2013 新春お好み囲碁対局

**名無し名人** · 2013/01/03(木) 09:18:37.73

出演

★吉田美香八段チーム・きたろう・山田彩・新垣未希アマ6段

★吉原由香里五段チーム・辰巳琢郎・高杉瑞穂・高倉梢アマ6段

解説:
武宮正樹九段

聞き手:
万波奈穂二段

司会:
福山知沙

**名無し名人** · 2013/01/06(日) 17:28:27.85

>>82
俺もそんな感じ

**名無し名人** · 2013/01/06(日) 19:10:15.36

1人あたり５手ずつ打って
そのうちの１～２手は味方同士で相談し合って
吉田・吉原からの指示どおりに打っていただけ。
最初から最後まで1人で打っているのとは全く違うから
あの対局を見て個人の棋力なんて正確に判定できないよ。

**名無し名人** · 2013/01/06(日) 19:25:28.34

山田だけ好き勝手にやってたけどなｗ

**名無し名人** · 2013/01/06(日) 19:46:48.34

辰已さん　ヘボ碁の長考休むに似たり　って感じだった。

**名無し名人** · 2013/01/06(日) 19:49:08.50

>>86
名前も格言も間違ってるぞ

**名無し名人** · 2013/01/06(日) 20:13:17.14

可愛かった奈穂ちゃんのことは誰も書かない。何故？

**名無し名人** · 2013/01/06(日) 23:16:58.72

武宮さんの事をハゲって書いてる奴がいないのと同じ理由じゃない？

**名無し名人** · 2013/01/07(月) 08:37:35.87

辰巳琢郎は手の読みはボチボチだがリスクマネジメントにおいて相当賢いね
山田ちゃんは反対に全く天然で良いなぁ

吉田美香の負けず嫌いぶりは予想通りだったｗ

**名無し名人** · 2013/01/07(月) 09:04:02.48

どちらかというと負けず嫌いを感じたのは吉原の方だった
『涙チョチョ切れる』とか『裏目る』とか言葉遣いもかなり現代的で、知らなかった一面を見たよ

あと万波が一回間違えて旧姓で呼んでしまってたな

**名無し名人** · 2013/01/07(月) 10:25:41.19

読み上げもドン引きしてたくらいだから、そうとうな負けず嫌い

**名無し名人** · 2013/01/07(月) 10:37:54.10

負けるのが好きな人の方が珍しい。

**名無し名人** · 2013/01/07(月) 11:16:48.39

由香里はあのルックスで、頭の中身は小学生男児というか男性的なガキなのよねｗ

**名無し名人** · 2013/01/07(月) 17:52:42.94

コウになるように打ったのは吉田のほうだからなー
目算して負けてると思ったらコウで頑張るのが普通だし、
そのコウに付き合ったのも吉田のほうだから、由香里先生は悪くないよ！

あと涙チョチョ切れってかなり古い言葉だよ

**名無し名人** · 2013/01/07(月) 20:19:17.07

来年は対局とかいらないから四天王プラス井山で座談会やってほしいな

**名無し名人** · 2013/01/07(月) 23:01:14.38

おとなしい優等生ばかりの座談会なんて見ていてもツマランだろ
治勲が絡めば別だろうが

**名無し名人** · 2013/01/08(火) 00:53:32.38

好評そうだし、あと何年かは同じ企画で続きそう

**名無し名人** · 2013/01/08(火) 01:51:08.61

どうかな？
去年のは良かったが、今年ははしゃぎ過ぎててイマイチだった

**名無し名人** · 2013/01/08(火) 10:40:54.68

毎回連碁じゃつまらんだろう
将棋の早打ちぐらい面白いもんじゃなきゃ

**名無しのゴン太** · 2013/01/08(火) 11:29:45.22

座談会には依田もよろしく

**名無し名人** · 2013/01/08(火) 12:17:51.20

座談会には東北震災翌日深夜に官邸でネット囲碁を楽しみながら被害報告を聞いていた管直人氏も呼んであげようよ。

**名無し名人** · 2013/01/08(火) 15:13:34.35

対局中の相談は完全禁止にして
相談タイム増やしたほうが見るほうとしては面白いけど
あっという間に潰れる恐れがあるからできないんだろうな

**名無し名人** · 2013/01/08(火) 17:46:33.06

相談はいいけど控え室の声は対局室に聞こえないようにしたほうがいい

**名無し名人** · 2013/01/08(火) 19:47:06.34

きたろうの口三味線がマナー悪すぎで
見ててかなり不愉快だった
プロがもっと礼儀作法を厳しく指導しないとダメだろ

**名無し名人** · 2013/01/08(火) 21:20:57.59

>>105
おれは面白かったよ。

**名無し名人** · 2013/01/08(火) 22:22:56.68

公式戦というわけじゃないし、碁会所で気軽に打つって感じだから
別に少しぐらい話したりしてもいいと思うよ、堅苦しく打ってても面白くないと思う

**名無し名人** · 2013/01/08(火) 23:00:41.69

きたろうは品が無い

**名無し名人** · 2013/01/09(水) 00:05:01.04

右辺二子アタリは気が狂って破壊衝動にかられたんだと思う。
左辺守ると切ってきて本コウになりそうだからキレちゃった。
女性のスポーツではよくある。
吉原五段の損コウから先に打った手順もよくわからなかった。

左辺にダメを詰めるコウ立てを一番最初に打たないといけないと思うんだけど

**名無し名人** · 2013/01/09(水) 06:31:00.21

109　相手をだまし、うっかりさせるための巧妙な手順なのだよ

**名無し名人** · 2013/01/09(水) 07:41:37.53

プロが手を抜かず厳しく打ったら責めるとか
お前らはそれでも囲碁打ちか？ｗ

**名無し名人** · 2013/01/09(水) 07:46:48.35

山田彩は自称初段らしいけど実力はほんとにそんなもんだった？

**名無し名人** · 2013/01/09(水) 09:06:06.35

そんなもんでした

**名無し名人** · 2013/01/09(水) 09:14:44.19

新年特番、それも連碁が終了してヨセに入ってからの手順だったからなー
「正月早々必死になってしまい」だから本人も迷ったんだろう、番組は盛り上がったからいいけど

**名無し名人** · 2013/01/09(水) 10:34:21.78

勝った、と思った直後に逆転負けするなんて
俺なんかではウンザリする程経験している事
プロであっても動揺するとこういうのが起こり得るんだ
終局まで気を抜くなって教訓になっただろう

**名無し名人** · 2013/01/09(水) 10:35:07.85

お正月のゲームという感じで良かった。楽しかった。

**名無し名人** · 2013/01/09(水) 19:23:49.06

山田は三連星に狭いほうからかかった時点で
初段どころか5級もあるかボケって思った。
実際にその後の打ちまわし見てると初段は納得だな。

**名無し名人** · 2013/01/09(水) 19:27:03.39

来年は政治家連碁見たいな

**名無し名人** · 2013/01/09(水) 19:33:23.32

山田彩は立派な初段、
ネット碁初段って感じした。碁会所だったら3段ぐらいかな。

立派な初段で布石感覚を少しだけ覚えればもっと強くなる。

**名無し名人** · 2013/01/09(水) 20:09:51.05

>>117
格言に惑わされるようじゃまだまだだよｗ

**名無し名人** · 2013/01/09(水) 21:42:08.57

山田彩の着手は、善悪はさておき、番組を大いに盛り上げてくれた。

**名無し名人** · 2013/01/10(木) 01:48:54.26

テレビを見てた石倉も恥ずかしくなったろうな
名前出されてる以上。その後安心しただろうけど

**名無し名人** · 2013/01/10(木) 23:11:29.84

昔は布石の流行はプロでも本院と地方では微妙に違ったものだ
今はインターネットの御蔭か差は少なくなったそうだけど
アマのほうでは今でも碁会所毎に違う布石が流行していたりする
まして、普段から熱心に勉強してない人なら布石が
普段見ているNHK杯のソレとはかけ離れたもにになるのも当然だろう

**名無し名人** · 2013/01/11(金) 07:11:55.07

>>123
君が勉強してないのはなんとなく分かった

**名無し名人** · 2013/01/11(金) 23:29:22.18

>>124
全く最近の若者は

**名無し名人** · 2013/01/11(金) 23:33:23.16

>>125
ごめんなさい

**名無し名人** · 2013/01/12(土) 02:07:08.46

>>125
老害すぎるだろｗｗ

**名無し名人** · 2013/03/09(土) 21:12:11.45

2014は、万波姉妹対決が見られるのか...
早くも年明けが楽しみだw

**名無し名人** · 2014/01/02(木) 18:36:45.21

今日の将棋は、イマイチだった。
囲碁に期待するわ。

**名無し名人** · 2014/01/03(金) 11:41:45.08

新春お好み囲碁対局　総合スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1387452705/

**名無し名人** · 2014/01/03(金) 12:32:43.84

解説の無駄遣いｗｗ

**名無し名人** · 2014/01/03(金) 12:39:36.47

田中いまのはひどすぎやろｗｗ

**名無し名人** · 2014/01/03(金) 12:43:48.13

なんだこの番組ｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2014/01/03(金) 13:31:04.19

忍者ハットリ君とカピバラが打ってる

**名無し名人** · 2014/01/03(金) 13:40:01.28

黒だと思ったよ、当方素人だけどｗ

毎年見てるけど、オモロイな、やっぱ。
竹宮先生の舌が回ってないけど、ゆかりさんは若いね。
きたろうとか、打てるようになって、かえってつまらなくなったなｗ
辰巳はん、もう出てくんないのかな？

**名無し名人** · 2014/01/04(土) 00:14:40.57

今年もなかなか面白かったな。
きたろうさんの「男にもモテない」発言に、花ﾀｿの「聞こえてますよ。」の返しが面白かった。
タレント達がハチャメチャする役で、プロ同士が局面の収拾をする感じだな。

それにしても、昨日の将棋と違って囲碁では実況する人数が少なすぎる。

**名無し名人** · 2014/01/04(土) 09:01:20.42

天元の山下くん

**名無し名人** · 2014/01/04(土) 11:30:18.28

今年は面白かったじゃんか。
中途半端な辰巳琢郎とかでなくて正解だわ。
田中の美女に囲まれてうれしい！ってのが実感こもってたな。

**名無し名人** · 2014/01/04(土) 12:50:11.16

面白かった。正月らしくくだけた感じ。美人ばっかりw 男性タレントは見てない。

**名無し名人** · 2014/01/07(火) 03:15:47.13

山田彩ちゃんかわいいな

**名無し名人** · 2014/01/11(土) 22:24:16.64

来年からは女だけでいいんじゃない？

**名無し名人** · 2014/01/11(土) 22:40:58.66

武宮先生は必要だろ！

**名無し名人** · 2014/10/01(水) 07:01:06.49

　

主題歌　中島みゆき「麦の唄」

中島みゆきさんからのコメント
「ほんとに朝っぱらから中島でいいんですか!?」と驚きました。感激と恐縮とで冷や汗を流しながら、レコーディングしました。できる限りさわやかに仕上げたつもりではありますが、なんでしたら、夜の再放送もございます。

　　
麦の唄　作詞・作曲　中島みゆき

１．　　なつかしい人々　なつかしい風景

　その総てと離れても　あなたと歩きたい

　風吹く大地も　風吹く時代も

　陽射しを見上げるように　あなたを見つめたい

　麦に翼はなくても　歌に翼があるのなら

　伝えておくれ故郷へ　ここで生きてゆくと

　麦は泣き　麦は咲き　明日へ育ってゆく

２．　　　　・・・・・

NHKドラマガイド連続テレビ小説マッサン Part１ NHK出版 P72

　

**名無し名人** · 2014/10/01(水) 07:03:57.24

　

主題歌　中島みゆき「麦の唄」

中島みゆきさんからのコメント
「ほんとに朝っぱらから中島でいいんですか!?」と驚きました。感激と恐縮とで冷や汗を流しながら、レコーディングしました。できる限りさわやかに仕上げたつもりではありますが、なんでしたら、夜の再放送もございます。

　　
麦の唄　作詞・作曲　中島みゆき

１．　　なつかしい人々　なつかしい風景

　その総てと離れても　あなたと歩きたい

　風吹く大地も　風吹く時代も

　陽射しを見上げるように　あなたを見つめたい

　麦に翼はなくても　歌に翼があるのなら

　伝えておくれ故郷へ　ここで生きてゆくと

　麦は泣き　麦は咲き　明日へ育ってゆく

２．　　　　・・・・・

NHKドラマガイド連続テレビ小説マッサン Part１ NHK出版 P72

　

**名無し名人** · 2014/10/01(水) 07:08:09.27

　

主題歌　中島みゆき「麦の唄」

中島みゆきさんからのコメント
「ほんとに朝っぱらから中島でいいんですか!?」と驚きました。感激と恐縮とで冷や汗を流しながら、レコーディングしました。できる限りさわやかに仕上げたつもりではありますが、なんでしたら、夜の再放送もございます。

　　
麦の唄　作詞・作曲　中島みゆき

１．　　なつかしい人々　なつかしい風景

　 . .その総てと離れても　あなたと歩きたい

　 . .風吹く大地も　風吹く時代も

　 . .陽射しを見上げるように　あなたを見つめたい

　 . .麦に翼はなくても　歌に翼があるのなら

　 . .伝えておくれ故郷へ　ここで生きてゆくと

　 . .麦は泣き　麦は咲き　明日へ育ってゆく

２．　　　　・・・・・

NHKドラマガイド連続テレビ小説マッサン Part１ NHK出版 P72

　

**名無し名人** · 2014/10/01(水) 07:12:29.78

　

主題歌　中島みゆき「麦の唄」

中島みゆきさんからのコメント
「ほんとに朝っぱらから中島でいいんですか!?」と驚きました。感激と恐縮とで冷や汗を流しながら、レコーディングしました。できる限りさわやかに仕上げたつもりではありますが、なんでしたら、夜の再放送もございます。

　　
麦の唄　作詞・作曲　中島みゆき

１．　　なつかしい人々　なつかしい風景

　 .... その総てと離れても　あなたと歩きたい

　 ......風吹く大地も　風吹く時代も

　 ......陽射しを見上げるように　あなたを見つめたい

　 ..........麦に翼はなくても　歌に翼があるのなら

　 ..........伝えておくれ故郷へ　ここで生きてゆくと

　 ..........麦は泣き　麦は咲き　明日へ育ってゆく

２．　　　　・・・・・

NHKドラマガイド連続テレビ小説マッサン Part１ NHK出版 P72

　

2016/07/10(日) 15:25:39.29

安売りスレのポカリン

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているキモオタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている(お昼～午後11時)
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代前半

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html

**名無し名人** · 2016/08/13(土) 18:34:18.82

test

**名無し名人** · 2016/08/14(日) 12:46:19.75

大阪府三島郡島本町は暴力とイジメの
暴力とイジメのブラックタウンなの？

**名無し名人** · 2017/03/08(水) 20:14:27.06

ポカリンとは? (o・e・)

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼～午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 14:20:22.27

好み

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 11:42:04.56

今日だぞ
2018だけど

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 13:18:07.54

囲碁板は化石スレの宝庫だな
すごいわ

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 14:59:47.33

信じられないくらいつまらなかった
NHK杯流してくれた方がマシ

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 15:10:59.53

キタロyが5回連続で外したのはオモシロかったろ

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 16:08:19.53

目隠し碁は星とかアタリとか言ってくれればもっとちゃんとした碁になってたと思う
ふだん使わない座標だけじゃああなって当然

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 17:24:22.14

動く由香里さんが見られた以外は面白くなかった
男前大西君の顔をわざわざ目隠しして放送とかバカなのかね
大学囲碁部の女性もいらねぇ　花とレベル合わせたかったんだろうけど女性棋士でいいだろ

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 19:41:59.38

全然書き込みないので燃料投下の意味もこめて感想書いておく

・ルーレット碁
きたろうは誰に需要があるの？
武宮のゆかりちゃん呼びも下品
この２人は昭和臭ひどいのでもう呼ばないでほしい
ルーレット５回外したのは笑った

・目隠し碁
１番おもしろかった
JD２人はだれ？と思った
１３路だとプロでもきついのか

・AIペア碁
まあまあおもしろいけど１時間はだれる
花ちゃんもはやきたろうより強そう

あと兆乾の読み上げカタコトかわいかった
一昨年・昨年が絶望的につまらなかったのに比べると今年は結構おもしろかった
来年は若手の率増やしてほしいというか若手だけでいい

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 20:04:59.03

>>157
大西君の目をふさぐ意味は確かにないな
しかも誰かが指摘してたが白番が座標の都合上明らかに苦しい

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 20:08:43.89

ルーレット碁はそもそも企画がひどいんだよ
正月からわざと悪手打ち合う光景見て誰が喜ぶんだよ
その辺の視聴者心理に全く配慮しないきたろうもひどいけどさ

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 20:31:03.62

きたろうの石が真ん中からずれまくってるのが気になってしょうがなかった

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 20:47:13.49

座標は関係ないよね
ネット碁と同じ
目隠し取った時だけ混乱しそうだけど

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 20:55:16.07

AI大会でZENが優勝とか言っていたが、ALPHAも参加したのかな？
ALPHAは中国棋士にも勝ったが、ZENは中韓の棋士には負けて、
唯一日本の井山だけに勝ったんだろ。AI大会っていつの話なの？

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 21:07:17.53

囲碁の人はキャラが立ってないからねえ
よく言えば品が良い
悪く言えば地味

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 21:13:15.78

AlphaGoはどの大会にも参加してない。
DeepZenGoが優勝したのは去年の８月に中国で開催された
中信証券杯第1回世界電脳囲碁オープン戦。

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 21:39:31.20

2013年辺りはまだ人結構居たんだな

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 21:49:14.29

https://www.youtube.com/watch?v=GPwiSYRCX30
https://www.youtube.com/watch?v=_C_ln4yHL4E
https://www.youtube.com/watch?v=E7kGkbbFmN4

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 21:53:03.96

こんなクソ古いスレ使うのかよｗ

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 21:53:41.05

普通に女性棋士と男性棋士のペア碁でよくない？

藤沢里菜さんと大西竜平さん
山下敬吾さんと由香里さん

とか、若手とベテランとか誰でもいいし。
小川誠子さんと竜平さんでもいいし。

動いている棋士を見る機会が減ったからそれでもいいのにね。

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 21:56:35.67

しかし花ちゃんキレキレやな
後ろにZEN先生着いてるから自信持って打てたのかな

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 22:26:30.76

俺もあの位うってみたいものだ

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 22:39:48.48

ペア碁って別に見ても楽しくないし

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 07:53:00.10

新春企画とはいえ、あまりに奇抜な企画は好きになれない
やはりプロ同士のガチンコ勝負が一番面白い
来年は例えば８人のプロによる９路盤トーナメントとかをやってほしい

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 10:16:57.30

新春企画の番組なんてファンサービスなんだろうから、若手女性棋士が対局してるところを見せるだけでもいいのに

NHKしか見ない層は、金子さんや星合さん、下坂さんや万波さんが碁を打ってる姿を見たことないでしょ
着物で女性棋士が打つだけでも喜ばれると思うけどね
もちろん若くなくてもオッケー。小川さんや梅沢さんなどでも視聴者は満足だろう。

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 10:19:28.68

オールドファンには小川誠子人気健在だからねえ。

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 12:03:21.83

きたろうのトークにゆかりん顔ピクピクさせててハラハラした
実際うざかったのは確かだけどゆかりんて実は沸点低いのか？

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 20:43:09.46

そらあ　気が強くなきゃ６段になってない罠

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 13:22:12.59

>>165
サンクス、
囲碁といい相撲といい今後日本人の新しいプレイヤーが続くのか不安になるな。
トップがマシーンじゃやる気なくなるよ。ま、重量挙げみたいなマイナーな競技になるかも。

将棋みたいに中学生の連勝どうのこうのでＮＨＫがバブリーな報道をしたおかげで無理やりブームってわけにもいかんだろ。
井山が七冠とかいっても所詮日本棋院のコップの中の嵐だもんな。世界には歯が立たないしＺＥＮにも日中韓でただ一人負けてるんだから。
棋士はほとんど姻族と言う現状じゃ相撲界より八百長の蓋然性が高いし。

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 15:08:40.73

>>164
昔からキャラ立ちは将棋を凌駕してる
秀行もそうだけど治勲も依田もキャラは立ってる
将棋はだいたい話を盛ってるんで伝説とかいいつつ話半分程度
下手すると大人しい部類の人が多い
加藤一二三みたいにTVに出られる程度のキャラだから盛り上がる

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 12:36:00.65

碁も将棋もabemaの麻雀特番（駅伝）に完全に負けてる。それが毎年毎年。
しかも、観ると不愉快になるくらい。
ホントにいずれ、負けた方にはピコピコハンマーで頭叩かれる罰ゲームとかやるかもよ？

企画がゴミで演者（キタロウ）もゴミ。
言いたいことは山ほどあるけど、少なくとも卓上では真剣勝負やろうよ。
（下賤と蔑まれる）麻雀の番組でもおちゃらけはあるけど、卓に着いたプレイヤーは真剣だぞ。
礼節なくして、囲碁界自らの品格貶めてどうするんだ？

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 12:56:04.03

あと、思うことは囲碁・将棋が趣味のタレントはなぜ弾が少ないのかってこと。

いろんな趣味がある中で、スポーツ・楽器・絵を描く・なんとかの知識　ほかいろいろ。

これらは玄人はだしのタレントが山ほどいる。

石持つ手付きもおぼつかない、勘所も把握できないキタロウを呼ばなきゃならないほど、人材いないのか？
ならば、タレントなんか呼ばないで女性棋士の晴れ着対局やったらええやん。

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 16:54:33.13

ルールに味付けして盛り上げやすくした企画は別にいいけどきたろうパートはトークがまったく噛み合ってないのが痛々しかったね…