって嫌韓がどうのとか
言ってる奴がいるんですけど。 コンピュータ囲碁の話をするスレで将棋がどうのとか必死で自演連投してる奴がいるんですけどw >>242
>将棋は羽生でも負ける
チェスや囲碁のようにソフトの事前貸出しやハードの制限がなければ確実に羽生名人に勝ち越す
まともにやったら勝てないので何ヶ月も前にソフトを貸し出してPC1台限定で対局している
角落ちくらいに相当するが対等なルールだと言い張っている 現時点でコンピュータが人間に及ばないゲームは囲碁だけになっちゃったな。
いつかは囲碁も追いつかれるんだろうが今4子だからまあ10年はかかるだろう。 そのときを見越して将棋のように囲碁用の代打ちロボットを
開発しておいたほうがいいんでない?
石を取り上げる動作が難しそうだし代打ちロボットなら
シチョウや攻め取りで大石を取らせるのに手間取らせて
時間切れ負けに持ち込む戦法も考えられそう >>255
将棋は計算の域を出ないゲーム
計算が得意なコンピュータが人間を超えた 治勲をこんなにボロクソに言えるのは依田ならではだな 依田は本当によくコンピューターの特徴をつかんでるな。
メーエン兄弟の次ぐらいに詳しいんじゃないかな パターンを見極めた依田に4子は無理だろうけど5子なら勝負になるんだろ?
ソフトが依田に5子とか強くなったもんだな 吉原のしゃべり方ってこれが素なの?
youtubeで見た昔のNHK杯の凛々しい聞き手とまるで別人なんだが >>256
あれってドラえもんのひみつ道具プロジェクトとかいうやつの一環だろ?
あんな気色悪いロボット推進みたいなマネ囲碁界でやってほしくないわ
碁石は人間が打つに限る >>225
将棋がもうヤバい状況で
シャンチーと六目並べもそろそろと言う状況
グランドオセロやドラフツもオセロやチェッカー同様にもう人間は勝てないレベル
チェスは言わずもがな モンテカルロ法は頭打ちなので次はラスベガス囲碁を開発するべきだな
100%正しい手を打ち、迷ったらモンテカルロに移行して打つ
モンテカルロはたまにポカやるから基本はラスベガスで行き、思案の後で答えが出ないと判断され次第
即座にモンテカルロ。これで結構いけるはず。まずしょうもないミスは除去できる。
その次は量子コンピュータ囲碁を開発して量子アルゴリズムに対応させる事
その上で囲碁に対応させればよい >>267
絶対にミスをしないラスベガスと最善手を探し出すモンテカルロの最強コンビ
に期待する
まだラスベガスを囲碁に利用しようという動きは無いけどさ 囲碁は貸出しなしで堂々と対局している
ソフトを何ヶ月も前に借りて弱点研究しないと勝負にならない将棋とは違う
..| 囲碁 将棋
―――――――――┼―――――――――――――――――――
ソフトの事前貸出し ..| なし 5ヶ月前に貸出し
手合い | 三子(角落ち相当) 平手
対局者 | 下坂二段 屋敷九段
結果 ..| コンピュータの負け コンピュータの勝ち
下坂プロ 貫禄勝ち コンピューターと囲碁対局
http://www.hokkaido-nl.jp/detail.cgi?id=26502
屋敷九段も敗れる
http://www.asahi.com/articles/ASG4D66N9G4DUCVL00R.html
※下坂二段と対局したソフトは市販されているが1年以上前のバージョンで全く参考にならない
2013年12月13日に、天頂の囲碁5が発売
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E9%A0%82%E3%81%AE%E5%9B%B2%E7%A2%81 兵器産業から日本を防衛する憲法九条を、安倍が無視!
← あなたはどっち優先? →
←兵器優先 生活優先→
←ウヨク サヨク→
時代遅れバイバイw 火星人と交流スタート!
ウヨク
KC46Aは米軍機への給油可能。1機208億円。来年度予算案に1〜2機を計上。
政府が「ユニバーサル・スタジオ・ジャパン(USJ)」の候補地である沖縄県本部町に、大型港を検討。米空母が入港可能になる。
サヨク
都内をデモ行進!時給1500円を要望!「海外並みの引き上げを」。中道左派政権は増税を検討中、スウェーデンの富裕層は世界最高水準の税率に。
金持ちからカネを搾り取るのは理にかなっている。格差の時代に変えたのは竹中平蔵=新自由主義
シールズ・山本太郎
安倍は国会前でシールズの学生デモが盛り上がれば盛り上がるほど「燃えるんだよね」と周囲に語っている。SNSI「1557」
マイトレーヤ「国民の意志を裏切ると、極端な場合、自殺や殺人にまでつながる。」si5n7k/04zpzf/bf1tqd
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。 mai_03_01.html
火星人は生活優先
マイトレーヤ「株式暴落の後における政府の第一の義務は、人々を正しい食物で養うことである。そして最後に防衛である。
暴落は優先されるべき物事の順序の再検討につながるだろう」magazines/si5n7k/04zpzf/bf1tqd
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。ahjzfl-1/pzytyf/u4t847
マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう。si5n7k/kxz1kf/xchu67
メドヴェージェフ『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた。アメリカが公式に認めないなら、クレムリンは独自に情報公開する予定だ』
https://www.youtube.com/watch?v=gAE5665i3lQ ____
/三ミミ、y;)ヽ
/三 ミミ、ソノノ、ヾ、}
,':,' __ `´ __ `Y:} ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
}::! { : :`、 ,´: : j !:! < 今のところ電聖戦とか言うのはプロとコンピュータの
{:|‐=・=‐ i !‐=・=‐|:} | 置き碁しか見てないから、所詮ハンデ戦はハンデ戦だね
r( / しヘ、 )j │互い戦とは異なる質のゲーム。コンピュータが互い戦で
g ! ` !-=‐!´ ,ノg │ どうやって人間に圧勝するのかが大事な所だろう
\._ヽ _´_ノ ソ \__________________
__,/ ヽー ,/\___
|.:::::.《 ヽー/ 》.::.〈
//.:::.`\ /'.:::.ヽ\ 【ニュースリリース】第4回『電聖戦開催』並びに対戦棋士決定のお知らせ
http://www.nihonkiin.or.jp/news/release/4.html
対戦カード
第1局 小林光一九段(名誉棋聖) vs. UEC杯準優勝プログラム(予定)
第2局 小林光一九段(名誉棋聖) vs. UEC杯優勝プログラム(予定)
解説会
解説:趙治勲九段(25世本因坊治勲)
聞き手:万波奈穂三段 >>278
まだまだプロの足元にも及ばないアピールしたいだけかw ここだけ時間が止まっているようだ。
企画がつぶされたと言っても過言ではないのに。 韓国中国のプロの強さを知らないんだけど
今回のプロの5連敗負けって凄くない?
3月にセドルが負ける可能性ある? 同じ強さならありえなくて 強くなっていればありうるという話になる >>283
中国と韓国ってそんなに差があるの?一応プロでしょ?
日本のプロの最下位だって井山に5戦5敗するかどうかなんてわからないでしょ? 底辺プロと井山じゃ少なくとも3子の差はあるだろうな もしまともにやろうと考えてるのならコンピュータがぼろ負けになるんじゃないの?
興行としてどうなのかな?それとも機械学習を重ねまくってセドルを超えてたらそれも大問題だな
大丈夫なのかしら 買っても負けても将棋連盟のような醜態は晒さないでおくれ
本当に切に願うよ 世界視点ではもうアマチュアの草大会になっちゃったね、これは これはこれできちっとやっておくべき。
αも参加するかもしれない。 ソフトに負けるよりももっと恥ずかしいことがあることに気付かない将棋連盟のようにはなって欲しくない AlphaGoが強いだけなのに
何で他のソフトも調子に乗って強いイメージにしようとする訳
そんな奴ら死ねばいいのに ここ見て感じること
将棋の奴らは、囲碁のプロが3月に負ければ良いと思っている
そして、将棋の方が難しいゲームであることを願っている
当たっているでしょww 確かにセドルが負けたら将棋厨が高らかに勝利宣言しそうだなw 日本棋院は「石を置かないソフトとは打たない」っていう方針みたいじゃん
だったらもう既に将棋と同じ道をたどっているよ 日本最大のクソ連盟=日本将棋連盟。棋院はこれを見習うのか?やめてくれよ 何をいまさら
世界戦の対応でジャップのゴミさはわかってるだろ >>300
石を置いて負け続けりゃ状況も変わるっしょ 自分よりも強い相手に石を置かせて
30目負け?
どういう道化プレイなのそれ 阿含・桐山杯でアマがプロに勝ち越し ヽ( ̄ ̄∇ ̄ ̄)ノ >賞金 : 第1局10万円、第2局20万円
ビンボーだな…グーグルとはえらい違いだ プロレス団体のドワンゴが関わってくるのか
マジで死ねよ
どうせドワンゴ有利のルールで八百長するだけだろ 哀しいかな、金を出してくれるところになびくのがプロのサガなのね スポンサーがいなきゃ碁打ちなんて穀潰し筆頭だもんな とりあえずセドルは初戦から3連敗するだろうけど、1勝でもできたら誉めてやる
5-0とかいうアホな考えだとそれすら怪しい 韓国人はもし負けても絶対負けを認めないよ
いや、認めようとしない
絶対に何だかんだケチつけて
いつもそうでしょ グーグルがセドルに負ける
↓
ドワンゴが井山に勝つ(賞金300万円対決)
↓
ドワンゴがセドルに勝つ(賞金1億円対決)
↓
グーグルが柯潔に勝つ
↓
グーグル vs ドワンゴ ドワンゴは囲碁に関わるなよ
将棋の悲惨さを見てたらそう思わずにはいられない >>315
誰が見ても日本囲碁業界がドワンゴに泣きついた構図なのだがw 柯潔が中国の異構神機というソフトと年内に勝負するとのこと(賞金100万ドル) >>318
ただ柯潔本人はまだ同意してはないらしい >>317
将棋が終わってドワンゴがネタに困ってただけだろ >>320
井山の七冠絡みのタイトル戦ですら5〜7万人(将棋の女流棋戦並)しか来場者を集められない囲碁が何だって? 加藤爺さんのほうがドワンゴに機材提供を要請したって聞いてるけどね
川上はそんなに乗り気でもないんじゃないのかな
なんたって来場者数が・・・な >>321
碁は年齢層が爺さんに偏りすぎてそもそもニコニコ知ってる人が少ない ニコニコの来場者数って怪しい
F5で水増してそうじゃね? つか基本的に無料に集まるネットイナゴなので来場者数が多くてもアテにならん。 >>318
中国のソフトは八百長しないのか?
ソフトがワザと負けて中国人凄いとか言いそう ますますゴミ企画化していくw
セドル頼むから全敗だけは勘弁してくれ >332
電聖戦は電機通信大学と日本棋院が提携して出来た企画でドワンゴはニコ生で流させて
もらっているだけで殆ど関わりが無い。
ドワンゴお手製の囲碁電王戦というのがあったが、小沢一郎がZen相手にボロ負けして
政界七段が贔屓目に見ても街の碁会所では二段か三段程度に過ぎないことを晒して、
ニコファーレには誰も人が来なくてイベント的には大爆死という結末となり1回で
打ち止めになった。 もう学術的にも興行的にも存在意義を失ったんじゃないか? 小沢は7段は盛りすぎにしても弱い碁会所の4〜
5段くらいは名乗れるだろ。東洋なら1〜2dだと思う。 負けてる碁だから一段と弱く見えてるだけで
一応小沢先生はKGS2d東洋4段くらい 考えてみれば嫌韓でアンチ民主党のニコニコで囲碁が受ける訳が無いんだよなw >囲碁ソフトが互いでプロ棋士に追い着く前に
>将棋のプロ棋士の自殺者が出ると思うんだ
>そうなるとこういうスレも将来は出来ないのかもね
振り返るにつけ、囲碁厨の不明と傲慢ぶりがよく分かるスレだなw
愚民の姿をまざまざと見せつけられる思いだ もう他のソフトは既存のハードでプロに勝てるくらいじゃないとオワコンでしょ
次元が違いすぎるもん もうAlphaGoが将棋に手を出さないことを祈るしかないな
囲碁であの結果は衝撃的すぎた >囲碁は情報ゲームの最高峰です。チェスよりもはるかに複雑な囲碁でトップ棋士に勝つことは、
>チェスのチャンピオンをIBMのディープブルーが打ち破って以来、常に最大の挑戦でした
こう言ってるわけだから、将棋に手を出すことはない 複雑なものほど一度コンピュータに抜かれたら勝負にならなくなる 解析済みのチェッカーは、引き分けに出来る可能性あるしな もう囲連星とかアリアマぐらいしか人間勝てないんじゃ・・・
コネクト6とシャンチーはもう無理っぽいし >>348
アリアマも既に突破されてるよ
>>349
第2回・第3回電王戦で証明されたからね
肝心のトップは対局拒否するから負けると認めてるようなもの >>342
コンピュータ将棋なんて何年も前に羽生さん追い抜いているだろ。 >>342
ハサビスはチェスのマイナーローカル版の将棋なんて興味ないだろうから安心しろ
将棋なんてシャンチー以下の競技人口と知名度の田舎者競技なんだから
欧米人には競技人口7億でオリンピック競技のチェスがあるから将棋なんて存在すら認識されてない 囲碁は95歳の爺でもプロとして勝てる低脳ゲーだけどな >>342
アルフォ碁とかださなくても将棋は市販のソフトに羽生が負けるだろw
必死で逃げ続けて誇りを死守するんだ! >>350
https://ja.wikipedia.org/wiki/アリマア
>2014年までは人間がコンピュータを退けてきたが、2015年、David Wu が開発したプログラム「Sharp」が人間を7勝2敗で破り、賞金が支払われた。
今初めて知ったわ。貴重な情報ありがとう。
個人的にはアリマアの陥落は囲碁のに迫る衝撃を受けた。
世界は加速している、のかもしれないなこれは >>352
囲碁ちゃんはGoogleにレイプされたことが自慢のメス豚に堕ちたかwww
イケメンに遊びでやり捨てられたことを喜ぶゴミ女レベルだなwwww
インベーダーゲームの次にやり捨てられた囲碁wwww 「チャレンジマッチ(人間への挑戦)」だってよ、電聖戦ってw
もはや大喜利w セドルに貸し出して研究したらどうなるか、見てみたいだろ??
それが今の電王戦なんだよ
わかった? まあこうなってしまったらもう見所は治勲がコバコーをネタにどんだけ笑わせに
くるかぐらいだな。去年の依田解説は面白かったし、あの時はのんきでよかった 電王戦リベンジマッチの森下ルールみたいに
人間側の紛れを少なくしたらどうなるんだろう?
アレで人間側もまだまだなんとか戦えたじゃん >>362
はっきり言って今のアルファ碁は人間と次元が違うから無理だと思う。
アルファ碁の自己対戦棋譜のデータから何か新しい発見とか無い限り。
でもそれを人間が解析できるかと言われるとあやしい。 スペック制限、事前貸出、アンチコンピュータ戦略でも無理そう
囲碁棋士って思ってた以上にバカだった やっぱり日本人は賢いね、後々のこと考えて行動する
韓国人はすぐ感情的になるので、行き当たりバッタリだ
今回、まさか負けるとは全く思っていなくて
やってみたらボロボロで後悔して、誰かのせいにする予定だろ 日本棋院は黙って傍観してただけだがな
狭い業界ということをちゃんと認識した上で行動してファン拡大新規戦発足までこぎつけた将棋連盟と比べるとどうも物足りない 普通に見世物として面白いから
トップ棋士数名vsアルファ碁でいいよ >>361
アルファ碁のことは気にしないで今回ものんきにやってほしい
アルファ碁戦とは別方向に同じくらいに楽しみだわ
いずれコンピューターに負けるなんてわかってたことだし
歴史が変わったって意味では大事件で、今後のアルファ碁にも期待がかかるけど
囲碁界が云々と騒いだり悲観することもないような
そろそろ落ち着いてほしいけどいつまで続くんだろう >>368
めちゃくちゃ見たいw
人間の中じゃ十分に郡を抜いた存在なんだから、棋士も変なプライド持たないで楽しくやってほしい >>368
どうせ全く相手なんねーからいらねーわ
Pc1台にスペック制限、事前貸し出しでもアホの囲碁棋士じゃ勝てねーよ アルファ碁は手合い違い過ぎて囲碁ソフトとは違う何かに負けた感覚だな
DeepZenGoとかドワンゴが特定の一ソフトを甘やかす必要性が無くなったわけだけどあれはまだ続けるの? 将棋は米長が羽生さんと対局するには7億必要とかいって守った風になってるけど、事実はドワンゴに逆手にとられて、
アマチュアプログラマがプロ棋士と対局してプロ棋士が負けてしまうという事態を呼び込んでしまった。
これによって大手企業が将棋ソフトを開発する醍醐味は奪われてしまった。
大手企業が開発して羽生さんとのマッチメイクが実現していれば世界的にもう少しインパクトを与えられたかもしれないのに。 >>373
企業が将棋ソフト開発してもほとんどビジネスとして旨味がないからだろ。 東大の研究チームがそういうので惜しいとこまでいったけど
あれっきりだったなあ
クソンゴせいだけどね >>344 まさにこれ しかし一気に6目ほど強くなるとはなぁ… 明日の情報どこにもないんだが
まさか、やーめたって事なのか?
屑過ぎない? 伊田vsZenクラスタは生中継じゃなくて2月のイベントを動画として配信ってことだと思ってたが違うのか
囲碁プレミアムにも3/14から"配信"って書いてあった気がするが >>383
そういう意味かよ
3月14日配信決定って書いてあったからやるのかと思ったよ
からは無かったね 囲碁が突破されたらアリアマと囲連星だけしかないと思われていたが
アリアマは去年既に負けて居たのか・・・・
バックギャモンとかも人間勝てないし、人間が作りだしたボードゲームで人間が勝てる物は
無くなったと言ってよい なんだよZENとの対局無かったのか
何でわざわざ過去の対局の配信をアピールする必要があったんだ?
他の広告は次の10段戦と次のUECの配信するよって広告だったのに変なの 日本の囲碁って何もかも遅れてるな
将棋のこと構ってる余裕なんかないじゃないか >>392
激指を開発した研究室の学生さんとかが
将棋以外の研究テーマとしてかなり前から開発している。
天鳳に参加している「爆打」とかは七段で
プレイヤー全体の上位約0.8%に入っている。 何十年もやってきたのに、超えてやったぜって嘲笑われただけな気がする。 ▼第180条(賭博行為の禁止及び暴力団員等との交際禁止)
(1)選手、監督、コーチ、又は球団、この組織の役職員その他この組織に属する個人が、次の行為をした場合、コミッショナーは、該当する者を1年間の失格処分、又は無期の失格処分とする。
(1―1)野球賭博常習者と交際し、又は行動を共にし、これらの者との間で、金品の授受、饗応、その他いっさいの利益を収受し若しくは供与し、要求し、申込み又は約束すること。
(1―2)所属球団が直接関与しない試合、又は出場しない試合について賭けをすること。 >>394
UEC杯も電聖戦もまだ十年もやってないだろ
欧州囲碁コングレス関係者がそれをいうならまだ分かるが ファン・フイ呼んで互先やらせてみようぜ
伊藤の理論が正しいならCOMが勝つ 10年前のCOMなんて弱くて仕方なかったもんな
急成長したのはモンテカルロが出てきてから
今は戦跡から評価関数を作ってる最中で少しずつ進歩してる
長手順を読める詰碁ソフトを開発する人が居ないのが不思議だ UECってニコ生とかUstreamで中継もされてないんだ。
見たいのに。
って、自宅が電通大から歩いて10分くらいなんだけど。 >>399
囲碁プレミアムで中継している
有料だけど
電聖戦は幽玄の間でも中継する >長手順を読める詰碁ソフトを開発する人が居ないのが不思議だ
それは10年以上前に開発済み。
1: 詰碁のスペースがある程度以下の広さで、COMが「しらみ潰し」にヨメる
2: 外部に逃げ出すとか、外を囲む石に手が生ずることは無い
この前提条件を満たせば、瞬時に100%の精度で正解するソフトが出来ている。
人間のような「ヨミ抜けの失題」はない。 >>402 なんだ人間は十年以上前にすでに
敗北していたのか 小林光一先生の公開処刑にならなければいいんだがな。 負けた方がコメントしやすいだろ
迂闊に勝つといろいろ配慮した発言しなければならない >>400
UEC杯ニコ生でも結局やったみたい(TSなし)
電聖戦もあるのかもね ごめん
去年のツイートだた
今年は有料放送のみなんだろうな なんでこのスレの住民はみなアリマアをアリアマと書くのか。
まさかこんなスレで自作自演はないと思うが。 >>407
今のzenだと3子で伊田や依田、治勲といい勝負になるのではと思う。
そうするとコバコウ先生では少し厳しいかも。
闇森には3子で楽勝と思うが。 Arimaaならアリマーと書くのではという先入観に引っ張られた? 俺が言ったじゃないかAlphaGoが強いだけだって
チョン囲碁16なんていい例でしょ
強くないソフトが調子に乗って強いように宣伝している
夏にでる店長6だって、以前と大した変わらんと予測する
みんな、ソフトを買う時は気をつけろよ! なんか強いの方向性が間違って来てるな
人間にとっては勝てば良いというわけじゃ無く内容が伴わないとな
石置いてたら勝っちゃいましたって感じのソフトが出来ちゃいそうで怖いな 禅はkgs7dだから互先がいいと思うよ
光一先生力落ちてるし セドル戦でプロ棋士()が何も分からないまま負けてんだから内容も何もないだろ
トッププロですら鼻くそ扱い
最後の2局は弱体ソフトのお情けゲーム
ただただ人間が弱すぎる、それだけ >>417
去年3月にチクンがCSに3子で勝ってるし、5月には下坂さんがZenに3子で勝っている。
証明を省略するのは非論理的態度。 一番手直りでも良いから一歩一歩前進するのが
望ましい。(UEC杯不参加のAlphaGoは別だが) 2月にZenが伊田に4子で勝ってることも考慮して、今年は2局とも3子でいいと思う。
まだアルファ碁以外でプロに3子で勝ったプログラムは存在しないわけだし、
今のZenなら3子で勝てる可能性大、Darkforestはたぶん難しいだろうと言うことで、
1勝1敗で収めるには2局とも3子でいい。
DeepLearningがもっと威力を発揮するだろう来年は、井山を呼んで2子というのが
ちょうど最終回にふさわしいだろう。 井山は何やってるんだ
AlphaGoには絶対勝てないけど出番だろ >>421
こっちに書いたのだが
713 :
名無し名人
2016/03/21(月) 12:12:20.00 ID:Z9F3hcLv
今後Googleが、AlphaGoと柯潔の対局をオファーする事は大いに考えられるが
井山との対局はムダと考えて打たないだろう。 井山はセドルのような国際棋戦での実績は
殆どないし、3月4日に農心杯でセドルと対戦して負けたばかり。 人に見てもらうと言う精神が無い団体なんだから休日に対局するわけ無いだろ 開発者も休みがほしいだろ
マシンの準備1日予選1日本戦1日、ここまで3日間連続だ >>416
そんなんで負ける人間が弱すぎなんじゃん
それすなわち内容も悪いんやで 電聖戦を見る人いる????
セドルとアルファ碁のガチバトルを見た後で、これ見る人っている??? そのうちGoogleがAlphaGoの劣化版を無料でDLさせてくれるってホント? >>426
弱い人間の先生になってもらわんとな
誰も使わないソフト作ってもしょうがないでしょ >3月21日 手合割り決定予定
で、結局どうなったの? 第1局:小林光一名誉棋聖 vs. darkforest (第9回UEC杯コンピュータ囲碁大会準優勝プログラム)
手合割:3子
第2局:小林光一名誉棋聖 vs. Zen (第9回UEC杯コンピュータ囲碁大会優勝プログラム)
手合割:第1局COM負けの場合3子、COM勝ちの場合2子 これやるまでもなくdarkforestは3子じゃ無理だろ
ZENは妥当かもね
しかし棋譜見る限りずいぶん不安定だな 13路盤トーナメントにもdarkforestとZenが出るの? >>431
2局もするのか
流石に二連敗なんて恥ずかしいことはできないので1勝は確実だな
劣化コンピューターに勝利してどんな発言するのか楽しみだ 名誉棋聖の光一さんに3子で打てるのかー つよいなー (棒読み) コバコウに3子で勝てたらアマなら大したもんだけどな UEC杯決勝戦の棋譜を見た。
負けたdarkforestの終盤左上隅の打ち方、あまりにもお粗末...
明日、調布に行って見学しようかと思っていたが
あの棋譜を見て、行く気になれなくなった。 以前石田が「多面打じゃないガチの勝負で3子で私に勝てたら県代表クラス以上」と言ってた
ZENも相当強いってことだけど、アルファの前にはかすんでしまう ハンデとかもういらんよ
負けたときの言い訳にしないでほしい 将棋ソフトみたいにハンデ戦の方が弱くなることは無いのかな 日米オールスタープロ野球見たあとに
に近所の商店街草野球
見させられてる気分 それでいいと思うんだよね
顔見知りがプレイするのは程度関係なしに面白い
棋譜を作る商売ではなく勝負を見せる商売に転換しないとね 今日は十段戦第2局もあるから、ひまつぶしにもならん。 >>431
1年でgoogleがαを作った今となってはわざと弱いのを作ってんじゃないかと疑うレベルの弱さだな オレ、500円出して見ることに決めた!
もったいなかったけど…… なんかいま、チクンがコバコウが逆転したと言ってる!
今日は人間の2戦全敗はなくなったか…… 下辺にコウ材沢山あるのになんで使わないんだろ
振り替われば黒勝ちなのに
途中で小林先生勝ちになったけど左辺打ち過ぎて
あわやだったね (;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[darkforest]BR[]
PW[小林光一九段]WR[]
DT[20160323]
RE[W+R]
HA[3]KM[0.0]TM[]RU[Japanese]
AB[dd][pd][dp]
;W[de];B[dc];W[cc];B[ci];W[db];B[ec];W[cd];B[ic];W[cn];B[cl]
;W[fq];B[dn];W[cq];B[dq];W[cp];B[co];W[bo];B[do];W[bn];B[cm]
;W[dr];B[er];W[cr];B[eq];W[jp];B[lq];W[fo];B[fm];W[qf];B[nd]
;W[pj];B[ql];W[nq];B[lo];W[qq];B[pq];W[qp];B[po];W[qo];B[pn]
;W[pr];B[or];W[qr];B[jn];W[fr];B[fs];W[kq];B[lr];W[gs];B[es]
;W[hr];B[hn];W[hp];B[ph];W[qd];B[qc];W[qh];B[qi];W[pi];B[qj]
;W[pe];B[oh];W[pc];B[od];W[rc];B[qb];W[rb];B[pb];W[rh];B[mh]
;W[kj];B[kh];W[lm];B[kl];W[ll];B[kk];W[lk];B[jj];W[kn];B[ko]
;W[jm];B[jo];W[ni];B[nh];W[qk];B[pk];W[ji];B[ki];W[lj];B[ij]
;W[rk];B[nj];W[ok];B[pl];W[oj];B[nk];W[ol];B[nl];W[om];B[nm]
;W[on];B[nn];W[oo];B[no];W[op];B[oq];W[np];B[nr];W[mp];B[lp]
;W[eh];B[fe];W[dj];B[cj];W[hk];B[hj];W[fl];B[gm];W[gj];B[gi]
;W[fj];B[il];W[gh];B[hh];W[gg];B[fi];W[ei];B[dg];W[hg];B[ef]
;W[he];B[gc];W[dk];B[el];W[dl];B[dm];W[ek];B[gk];W[em];B[en]
;W[id];B[jc];W[gd];B[fd];W[ck];B[bk];W[hc];B[hb];W[gb];B[hd]
;W[bl];B[bm];W[hc];B[eb];W[fc];B[cg];W[bj];B[al];W[ee];B[ff]
;W[ib];B[jb];W[ha];B[fb];W[bf];B[if];W[ge];B[gc];W[jd];B[lc]
;W[bh];B[ch];W[bi];B[bg];W[ag];B[ah];W[ai];B[cb];W[bb];B[da]
;W[ba];B[ca];W[cf];B[fa];W[fn];B[el];W[fc];B[gl];W[ed];B[gc]
;W[ld];B[kc];W[fc];B[fk];W[eg];B[df];W[gc];B[ej];W[di];B[aj]
;W[ak];B[fh];W[fg];B[aj];W[mc];B[md];W[ak];B[dd];W[ce];B[aj]
;W[kd];B[ah];W[mb];B[lb];W[ka];B[la];W[ja];B[nc];W[ma];B[jr]
;W[ir];B[is];W[kr];B[gq];W[gp];B[ks];W[jq];B[ip];W[hs];B[qn]
;W[af]) 小林光一、ケタ違いの強さだったなあ
驚いたわ
コンピューター相手に3子で自由自在の打ち回し!!! かなり研究しているように見えます
中央のいろんな利きを保留して、右辺のハネコミは
既存ソフトの最も苦手な手段で(アマ高段なら通用しない)
後半はコウだらけになったしw アルファ碁でせっかく盛り上がってるのに
中継は無料じゃなかったのか?もったいないななんでcloseなんだよw しかし、これで小林がZenにも3子で勝ったらなぁ・・・・
どう見ても、現在の実力は セドル>> 小林光
そのセドルは、AlphaGoに互先で惨敗、 一方、小林さんがZenに3子で勝ったら・・
Zen以下のプログラムは惨め極まる。 治勲先生が客席を笑わせようとして、
碁石を床に投げ落とすのはとても違和感がある……。
碁石は碁打ちの魂だろ、
粗末に扱うな! AIに3子置かせて勝ったのか!日本の囲碁棋士はレベル高いな 有料放送だったのかよw
ほんとセンスないなw
今だからこそ無料放送だろうに 去年までは4子と一隅が空いてる3子じゃ全然違うから
3子でプロに勝てるようになるのは当分先だと言われてたが
なんだかんだで進歩早いね
アルファ碁が10倍速で抜き去ったから感覚が狂ってしまったが 結局日本の囲碁界もドワンゴに頼らなきゃ盛り上がらんよ AlphaGoのセドルエディションに追いつくだけでも5年は要しそう できれば>>458の棋譜も正しく治して欲しい
208手目かな?
おかしいと思う >>458の棋譜は置石の初期配置が間違ってた(あとコミも0.5みたい)
幽玄は座標表記が偽国際式なせいか置石の初期配置がおかしかった模様(208手目とかぶってた)
×AB[dd][pd][dp]
○AB[pd][dp][pp]
第2局
(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[Zen]BR[]
PW[小林光一 九段]WR[]
DT[20160323]
RE[B+4.5]
HA[3]KM[0.5]TM[]RU[Japanese]
AB[pd][dp][pp]
;W[de];B[dc];W[cc];B[cb];W[cd];B[gc];W[cn];B[fq];W[cj];B[pj]
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) ありがとう
そしてZenは決勝でもやったおなじ定石間違い
それでも勝つから強いのか弱いのかわかんないな セドルVSアルファ碁が無料でコバコウVSボット3子が有料w >>482
定石間違いだけど、2線這いまくって実際どうなんだろうね 左辺星に打った石があまり働いてないから白よし……
のはずだけどあまりよいように見えないな 天頂4は星に33入ったときに二段バネで隅の二子取るのが好き
今のZenも星の定石変化であの2子取りがすごい評価高いのかな
だから2子取りたいからあの手順で切るんだよ多分 今時の県代表はプロと同じぐらいの強さだよ
でも連荘はなめすぎだろ。光一先生はもう年なんだから
一局目の終盤ですでにバテ気味でミス連発してたし、
2局目はずるずると大差負けの碁をただ打ってたね >今時の県代表はプロと同じぐらいの強さだよ
アホも休み休みに言え。 「県代表」と言ってもアマのトップクラスもいれば、
小さな県で、予選で本命が負けた(切れ負けルール)とか本命が仕事などで欠場して
ラッキーに代表になったのもいて、同じ「県代表」と言っても3子以上の差がある。 桐山杯の予選ではアマが勝ち越した例もあるからな・・・ 単に「県代表クラス」と表現されている場合は、「全国大会で一回戦負け安定クラス」と勝手に読み替えているが、
全国のアマチュアベスト50クラスみたいに勘違いしちゃう人もいるかも知れないなとは思う。 コバコウは相当衰えてるみたいだから
チクン4子から強くなってるかよくわからない >>476
ドワンゴなんかとからむとろくなことない。
せっかく囲碁に興味もってくれたGoogleが
スポンサーになって新棋戦を立ち上げてほしい。 ろくなことないって十段戦はニコ生でやってたじゃん
どう考えても十段戦より電聖戦を放送した方がよかった
治勲だしね グーグルがそんなことするわけなくね
少なくとも日本の棋戦のスポンサーは有り得ない fbは付き合いいいけどAlphaGo除いてもNo2ってのはちょっと恥ずかしいな
ZENは田舎ソフト屋だろ、知らんけど AlphaGoの論文に触発されて深層学習に取り掛かったところが多いらしいが、果たして
来年の今頃に各ソフトがどれくらい強化されてるか、お手並み拝見といったところかな。
願わくば来年準優勝ソフトが三子で圧勝、優勝したソフトが二子でも勝ってAlphaGo
以外のソフトもプロを脅かすところまで届いて欲しいものだ。
まあその頃まだプロジェクトが続行されていればAlphaGoの強さは異次元に行っちゃってる
と思うけどw それなりのハードを用意しないといけないし、用意しても時間がかかるから、
すぐプロに勝つってわけにはいかないだろうけどね
3年以内にはプロに追いつきそうだけど ドワンゴにそれなりのハードを期待するなんて、ありえない。
将棋なんて用意してくれたのは、ドスパラのガリレオ1台なんだよ。 スペック制限のせいだろ
必要とあらば栗栖貸し出してくれるって なんていうか…
パッキャオVSメイウェザーの後に亀田戦を放送するような虚しさだな >503
DeepZenGoプロジェクトの記者会見の時にドワンゴからクリスを貸し出すと明確に言ってたね。 クリスがすごいといっても、せいぜいサーバー100台規模のシステム。
グーグルの1200台に比べたら、見劣り感がハンパない・・・・。 セドルVSアルファ碁は楽しかったね。あんまり期間を開けずにやったのがよかったわ。 ディープラーニングにはもっと別の凄い環境が必要だったらしいからなあ。Googleだからこそ用意出来みたいだし。
ドワンゴなら前から言われてたように10年くらいかかるんじゃないの?プロを負かすのに。 >>507-509
ハードの性能差は確かにあるが、どちらかというとプログラマーの能力の差が
圧倒的に違うだろう。 当たり前の事だがAlphaGoの仕様をパクって作れば三日で出来ると思うな
こだわりがあるから一月ぐらいかかるんじゃないかと思う
もしかしたらもう出来てるかも >>510
これいつも言ってる奴いるけど具体的にどんな差があるの? 将棋バカにしたい→ドワンゴはバカにしないといけないの思考回路 最先端を行くGoogleというイメージだけで語ってるんじゃね
環境、才能の違いはありそうに見えるが、DeepZenGoが今後どれだけ強くなるかで判断しようぜ 天才が人工知能を志向したのがハピサスの例でZenはこれ使えるんじゃねってNNに興味を持っただけだからな
dfが早くも囲碁ソフトのトップ集団(AlphaGoを除く)に追いついたことを考えると既存囲碁ソフトは底が浅い AlphaGoに対抗できるかどうかは別にして、例えばZenやCSが近い将来弱いプロに互先で
勝つくらいに強くなってそれが商用化されるなんてことがあればそれはそれで悪い話じゃない。
AlphaGoの商用化よりは可能性のある話なんじゃないの。 結局、囲碁は白黒の石だか貝だか知らんけど適当に並べて終わるゲームであることが分かった
そんな単純なゲームだから、グーグルに負かされた
これは、言い訳できない事実である
こんな面白くない単純ゲームなんて、よくやる気になるなwww >>514
ぐぐってみたけど David Silver はいまでもロンドン大学に籍はあるんだね
(無期限休暇につき新規の学生は取らないともあるが)
GPS将棋とAlphaGoを比較してた人がいるけど
アカデミアにいる人の開発+規模の大きな計算機環境という点で
あながち的を外したアナロジーではなかったのかも いやごめん、ロンドン大学 University of London じゃなくて
ユニヴァーシティ・カレッジ・ロンドンだな
似て非なるもの 3子とか腑抜けてないで互先でやれよ
何が「人類への挑戦」だw
将棋の茶番と変わらんやないかこれだからジャップは… 3子とか腑抜けてないで互先でやれよ
何が「人類への挑戦」だw
将棋の茶番と変わらんやないか
これだからジャップは… こんだけ負けてきてもまだハンデ与えたいの?
どうせ互先でやっても負けるだろ
こんな腑抜けたざこプロ共じゃw 逆コミぐらいが妥当だと思うが
それで万が一正規のコミをだされたら洒落にならないからな 負けるのが怖いだけだろ
よく将棋の方を茶番とか言えるな
お前らの方が真剣勝負もせず立派に茶番やんけ 何言ってんだこいつ?
囲碁覚えてから来い
いくら強くても正しく打てなければ弱いと思われて当然
リードを守る碁しかコンピュータは現状できないからプロとは厳しい
セドルみたく日和ってくれるなら勝てるが
攻め合い、セキ、死活、コウを全部正しくできれば互い先で良い勝負になるんだろうが、
今のままじゃはめられて終わるのがおち AlphaGoは構想力だけでプロを打ち破ってる印象があるから伸びしろはいくらでもある
ただGoogleは囲碁ソフトを極める意図はないだろうから死活とかの専用モジュールは組み込まないだろう
ZenもDeepMindの1/4でもいいからまともな学習エンジン作れればAlphaGoにも追いつけるのかも セドルがザコすぎたから
アマチュアに動作確認させるみたいね、将棋と同じだな
ハメ手でしか勝てないのならアマもプロも同じ
アマチュアがAlphaGoに勝っちゃったらマジでプロの価値ってないね バグというか途中からベリーイージーモードにしただけだろ
お情けで勝たせてもらって五局目もイージーモードにしてあげたのにセドルが弱すぎて負けてやんの 囲碁のスレはどこでもくってかかってる奴が常駐してるな
スルーできないのかね
囲碁やる奴は人格に問題ありすぎ >>530
ちなみに二ヶ月前までは常駐もしてなかったんだよ。まあほっといてやれ 味方の魚雷が左右に曲がるのをさせてくれない
おまえら開幕から打ちすぎなんだよ どうせコンピュータに勝てないならオセロでいいよな
囲碁とか長くて面倒だし >>526
将棋のときもキミみたいのがいっぱいいたなぁ。歴史は繰り返されんだね。 第四回電聖戦の動画って上がらないんですかね?
ようつべの第二回やニコニコの第三回みたいな、解説とかも込みのやつ >>535
第3回電聖戦は去年5月(初)〜6月(再放送)に、CS囲碁将棋チャンネルで放送したもよう
第4回も今年の5月頃にCSで放送するかも? 囲碁・将棋チャンネル「第4回 電聖戦」
5月29日(日) 20:00〜21:46
再放送 5月30日(月) 10:00〜11:46
※月間編成表より このグラフ見るともはや解説がいくらうなっても、
ただのポンコツ扱いだな
もはや先に行き過ぎてて手の意味が意味不明なんだな 50手も打ったら終わってるんやな
異次元w
ちなみにジャップロは終わる直前までセドルが勝勢だと思ってた模様w トッププロに3子じゃまだ厳しいだろうとか
楽しい話題で盛り上がっていた去年が懐かしい
いまはイセドルはアルファ碁にいくつ置いたら勝てるのかな?
3子?4子?だからな プロ「何子置いて遊んでやるか」
アルファ碁ショック以降
プロ「何子か置きますので対戦させてください(>_<)!」 DeepZenGoプロジェクトに関する記者発表会が11/9にあるのか 将棋所は思考エンジンの登録ができるのですがGOGUIでは登録ができません。
でも色々試してみます。 >>543
置いて打ちたいと思ってるプロは居ないだろ
負けたとしても互いで無いと意味がない >>546
小林覚が石を置いてもいいから打たせてもらいたいっていってた 今年は最後だし互先でやるんだね
「第5回電聖戦」対戦棋士は一力遼七段。2017年3月26日(日)に実施
http://www.nihonkiin.or.jp/news/etc/52017326.html 2子で稀に勝っって3子局で釣り合うようなのが理想というか予想 >>539からの流れは虎の威を借る狐って言葉がぴったりだな 星目から打って徐々に攻略法をさがせばいつかは解明できるだろう 気長に構えてやればよい
別法として19路から筋を増やして行けばデータが少ない分、しばらくは人間の優位が続く 井山より弱い人がDZGより強いソフトと互先でやる意味 >>549
一力さんはなんかプロのオーラが中韓棋士ぽいから
勝機がありそうな気がするわ
あの雰囲気で未成年だからな >>549
対戦
対局棋士
一力 遼七段(竜星、若鯉杯、おかげ杯)
対局方法
第1局 午前10時30分開始 UEC杯準優勝プログラム(※DeepZenGo)
第2局 午後14時30分開始 UEC杯優勝プログラム(※Fine Art(绝艺))
持ち時間
第1局 持ち時間30分、使い切って30秒の秒読み
第2局 持ち時間1時間、使い切って1分の秒読み
手合割り
互先、先番6目半コミ出し deepzengo相手に持ち時間30分秒読み30秒はきついな。
確か30秒早碁でZenは野狐で中韓プロ相手に勝率8割行ってたはず。
野狐だと党毅飛相手に五連勝とかしてたよね。 ZeNと井山 日本の恥さらし
結果は、およそわかっていたこと。 >>558
一人で2局も打つってまじか もうAIはプロ以上になってるのに いつ出るかは未定だけど天頂出るにしてもハイエンドPCでも1子ノートだと2〜3子は弱いって言ってるね 井山に一子弱い手合いなら十分だろう。
天頂7が出るのが半年後ぐらいなら、更に一子以上強くなってもおかしくないから、
普通のハイエンドPCで動かしても井山クラス以上の強さになってるやもしれない。 http://entcog.c.ooco.jp/entcog/densei/densei5/watch.html
ライブ配信
解説会の模様は、囲碁プレミアムで生中継する予定です。
なお、英語版は、別途電気通信大学から生放送を予定しています。 >>556
若い一力は、井山と違ってまだ伸びしろがある
とりあえず、日本の恥をさらした井山は
もう二度と出なくていい ここに投稿している連中のだれも知らない事実がある。
それは、
人間の形勢判断には、AIよりとてつもなく不利なハンディが存在している。
人間とAIが対局する場合、この指標を対等にするため、
パソコンを使用した対局すべきである。
この事実を知っている棋士が一人もいない。 >>569
酒でも飲んでるのか?
全く意味不明なんだが スポーツは人間が車より遅くても盛んだし将棋界も大丈夫たつたし
負けても先心配すること無いか 日本の碁は超鈍行だからな
3時間の国際対局にすら対応できていない
負けて当然。超時代遅れ棋院や新聞社の自業自得 >>573
それはいくらかあるだろうが
2敗だとコンピューターと日本人棋士の戦いへの興味は激減するな
どちらかには勝ってほしい 完全情報ゲーに機械学習を有効に働かせたホキさんは、後発のgoogle deep mindより偉いのである。 一力は絶芸に勝ちそうだったときもあるので全くノーチャンスではない 明日か、つか今日か
一力の絶芸勝率は2割ぐらいじゃね
2連敗 70%
ZENにだけ勝ち、20%
2連勝 10%
こんなもんだろ どうして人は何の意味もない勝敗予想をするのか
そして番外に勝敗の原因を求めるのか 井山が気負って負けてくれたおかげで一力は負ける必要がなくなったのが大きいな
これで2連敗のリスクはないから絶芸と気軽に打てる
仮に2連敗しても井山も負けたしって言えるからね
プレッシャーが全然違うだろうな
井山も昨日柯?に連勝してるから馬鹿にされることは無くなったろ 井山の調子が悪かっただけか実力だったのか
今日で少しは分かるかな 井山の布石感覚も大局観も本当はよくない
国内でそれをとがめる人がいないだけ
結果的に井山の怪力で逆転を食らいまくり
今度の中韓2局でそれが浮き彫りになったね 感覚とか大局観はある
それでは勝てないと信じ、最強を探して打っている
俺らは大局観と布石感覚だけで碁に勝てるという甘い発想を持って打ってる
日本人の碁は序盤中盤でリードして終盤に凹られる 呉清玄のいう「碁は調和」と逆のことをやってるなとは思う
それにMasterが最強の手ばかり打ってるのかという疑問もある
よくわからないままに負かされて、じゃあ最強の手って何なんだ 2線のカケツギ、Zenもああいう手が打てるようになったのか 仮に一力がzenに勝っても驚かないね
一力のほうがちゃんとAI対策を分かっている
AIは攻めが超強くても、シノギは下手だから 最近さとるさんも面白解説にシフトチェンジしだしたな キカシにいって利かず、中央の黒が空振りして
下手すると攻められるかもね
キカシが戦線離脱になって、相手をなめすぎたか なにこれ左辺の白せめて苛めるどころか種井氏もぎ取られて 潰れてはないけど攻められる一方だね
攻めながらの形作りが上手いわー 人間の将来は暗いー
人間が棋神AIに何子置いたら勝てるかに今後は興味がシフトしそうだ >>611
人間の将来は明るいんだよ。AIのおかげで人間同士でも違う囲碁が見れるようになるんだから 左辺で失敗してからはチャンスがなかったように見える
ZEN強い 解説にしきりに地震と出ていて
なんだろと思ったら
DeepZenの中国読みで愛称にされたんだなw そんなことはない
一力は最初から焦っているって
やはり33手目の利かしは敗着だって 150手って、打たずに目を取りに行くと黒4子と白3子振り替わり? >>614
そのあだ名かっこいい
絶芸はZenより強いみたいだし日に二度敗れるバカがいるかになっちゃうな 3子を取らせたら、取りに行くとは言えないよ
生かせても中央と左下のどっちかが取れるから
取りに行く必要も無い 絶芸との対局は
「打たせて頂ける」と考えればいいと思う
普段でも一力程度だと相手にしてもらえないのだから
プロの教われ指導碁w ツイッター
最後に左下の石を殺して一力竜聖投了. 小林覚九段曰く, 一生忘れられないくらいの完敗. 打たせていただけないのはマスターことアルファ碁様だろ >>624
覚さんは解説の名人芸という
新たな境地に到達しているなw ┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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┠┼┼▲┼●┼┼●○○┼┼┼○●┼●┨
┠┼┼○┼┼┼○○●┼○┼┼┼┼●┼┨
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黒▲のツケじゃ何か不満だったの?自分が白だったら一団が心配なんだけど もう少し持ち時間のある対局が見たいな
物凄い早く感じる ■棋譜
第5回『電聖戦』 【第1局】 一力遼竜星 vs DeepZenGo
https://goo.gl/9F7T70 (;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]GN[Rated game]DT[20170326 [12\:05\]]PB[Ichiriki.R 7DP]
PW[DeepZenGo 1DP]KM[6.5]HA[0]RE[White wins by resign!]US[www.cyberoro.com]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[pp];B[cd];W[dp];B[ic];W[qf];B[nd];W[qc];B[qd];W[rd];B[cn];W[fq];B[dj];W[rb]
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;B[ho];W[ip];B[hr];W[gr];B[is];W[hq];B[iq];W[io];B[gp];W[ir];B[ob];W[oc];B[iq];W[gq]
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;B[of];W[nh];B[pi];W[mi];B[mg];W[nk];B[nj];W[mj];B[mk];W[lk];B[ml];W[kj];B[nl];W[jh]
;B[jg];W[ig];B[ih];W[kh];B[lh];W[ij];B[me];W[jf];B[kf];W[mh];B[le];W[li];B[lg];W[fk]
;B[gk];W[gl];B[hk];W[il];B[fl];W[gm];B[gg];W[bo]) NHK杯の優勝者と準優勝者がZENに負けてしまったか Master「DeepZenGoが勝ったようだな」
刑天「フフフ・・・奴は四天王の中でも最弱・・・」
絶芸「人間ごときに勝つとは・・・・・・え?勝ったの?」 ZENの強さをみると
CGIとかAyaとかの強豪ソフトもプロに勝てる実力なのかもしれない >>637
無料ならUstreamで英語で見れるよ
ZENの勝ちで棋譜も出てる >>637
観戦だけならWbadukとか野狐でも無料で見れる 日本棋院のHP見ても情報ないのはひどい
(どこかに書いてあるのかもしれないけど見つからなかった) >>639
ustreamやっと見つけた
The 5th Densei-sen Competition Commentary Live
↑これだよね? ありがとう 囲碁プレミアムの1day会員ぐらいなってやれよ。
都内に住んでる奴の会場への往復交通費より安いだろ。 >>633
次は持ち時間が倍の1時間に
秒読みも倍の60秒になるから期待できるかも >>641
「第5回電聖戦」対戦棋士は一力遼七段。2017年3月26日(日)に実施
http://www.nihonkiin.or.jp/news/etc/52017326.html
日本棋院のHPは情報が薄くて見る価値がない まあ井山がもうすでに負けてるし負けても別にって感じだ 野狐ってとこ中国人がガンガン挑戦して落ち着かないな
どうすりゃいいんだ >>655
対局申請辞退のところにチェック入れておけばいいよ 囲碁プレミアムの有料会員の囲碁ファンってどんくらいいるの?
Jリーグ独占中継のダゾーンが契約数が50万もないらしいから
囲碁プレミアムの場合は多めに見積もって1/100としても5000くらい? 筋はトビですので、細かい所を確認しているところだと思います しかし一時間で一分の秒読みは一力には酷だとは言える
セドルと同じ条件で打たせてやれよと さっきのも利かしが働かずにとられてしまったし
利かすのは戦いが始まる前じゃないと間に合わない感じか 黒も生きていないので脱出できれば白いけそうですが
よく見ると攻めあいになる雰囲気もありますね
このような部分の読みは一力さん特に強いです
これ解説誰なの? ノゾキ、ツギ、ツギ、ハサミツケ
あとはうまくいかなさそう 絶芸に勝つパターンは大石の攻め合い
一応勝負形にはもっていけた、あとはしのげるかどうか 向こうの囲碁解説レベル高杉て分からないけどおもしろいな
打って返しだシチョウだアタリに抜きまでやる日本の解説はうんざりなのもある いよいよ秒読み
ところで、絶芸¨人肉臂¨ これどういう意味よ? 白ピンチ脱したけど、下辺三子助け出されると、
中央の大石はまたいじめられるね 黒右下生きてないまま放置って、どういう戦略なんだ? 93手目の出が意外でした
案外こうなっても勝てるという
すごい先の読みかもしれない これは面白い碁だね
右辺はハメたけど3子抜かせてるからこういう攻め合いが怖かった
かなり危険な状態だ 中央の白攻めながら左側ぜんぶ黒地にしようってこと? 不思議だね。外空いてるから黒攻め合い勝てるわけないよね?
ここから、締め付けて黒勝ちとかだったら凄すぎるが。
右下自然死なら話にならんでしょう。 白勝ちになってきたかな?
絶芸の読みが明らかにバグってる
こんなはずでは無かった 地合いは圧倒的に黒良いけど
中央凌がなきゃならないし 右下の黒取られているから
地合は白が大差で勝ち
攻め合いにもならない
だから解説陣が黙ってしまったんですよw こういう大きな攻め合いは全然読めてない
よく見るAIの負けパターンの形になってる 木谷門下は解説をもっとガンガレ
ケイタイ大喜利とか見て勉強汁 中国の検討だと攻め合いも黒が長いようだけど・・・
こうなるのか? 秒読みで危ない橋を渡っているね
上辺取られそうになってきた まじいい加減にしろよ井山といい一力といい
勝てる碁は勝ち切ってくれよ 攻め合いにならなくても、
攻め取りになれば、案外細かい 攻め合い勝ってるか怪しい
ダメヅマリの形だから黒一眼出来たら手入れいるし
白が勝っていたとしても地が随分減る Zenに負けて絶芸に勝ったら色々と難癖つけられそう しかし、右下手を抜くとか恐ろしいな。
白の外、広々としてる様にしか見えなかったが。 おおざっぱに計算して
黒95目、白90目とみたがどうだろう 150手目の意味がわからん
151で詰められたら攻め合い負けに見えるしどういうこと? AIは半目でも勝てばいいっていう方針なので、終盤は人間的に疑問手多いってだけ 【柯洁】:盘面25不止
黒、どこからこの勝ちを読み切っていたのか?
必然だったのか? 野狐にいる絶芸とはどれほどの実力差があるんだこれは 右下取らせても勝てるというところが
やはりAIならの強さだね あら終わってた レドモンドは地合いで黒over100言ってたな 16の7の切りを打っておいて取らせた時点で
一気に差が広がったね
でも右上に飛び込む余裕なかったな
手抜くと攻め合い一手負けなので 対絶芸戦術を逆用されたかのような負け方だなあ
野狐にいるやつだとこれで勝ててたのに 理由は波平になってるやん
スキンヘッドにしろとあれほど 接待モード入るから解説陣も大変だ
ここコンピューターの悪い所 右下取れれば白地合い大差とか言ってたやつ
完全に絶芸に踊らされてるぞ 攻め合いに勝っても地が足りないんだから読める読めないの問題ではないでしょ ■棋譜 第5回『電聖戦』
【第1局】 一力遼竜星 vs DeepZenGo
https://goo.gl/9F7T70
【第2局】 一力遼竜星 vs 絶芸(FineArt)
https://goo.gl/2FsDMS 右下取らせた上で地合いで勝つのなw
どんな碁やねん でも面白い碁だったね。一力が強いのはよくわかった。 AIの打ちぶりは棋理にかなってると思うから腕力だけじゃないかんじするよ 最初から締め付ける予定とかマジか
そりゃかなわないな これを人間様にAI自ら懇切丁寧に解説できるようになった時が人間の終わりだな 白中央、112, 114, 116 あたりで、左辺になだれ込むとか
無理だったのかな?
そしたら、攻め合いで負けるってパターン? 見応えのある碁だった
やはりそこそこの持ち時間は欲しいな、にんげんだもの DZGと絶芸には是非名人戦リーグ入りしてほしい、リーグが盛り上がるかも。 >>715>>719
幽玄でも、偉そうに意味がわからん、人間もAIも囲碁なめ過ぎとか暴言吐いて暴れてたアホがいたな
その切りの交換がないと黒に放り込みから一線はねられて単純なウッテガエシなんだが 野狐バージョンなら面白いんじゃね?
あれも長時間にしたらどうなるかわからんが DEEP ZENでさえ井山より強いのに
リーグ入ったらぶっちぎりで優勝してしまう 戦いが起きる前にすでに人間側が不利になってるのかも >>748
一力や井山よりずっと弱いやつが思いつくような手で勝てるわけないだろ >>757
>弱いやつが思いつくような手で勝てるわけないだろ
具体的に、どうして勝てないかが指摘できないクズは黙ってろ。 右下コゲイマジマリにつけられてはさんだところから一気に持っていかれた
左下の黒が厚かったのか手順が悪かったのかはさんだ手が無理だったのか >>748
そのあたりではもう攻め合いに勝てないのでは? 中央白の手数を伸ばすところで
左辺になだれ込むとかいう発想をする場面ではないな カケツ絶芸のテスターだったのか
そりゃ穴がどんどん改善されるな 左下と上辺で黒が外側に石がきているから戦いになったら有利
という当たり前の棋理なんだよな しかも形崩してでも白は大石取りにいったし >>760-761
とりあえず、右から打って黒の断点を狙いたくなる気持ちも分かる。
そこで、先手を取って左に回ろうって発想だったんだろうなって事も。
まあ、この話は終わりにしよう。
実戦の終局面で盤面25と聞いてしまうと、もはやあの局面では何をしても...。 電聖戦ファイナルにふさわしい結末だった
ZENは23日と26日で一気に日本棋士を越えていった
おめでとうございます AIを相手にする人間にとって最も有利な持ち時間ってどれぐらいなんだろうな カケツがテスターやっててもうほとんど勝てないって言ってるなら
AI戦やる意味ないじゃん セドルには勝てても俺には勝てないとか言ってた発言は
今見るとめっちゃかっこ悪いw >>769
あの時(去年)はAlphaGoの実力が分からなかったんだからしかたない >>767
昨日、井山がカケツと野狐で2連戦してZENのやった上ツケを実践してカケツに連勝したし
AIが遥か上を行っても直接戦う事で人間が学んで異常な早さで強くなれる 野狐で保存したSGFファイルを開けないことがあるんだが、どうしてかな? 50手目近辺でもう捨てる算段が始まっていたんだろうか?
一力も右辺で技をみせたけど、とどのつまり観戦していた俺らと大差はない、右辺の大石を取ることを目指していただろう
なかなかショッキングな内容だった
こういう打ち方は人間にマネできるものなんだろうか? >>764
カケツが何を言ったかしらんが、終局場面は盤面15やで。
天頂先生同士に打ち継いでもらって確認したw >>774
なお天頂先生は上辺の白はしっかりセキにしたが
肝心のセメアイのところ、小ヨセ入って白が油断して自分のダメつめて
逆転してもうた(笑)
そこだけ人力で修正して作り碁にしたら黒8目半勝ちになった。 攻め合い読めないこなら締め付け全部きめてからやってみれば 中韓とチクンに負けて、井山と一力に勝つ反日ソフトwww 井山も、一力も、本当にクソ野郎だよな
全敗してる雑魚のくせに
「ソフトも強くなった」なんて、言える身分かよ
お前らより、もうずっと強いんだよ! >>780
てか、アルファ碁に一発入れたセドルが神
井山や一力程度では、ZENにすら勝てないのに 日本のプロの酷い棋力考えればしょうがないとも言えるよ
プロでさえ正しい事を言えないんだから
弱い人が勝ち負けだけで判断するのもしょうがない
ワールド碁だって嘘ばかりだったぞ
1日目はDZGが勝ってたとか言うプロまで出てきたし
3日目も井山が右下失敗したのに優勢だと言ってるプロもいたし
日本の囲碁はそんな次元なんだよ >>784
お前が勝敗しか見てないのがよくわかった
1日目も2日目もヨセまでは互角以上の評価をしていた棋士は日本以外にも幾らでも居た
それこそ野狐の中継でも言ってただろう?ここぞとばかりに何がしたいんだ?
日本をおとしめたいだけのクズは祖国に帰れよ もはやアルファ碁の圧倒的強さの前に、日中韓のトップ棋士が屈服しているのに、人間同士でどっちが強いかなんてのは、どうでもよくなった。
人間の打つ囲碁はますます芸になっていくだろう。 >>786
その芸をこそ人は鑑賞するんじゃないのかね
人の打つ碁はなくならないが
AIの打つ碁はなくなるかもしれんね AIの打つ碁はなくならないかもしれないけど、囲碁AIの開発者はいなくなるかも。
目標がなくなっちゃうから。
オセロAIの開発者なんて10年ほど前に消え去ったし。
将棋AIの有力な開発者が囲碁に流れて行ったのも、将棋での目標が無くなったからだし。
囲碁も終わっちゃったから、次どうするんだろうね。 純粋に芸に関心がある人がいるように、
純粋に棋力向上の技術に興味がある人もいるだろう。
それを確認するための大会もあるのだし。
(囲碁の神様から見て)いまだに児戯の段階なんだから、
技術的にはまだいくらでも改善とそのモチベーションの余地はあるでしょ。 >>789
>>790
将棋電王戦も今年で終了
囲碁電聖戦も今年で終了
どちらもコンピューターどうしの大会は何らかの形で残りそうだから
開発者のモチベーションはあるんじゃないの
むしろ囲碁の場合COM対人間の大会がどうなるか
ワールド碁に中国韓国のCOMも参加して6者でリーグ戦できればいいが
スポンサーがいるかどうか ソフトが売れるか興行成立しないと企業は参加しにくいね
チェスも似たような感じになってるけど
スマホでもうディープブルー超えてるので
開発能力落ちても強くなるんじゃないかな 新聞社は最強の人だから、
高額賞金はらうんじゃないの?
1,2年の開発期間で作られたソフトに負けて、
さらに強くなっていき、人間はもはや勝てないというのは、
棋戦継続のモチベが下がらないだろうか。 >>795
囲碁の場合は中韓との対戦成績が悪くなってからも
賞金はそう変わっていないだろうから関係ないかな
むしろ囲碁人口が高齢化していって減っていくのが
今後賞金にも影響するかも 中国は国策でAI研究に力を入れているから、象徴としてAlphagoを越えるソフトを作りたい
何とかして絶芸がAlphagoに追い付き対戦を実現させたいはず 中国が国策で囲碁のAI研究してるのは、アルファ碁の手法の元となる画像認識機能が軍事力にも応用出来そうだから
テスターのメンツも含めて本気度が全然違うよ バイクと自転車の競走が無意味なように、人間と人工知能の対戦も無意味になっていくんだろう。
人間同士の対局では、プロはいかに客に見せるか、エンターテイメント性が求められるだろう。神の一手に近づくのは人工知能に任せて、より人間臭い個性的な碁打ち同士の戦いを見せる。プロレス化していくんじゃないか。 それならこれからは棋譜の権利を主張して有料化すべきだな
ただドラマ性だけが魅力なら甲子園のように賞金を用意する必要はない AIもAIで個性的な碁を打つと思うけどな
学習のパラメータのつくり方で個性が出るだろうから
Masterの碁なんて下手なプロよりも人を魅了しているじゃないか Masterが人を魅了しているのは単に強いからだろう。
武宮先生みたいのだと個性的といえる? 絶芸は筋肉もりもりマッチョマンなイメージ
わざと相手に打たせて粉砕する感じがバキのオリバっぽい アルファもWGCも電聖戦もプロは本気でないが、気になるとすればアルファの1局目が下辺を大きくさせない手があるか、WGCは下辺を割打つ前は白がいいのか拮抗しているのかがわからない。電聖戦は序盤で決まっているから参考にならない。模様の劇的な評価になるのかならないのか 3000万賭けた勝負やって、
負けたら本気でない?
中国韓国のプロは本気だよ。アルファのときも1億だから、
本気
プロもソフトで勉強すると言っている。
当然俺も、 AlphaGoの時も、セドルは本気じゃなかったとか、八百長(金)で負けてやったとか
トンデモ書き込みが絶えなかったが、
Masterが世界のトップをことごとく薙ぎ倒して60連勝したのに
この期に及んで「井山や一力は本気じゃなかった」と言い張るキチガイwww Masterとでも本気モードの絶芸ならいい勝負するんじゃないだろうか
電聖戦の碁は異次元すぎて寒気がした >>809
MasterはほかのAIとの対戦はあまり興味ないのでは
囲碁は確かに共同創業者の一人の趣味ではあるけど
本質的には人間社会にAIを寄与させようとしているのだろうし
柯潔さんとの三番勝負も2月中に詳細発表だったはずだが聞こえてこないし
中国棋院との調整がうまくいかず流れた可能性があるかも 干渉効果の実験台にされていることを暴露するために転換点を見たいが、模様を作らせたり割打ちが緩手であるのはアマ中段ならわかる それ以外の長手順にプロの緩手がなければ、コンピュータが主要アマチュア地方大会でも上位を伺うが、模様や割打ちで緩手を放っているのにほかに緩手が無いわけが無いとされればもっともで、どれが緩手かわからない。 危険ですから返事は無くても良いです あるいは模様を作らせたり割打ちが超悪手であるから、そのほかに緩手は無くてもアマチュア地方大会に出れるレベルにもないのかどうかがわからない AIと融合してトランスヒューマンになれればAIに対抗できるんじゃね
天才CEOイーロン・マスク、今度は「脳」を研究する会社を設立。思考をアップロードしたりダウンロードしたりすることを目指す
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1490662029/ 天頂7の発売日はいつになるかなぁ
家庭用PCでトッププロ並みの棋力を期待したい。 俺1年程前に>>301書きこんだんだけど今まさにこれが証明されててワロタ。棋院は負けてもコンピューターとの対戦は続けて欲しい 井山のプレッシャーは計り知れなかっただろうな
ファンやらスポンサーからの期待だけでなく日本の全プロ棋士からも勝てよってプレッシャーかけられるんだもんな
でその内一力やら若手が勝てるようになったら井山ポイ捨てされるで
井山世界戦ガンガレ応援してるぞ 将棋は羽生とやらないままソフト戦が終わり
チェスはSGMが10年以上公式戦でなしでトップは対戦拒否を公言してる
囲碁はむしろ戦い続ける事で進化を目指してほしいな 大橋も三村もブログで、ZENや、絶芸のことは、
あまり触れなくなった。
もう、考えたくなくなったみたい。 なんかこの週で囲碁の熱が冷めてしもたわ。
ちょっと仕事に身をいれることにする。 【第1局】 一力遼竜星 vs DeepZenGo
https://goo.gl/9F7T70
絶芸の碁は規格外。なので「ふーん、そうなのか・・・」としか言えない
で、こっち(deepzen)に触れる人少ないけど、この碁もおもしろかった
アテや形決められるとこ全部決めちゃって、o12継ぎから相手を取りに行く発想
へぼな俺にもやってることが分かりやすく恐ろしい 結果的には一力のp18(横ツケ)がカウンター呼び込むことになったわけだけど、
獲りに行きたいと思うのは自然じゃないのかな?
それとも、もうあそこでは形勢離れててそうするしかない状況なの? 一つ俺から言えることはコンピュータ相手に隙を作っちゃいけない
石を取る力は優れている
将棋でもわけのわからん詰まし方をしてくるのと似ている
手堅く堅く細かく持っていけば なぜか勝ち目はある
中韓の棋士がさすがだと思うのは
あの二人が勝てたのはアンチコンピュータ戦略を使ったからだ 一力七段とZENの対局では一力7段が左下にツケて変化を求めたが簡明にフリカワリされてかえって形勢を損じたよね
ふつうに打って持久戦をしてヨセ勝負に持ち込むしかないよね
あるいは大乱戦をやってツブすかツブされるかの死闘にもっていくか 自分級位者なんで教えてください
井山も一力もZENに負けたけど内容はどっちが良いの?
井山と一力ならどっちが強いの? 一力、Zenの対局は左下のツケ手抜かれて黒二子取られた時点で(白34)
勝負が終わってる 連打して破っても利かされまくって10目も無いし >>834
でもタイトルは早碁じゃないし。
今年度NHK杯勝てたから早碁も現時点で井山トップかいな? 前に「ポーカーのプロにAIが勝った」というニュースを聞いて、
論文をチラ見したらディープランニングだったなあ
ゲームAIの話題に引っ張られて、オセロAIを自分で作ってみたけど、囲碁はさっぱり分からん
AIから囲碁の理解が進んで、初心者でも読めるような本が出てくれると嬉しい 第2回電聖戦 - 2017/03/29 21:00開始 - ニコニコ生放送
2戦を1Hづつ(一部早回し)、〜23:00で見られて面白かったので以降も見ちゃうよ〜。
4/1の放送は3戦で3時間やるのかな?
第3回電聖戦 - 2017/03/30 21:00開始 - ニコニコ生放送
第4回電聖戦 - 2017/03/31 21:00開始 - ニコニコ生放送
第10回UEC杯&第5回電聖戦 - 2017/04/01 12:00開始 - ニコニコ生放送 >>838
ギャンブルでも勝てるのはすごいな
枚数数えてるならギャンブルとしてはインチキだけど
そうじゃないんだろなぁ ポーカーの方は同じ人と膨大な回数対戦して貰ってその人の癖をAIに学ばせたって話らしい 電聖戦
将棋電王戦
ともに終了というのはこれ以上やると、プロが惨めになるからかな?
もう人間には勝った。
勝利宣言!!
囲碁はオセロ化して、
人気がなくなるかも、、
プロは大変だ。 >>840
ディープラーニングは画像や音声を感覚で認識させて学習してるから計算は弱い
だから囲碁もディープラーニングに特化した今のAIには形成不利でもヨセに持って行きさえすれば
計算が出来る人間が有利になると柯潔は言ってる ヨセなんて死活関係ないなら総当たりで正解出せないの?
よーわからん話だ 死活関係ないことが保証されてるなら正解出せるだろうな。 >>843
AIにヨセで勝つとか無理だろ
そんな事出来るならトッププロ相手にあれだけの連勝重ねない グーグルはAIの研究成果を誇示するためにやってるから何もかもAIでやってるのであって
囲碁に勝つことだけが目的なら従来型の囲碁用エンジンと併用すればいいだけの話 ニコ生での第5回電聖戦配信は明日か。
エイプリルフールだし一力ワンチャンあるかもな。
Evaluation: Good! 1600円も払って誰が見るんだ?
しかも今日とか
将棋全く知らない人だけだろ 絶芸マネ碁で中国プロにコテンコテンにやられてるじゃない。藤沢朋斎が史上最強の棋士だったとは知らなかった。 >>842
そもそもコンピュータ将棋における対人対局はサンプル収集目的だったから、名人対局が実現したことで
概ね果たされたことになる
人気だだ下がりで興行として厳しいのはコンピュータ将棋同士の対局の方だよ 囲碁・将棋チャンネル
第5回 電聖戦
05/28(日) 20:00〜22:00
対局から2ヶ月後にCSで放送か ズルしてAlphaGo(軽量)に勝つ方法【悪用厳禁】
https://www.youtube.com/watch?v=VFQBhjqGAhI
5つ置き石をすれば勝てるぜ!! ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています