【電聖戦】プロ棋士 vs コンピュータ囲碁ソフト
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第1回『電聖戦』開催のお知らせ─ 日本棋院プロ棋士 vs コンピュータ囲碁 公式定期戦 ─
公益財団法人日本棋院は、2012年6月に国立大学法人電気通信大学とコンピュータ囲碁の進歩に
関する5年間の提携を結び、プロ棋士とコンピュータ囲碁との公式定期戦 （ 『電聖戦（でんせいせん）』 ） を
開催し、コンピュータ囲碁の棋力を測ることにしました。
本イベントは、この提携を受け開催される第1回のイベントとなります。
この対戦は今後少なくとも5年間は、定期的に開催される予定です。
主催 ： 電気通信大学エンターテイメントと認知科学研究ステーション
協賛 ： 東進ハイスクール／東進衛星予備校
後援 ： 公益財団法人日本棋院
日時 ： 2013年3月20日（水）春分の日
場所 ： 電気通信大学
西9号館3階 AVホール （解説会場 ： 予定）
西9号館3階301 （対戦会場 ： 予定）
ル ー ル ： 日本ルール置碁 （3月18日 ： 手合い決定）
（ 持ち時間30分、切れたら30秒 ）
対戦カード
（予定） ： 第1局 24世本因坊秀芳 vs. UEC杯準優勝プログラム
第2局 24世本因坊秀芳 vs. UEC杯優勝プログラム
賞金 ： 第1局10万円、第2局20万円 （東進電聖賞） （以下略） >>182
今のCSの互先棋力はKGS６dだが、
ふつうはKGS６ｄだったら依田や石田に４子で勝てるわけない。しかし実際は危なげなく勝っている。
ということでこのレベルのbotは顕著な置き碁特性があるんだよな。 kgs6dはアマ十段格クラスですが。もっとも上のほうは人が少なくて正確な実力わからんがタイゼム8-9段くらいはある。 ちなみにkgs4dの棋力があればプロに先で勝ったことあるひと多少います。 5位の天頂の囲碁なんて恥ずかしくて買えないよね
時代は最強の囲碁だわ 準優勝のAIは韓国人が１年程の個人製作で作ったらしいな
結局囲碁というゲームが深いというよりAI開発に必要な資金人材が圧倒的に乏しいだけっていうのが露呈したな 第3回電聖戦
http://entcog.c.ooco.jp/entcog/densei/densei3/
＜日 時・ 場 所＞
２０１５年３月１７日（火） １３時開演 （１２時開場）
電気通信大学（東京、調布） 西９号館１階１３５（大講義室：解説会場／京王線調布駅北口より徒歩１５分程度）
★観覧自由、事前申し込み不要ルール日本ルール置碁（持ち時間３０分、切れたら一手３０秒）
※手合割、第１局（４子置碁）、第２局（３子置碁）と決まりました。
Crazy Stoneは、２年連続で４子で勝利していることを考慮し、３子置碁とします。
Dolbaramは、電聖戦初出場ですので、４子とします。対戦カード
＜スケジュール＞
第１局 ２５世本因坊治勲 vs. Dolbaram（第8回UEC杯準優勝プログラム）
第２局 ２５世本因坊治勲 vs. Crazy Stone（第8回UEC杯優勝プログラム）
＜解説会スケジュール＞ （スケジュールは、対局の進行に応じて前後する場合がありますので、ご了承下さい。）
１３：００− 開会、対局者、解説者紹介
１３：２０− 第１局
１５：１０− 第１局感想戦（解説会場でインタビュー形式の予定）
１５：２０− 休憩１５：４０− 第２局 本因坊治勲 vs Crazy Stone
１７：３０− 感想戦（解説会場でインタビュー形式の予定）
１７：５０− 表彰式、閉会式
賞金第１局１０万円、第２局２０万円 （電聖賞） >>187
将棋のボナンザも1年の個人製作だったような >>157
違うよ。
PCを何台使っても大して強くならなかった所を
連結すれば無限に強くなる革命が起こって気に抜き去った。
囲碁も連結で強くなるソフトが開発されたら600台繋ぐ力技で一撃だと思う。 イ・セドルのドルと〜風というbaramをあわせてDolbaramなんだとさ
イ・セドル風の棋風なのだろう ビックカメ●札幌店
副店長
佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた 吉原のオーバーなリアクションはやっぱ好きになれないな… ちょくちょく意味の分からん変な手が出るけどやるところではやるね >>191
将棋ソフトに革命をもたらしたボナンザが初出場初優勝を果たしたときは
市販のノートPCで高性能PCに勝ちまくった
まずはアルゴリズムの改良だよ これで、ソフトが４子で武宮 石田 依田 治勲を破ったことになる。
こうなると「まぐれとか棋士の油断やポカ」では済まないだろう。
まあ武宮は、ああいうちゃらんぽらんな性格で「ソフト相手の予習などしない」と言っていたが
石田は下手こなしの名手として、名前が轟いているし、現在の棋士ランキングでも依田は13位 チクンは16位と
まだまだトップクラスの棋士
最新のレーティング（2015年3月）
http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/internal/rate1.html ガチ勝負なら5子だろうな、4子だと模様を荒らしに来ないとか見切られて普通に負けそう 対局者
プロ 韓国人ｖｓAI 韓国人製作
さすがはチョンゲー囲碁（） 見てきた。生治勲、生依田、生ゆかり見られてよかった。
クレージーストーンがあまりにひどいので途中で帰った。 途中で外出したが一勝一敗か。
２連敗するかと思った 去年小林も言ってたけど4子と3子は全然勝手が違うからな
一番1子の差が大きいかもしれない
逆にいうと、3子で勝てるようになればあっという間に追いついちゃうかもね もうちょっと人気が出そうな棋士を使ってくれよ。
治勲の偉大さは分かるけどライト層が多いイベントには不向きだろ。 4子で勝てるアルゴリズムが3子の場合は逆に作用してるように思える。
コンピュータの中でまず勝ち抜くというのが晴れ舞台に出てくる前提なのだが、
たとえば優勝したら、対プロ用バージョンを使ってもいいという条件でやってはどうか。
今のところ2年前から何も進化してないように思う。 3子は互先のノリにグッと近付くよな。やっぱり一個隅が空くのは大きい コンピューター、ハンディ得て１勝１敗 第３回電聖戦 :趙治勲二十五世本因坊と対局: 2015/3/17 19:10 記事保存
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO84490320X10C15A3000000/
コンピューター囲碁ソフトとプロ棋士が戦う第３回電聖戦が17日、東京都調布市の電気通信大学で開かれた。
日本を代表する棋士のひとりである趙治勲二十五世本因坊を相手に、２ソフトがそれぞれハンディをもらって対局し、
１勝１敗の成績をあげた。
＜中略＞
将棋ソフトはプロ棋士のレベルになったものの、囲碁ソフトはまだアマチュア高段者クラスにとどまるといわれている。
プロのトップ棋士と対等に渡り合うのは難しく、ハンディ戦の「置き碁」で対局。第１回、第２回大会はいずれも
先に４つの石を置く「４子局」で計４戦し、２勝２敗だった。
電聖戦初出場のドルバラムは４子局での戦い。序盤から激しい攻防になり、中央の白の大石を取った黒番のドルバラムが
大差で勝利した。開発したイム・ジェボム氏は「ソフトの力を発揮できてよかった」と話した。
クレージー・ストーンは出場３回目になる。これまでプロ棋士を相手に４子局で２勝を挙げたので、
ハンディを３子に減らした。しかし対局が始まると序盤から趙二十五世本因坊のペース。
あっという間にリードを詰められ、逆転されると、ソフト側に疑問手が相次ぎ、大差での敗北となった。
「ソフトの典型的なミスが出た。残念でならない」と開発したレミ・クーロン氏は嘆いた。
趙二十五世本因坊は「ドルバラムは（勝負を左右する）手どころになるとめちゃくちゃ強くてびっくりした。
４子局と３子局ではまったく違うとはいえ、１勝１敗で（プロ棋士としての）面目を保てた」と喜んだ。 韓国製「ドルバラム」vs韓国人チクン の対戦は、なんかチクンゆるめてたよね。
チクンはドルバラムにはわざと負けた気がする 次回の大会、井山は無理だろうから張栩と4子以上の手合いでガチ勝負がみたい
一番ボットとの乱戦が向いてそう 今までの結果をガチと捉えられないバカは何をやっても信用しないだろ？ ガチってのは最初から油断せずにプロ同士の対局と同等に挑むって意味
バカには理解できないだろうけどｗ 自分の発言の間違いを絶対に認めない・認められない性格の人間はいるが
↓
> 24 ：名無し名人：2015/03/16(月) 10:47:43.33 ID:3KUA9HCI
> ソフト弱すぎだな東洋7段てKGS5dくらいだろ
> チクンなら5子でも十分勝てそうだな、4子とかならアホすぎて見る気しない
そういう性格の奴は、電聖戦の結果が出ても見苦しい言い訳で、なんとか言い分を正当化しようとする。
何の根拠もない書き込みｗｗｗ 捏造や願望ばっかりｗｗｗ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> 武宮も依田もわざと負けてるし仕方ない。
> 一度打てば依田が４子でも勝てると言ってたな
> プロが最初から本気なら適正な手合いは５子くらいなんだろうな
> ガチ勝負なら5子だろうな、4子だと模様を荒らしに来ないとか見切られて普通に負けそう
> チクンはドルバラムにはわざと負けた気がする >>219
「水に落ちた犬」を打ち据えるのが趣味だからｗｗｗ 依田のブログ要約
・コンピュータに勝ちを読み切られたら勝てないので、その前に追いつけるかが勝負
・３子は今のところプロが９５％以上勝つだろう
・４子は対策を立てれば人間が勝ち越せるのでは その他に４子での対戦で、Zenは関西棋院の河英一五段（当時）や、
台湾のトップクラスの周俊勲九段にも勝っている。
依田のブログ
http://blog.goo.ne.jp/yoda_norimoto
電聖戦 2015-3-19
>３子ではコンピューター側にとって現段階ではかなり厳しい手合割りと言えます。
>百局打って人間が一局負けるかどうか、少なくとも９５局以上は勝つと思います。
>僕は去年、クレイジーストーンと４子で対局して負けましたが、
>その翌日に再度４子で対局して勝っています。
>ソフトの傾向を調べて対策を立てて対局すれば、
>現在のところは４子でも人間が勝ち越すのではないかと僕は思っています。
ソフトに４子で「勝つ」じゃなく、「ソフトのクセを研究すれば『勝ち越せる』」と言ってるんだよ。
いい加減に「５子でも勝てる」厨は間違いを認めろやｗｗｗ >>220>>222
こいつなんかストーカーぽいんだよな
僕の事を見たから好きだろ！みたいなｗ >>222
お前、本気で井山やセドルがボットに5子で勝てないと思ってるなら囲碁やったことないだろ >>224
何の論拠もないレッテル張りしかしてないじゃんお前
他にはトッププロが4子で負けた現状をわざとだの手抜きだの扱いして現実逃避してるくらいで 将棋ではまともにやったら勝てないので、ソフトを何ヶ月も前に貸し出しての対局になっている
ソフト開発者はプロ棋士の棋譜を研究できるので、プロ棋士もソフトを借りて研究しないと対等でないと屁理屈を付けた
ソフトの棋譜なんて自動生成でいくらでも提供できるのに
見苦しいことこの上ない
囲碁の方はソフトの貸し出しなしに堂々と正面からコンピュータの挑戦を受けている
囲碁は立派
将棋は腰抜け >>227
将棋電王戦は３５万人、囲碁電聖戦は７０００人＞ニコ生来場者 >>228
だから？
もともと趣味人口に開きがあるから当然じゃん
棋譜提供を受けて研究するかどうかとは何の関係もない 将棋はプロがソフトに負けまくって阿鼻叫喚の地獄絵図だから見に行く人間も多いんだろうｗ >>227
> 囲碁の方はソフトの貸し出しなしに堂々と正面からコンピュータの挑戦を受けている
9路盤での人間vsCOMとの対決では、大橋六段が事前にソフトの貸し出しを受けて
徹底的にCOMのクセ・弱点を研究。 そのノウハウを同僚の蘇・一力に伝授して
見事に勝利。
コンピューターにプロ全勝 九路盤、巧みにミス誘う
http://www.asahi.com/igo/topics/TKY201211270576.html
通常の４分の１以下の碁盤「九路盤」でコンピューターとプロ棋士が対決するイベントが２５日、
東京都調布市の電気通信大で開かれ、プロ側が６戦全勝した。
コンピューター囲碁は実力が急向上。九路盤ではすでにプロに肉薄しているが、
難解な局面に持ち込むプロの作戦が図に当たり、コンピューターのミスを誘い出して完封した。 今北だが石置かせてもらってプロに勝ったの意味が分からん
あと将棋のプロ対コンピューターはBSで見たけど、なんか阿保らしい
過去の膨大なデータを検索して一番勝率が高い手を打つらしいが、
あれは対局者からすればつまんねーだろうな
疲れ知らずだしフェアじゃないと思ったが、最後にはプロが勝ってたな >>233
>過去の膨大なデータを検索して一番勝率が高い手を打つらしい
全く違う
憶測で”らしい”なんて書き込むべきではない >>234
何が違うんだ？ 憶測じゃなくて開発者がそういってたんだが。
チェスのソフトから応用したとか。手筋は知らないが、とにかく
統計からくる占いみたいな打ち方してると思ったな。 >>236
過去の棋譜を評価関数を作る参考にしているだけ
将棋板であんたみたいなことを書いている人を稀に見かけるが笑われている だって将棋板荒している通称「ソフト厨」って将棋人気に嫉妬した囲碁愛好家がその正体だもの >>238
碁打ちが紛れているのは確かだが、ソフト厨はコンピュータ関係者が多いと思う 将棋板でこういう荒らししてるのが まさに>>238 みたいな奴
他人を煽ることでしか自分の存在を確認できない可哀そうな存在
囲碁も将棋もプログラミングもまるで分かってないから
レスがペラペラ 将棋の対局ソフトの開発に関心があるのは、ほとんど日本のみ。
（あとは中国と北朝鮮で細々と）
なにしろアマの、まともな世界大会すら成立しない島国技だからな。
それに対して囲碁の対局ソフトは、優勝したCS（仏）DolBaram（韓）Zen（日）
銀星（北朝鮮） MF（米）Gomorra（独） Pachi（チェコ）など全世界的に研究されている。
AIの格好の研究テーマでもあるし、完全情報ゲームでもはや人間が優位な最後のゲームという
意味でも関心が凭れている。 将棋は羽生でも負けるから対局しない、囲碁はトップなら5子のハンデ（飛車角落ちレベル）でもプロが勝つ
観戦する側からすれば将棋の方がおもしろいよな、ただ連盟が逃げ続けるからクソだけど それに将棋には不快要素が無いから
囲碁みたくチョン推しがあったりチョン棋士が出てきたりというキムチ臭さは無いからね
国内サイトの例に漏れず嫌韓が圧倒的なニコニコで中継するなら尚更 嫌韓厨は将棋も囲碁も知らないし荒しが目的だからどうでもいいけどね
ただ囲碁ソフトはプロに3子くらいまでならないと面白くないな、4子や5子とか論外 政府調査や読売調査では日本人の７割が嫌韓だぞ
もしかして囲碁愛好家は親韓なの？ 236だが俺はそのソフト厨とかじゃないし、ましてここは将棋板じゃない。
将棋も覚えたいが金かかるだろうし。俺が阿保らしいって言ったのは
フェアじゃないって部分な。 >>245
嫌韓とかないな、反日とか反韓やってる低学歴のバカは嫌いだけど
人種関係なくクズはクズだし逆も然り コンピュータ囲碁の話をするスレで何か必死になって嫌韓がどうのとか
言ってる奴がいるんですけど。 コンピュータ囲碁の話をするスレで将棋がどうのとか必死で自演連投してる奴がいるんですけどｗ >>242
>将棋は羽生でも負ける
チェスや囲碁のようにソフトの事前貸出しやハードの制限がなければ確実に羽生名人に勝ち越す
まともにやったら勝てないので何ヶ月も前にソフトを貸し出してＰＣ１台限定で対局している
角落ちくらいに相当するが対等なルールだと言い張っている 現時点でコンピュータが人間に及ばないゲームは囲碁だけになっちゃったな。
いつかは囲碁も追いつかれるんだろうが今４子だからまあ１０年はかかるだろう。 そのときを見越して将棋のように囲碁用の代打ちロボットを
開発しておいたほうがいいんでない？
石を取り上げる動作が難しそうだし代打ちロボットなら
シチョウや攻め取りで大石を取らせるのに手間取らせて
時間切れ負けに持ち込む戦法も考えられそう >>255
将棋は計算の域を出ないゲーム
計算が得意なコンピュータが人間を超えた 治勲をこんなにボロクソに言えるのは依田ならではだな 依田は本当によくコンピューターの特徴をつかんでるな。
メーエン兄弟の次ぐらいに詳しいんじゃないかな パターンを見極めた依田に4子は無理だろうけど5子なら勝負になるんだろ？
ソフトが依田に5子とか強くなったもんだな 吉原のしゃべり方ってこれが素なの？
youtubeで見た昔のＮＨＫ杯の凛々しい聞き手とまるで別人なんだが >>256
あれってドラえもんのひみつ道具プロジェクトとかいうやつの一環だろ？
あんな気色悪いロボット推進みたいなマネ囲碁界でやってほしくないわ
碁石は人間が打つに限る >>225
将棋がもうヤバい状況で
シャンチーと六目並べもそろそろと言う状況
グランドオセロやドラフツもオセロやチェッカー同様にもう人間は勝てないレベル
チェスは言わずもがな モンテカルロ法は頭打ちなので次はラスベガス囲碁を開発するべきだな
100％正しい手を打ち、迷ったらモンテカルロに移行して打つ
モンテカルロはたまにポカやるから基本はラスベガスで行き、思案の後で答えが出ないと判断され次第
即座にモンテカルロ。これで結構いけるはず。まずしょうもないミスは除去できる。
その次は量子コンピュータ囲碁を開発して量子アルゴリズムに対応させる事
その上で囲碁に対応させればよい >>267
絶対にミスをしないラスベガスと最善手を探し出すモンテカルロの最強コンビ
に期待する
まだラスベガスを囲碁に利用しようという動きは無いけどさ 囲碁は貸出しなしで堂々と対局している
ソフトを何ヶ月も前に借りて弱点研究しないと勝負にならない将棋とは違う
..｜ 囲碁 将棋
―――――――――┼―――――――――――――――――――
ソフトの事前貸出し ..｜ なし ５ヶ月前に貸出し
手合い ｜ 三子（角落ち相当） 平手
対局者 ｜ 下坂二段 屋敷九段
結果 ..｜ コンピュータの負け コンピュータの勝ち
下坂プロ 貫禄勝ち コンピューターと囲碁対局
http://www.hokkaido-nl.jp/detail.cgi?id=26502
屋敷九段も敗れる
http://www.asahi.com/articles/ASG4D66N9G4DUCVL00R.html
※下坂二段と対局したソフトは市販されているが１年以上前のバージョンで全く参考にならない
2013年12月13日に、天頂の囲碁５が発売
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E9%A0%82%E3%81%AE%E5%9B%B2%E7%A2%81 兵器産業から日本を防衛する憲法九条を、安倍が無視！
← あなたはどっち優先？ →
←兵器優先 生活優先→
←ウヨク サヨク→
時代遅れバイバイｗ 火星人と交流スタート！
ウヨク
ＫＣ４６Ａは米軍機への給油可能。１機２０８億円。来年度予算案に１〜２機を計上。
政府が「ユニバーサル・スタジオ・ジャパン（ＵＳＪ)」の候補地である沖縄県本部町に、大型港を検討。米空母が入港可能になる。
サヨク
都内をデモ行進！時給１５００円を要望！「海外並みの引き上げを」。中道左派政権は増税を検討中、スウェーデンの富裕層は世界最高水準の税率に。
金持ちからカネを搾り取るのは理にかなっている。格差の時代に変えたのは竹中平蔵＝新自由主義
シールズ・山本太郎
安倍は国会前でシールズの学生デモが盛り上がれば盛り上がるほど「燃えるんだよね」と周囲に語っている。ＳＮＳＩ「１５５７」
マイトレーヤ「国民の意志を裏切ると、極端な場合、自殺や殺人にまでつながる。」si5n7k/04zpzf/bf1tqd
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。 mai_03_01.html
火星人は生活優先
マイトレーヤ「株式暴落の後における政府の第一の義務は、人々を正しい食物で養うことである。そして最後に防衛である。
暴落は優先されるべき物事の順序の再検討につながるだろう」magazines/si5n7k/04zpzf/bf1tqd
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。ahjzfl-1/pzytyf/u4t847
マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう。si5n7k/kxz1kf/xchu67
メドヴェージェフ『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた。アメリカが公式に認めないなら、クレムリンは独自に情報公開する予定だ』
https://www.youtube.com/watch?v=gAE5665i3lQ ＿___
／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
,':,' __ `´ __ ｀Y:} .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
}::! { : :`､ ,´: : j !:! ＜ 今のところ電聖戦とか言うのはプロとコンピュータの
{:|‐=･=‐ i !‐=･=‐|:} | 置き碁しか見てないから、所詮ハンデ戦はハンデ戦だね
r（ / しﾍ､ ）ｊ │互い戦とは異なる質のゲーム。コンピュータが互い戦で
g ! ｀ !-＝‐!´ ,ﾉg │ どうやって人間に圧勝するのかが大事な所だろう
＼._ヽ _´_ノ ソ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_,／ ヽー ,/＼＿__
|.:::::.《 ヽｰ／ 》.::.〈
//.:::.`＼ ／'.:::.ヽ＼ 【ニュースリリース】第4回『電聖戦開催』並びに対戦棋士決定のお知らせ
http://www.nihonkiin.or.jp/news/release/4.html
対戦カード
第1局 小林光一九段（名誉棋聖） vs. UEC杯準優勝プログラム（予定）
第2局 小林光一九段（名誉棋聖） vs. UEC杯優勝プログラム（予定）
解説会
解説：趙治勲九段（25世本因坊治勲）
聞き手：万波奈穂三段 >>278
まだまだプロの足元にも及ばないアピールしたいだけかｗ ここだけ時間が止まっているようだ。
企画がつぶされたと言っても過言ではないのに。 韓国中国のプロの強さを知らないんだけど
今回のプロの5連敗負けって凄くない？
3月にセドルが負ける可能性ある？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
