【電聖戦】プロ棋士 vs コンピュータ囲碁ソフト
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第1回『電聖戦』開催のお知らせ─ 日本棋院プロ棋士 vs コンピュータ囲碁 公式定期戦 ─
公益財団法人日本棋院は、2012年6月に国立大学法人電気通信大学とコンピュータ囲碁の進歩に
関する5年間の提携を結び、プロ棋士とコンピュータ囲碁との公式定期戦 （ 『電聖戦（でんせいせん）』 ） を
開催し、コンピュータ囲碁の棋力を測ることにしました。
本イベントは、この提携を受け開催される第1回のイベントとなります。
この対戦は今後少なくとも5年間は、定期的に開催される予定です。
主催 ： 電気通信大学エンターテイメントと認知科学研究ステーション
協賛 ： 東進ハイスクール／東進衛星予備校
後援 ： 公益財団法人日本棋院
日時 ： 2013年3月20日（水）春分の日
場所 ： 電気通信大学
西9号館3階 AVホール （解説会場 ： 予定）
西9号館3階301 （対戦会場 ： 予定）
ル ー ル ： 日本ルール置碁 （3月18日 ： 手合い決定）
（ 持ち時間30分、切れたら30秒 ）
対戦カード
（予定） ： 第1局 24世本因坊秀芳 vs. UEC杯準優勝プログラム
第2局 24世本因坊秀芳 vs. UEC杯優勝プログラム
賞金 ： 第1局10万円、第2局20万円 （東進電聖賞） （以下略） コン全般に言えることだけど捨石が上手い
感情が無いのと常に全局的に評価してるのが効いてる
この二点では人間を上回ってるかも コンピュータは1目勝つためならいくらでも冷徹に仲間を切り捨てられるからな
コンピュータはクズ 最近楽しみがなかったけけど楽しみができたわ
解説依田とか最高だな
チクンは置碁が上手いから手合いは5子でやらないとソフトがボロ負けするな ソフトはごまかして通じないからなー 嘘手は案外通用するが ソフトの進化がパタっと止まってからすっかり下火だなこういう企画 下火というか去年電王戦で珍しく盛り上がっただけだし・・・
どうせやるなら実力が拮抗してる9路の方がマスコミも食いつくんだろうね
ハンデ戦で勝とうが負けようが世間は関心を持たないだろう でも、下手したら
9路で互角になったと思ったら
あっという間に19路で世界最強を追い抜くかも だいたいアマのトップクラスにはなったが、ここからプロまではやはり相当遠い。
とは思うが、将棋の場合は一年ごとに強くなり今やプロよりはるかに強くなった。 依田とかチクンとか有名トップ棋士をいまのうちにソフトに当てておくのはいい作戦かもな。
将棋みたいにタイミングを逃したら負ける可能性が高くなって対戦すら実現しない。 強くする手段が囲碁はまだ確立してないからまだまだ全然遠いと思う
やり方さえこれでいけるってなったら早いけど
どういうアプローチで次の一手を決めるのが良いのかを人間がまず考えなきゃいけないからな 依田もソフトは打ち込んでこないって言ってたね。
まだその辺に進歩の余地がありそうだ。 いやまだトップアマレベルには全然届いてないだろ
まだまだ碁会所6段とかその程度 9路はプロがバグをついて連勝してたからな
人間と打つみたいにまともに打って勝負してほしかった
まあバグある時点であれなんだけど いや変な手を打って勝ってるわけじゃないだろ
変化の多い局面に持っていければ勝ちやすいってだけでバグがある訳でもない コウが弱いとか死活が弱い、てのはバグ扱いされてもね。
３人と２戦して６連敗だから、９路でもまだプロとは差があるんだろう。 そうは言っても9路では大橋が互い先で負けたりしてるし
対策練ってない棋士相手ならたぶん互角以上に戦えるよ 将棋の電王戦みたいに、いよいよ人間が負けそうになったら、羽生など
タイトルホルダーのトップ棋士を出すのを憚って逃亡ｗｗｗ
囲碁界はこれを他山の石とすべきだな。 電聖戦もあれから1年か。４子だと今年は二戦とも負けるんじゃないか？ 中国みたいに囲碁を授業の一つにすべきだな。
案外才能がある人が何人も囲碁をやっていないだろうからな… そりゃ国語、算数、理科、囲碁、とか義務教育にすれば中国のレベルなんざ軽く抜くだろうな。
ＧＤＰは下がりそうだが。 切るとか頭を叩くとか目を潰すとか覗くとか殺すとか
道徳の授業で人としてのあり方を説くべきかもな >>171
「囲碁用語を人間で試してみたかった」
とか言う奴ができてそうだな。。。 でもたしかに、昔は握りを偶数奇数じゃなく丁半で宣言してたからな。 >>174
賭博用語の丁半は囲碁起源と言われています。
ちなみにいかさまという意味の「八百長」という言葉も囲碁起源と言われています。 ゼンと治勲のカードがなくなったのか。禅に勝つくらいだからそのソフトも相当強いんだろうけど。 Zenに勝ったのりたんはDolBaramと彩に負けて4位
Zenの加藤さんは10回に1回は負ける相手だと
そのうち棋譜も出るだろうからZenがどんなポカしたのかわかるだろう 去年の決勝でも、crazystoneの方が死活判定を間違えて負けてるからな
決勝だったから電聖戦には出れたものの、緒戦でそれが出てたら電聖戦には出れなかっただろう
コンピュータも人間以上に凡ミスが多いんだろうな 優勝したCrazyStoneはチクンと3子に決まったけど見る気が失せるな
KGS5dレベルにフルボッコされるソフトが3子とか5子の間違いだろ、ガチでやれよ
指導対局とかみたくない >>182
今のCSの互先棋力はKGS６dだが、
ふつうはKGS６ｄだったら依田や石田に４子で勝てるわけない。しかし実際は危なげなく勝っている。
ということでこのレベルのbotは顕著な置き碁特性があるんだよな。 kgs6dはアマ十段格クラスですが。もっとも上のほうは人が少なくて正確な実力わからんがタイゼム8-9段くらいはある。 ちなみにkgs4dの棋力があればプロに先で勝ったことあるひと多少います。 5位の天頂の囲碁なんて恥ずかしくて買えないよね
時代は最強の囲碁だわ 準優勝のAIは韓国人が１年程の個人製作で作ったらしいな
結局囲碁というゲームが深いというよりAI開発に必要な資金人材が圧倒的に乏しいだけっていうのが露呈したな 第3回電聖戦
http://entcog.c.ooco.jp/entcog/densei/densei3/
＜日 時・ 場 所＞
２０１５年３月１７日（火） １３時開演 （１２時開場）
電気通信大学（東京、調布） 西９号館１階１３５（大講義室：解説会場／京王線調布駅北口より徒歩１５分程度）
★観覧自由、事前申し込み不要ルール日本ルール置碁（持ち時間３０分、切れたら一手３０秒）
※手合割、第１局（４子置碁）、第２局（３子置碁）と決まりました。
Crazy Stoneは、２年連続で４子で勝利していることを考慮し、３子置碁とします。
Dolbaramは、電聖戦初出場ですので、４子とします。対戦カード
＜スケジュール＞
第１局 ２５世本因坊治勲 vs. Dolbaram（第8回UEC杯準優勝プログラム）
第２局 ２５世本因坊治勲 vs. Crazy Stone（第8回UEC杯優勝プログラム）
＜解説会スケジュール＞ （スケジュールは、対局の進行に応じて前後する場合がありますので、ご了承下さい。）
１３：００− 開会、対局者、解説者紹介
１３：２０− 第１局
１５：１０− 第１局感想戦（解説会場でインタビュー形式の予定）
１５：２０− 休憩１５：４０− 第２局 本因坊治勲 vs Crazy Stone
１７：３０− 感想戦（解説会場でインタビュー形式の予定）
１７：５０− 表彰式、閉会式
賞金第１局１０万円、第２局２０万円 （電聖賞） >>187
将棋のボナンザも1年の個人製作だったような >>157
違うよ。
PCを何台使っても大して強くならなかった所を
連結すれば無限に強くなる革命が起こって気に抜き去った。
囲碁も連結で強くなるソフトが開発されたら600台繋ぐ力技で一撃だと思う。 イ・セドルのドルと〜風というbaramをあわせてDolbaramなんだとさ
イ・セドル風の棋風なのだろう ビックカメ●札幌店
副店長
佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた 吉原のオーバーなリアクションはやっぱ好きになれないな… ちょくちょく意味の分からん変な手が出るけどやるところではやるね >>191
将棋ソフトに革命をもたらしたボナンザが初出場初優勝を果たしたときは
市販のノートPCで高性能PCに勝ちまくった
まずはアルゴリズムの改良だよ これで、ソフトが４子で武宮 石田 依田 治勲を破ったことになる。
こうなると「まぐれとか棋士の油断やポカ」では済まないだろう。
まあ武宮は、ああいうちゃらんぽらんな性格で「ソフト相手の予習などしない」と言っていたが
石田は下手こなしの名手として、名前が轟いているし、現在の棋士ランキングでも依田は13位 チクンは16位と
まだまだトップクラスの棋士
最新のレーティング（2015年3月）
http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/internal/rate1.html ガチ勝負なら5子だろうな、4子だと模様を荒らしに来ないとか見切られて普通に負けそう 対局者
プロ 韓国人ｖｓAI 韓国人製作
さすがはチョンゲー囲碁（） 見てきた。生治勲、生依田、生ゆかり見られてよかった。
クレージーストーンがあまりにひどいので途中で帰った。 途中で外出したが一勝一敗か。
２連敗するかと思った 去年小林も言ってたけど4子と3子は全然勝手が違うからな
一番1子の差が大きいかもしれない
逆にいうと、3子で勝てるようになればあっという間に追いついちゃうかもね もうちょっと人気が出そうな棋士を使ってくれよ。
治勲の偉大さは分かるけどライト層が多いイベントには不向きだろ。 4子で勝てるアルゴリズムが3子の場合は逆に作用してるように思える。
コンピュータの中でまず勝ち抜くというのが晴れ舞台に出てくる前提なのだが、
たとえば優勝したら、対プロ用バージョンを使ってもいいという条件でやってはどうか。
今のところ2年前から何も進化してないように思う。 3子は互先のノリにグッと近付くよな。やっぱり一個隅が空くのは大きい コンピューター、ハンディ得て１勝１敗 第３回電聖戦 :趙治勲二十五世本因坊と対局: 2015/3/17 19:10 記事保存
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO84490320X10C15A3000000/
コンピューター囲碁ソフトとプロ棋士が戦う第３回電聖戦が17日、東京都調布市の電気通信大学で開かれた。
日本を代表する棋士のひとりである趙治勲二十五世本因坊を相手に、２ソフトがそれぞれハンディをもらって対局し、
１勝１敗の成績をあげた。
＜中略＞
将棋ソフトはプロ棋士のレベルになったものの、囲碁ソフトはまだアマチュア高段者クラスにとどまるといわれている。
プロのトップ棋士と対等に渡り合うのは難しく、ハンディ戦の「置き碁」で対局。第１回、第２回大会はいずれも
先に４つの石を置く「４子局」で計４戦し、２勝２敗だった。
電聖戦初出場のドルバラムは４子局での戦い。序盤から激しい攻防になり、中央の白の大石を取った黒番のドルバラムが
大差で勝利した。開発したイム・ジェボム氏は「ソフトの力を発揮できてよかった」と話した。
クレージー・ストーンは出場３回目になる。これまでプロ棋士を相手に４子局で２勝を挙げたので、
ハンディを３子に減らした。しかし対局が始まると序盤から趙二十五世本因坊のペース。
あっという間にリードを詰められ、逆転されると、ソフト側に疑問手が相次ぎ、大差での敗北となった。
「ソフトの典型的なミスが出た。残念でならない」と開発したレミ・クーロン氏は嘆いた。
趙二十五世本因坊は「ドルバラムは（勝負を左右する）手どころになるとめちゃくちゃ強くてびっくりした。
４子局と３子局ではまったく違うとはいえ、１勝１敗で（プロ棋士としての）面目を保てた」と喜んだ。 韓国製「ドルバラム」vs韓国人チクン の対戦は、なんかチクンゆるめてたよね。
チクンはドルバラムにはわざと負けた気がする 次回の大会、井山は無理だろうから張栩と4子以上の手合いでガチ勝負がみたい
一番ボットとの乱戦が向いてそう 今までの結果をガチと捉えられないバカは何をやっても信用しないだろ？ ガチってのは最初から油断せずにプロ同士の対局と同等に挑むって意味
バカには理解できないだろうけどｗ 自分の発言の間違いを絶対に認めない・認められない性格の人間はいるが
↓
> 24 ：名無し名人：2015/03/16(月) 10:47:43.33 ID:3KUA9HCI
> ソフト弱すぎだな東洋7段てKGS5dくらいだろ
> チクンなら5子でも十分勝てそうだな、4子とかならアホすぎて見る気しない
そういう性格の奴は、電聖戦の結果が出ても見苦しい言い訳で、なんとか言い分を正当化しようとする。
何の根拠もない書き込みｗｗｗ 捏造や願望ばっかりｗｗｗ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> 武宮も依田もわざと負けてるし仕方ない。
> 一度打てば依田が４子でも勝てると言ってたな
> プロが最初から本気なら適正な手合いは５子くらいなんだろうな
> ガチ勝負なら5子だろうな、4子だと模様を荒らしに来ないとか見切られて普通に負けそう
> チクンはドルバラムにはわざと負けた気がする >>219
「水に落ちた犬」を打ち据えるのが趣味だからｗｗｗ 依田のブログ要約
・コンピュータに勝ちを読み切られたら勝てないので、その前に追いつけるかが勝負
・３子は今のところプロが９５％以上勝つだろう
・４子は対策を立てれば人間が勝ち越せるのでは その他に４子での対戦で、Zenは関西棋院の河英一五段（当時）や、
台湾のトップクラスの周俊勲九段にも勝っている。
依田のブログ
http://blog.goo.ne.jp/yoda_norimoto
電聖戦 2015-3-19
>３子ではコンピューター側にとって現段階ではかなり厳しい手合割りと言えます。
>百局打って人間が一局負けるかどうか、少なくとも９５局以上は勝つと思います。
>僕は去年、クレイジーストーンと４子で対局して負けましたが、
>その翌日に再度４子で対局して勝っています。
>ソフトの傾向を調べて対策を立てて対局すれば、
>現在のところは４子でも人間が勝ち越すのではないかと僕は思っています。
ソフトに４子で「勝つ」じゃなく、「ソフトのクセを研究すれば『勝ち越せる』」と言ってるんだよ。
いい加減に「５子でも勝てる」厨は間違いを認めろやｗｗｗ >>220>>222
こいつなんかストーカーぽいんだよな
僕の事を見たから好きだろ！みたいなｗ >>222
お前、本気で井山やセドルがボットに5子で勝てないと思ってるなら囲碁やったことないだろ >>224
何の論拠もないレッテル張りしかしてないじゃんお前
他にはトッププロが4子で負けた現状をわざとだの手抜きだの扱いして現実逃避してるくらいで 将棋ではまともにやったら勝てないので、ソフトを何ヶ月も前に貸し出しての対局になっている
ソフト開発者はプロ棋士の棋譜を研究できるので、プロ棋士もソフトを借りて研究しないと対等でないと屁理屈を付けた
ソフトの棋譜なんて自動生成でいくらでも提供できるのに
見苦しいことこの上ない
囲碁の方はソフトの貸し出しなしに堂々と正面からコンピュータの挑戦を受けている
囲碁は立派
将棋は腰抜け >>227
将棋電王戦は３５万人、囲碁電聖戦は７０００人＞ニコ生来場者 >>228
だから？
もともと趣味人口に開きがあるから当然じゃん
棋譜提供を受けて研究するかどうかとは何の関係もない 将棋はプロがソフトに負けまくって阿鼻叫喚の地獄絵図だから見に行く人間も多いんだろうｗ >>227
> 囲碁の方はソフトの貸し出しなしに堂々と正面からコンピュータの挑戦を受けている
9路盤での人間vsCOMとの対決では、大橋六段が事前にソフトの貸し出しを受けて
徹底的にCOMのクセ・弱点を研究。 そのノウハウを同僚の蘇・一力に伝授して
見事に勝利。
コンピューターにプロ全勝 九路盤、巧みにミス誘う
http://www.asahi.com/igo/topics/TKY201211270576.html
通常の４分の１以下の碁盤「九路盤」でコンピューターとプロ棋士が対決するイベントが２５日、
東京都調布市の電気通信大で開かれ、プロ側が６戦全勝した。
コンピューター囲碁は実力が急向上。九路盤ではすでにプロに肉薄しているが、
難解な局面に持ち込むプロの作戦が図に当たり、コンピューターのミスを誘い出して完封した。 今北だが石置かせてもらってプロに勝ったの意味が分からん
あと将棋のプロ対コンピューターはBSで見たけど、なんか阿保らしい
過去の膨大なデータを検索して一番勝率が高い手を打つらしいが、
あれは対局者からすればつまんねーだろうな
疲れ知らずだしフェアじゃないと思ったが、最後にはプロが勝ってたな >>233
>過去の膨大なデータを検索して一番勝率が高い手を打つらしい
全く違う
憶測で”らしい”なんて書き込むべきではない >>234
何が違うんだ？ 憶測じゃなくて開発者がそういってたんだが。
チェスのソフトから応用したとか。手筋は知らないが、とにかく
統計からくる占いみたいな打ち方してると思ったな。 >>236
過去の棋譜を評価関数を作る参考にしているだけ
将棋板であんたみたいなことを書いている人を稀に見かけるが笑われている だって将棋板荒している通称「ソフト厨」って将棋人気に嫉妬した囲碁愛好家がその正体だもの >>238
碁打ちが紛れているのは確かだが、ソフト厨はコンピュータ関係者が多いと思う 将棋板でこういう荒らししてるのが まさに>>238 みたいな奴
他人を煽ることでしか自分の存在を確認できない可哀そうな存在
囲碁も将棋もプログラミングもまるで分かってないから
レスがペラペラ 将棋の対局ソフトの開発に関心があるのは、ほとんど日本のみ。
（あとは中国と北朝鮮で細々と）
なにしろアマの、まともな世界大会すら成立しない島国技だからな。
それに対して囲碁の対局ソフトは、優勝したCS（仏）DolBaram（韓）Zen（日）
銀星（北朝鮮） MF（米）Gomorra（独） Pachi（チェコ）など全世界的に研究されている。
AIの格好の研究テーマでもあるし、完全情報ゲームでもはや人間が優位な最後のゲームという
意味でも関心が凭れている。 将棋は羽生でも負けるから対局しない、囲碁はトップなら5子のハンデ（飛車角落ちレベル）でもプロが勝つ
観戦する側からすれば将棋の方がおもしろいよな、ただ連盟が逃げ続けるからクソだけど それに将棋には不快要素が無いから
囲碁みたくチョン推しがあったりチョン棋士が出てきたりというキムチ臭さは無いからね
国内サイトの例に漏れず嫌韓が圧倒的なニコニコで中継するなら尚更 嫌韓厨は将棋も囲碁も知らないし荒しが目的だからどうでもいいけどね
ただ囲碁ソフトはプロに3子くらいまでならないと面白くないな、4子や5子とか論外 政府調査や読売調査では日本人の７割が嫌韓だぞ
もしかして囲碁愛好家は親韓なの？ 236だが俺はそのソフト厨とかじゃないし、ましてここは将棋板じゃない。
将棋も覚えたいが金かかるだろうし。俺が阿保らしいって言ったのは
フェアじゃないって部分な。 >>245
嫌韓とかないな、反日とか反韓やってる低学歴のバカは嫌いだけど
人種関係なくクズはクズだし逆も然り コンピュータ囲碁の話をするスレで何か必死になって嫌韓がどうのとか
言ってる奴がいるんですけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
